两个我永远都不想碰的语言# Programming - 葵花宝典
f*m
1 楼
现在eb1b 140处理时间要多久？ 不是PP。
140和485一起file的，快3个月了，现在已经受到收到EAD，按指纹什么的了。
不知140要多久才有结果.
140和485一起file的，快3个月了，现在已经受到收到EAD，按指纹什么的了。
不知140要多久才有结果.
x*n
2 楼
下个月要出游，想先做准备!!谢谢！
w*7
3 楼
爸妈之前来过美国，之前的旅游签证刚刚过期3个月，这次直接广州递签，续签旅游签。
父母的护照一起寄过去的，妈妈的算是附属申请人。
现在查询的状态是，我爸的签证已经issue了，并且护照正在安排运送。
但是昨天更新的我妈的签证显示 Administrative Processing, 查询护照状态是护照还
在领事馆。
在版上做了一些考古，大家说现在新的系统就是时间长了。
可是我的疑问是两个人一起申请的，护照寄回不也是应该一起寄回吗？
请有经验的大家帮忙讲讲
谢谢
父母的护照一起寄过去的，妈妈的算是附属申请人。
现在查询的状态是，我爸的签证已经issue了，并且护照正在安排运送。
但是昨天更新的我妈的签证显示 Administrative Processing, 查询护照状态是护照还
在领事馆。
在版上做了一些考古，大家说现在新的系统就是时间长了。
可是我的疑问是两个人一起申请的，护照寄回不也是应该一起寄回吗？
请有经验的大家帮忙讲讲
谢谢
x*y
4 楼
肿么现在都10年代了呢？
悲痛阿俺都想不起来这些歌名了。。。亲们提醒俺几个好听的老歌
悲痛阿俺都想不起来这些歌名了。。。亲们提醒俺几个好听的老歌
o*l
5 楼
我想，很多人看过这么一个笑话，说“一名精神病患者拎着刀在追赶精神病医生，当把
精神病医生追到墙角里，走逃无路的时候精神病患者竟然把刀给了医生，还说了句还你
追我”，应该不少人看到这个笑话，什么意思呢？意思就是精神病患者所做出的事情到
底有多么的超乎你的意料之外。
如果你碰见了一个精神病患者跳入河中想要自杀的话那你会不会去救他？我先说出我自
己的观点吧，不管他遇到什么样的事情，总之我是不会去救他，想让我救他那是不可能
的事情，因为我还担心自己会不会受到什么伤害呢。可是最近在国内济南就发生了一起
这样的事情，一名男子跳入河中要自杀，然后有好人心看见了之后就赶紧跳入河中去救
他，接下来所发生的事情我想这个救人者应该一辈子也忘不掉，那就是自杀者竟然把他
按到水中不让他上来，在两个人都得救之后这名救人者才知道对方是精神病或者，还声
称就是之前知道他是精神病的话那照样回去救。如果是你们你们会救么？因为可能会发
生太多不确定的事情，比如就像这位碰见的，你去救他他把你按到水里面不让上来。
精神病医生追到墙角里，走逃无路的时候精神病患者竟然把刀给了医生，还说了句还你
追我”，应该不少人看到这个笑话，什么意思呢？意思就是精神病患者所做出的事情到
底有多么的超乎你的意料之外。
如果你碰见了一个精神病患者跳入河中想要自杀的话那你会不会去救他？我先说出我自
己的观点吧，不管他遇到什么样的事情，总之我是不会去救他，想让我救他那是不可能
的事情，因为我还担心自己会不会受到什么伤害呢。可是最近在国内济南就发生了一起
这样的事情，一名男子跳入河中要自杀，然后有好人心看见了之后就赶紧跳入河中去救
他，接下来所发生的事情我想这个救人者应该一辈子也忘不掉，那就是自杀者竟然把他
按到水中不让他上来，在两个人都得救之后这名救人者才知道对方是精神病或者，还声
称就是之前知道他是精神病的话那照样回去救。如果是你们你们会救么？因为可能会发
生太多不确定的事情，比如就像这位碰见的，你去救他他把你按到水里面不让上来。
b*7
6 楼
旅顺的码头上，陈新和黄思德准备登船离岸，旅顺的水陆军将领皆来送行，同行的还有
近卫第一千总部，他们将回登州补充兵员，换第二营第一总来辽南轮战。
两边的黄金山和西官山上，无数的辅兵在忙碌，想乘着冬季到来前多挖出一些工事
，山上几个中型的墩堡一直连到山顶，山脚下沟渠纵横，挖出的泥土堆起了一道道土城。
远处的北山上爆出几团泥土，传来隆隆的轰鸣声。
刘破军对陈新说道：“大人，那边是武备的实验场，修了一段防御土墙，在试验防
御武器的成效，主要是地雷和震天雷。”刘破军这次表现不错，陈新已经把他的军令司
副司长的副字去掉，成了军令司正式的司长。
陈新对他和王长福道：“这类试验要多搞，今年冬天你们两人要留在此处，刘破军
你要负责构建旅顺周围的防御，训练守备军的守城技术，近卫营第二千总部留下，下月
调来第二营第一总，破军你带领他们演练依托城池的野战，就像固安那样。王长福自己
带你的营部去金州，多学习一些骑兵战法，日后编制再扩大，便需要同时指挥多兵种，
早些熟悉总好过临时抱佛脚。”
王长福拱手道：“属下记住了。大人觉得建奴冬季是否真的会来？”
陈新望着北方摇摇头，“不管他们来不来，咱们得按最坏情况准备，与强敌对战，
容不得丝毫侥幸。”
刘破军也道：“属下也觉得需要有所预备，若是皇太极十月返回，是有时间预备的
。据旅顺的辽东民众所说，冬天鞑子有冰床（注1）可以用爬犁狗和马拉动，一次拖动
货物不比马车小，冬季虽有冰雪，也有这一个便利，往年建奴出兵，也是多次选在冬季
。不过从建奴的情形来说，大凌河、察哈尔两役损耗严重，恐怕那些旗主和大臣今年都
不愿再远征辽南。”
陈新微笑道：“建奴不过来，咱们就过去和他们保持接触，别让他们安安生生过冬
。让哨骑不时去一趟，转两天就回来，逼建奴在复州保持兵力，就算他们有冰床，总要
有骑兵护卫，从海州运来十去其五，咱们就跟他们耗着。”
陈新指着旅顺南城，“旅顺城堡外围要形成多道屏障，不过最最重要的，还是旅顺
堡垒，即便丢失所有其他阵地只要堡垒在，港口就无虞，建奴最终只能退走。”
刘破军答应后，眼睛看向旅顺东侧一个大型堠台，那里有一群包衣，他们正在堆砌
石料，“大人这些挑选剩下的包衣。。。属下还是认为不宜留在旅顺万一跑走几个，就
漏了旅顺的机密。”
陈新沉吟了一下，包衣已经甄别完毕，经过分别审讯和互相揭发这些包衣中没有作
