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arthury (和而不同) 于 (Sun May 16 09:36:37 2010, 美东) 提到:
The first of these self-evident truths is Descartes' proof of existence
turned on its head:
“But what then am I? A thinking thing. And what is that? Something that
doubts, understands, affirms, denies, wills, refuses, and also senses and
has mental images. (Descartes, Meditation II: On the Nature of the Human
Mind, Which Is Better Known Than the Body).”
Wikipedia
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rapier (Avanti) 于 (Sun May 16 12:35:12 2010, 美东) 提到:
执取五蕴中的任何蕴为我都是我执
佛法的缘起理论认为世界上一切事物都没有独立的、实在的自体，即没有一个常一主宰
的“自我”（灵魂）的存在。十二因缘的理论认为众生之所以轮回于六道，其根本原因
就是执着有“我”，证到“无我”即解脱。
原始佛教在《相应部经典》中着重论述了佛教的无我论，如“无常是苦，是苦者皆无我
”，“此形非自作，亦非他作，乃由因缘而生，因缘灭则灭”。认为世界上一切事物都
不会自生，而是种种要素的集合体，不是固定不变的、单一的独立体，而是种种要素刹
那刹那依缘而生灭的
生命的个体不外色受想行识五蕴，一切法的内容皆以五蕴定。所谓众生、个人或我，即
是恒常变化着的物质与精神力量或能量的组合体，统称为五蕴。将五蕴加以分析审察，
每一蕴非我，五蕴的和合体亦无我，五蕴之内或五蕴之外更没有我的存在。因为五蕴是
在不断的变化中，无常本身就是苦。无常为坏灭之法，坏灭之法为苦，无主宰之实体，
不能随心所欲。有苦的存在则无我（自在主宰），故说五蕴非我。佛说：“简言之，此
五蕴执著的组合体即是苦。”
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rapier (Avanti) 于 (Sun May 16 12:36:21 2010, 美东) 提到:
摘自内观基础
四、五 蕴
五取蕴为色、受、想、行、识。它们是什么？它们为你每时每刻所体验到的事物。你无
需到别处寻找它们，它们就在你自身。当你看时，它们就出现了；当你听到时，它们就
出现了；当你嗅、尝、触或想时，它们也立刻出现了。
当你弯曲、伸出或移动时，五蕴就在弯曲、伸出或移动里，只是你不知它们为五蕴。这
是因为你没有观照它们，因此不知道它们的实相。不知道它们的实相，你就以贪爱和邪
见执取它们。
当你弯曲时，什么发生？它始于弯曲的意念，接着是一个接一个的弯曲过程。在弯曲的
意念中，有四种属于精神的蕴。要弯曲的心是识，当你想着弯曲，然后弯曲，你可能感
到乐、苦或不苦不乐。如你快乐地弯曲，那就有乐受，如你不快乐或生气地弯曲，那就
是苦受。如你不苦不乐的弯曲，那就是不苦不乐受。因此，当你想弯曲时，有受蕴，接
着有想，即分辨出弯曲的蕴。然后是促使你弯曲的心识，它好似在说：
「弯曲、弯曲」，这是行。因此在弯曲的意念中有受、想、行、识──四种属于精神的
蕴。弯曲的动作是物质或形式，这是色蕴。如此，弯曲的的意念和弯曲的动作形成五蕴。
因此，在弯曲手臂的一个动作中，就有五蕴。你移动一次，就有五蕴，你再次移动，就
有更多的五蕴。每次的移动引出五蕴，如果你没有正确的观照它们，和正确的了知它们
，那么我们无需告诉你所发生的情形，你自己知道。
你想「我要弯曲」和「我在弯曲」，不是吗？每个人都如此。问小孩们，他们会给予同
样的答案；问那些不懂得读和写的成人，也得同样的答案；问懂得读的人，也是同样的
回答：说出如他心中所想的。但因他读得多，他将编构适合经典的答案而说：「名和色