恶的光棍都已经选出来，要先送回登州改造，大概有三百人上下，如果改造得好可以融
入登州体系，这批人里面有些说话利索的陈新打算让他们在每次戏剧结束后现身说法，
加强屯户们的印象。
堠台边这一批包衣就是还有亲眷在辽东的，虽然前几日的动员让他们一时激动，但
情报局认为他们过一段时间可能会开始想念家人，存在一些危险因素。
王长福听了满不在乎的道：“要属下说，就把他们头发剃了，砍了送去京师。”
黄思德看陈新不语，低声试探道：“大人，要不然就封冻前运到登州，交给王大人
和吕监军发落。”
陈新看了看黄思德，其实黄思德这个主意和王长福的是一样，这些人面容与建奴有
异，但也是一直剃头的，冒军功的可能性比较大，送到王廷试那里也就是一刀砍了脑袋
，只不过不需要陈新动手而已。
“送回登州，让以前那批登州俘虏看押着，在各处修路。”陈新最后还是打算给他
们一条活路。以前那批登州俘虏已经有部分改造完，他们领着月饷，看押其他俘虏。分
化之后就不用军龘队监视了，安排了二十名伤退的老兵，成为建设司下属的一支队伍，
上千人被分为十几个小队，专门在各处修路。这个建设队有严格的纪律要求，正是改造
俘虏的合适编制。
一刻钟后，船只离开码头，驶出水门与港内其他船只汇合，沿着老虎尾水道缓缓出
海，陈新望着左侧黄金山上的层层工事，嘴角露出一点笑，“四贝勒，你敢不敢来。”
。。。。。。
蒙古土默特部归化城，皇太极坐在林丹汗留下的行宫中，脸色阴沉的看着刚刚传来
的急报，好一会才递给旁边的代善。
代善不识字，虽然皇太极神色平静，但他注意到皇太极的手有轻轻抖动，便知道不
是啥好事。连忙让巴克什索尼低声读给他听，听完了也有些惊讶之色。此时已经是复州
之战后二十天，传信的哨马此时才寻到此处。镶白旗和汉军遭受的损失确实让他感到震
惊，而眼前攻击察哈尔的形势也说不上多好。
皇太极的这次远征是一次灾难，对他和对林丹汗都同样如此。原本林丹汗西遁之后
，与后金脱离了接触，结果他去年乘着大凌河开战，又派兵回到西拉木轮河。由于大凌
河之战延长，察哈尔部在土默特、喀喇沁一通大肆抢劫，使得大凌河蒙古兵惊恐，皇太
极当时还派出豪格领兵一千救援，察哈尔才又退回。
皇太极早在天聪五年七月就定下了第二年攻打察哈尔，现在林丹汗东归，引起蒙古
部落惊慌，他正好利用这个时机继续收拢蒙古人心，传令各部蒙古小弟汇兵一处，大伙
去教训林丹汗这个强盗。
结果刚到哈纳岩，就有镶黄旗固山额真户下的几名蒙古人盗马逃脱，一路跑去了林
丹汗那里，报告了后金兵来袭的消息，林丹汗对后金畏惧如虎，丢弃辎重一溜烟往西逃
往归化（呼和浩特）城逃去了。
皇太极还不知情，想着给林丹汗一记闷棍，几天后到了都勒河，才知道林丹汗跑了
，于是跟着一路追，林丹汗丢盔弃甲，皇太极也不好多少。小冰河的干旱也在蒙古草原
肆虐，后金兵准备严重不足，吃的没有了不说，水都成问题。
皇太极只得带着他们一路打猎，屠杀黄羊过日子，好在那里的黄羊很多。在此危难
之际，后金汗大展神威，号称一天之内射死五十八头，而且一箭射死两头黄羊，只比郭
靖差了一点点，非常之英明神武，可惜这个纪录没过几十年，就被他的孙子康熙大帝打
破，因为他孙子号称一天射死了三百一十八只兔子，可谓千古一帝。（注2）
这样他追着追着占了归化城，林丹汗又继续西逃，皇太极还是继续追，双方一仗没
打，路上累死病死无数，最后皇太极耗不起，追到布龙图终于调头撤军，沿途抢掠那些
失散的察哈尔小部落。
后金兵虽然打跑了末代成吉思汗，但是自己也只剩下半条命，回到归化城缓过气之
后，皇太极不甘这点收入，派出阿济格和济尔哈朗分兵掳掠察哈尔人口，将那些不及撤
退的蒙古人一网打尽。
方才收到急信之前，他正在召集各旗旗主和大臣商议，后金军粮食饮水都不足，现
在又带着那许多抢掠的人口，要回辽东并不轻松。他们商议的结果是还得再干一票，否
则回去的路费都没有了，所以大家决定顺道往宣府去勒索一番，跟明朝官员化缘搞点吃
的，也好体面风光的回辽东。
刚刚才说好计划，这个败报就到了，皇太极觉得这个陈新简直是个灾星，己巳之时
威望正到巅峰，陈新连续给他来了固安和四城两次大败，去年自己要改制更定六部，他
又弄出个身弥岛，好不容易在大凌河收拾了祖家军，威望刚刚升上去，陈新迫不及待去
金州揍了正蓝旗一顿，现在林丹汗抱头鼠窜，虽然后金兵也有些灰头土脸，但战略上已
经占尽优势。眼看着在蒙古的威望值节节上升，陈新居然又跳出来在复州重创镶白旗和
两支汉军。
多尔衮挨不挨揍，皇太极并不在乎，因为这三兄弟手上六十个强壮牛录，始终是对
他大汗权威的一种威胁，但他也不能容忍遭受如此大的损失，那毕竟是后金的根本，而
两支汉军损失超过八百人，战场表现又极度低下，必定会对他以汉牵满的计划造成巨大
影响。
最可恶的是正蓝旗没有什么损失，莽古尔泰反而利用他多年的战场经验多番牵制，
不但救出了多尔衮，还将登州军击退，至少他跟岳托说的是他追杀了明军近百里。
皇太极示意索尼跟在座的后金贵族大致说了战况，下面的一众小贝勒和固山额真面
面相觑，陈新这个名字他们已经听得不想再听了，偏偏每次又不得不听。
皇太极淡淡开口道：“这陈新所部登州兵，已非首次损我大金颜面，此部乃明国最
强之军，如今其强悍已超过浑河之川浙两军，无论如何看待之，其盘踞辽南，有成我大
金心腹大患之趋势。各位有何意见，大可直接说出。不必有何顾忌。”
下面的各旗主和贝勒实际上都被镶白旗的伤亡吓住了，这还是原来两黄旗的牛录改
的，若是放到差一点的旗，损失上千丁口基本就打残了，还别说其中大部分是甲兵。
他们听皇太极的意思，是要去打辽南，此时却无人愿意去，这次攻击察哈尔，他们
收罗到的人口已经数万，而且方才也定下了八家平分的基调，带回辽东的话，这其中的
蒙古丁口能补充各旗去年的损失。
今年的两次大的征伐，丁口增加了不少，但物资所得很少，他们都不愿再去荒芜的
辽南损耗。
看到无人说话，最小的多铎站起来大声道：“我愿意去打辽南，给十四哥报仇。这
陈新忒的可恶，咱们没去惹他，他倒是来劲得很。”
济尔哈朗犹豫了一下，终于也站起来，“奴才都听大汗的。只是这登州镇并非普通
明军，打辽南还需妥为准备才是。
”
皇太极微微点头，他深知南四卫的重要性，金州地峡比任何一个东江海岛的威胁更
大，那里能屯驻大量军龘队，一旦拥有大批骑兵，是远远比毛文龙更大的威胁。
但这是议政大会，光这两个旗主表态显然不够，下面其他人再无人起来说话，包括
镶白旗的阿济格都没有起来说去给镶白旗报仇，实际他们已经表明了态度，各旗自有各
旗的利益，同一旗中，不同主子下面的牛录利益也不相同，大家一起抢东西是可以的，
真碰到没好处的硬仗，还是有些退缩。至少今年打辽南是没戏了，只有回沈阳后慢慢给
各旗做工作。
代善咳嗽一声道：“辽南尚远，如今还是先看眼前，如何把丁口带回辽东。既然那
宣府巡抚沈启有些松口，那咱们便去阳和大同走一圈，顺带再掠些汉民，辽南的事，待
回到辽东问清由来，再定不迟。”
皇太极在心里叹口气，平静的开口道：“大贝勒所说有理，复州之战不得泄露于此
处之外人知道，违者重处。”皇太极说完对济尔哈朗道“济尔哈朗你带镶蓝旗兵先入明
境，朕领军一部随后赶来。你乘那些尼堪不及防备，先行捉生，另外再想法与那沈启谈
判，最好让他主动交出粮食牲口。”
济尔哈朗跪下道：“但奴才以何理由与他谈为好？”
皇太极淡淡道：“我大金代明国驱赶口外察哈尔部，其每年给与察哈尔之抚赏银子
，便理所当然，该给与我大金若无银子，便付粮草马料。”
“喳！”
。。。。。。。
注1：冰床即北方所用之爬犁，在明末清初就在东北使用，《满文老档》有记录，
“每牛录五人，各携冰床三架，取沈阳之米石，迎新城、叆河户口於衙门。”
注2：满文老档天聪六年五月，“汗射两次，一失贯二黄羊。汗共射死黄羊五十八
。”
近卫第一千总部，他们将回登州补充兵员，换第二营第一总来辽南轮战。
两边的黄金山和西官山上，无数的辅兵在忙碌，想乘着冬季到来前多挖出一些工事
，山上几个中型的墩堡一直连到山顶，山脚下沟渠纵横，挖出的泥土堆起了一道道土城。
远处的北山上爆出几团泥土，传来隆隆的轰鸣声。
刘破军对陈新说道：“大人，那边是武备的实验场，修了一段防御土墙，在试验防
御武器的成效，主要是地雷和震天雷。”刘破军这次表现不错，陈新已经把他的军令司
副司长的副字去掉，成了军令司正式的司长。
陈新对他和王长福道：“这类试验要多搞，今年冬天你们两人要留在此处，刘破军
你要负责构建旅顺周围的防御，训练守备军的守城技术，近卫营第二千总部留下，下月
调来第二营第一总，破军你带领他们演练依托城池的野战，就像固安那样。王长福自己
带你的营部去金州，多学习一些骑兵战法，日后编制再扩大，便需要同时指挥多兵种，
早些熟悉总好过临时抱佛脚。”
王长福拱手道：“属下记住了。大人觉得建奴冬季是否真的会来？”
陈新望着北方摇摇头，“不管他们来不来，咱们得按最坏情况准备，与强敌对战，
容不得丝毫侥幸。”
刘破军也道：“属下也觉得需要有所预备，若是皇太极十月返回，是有时间预备的
。据旅顺的辽东民众所说，冬天鞑子有冰床（注1）可以用爬犁狗和马拉动，一次拖动
货物不比马车小，冬季虽有冰雪，也有这一个便利，往年建奴出兵，也是多次选在冬季
。不过从建奴的情形来说，大凌河、察哈尔两役损耗严重，恐怕那些旗主和大臣今年都
不愿再远征辽南。”
陈新微笑道：“建奴不过来，咱们就过去和他们保持接触，别让他们安安生生过冬
。让哨骑不时去一趟，转两天就回来，逼建奴在复州保持兵力，就算他们有冰床，总要
有骑兵护卫，从海州运来十去其五，咱们就跟他们耗着。”
陈新指着旅顺南城，“旅顺城堡外围要形成多道屏障，不过最最重要的，还是旅顺
堡垒，即便丢失所有其他阵地只要堡垒在，港口就无虞，建奴最终只能退走。”
刘破军答应后，眼睛看向旅顺东侧一个大型堠台，那里有一群包衣，他们正在堆砌
石料，“大人这些挑选剩下的包衣。。。属下还是认为不宜留在旅顺万一跑走几个，就
漏了旅顺的机密。”
陈新沉吟了一下，包衣已经甄别完毕，经过分别审讯和互相揭发这些包衣中没有作
恶的光棍都已经选出来，要先送回登州改造，大概有三百人上下，如果改造得好可以融
入登州体系，这批人里面有些说话利索的陈新打算让他们在每次戏剧结束后现身说法，
加强屯户们的印象。
堠台边这一批包衣就是还有亲眷在辽东的，虽然前几日的动员让他们一时激动，但
情报局认为他们过一段时间可能会开始想念家人，存在一些危险因素。
王长福听了满不在乎的道：“要属下说，就把他们头发剃了，砍了送去京师。”
黄思德看陈新不语，低声试探道：“大人，要不然就封冻前运到登州，交给王大人
和吕监军发落。”
陈新看了看黄思德，其实黄思德这个主意和王长福的是一样，这些人面容与建奴有
异，但也是一直剃头的，冒军功的可能性比较大，送到王廷试那里也就是一刀砍了脑袋
，只不过不需要陈新动手而已。
“送回登州，让以前那批登州俘虏看押着，在各处修路。”陈新最后还是打算给他
们一条活路。以前那批登州俘虏已经有部分改造完，他们领着月饷，看押其他俘虏。分
化之后就不用军龘队监视了，安排了二十名伤退的老兵，成为建设司下属的一支队伍，
上千人被分为十几个小队，专门在各处修路。这个建设队有严格的纪律要求，正是改造
俘虏的合适编制。
一刻钟后，船只离开码头，驶出水门与港内其他船只汇合，沿着老虎尾水道缓缓出
海，陈新望着左侧黄金山上的层层工事，嘴角露出一点笑，“四贝勒，你敢不敢来。”
。。。。。。
蒙古土默特部归化城，皇太极坐在林丹汗留下的行宫中，脸色阴沉的看着刚刚传来
的急报，好一会才递给旁边的代善。
代善不识字，虽然皇太极神色平静，但他注意到皇太极的手有轻轻抖动，便知道不
是啥好事。连忙让巴克什索尼低声读给他听，听完了也有些惊讶之色。此时已经是复州
之战后二十天，传信的哨马此时才寻到此处。镶白旗和汉军遭受的损失确实让他感到震
惊，而眼前攻击察哈尔的形势也说不上多好。
皇太极的这次远征是一次灾难，对他和对林丹汗都同样如此。原本林丹汗西遁之后
，与后金脱离了接触，结果他去年乘着大凌河开战，又派兵回到西拉木轮河。由于大凌
河之战延长，察哈尔部在土默特、喀喇沁一通大肆抢劫，使得大凌河蒙古兵惊恐，皇太
极当时还派出豪格领兵一千救援，察哈尔才又退回。
皇太极早在天聪五年七月就定下了第二年攻打察哈尔，现在林丹汗东归，引起蒙古
部落惊慌，他正好利用这个时机继续收拢蒙古人心，传令各部蒙古小弟汇兵一处，大伙