」。这并非他所知道的，只是编构以适合经典。在他心中，他在想：「这是『我』要弯
曲，这是『我』在弯曲，这是『我』要移动，这是『我』在移动。」他也想：「这是以
前的『我』、现在的『我』、将来的『我』，『我』永远存在。」这想法称为「常见」
。没有人会如是想：「这弯曲的意念只存于此刻。」一般人通常想：「这心以前出现过
，和过去一样，我的『我』此刻在想弯曲。」他们也想：「此刻正在思想的『我』，未
来也将继续存在着。」当你弯曲或移动四肢时，你想：「这正在移动的四肢，和过去的
一样，这正在移动的『我』和过去的『我』一样」，移动后，你再想：「这四肢、这『
我』，永远存在。」你不曾想过它们会消失。这也是常见。这是错把无常当作常，无我
当作我，并执着于这种错误的见解。当你顺着欲念弯曲或伸出，你认为很爽快。如果你
觉得手僵硬，你移动或重新放置它，僵硬便消失，而感到舒服。你认为非常爽快。你以
为这是快乐。舞蹈员和业余舞蹈员在跳舞时，弯曲和伸出，并认为如此做非常爽快。他
们以此为乐并对自己感到满足。当你们在一起谈论时，你们时常摇手和头并感到满足。
你认为这是快乐。当你所做的事成功了，你再次认为这很好，这是快乐。这是你们因为
贪爱而喜悦。并执取于事物，误把无常当作常而感到快乐。苦、无我，只不过是名与色
，你却当作快乐的、或我而沈溺其中。你对它们感到喜悦并执着。你也误认为它们为自
我并执着。
因此，当你弯曲、伸出或移动四肢时，「我将弯曲」的想法为执取蕴，弯曲的动作是执
取蕴。「我将伸出」的想法是执取蕴，伸出的动作的是执取蕴。「我将移动」的想法是
执取蕴，移动的动作为执取蕴。我们所观照的执取蕴，就是这些执取蕴。
同样的事件发生在看、听等。当你看时，眼根──眼睛显现。所见的目标也是如此。两
者为物质，不能认知。但如一个人在看的时侯未能当下予以观照，就会执取它们。他以
为全身连同眼睛为常、快乐的和自我的并执取它。他以为整个物质的世间及所见到的目
标皆为常的、美好的、快乐的和自我的并执取它。因此，眼睛和所见的对象为执取蕴。
当你看时，「视觉」也显现，这包括四种属于精神的蕴。识蕴是纯粹视的觉察而已，看
的时候感觉乐或苦为受蕴，对所见的目标形成概念为想蕴，使注意力集中在观看的为行
蕴。它们组成四种属于精神的蕴。
当一个人在看时，若未能当下观照，将会认为那视觉「曾经存在过并还存在着」。或者
当一个人看到好的事物，他可能会想：「看是好的。」如此想，他将追寻好的和怪的事
物以享受视觉。他花费钱、睡眠和健康去看和影片，因为他认为这样做很好。如一个人
不认为这是好的，他将不会浪费金钱或损及健康。认为所见或享受的是「我」、「我在
享受」，是以贪爱和邪见去执取它。因为执取，看时所显现的名与色就是执取蕴。
你以同样的方式执着于听、嗅、尝、触或想。你以为能思考、想象和忆念的心为「我」
。因此，五取蕴就是当一个人看、听、受或想时所显现于六根门的名色。你需如实的观
照这些蕴的实相。修习观照它们并如实见到其实相──即内观智慧。
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runsun (runsun) 于 (Mon May 17 10:43:42 2010, 北京) 提到:
我目前并不同意这个，我认为造成轮回的最根本原因还是“贪爱”，而并不是“我执”。
彻底断除贪爱才解脱，而证到无我是证初果，是树立了正见，但还不是解脱，因为贪爱
未除。
四圣谛的集谛是贪爱，十二缘起当中的无明缘行的行也和贪爱密切相关，佛又在经典当
中说“众生于无始生死，无明所盖，爱结所系，长夜轮回生死，不知苦际”，又说"无
明为父，贪爱为母”。
贪爱是执着于我而引起的吗？我认为这并不准确。低等的生物有自我的意识吗？他们解
脱了？显然不是，他们没有自我的意识，但是却有很强的“本能”（比如获取猎物，满
足食欲）而这个本能实际就是贪爱的表现形式。
我认为证无我是破除邪见，是佛法和外道的根本不同之一，但是不能因此将其说成是轮
回的根本原因。
认识到贪爱是造成轮回的根本原因，对于修行有非常重要的作用。
夸大无我的作用是大乘搞的，印顺曾经说大乘的修行是以“无我”为中心，而小乘是以
“无常”为中心，我认为这个判定是很有道理的。
不过讽刺的是，大乘整天喊无我，却实际正是有我。
“无常是苦，是苦者皆无我”这句话很重要，它对于厘清什么是佛法说的苦，什么是无