去教训林丹汗这个强盗。
结果刚到哈纳岩，就有镶黄旗固山额真户下的几名蒙古人盗马逃脱，一路跑去了林
丹汗那里，报告了后金兵来袭的消息，林丹汗对后金畏惧如虎，丢弃辎重一溜烟往西逃
往归化（呼和浩特）城逃去了。
皇太极还不知情，想着给林丹汗一记闷棍，几天后到了都勒河，才知道林丹汗跑了
，于是跟着一路追，林丹汗丢盔弃甲，皇太极也不好多少。小冰河的干旱也在蒙古草原
肆虐，后金兵准备严重不足，吃的没有了不说，水都成问题。
皇太极只得带着他们一路打猎，屠杀黄羊过日子，好在那里的黄羊很多。在此危难
之际，后金汗大展神威，号称一天之内射死五十八头，而且一箭射死两头黄羊，只比郭
靖差了一点点，非常之英明神武，可惜这个纪录没过几十年，就被他的孙子康熙大帝打
破，因为他孙子号称一天射死了三百一十八只兔子，可谓千古一帝。（注2）
这样他追着追着占了归化城，林丹汗又继续西逃，皇太极还是继续追，双方一仗没
打，路上累死病死无数，最后皇太极耗不起，追到布龙图终于调头撤军，沿途抢掠那些
失散的察哈尔小部落。
后金兵虽然打跑了末代成吉思汗，但是自己也只剩下半条命，回到归化城缓过气之
后，皇太极不甘这点收入，派出阿济格和济尔哈朗分兵掳掠察哈尔人口，将那些不及撤
退的蒙古人一网打尽。
方才收到急信之前，他正在召集各旗旗主和大臣商议，后金军粮食饮水都不足，现
在又带着那许多抢掠的人口，要回辽东并不轻松。他们商议的结果是还得再干一票，否
则回去的路费都没有了，所以大家决定顺道往宣府去勒索一番，跟明朝官员化缘搞点吃
的，也好体面风光的回辽东。
刚刚才说好计划，这个败报就到了，皇太极觉得这个陈新简直是个灾星，己巳之时
威望正到巅峰，陈新连续给他来了固安和四城两次大败，去年自己要改制更定六部，他
又弄出个身弥岛，好不容易在大凌河收拾了祖家军，威望刚刚升上去，陈新迫不及待去
金州揍了正蓝旗一顿，现在林丹汗抱头鼠窜，虽然后金兵也有些灰头土脸，但战略上已
经占尽优势。眼看着在蒙古的威望值节节上升，陈新居然又跳出来在复州重创镶白旗和
两支汉军。
多尔衮挨不挨揍，皇太极并不在乎，因为这三兄弟手上六十个强壮牛录，始终是对
他大汗权威的一种威胁，但他也不能容忍遭受如此大的损失，那毕竟是后金的根本，而
两支汉军损失超过八百人，战场表现又极度低下，必定会对他以汉牵满的计划造成巨大
影响。
最可恶的是正蓝旗没有什么损失，莽古尔泰反而利用他多年的战场经验多番牵制，
不但救出了多尔衮，还将登州军击退，至少他跟岳托说的是他追杀了明军近百里。
皇太极示意索尼跟在座的后金贵族大致说了战况，下面的一众小贝勒和固山额真面
面相觑，陈新这个名字他们已经听得不想再听了，偏偏每次又不得不听。
皇太极淡淡开口道：“这陈新所部登州兵，已非首次损我大金颜面，此部乃明国最
强之军，如今其强悍已超过浑河之川浙两军，无论如何看待之，其盘踞辽南，有成我大
金心腹大患之趋势。各位有何意见，大可直接说出。不必有何顾忌。”
下面的各旗主和贝勒实际上都被镶白旗的伤亡吓住了，这还是原来两黄旗的牛录改
的，若是放到差一点的旗，损失上千丁口基本就打残了，还别说其中大部分是甲兵。
他们听皇太极的意思，是要去打辽南，此时却无人愿意去，这次攻击察哈尔，他们
收罗到的人口已经数万，而且方才也定下了八家平分的基调，带回辽东的话，这其中的
蒙古丁口能补充各旗去年的损失。
今年的两次大的征伐，丁口增加了不少，但物资所得很少，他们都不愿再去荒芜的
辽南损耗。
看到无人说话，最小的多铎站起来大声道：“我愿意去打辽南，给十四哥报仇。这
陈新忒的可恶，咱们没去惹他，他倒是来劲得很。”
济尔哈朗犹豫了一下，终于也站起来，“奴才都听大汗的。只是这登州镇并非普通
明军，打辽南还需妥为准备才是。
”
皇太极微微点头，他深知南四卫的重要性，金州地峡比任何一个东江海岛的威胁更
大，那里能屯驻大量军龘队，一旦拥有大批骑兵，是远远比毛文龙更大的威胁。
但这是议政大会，光这两个旗主表态显然不够，下面其他人再无人起来说话，包括
镶白旗的阿济格都没有起来说去给镶白旗报仇，实际他们已经表明了态度，各旗自有各
旗的利益，同一旗中，不同主子下面的牛录利益也不相同，大家一起抢东西是可以的，
真碰到没好处的硬仗，还是有些退缩。至少今年打辽南是没戏了，只有回沈阳后慢慢给
各旗做工作。
代善咳嗽一声道：“辽南尚远，如今还是先看眼前，如何把丁口带回辽东。既然那
宣府巡抚沈启有些松口，那咱们便去阳和大同走一圈，顺带再掠些汉民，辽南的事，待
回到辽东问清由来，再定不迟。”
皇太极在心里叹口气，平静的开口道：“大贝勒所说有理，复州之战不得泄露于此
处之外人知道，违者重处。”皇太极说完对济尔哈朗道“济尔哈朗你带镶蓝旗兵先入明
境，朕领军一部随后赶来。你乘那些尼堪不及防备，先行捉生，另外再想法与那沈启谈
判，最好让他主动交出粮食牲口。”
济尔哈朗跪下道：“但奴才以何理由与他谈为好？”
皇太极淡淡道：“我大金代明国驱赶口外察哈尔部，其每年给与察哈尔之抚赏银子
，便理所当然，该给与我大金若无银子，便付粮草马料。”
“喳！”
。。。。。。。
注1：冰床即北方所用之爬犁，在明末清初就在东北使用，《满文老档》有记录，
“每牛录五人，各携冰床三架，取沈阳之米石，迎新城、叆河户口於衙门。”
注2：满文老档天聪六年五月，“汗射两次，一失贯二黄羊。汗共射死黄羊五十八
。”
c*l
7 楼
偶非果轮，欢迎拍砖
h*t
8 楼
试了64位, 说CPU不兼容; 改装32位, 又只认3G Memory. 不带这么折磨人的。
c*t
9 楼
最近无聊，稍微研究了下两个语言，彻底被雷了。
第一是 R 。可以说是世界上最 fucked up 的语言之一（COBOL 是另外一个）。
你看一下这篇文章就明白了：
https://xianblog.wordpress.com/2010/09/13/simply-start-over-and-build-
something-better/
如果你非要写 R 代码。建议你把所有的 variable 都弄个 prefix 。免得你
不小心碰到这种麻烦事。
第二就是 Go 。整个一傻逼语言。
1) 如果该语言有 pointer，但是其速度比 Java 还慢点，谁 TMD 有病才用它。
再不用说，Go 里面需要知道很多很多 low level 的东西，但是搞了半天比 Java
还慢？！！
2) Stupid copies 。好吧，你有 pointer 不用，非得 pass by value （i.e.
struct copy），真是脑袋抽筋了。copy 大部分情况下比 reference 慢。
reference 是可以放在 register 里的，而 struct 一旦比 register 大，
就会占内存。然后 Go idiots 说 cache 很 precious，那你还搞那么多 copy
干嘛？这么多 copy，debug 成了问题。C/C++ debugging 常用的 watch r/w
办法彻底被废了。到目前为止，Go 的 debug 也是主要靠 printf 。
好吧，Go 大概是为了避免产生太多的 object on heap，但是你看看下一步：
3) 为了保证 pass by reference ，有些代码还特意就是
type dumb struct {
wtf * pointer
}
真是什么样的傻逼语言才产生这种怪胎。如果该 struct 是 pass by reference，
该 struct 又得放在 heap 上。真是有够无聊。
4) 傻逼的 error handling 。Exception 是慢，但是 Go 的 error handling
整个一个失败。如果某人大意了没读 error return，该 error 就彻底消失，
这就是一个大 bug，而且是很难 trace 的一个问题。你如果每一个 function
call 都读一下 error，整个屏幕上 50-75% 的代码都是 error handling 。
更不用说，return multiple value 也不快。
写 Java 的人都知道，Java 的 exception 对 debugging 帮助很大。Go lang
有 panic / recover，但是太原始了。Go 语言对 debugging 的不重视本身就
是一个致命伤。
5) 没有 generics 。一个没有 generics 的语言根本没资格谈论 type safety 。
6) 傻逼的 map, array, slice, range 。这个语言搞了那么多 syntax sugar，
然后这些不支持 user 的 container 。更因为没有 generics ，user container
根本没法提供 type safety 。然后 map / array / slice somehow 有 type
safety 。都 1.5 版本了，连最基本的东西都没有。
7) 傻逼的 typed nil != nil 。Go 语言是可以产生 typed nil 。这玩意还不能
简单的 nil check 。玩玩下面的代码。想吐了么？
package main
type A struct{}
func foo (a interface{}) {
if (a == nil) {
println ("is nil")
}
if (a == (*A)(nil)) {
println ("is type A nil")
}
}
func main() {
var p *A // p is initiated to typed nil
foo (p)
println ("==========")
foo (nil)
}
当你写个程序以为 a == nil 是 nil check 却发现不工作，会不会吐血？
8) 傻逼的 syntax 。居然强制性的要求 { 必须在 function / if 的那一行末尾。
事实上，{ 在下一行一般来说查找起来更方便。就算你喜欢在行末尾，也没必要
强制性搞成这样吧。
9) 傻逼的 instance method / composition / inheritance 。这方面 Go 彻彻
底底是个烂摊子。随便给你个例子：
package main
import "fmt"
type A struct{ string }
type C struct {
A
s1 A
}
func (a *A) fooA () {
fmt.Printf ("fooA: %v\n", a)
}
func fooB (a *A) {
fmt.Printf ("fooB: %v\n", a)
}
func main() {
c := C{ A{ "a" }, A{ "b" } }
c.s1.fooA ()
c.fooA ()
fooB (&c.s1)
fooB (&c) // prog.go:27: cannot use &c (type *C) as type *A in argument
to fooB
}
看看 fooA 和 fooB 的区别。再看看 compiler error 。Go 语言这里的问题太多
了。
同学们，珍惜生命，远离 R 和 Go 。
第一是 R 。可以说是世界上最 fucked up 的语言之一（COBOL 是另外一个）。
你看一下这篇文章就明白了：
https://xianblog.wordpress.com/2010/09/13/simply-start-over-and-build-
something-better/
如果你非要写 R 代码。建议你把所有的 variable 都弄个 prefix 。免得你
不小心碰到这种麻烦事。
第二就是 Go 。整个一傻逼语言。
1) 如果该语言有 pointer，但是其速度比 Java 还慢点，谁 TMD 有病才用它。
再不用说，Go 里面需要知道很多很多 low level 的东西，但是搞了半天比 Java
还慢？！！
2) Stupid copies 。好吧，你有 pointer 不用，非得 pass by value （i.e.