我有很重要的参考价值。
我们大多数人严重误解了佛法说的苦，苦，在巴利语里面有“非实”，“恶的空”的意
思，并不局限于痛苦。之所以无常是苦，是因为无常必然非实，所以才是“苦”。因为
非实，非常，所以才无我（无主宰，无恒常）
理解了佛法说的苦，和“非实”密切相关，那么就很容易理解为什么四圣谛处在佛法当
中的核心地位。也可以理解为什么佛法把“苦灭”（不实的灭）作为根本目的。
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runsun (runsun) 于 (Mon May 17 10:50:16 2010, 北京) 提到:
英文不太好，不好意思。
我觉得笛卡尔说的“我思故我在”这句话说得还是非常对的。
但是他并没有想到无我。也不知存在物质和精神（佛法说的五蕴）彻底灭尽的涅槃。
如果认为有灵魂，有上帝，有某种万能的力量，有某种无形无相的能够创造世界的本体
，这些都是我执。我执不是单单的指认为有自我意识，而重在对于主宰和神的彻底否定。
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arthury (和而不同) 于 (Mon May 17 03:15:26 2010, 美东) 提到:
这个说的很好
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arthury (和而不同) 于 (Mon May 17 03:16:27 2010, 美东) 提到:
那你说自我意识可以怎么进化成我执？
定。
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runsun (runsun) 于 (Mon May 17 23:39:42 2010, 北京) 提到:
认为有个自我的主体，是意识形成的错觉。
我们认为我在思考，我在感受，但是其实思考，以及感受本身就是那个所谓的“我”，
而不是属于“我”。
只有观察本身，没有观察的主体。
只有思考本身，没有思考的主体。
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Yisu (yisnotme) 于 (Mon May 17 12:08:57 2010, 美东) 提到:
不错， 谢谢
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Yisu (yisnotme) 于 (Mon May 17 12:13:59 2010, 美东) 提到:
这两句很强大。。：） 多谢分享
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arthury (和而不同) 于 (Mon May 17 21:00:07 2010, 美东) 提到:
哇，这话我也会说啊
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Yisu (yisnotme) 于 (Mon May 17 21:28:03 2010, 美东) 提到:
哈. 我不知道呀. :) 他既然先说了, 你现在只能教我点别的了. 我听着.
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arthury (和而不同) 于 (Mon May 17 23:37:06 2010, 美东) 提到:
这样啊，那你知道买买提除了wisdom版以外，还有一个鹊桥版吗？
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rapier (Avanti) 于 (Thu Jul 1 12:25:04 2010, 美东) 提到:
证到初果即保证七生以内可离轮回，所以可以算是解脱了，或者说入了解脱道了吧。
你说的不错，原始佛法基本是认为，苦，无常，无我从修证的角度是三位一体的，证得
其中任何一个即可认知其他两个，而现代人修内观的结果是多先认识无常，而只有体证
到这三法印才可能断除““贪爱”
证到苦，无常，无我 ====> 断除““贪爱” =====> 解脱
但是证到初果贪爱还未除尽,虽已踏上解脱道，要证到四果才行。
”。