struct copy），真是脑袋抽筋了。copy 大部分情况下比 reference 慢。
reference 是可以放在 register 里的，而 struct 一旦比 register 大，
就会占内存。然后 Go idiots 说 cache 很 precious，那你还搞那么多 copy
干嘛？这么多 copy，debug 成了问题。C/C++ debugging 常用的 watch r/w
办法彻底被废了。到目前为止，Go 的 debug 也是主要靠 printf 。
好吧，Go 大概是为了避免产生太多的 object on heap，但是你看看下一步：
3) 为了保证 pass by reference ，有些代码还特意就是
type dumb struct {
wtf * pointer
}
真是什么样的傻逼语言才产生这种怪胎。如果该 struct 是 pass by reference，
该 struct 又得放在 heap 上。真是有够无聊。
4) 傻逼的 error handling 。Exception 是慢，但是 Go 的 error handling
整个一个失败。如果某人大意了没读 error return，该 error 就彻底消失，
这就是一个大 bug，而且是很难 trace 的一个问题。你如果每一个 function
call 都读一下 error，整个屏幕上 50-75% 的代码都是 error handling 。
更不用说，return multiple value 也不快。
写 Java 的人都知道，Java 的 exception 对 debugging 帮助很大。Go lang
有 panic / recover，但是太原始了。Go 语言对 debugging 的不重视本身就
是一个致命伤。
5) 没有 generics 。一个没有 generics 的语言根本没资格谈论 type safety 。
6) 傻逼的 map, array, slice, range 。这个语言搞了那么多 syntax sugar，
然后这些不支持 user 的 container 。更因为没有 generics ，user container
根本没法提供 type safety 。然后 map / array / slice somehow 有 type
safety 。都 1.5 版本了，连最基本的东西都没有。
7) 傻逼的 typed nil != nil 。Go 语言是可以产生 typed nil 。这玩意还不能
简单的 nil check 。玩玩下面的代码。想吐了么？
package main
type A struct{}
func foo (a interface{}) {
if (a == nil) {
println ("is nil")
}
if (a == (*A)(nil)) {
println ("is type A nil")
}
}
func main() {
var p *A // p is initiated to typed nil
foo (p)
println ("==========")
foo (nil)
}
当你写个程序以为 a == nil 是 nil check 却发现不工作，会不会吐血？
8) 傻逼的 syntax 。居然强制性的要求 { 必须在 function / if 的那一行末尾。
事实上，{ 在下一行一般来说查找起来更方便。就算你喜欢在行末尾，也没必要
强制性搞成这样吧。
9) 傻逼的 instance method / composition / inheritance 。这方面 Go 彻彻
底底是个烂摊子。随便给你个例子：
package main
import "fmt"
type A struct{ string }
type C struct {
A
s1 A
}
func (a *A) fooA () {
fmt.Printf ("fooA: %v\n", a)
}
func fooB (a *A) {
fmt.Printf ("fooB: %v\n", a)
}
func main() {
c := C{ A{ "a" }, A{ "b" } }
c.s1.fooA ()
c.fooA ()
fooB (&c.s1)
fooB (&c) // prog.go:27: cannot use &c (type *C) as type *A in argument
to fooB
}
看看 fooA 和 fooB 的区别。再看看 compiler error 。Go 语言这里的问题太多
了。
同学们，珍惜生命，远离 R 和 Go 。
s*u
10 楼
6-12 月
PP , 14 days.
【在 f*********m 的大作中提到】
: 现在eb1b 140处理时间要多久？ 不是PP。
: 140和485一起file的，快3个月了，现在已经受到收到EAD，按指纹什么的了。
: 不知140要多久才有结果.
PP , 14 days.
【在 f*********m 的大作中提到】
: 现在eb1b 140处理时间要多久？ 不是PP。
: 140和485一起file的，快3个月了，现在已经受到收到EAD，按指纹什么的了。
: 不知140要多久才有结果.
r*y
11 楼
HYATT
【在 x*******n 的大作中提到】
: 下个月要出游，想先做准备!!谢谢！
【在 x*******n 的大作中提到】
: 下个月要出游，想先做准备!!谢谢！
F*u
12 楼
再等几天
经常看到父母俩人同时寄到但是隔1、2天签发的
签。
【在 w*****7 的大作中提到】
: 爸妈之前来过美国，之前的旅游签证刚刚过期3个月，这次直接广州递签，续签旅游签。
: 父母的护照一起寄过去的，妈妈的算是附属申请人。
: 现在查询的状态是，我爸的签证已经issue了，并且护照正在安排运送。
: 但是昨天更新的我妈的签证显示 Administrative Processing, 查询护照状态是护照还
: 在领事馆。
: 在版上做了一些考古，大家说现在新的系统就是时间长了。
: 可是我的疑问是两个人一起申请的，护照寄回不也是应该一起寄回吗？
: 请有经验的大家帮忙讲讲
: 谢谢
经常看到父母俩人同时寄到但是隔1、2天签发的
签。
【在 w*****7 的大作中提到】
: 爸妈之前来过美国，之前的旅游签证刚刚过期3个月，这次直接广州递签，续签旅游签。
: 父母的护照一起寄过去的，妈妈的算是附属申请人。
: 现在查询的状态是，我爸的签证已经issue了，并且护照正在安排运送。
: 但是昨天更新的我妈的签证显示 Administrative Processing, 查询护照状态是护照还
: 在领事馆。
: 在版上做了一些考古，大家说现在新的系统就是时间长了。
: 可是我的疑问是两个人一起申请的，护照寄回不也是应该一起寄回吗？
: 请有经验的大家帮忙讲讲
: 谢谢
l*y
13 楼
好像她翻过芊芊阙歌
【在 x******y 的大作中提到】
: 肿么现在都10年代了呢？
: 悲痛阿俺都想不起来这些歌名了。。。亲们提醒俺几个好听的老歌
【在 x******y 的大作中提到】
: 肿么现在都10年代了呢？
: 悲痛阿俺都想不起来这些歌名了。。。亲们提醒俺几个好听的老歌
l*n
14 楼
Collector?怎么这么多iphone，我是物尽其用，升级了，旧的卖掉或者送人。
D*y
15 楼
sell, buy other CPU.
【在 h*****t 的大作中提到】
: 试了64位, 说CPU不兼容; 改装32位, 又只认3G Memory. 不带这么折磨人的。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 试了64位, 说CPU不兼容; 改装32位, 又只认3G Memory. 不带这么折磨人的。
b*e
16 楼
这个还算是定向的喷，有着力点。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 最近无聊，稍微研究了下两个语言，彻底被雷了。
: 第一是 R 。可以说是世界上最 fucked up 的语言之一（COBOL 是另外一个）。
: 你看一下这篇文章就明白了：
: https://xianblog.wordpress.com/2010/09/13/simply-start-over-and-build-
: something-better/
: 如果你非要写 R 代码。建议你把所有的 variable 都弄个 prefix 。免得你
: 不小心碰到这种麻烦事。
: 第二就是 Go 。整个一傻逼语言。
: 1) 如果该语言有 pointer，但是其速度比 Java 还慢点，谁 TMD 有病才用它。
: 再不用说，Go 里面需要知道很多很多 low level 的东西，但是搞了半天比 Java
【在 c*****t 的大作中提到】
: 最近无聊，稍微研究了下两个语言，彻底被雷了。
: 第一是 R 。可以说是世界上最 fucked up 的语言之一（COBOL 是另外一个）。
: 你看一下这篇文章就明白了：
: https://xianblog.wordpress.com/2010/09/13/simply-start-over-and-build-
: something-better/
: 如果你非要写 R 代码。建议你把所有的 variable 都弄个 prefix 。免得你
: 不小心碰到这种麻烦事。
: 第二就是 Go 。整个一傻逼语言。
: 1) 如果该语言有 pointer，但是其速度比 Java 还慢点，谁 TMD 有病才用它。
: 再不用说，Go 里面需要知道很多很多 low level 的东西，但是搞了半天比 Java
f*m
17 楼
那在140批之前我回国的话，还需要签证吗？
w*7
18 楼
回馈版里，爸妈的签证都Issue了，看来和之前大家说的一样，耐心等两天就好了
i*i
19 楼
说一两句你听到的歌词吧。
【在 x******y 的大作中提到】
: 肿么现在都10年代了呢？
: 悲痛阿俺都想不起来这些歌名了。。。亲们提醒俺几个好听的老歌
【在 x******y 的大作中提到】
: 肿么现在都10年代了呢？
: 悲痛阿俺都想不起来这些歌名了。。。亲们提醒俺几个好听的老歌
b*u
20 楼
我也不是果轮，但也有其中4部，哈
p*d
21 楼
卖掉内存2G，安xp得了
w*z
22 楼
问题是这两个语言用的人懂的人本来就少，没人会和他辩。
【在 b***e 的大作中提到】
: 这个还算是定向的喷，有着力点。
【在 b***e 的大作中提到】
: 这个还算是定向的喷，有着力点。
s*u
23 楼
还需要签证 Unless you got AP.
【在 f*********m 的大作中提到】
: 那在140批之前我回国的话，还需要签证吗？
【在 f*********m 的大作中提到】
: 那在140批之前我回国的话，还需要签证吗？
d*h
24 楼
我父母也是类似的情况，我父亲是主申请人，结果状态一直是administrative
processing,而且最近一次更新状态(8/11)后还是AP, 但是我母亲8/10就更新为issued
。护照状态说护照都已离开广州领事馆，现在运送中。
我现在好紧张，他们来过美国很多次，从未延期，照理说应该没有问题啊。为什么只签
母亲不签父亲的呢？
【在 w*****7 的大作中提到】
: 回馈版里，爸妈的签证都Issue了，看来和之前大家说的一样，耐心等两天就好了
processing,而且最近一次更新状态(8/11)后还是AP, 但是我母亲8/10就更新为issued
。护照状态说护照都已离开广州领事馆，现在运送中。
我现在好紧张，他们来过美国很多次，从未延期，照理说应该没有问题啊。为什么只签
母亲不签父亲的呢？
【在 w*****7 的大作中提到】
: 回馈版里，爸妈的签证都Issue了，看来和之前大家说的一样，耐心等两天就好了
s*3
25 楼
我们这各大中国超市都在放80年代的老歌....
【在 x******y 的大作中提到】
: 肿么现在都10年代了呢？
: 悲痛阿俺都想不起来这些歌名了。。。亲们提醒俺几个好听的老歌
【在 x******y 的大作中提到】
: 肿么现在都10年代了呢？
: 悲痛阿俺都想不起来这些歌名了。。。亲们提醒俺几个好听的老歌
p*y
26 楼
赞！！！
h*2
27 楼
主板cpu换一套新的AMD双核 hh $63块 见今天帖子
【在 h*****t 的大作中提到】
: 试了64位, 说CPU不兼容; 改装32位, 又只认3G Memory. 不带这么折磨人的。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 试了64位, 说CPU不兼容; 改装32位, 又只认3G Memory. 不带这么折磨人的。
p*e
28 楼
R 特点就是快粗猛，用来验证各种模型
非得跟java之类一样才是没道理
【在 w**z 的大作中提到】
: 问题是这两个语言用的人懂的人本来就少，没人会和他辩。
非得跟java之类一样才是没道理
【在 w**z 的大作中提到】
: 问题是这两个语言用的人懂的人本来就少，没人会和他辩。
f*m
29 楼
我已经拿到AP了
p*8
30 楼
Can u share how long they have been in administrative processing?
O*e
31 楼
我这边的中国超市方的都是老歌。。就差放 社会主义好/我爱北京天安门 了
s*c
32 楼
apple tv macbook airport几个关键演员没到位啊
【在 c********l 的大作中提到】
: 偶非果轮，欢迎拍砖
【在 c********l 的大作中提到】
: 偶非果轮，欢迎拍砖
x*s
33 楼
话说p4-2.8+2G在当年也算是很好的配置了，没想到还有人p4-2.8+4G!
什么主板？
【在 h*****t 的大作中提到】
: 试了64位, 说CPU不兼容; 改装32位, 又只认3G Memory. 不带这么折磨人的。
什么主板？
【在 h*****t 的大作中提到】
: 试了64位, 说CPU不兼容; 改装32位, 又只认3G Memory. 不带这么折磨人的。
p*2
34 楼
go确实很烂呀
只是优势不在语言
【在 w**z 的大作中提到】
: 问题是这两个语言用的人懂的人本来就少，没人会和他辩。
只是优势不在语言
【在 w**z 的大作中提到】
: 问题是这两个语言用的人懂的人本来就少，没人会和他辩。
s*u
35 楼
You can use AP as long as your I-140 is pending, if your I-140 get denied,
your AP is invalid. You still need a Visa.
【在 f*********m 的大作中提到】
: 我已经拿到AP了
your AP is invalid. You still need a Visa.
【在 f*********m 的大作中提到】
: 我已经拿到AP了
w*7
36 楼
issued
才看到，再耐心等几天应该都会issue的
【在 d******h 的大作中提到】
: 我父母也是类似的情况，我父亲是主申请人，结果状态一直是administrative
: processing,而且最近一次更新状态(8/11)后还是AP, 但是我母亲8/10就更新为issued
: 。护照状态说护照都已离开广州领事馆，现在运送中。
: 我现在好紧张，他们来过美国很多次，从未延期，照理说应该没有问题啊。为什么只签
: 母亲不签父亲的呢？
x*y
37 楼
一句都没听懂。。。
【在 i****i 的大作中提到】
: 说一两句你听到的歌词吧。
【在 i****i 的大作中提到】
: 说一两句你听到的歌词吧。
n*e
38 楼
偶也非果轮，有物证
【在 c********l 的大作中提到】
: 偶非果轮，欢迎拍砖
【在 c********l 的大作中提到】
: 偶非果轮，欢迎拍砖
h*2
39 楼
应该是跟我的差不多
LGA 775的pentium 4 prescott 520J 2.8GHz
intel 915G/ICH6
max mem. 4 GB DDR2
pci-E x16
这个系统的问题就是cpu是32 bit，支持最大内存却超过了32 bit OS的范围
【在 x*********s 的大作中提到】
: 话说p4-2.8+2G在当年也算是很好的配置了，没想到还有人p4-2.8+4G!
: 什么主板？
LGA 775的pentium 4 prescott 520J 2.8GHz
intel 915G/ICH6
max mem. 4 GB DDR2
pci-E x16
这个系统的问题就是cpu是32 bit，支持最大内存却超过了32 bit OS的范围
【在 x*********s 的大作中提到】
: 话说p4-2.8+2G在当年也算是很好的配置了，没想到还有人p4-2.8+4G!
: 什么主板？
t*r
40 楼
太同意了
w*7
41 楼
3-4 days
【在 p*********8 的大作中提到】
: Can u share how long they have been in administrative processing?
l*y
42 楼
有这首么？我还挺喜欢这个的
【在 x******y 的大作中提到】
: 一句都没听懂。。。
【在 x******y 的大作中提到】
: 一句都没听懂。。。
t*t
43 楼
P4CPU有一部分不支持64位的。
换CPU吧。
不过4G和3G也没什么区别。用Ramdisk更没区别了。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 试了64位, 说CPU不兼容; 改装32位, 又只认3G Memory. 不带这么折磨人的。
换CPU吧。
不过4G和3G也没什么区别。用Ramdisk更没区别了。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 试了64位, 说CPU不兼容; 改装32位, 又只认3G Memory. 不带这么折磨人的。
d*r
44 楼
优势在生态?
或者只在用 Go 的并行特性?
【在 p*****2 的大作中提到】
: go确实很烂呀
: 只是优势不在语言
或者只在用 Go 的并行特性?
【在 p*****2 的大作中提到】
: go确实很烂呀
: 只是优势不在语言
i*i
45 楼
囧。。。歌手吐字太差？商店音响质量太差？
小楼不妨看看这里：
http://www.xiami.com/collect/search?key=%E4%B9%9D%E5%8D%81%E5%B
【在 x******y 的大作中提到】
: 一句都没听懂。。。
小楼不妨看看这里：
http://www.xiami.com/collect/search?key=%E4%B9%9D%E5%8D%81%E5%B
【在 x******y 的大作中提到】
: 一句都没听懂。。。
t*t
46 楼
那个时候 4G内存是天价。基本没人买。
卖得起内存的，CPU肯定买620了，就支持64位了。
【在 h**2 的大作中提到】
: 应该是跟我的差不多
: LGA 775的pentium 4 prescott 520J 2.8GHz
: intel 915G/ICH6
: max mem. 4 GB DDR2
: pci-E x16
: 这个系统的问题就是cpu是32 bit，支持最大内存却超过了32 bit OS的范围
卖得起内存的，CPU肯定买620了，就支持64位了。
【在 h**2 的大作中提到】
: 应该是跟我的差不多
: LGA 775的pentium 4 prescott 520J 2.8GHz
: intel 915G/ICH6
: max mem. 4 GB DDR2
: pci-E x16
: 这个系统的问题就是cpu是32 bit，支持最大内存却超过了32 bit OS的范围
c*n
47 楼
并发？
【在 d*******r 的大作中提到】
: 优势在生态?
: 或者只在用 Go 的并行特性?
【在 d*******r 的大作中提到】
: 优势在生态?
: 或者只在用 Go 的并行特性?
x*y
48 楼
听不懂粤语
【在 i****i 的大作中提到】
: 囧。。。歌手吐字太差？商店音响质量太差？
: 小楼不妨看看这里：
: http://www.xiami.com/collect/search?key=%E4%B9%9D%E5%8D%81%E5%B
【在 i****i 的大作中提到】
: 囧。。。歌手吐字太差？商店音响质量太差？
: 小楼不妨看看这里：
: http://www.xiami.com/collect/search?key=%E4%B9%9D%E5%8D%81%E5%B
h*2
49 楼
你想得太简单了，内存这东西，对大部分人来说怎么也不可能一步到位，都是一步一步
升上来的
我05年买dimension 4700的时候，内存还是256MB的DDR2，机器运到之后自己马上加了
根256 MB，这样512MB一直用到06年初，内存价格松动，一口气加到2 GB
去年有个机会，弄了6条2 GB，4条给主力机，2条给这个p4
问题是现在内存多了，又觉得cpu不够，我觉得这种情况还是把主板cpu一起换了比较好
，就算是AMD athlon II x2，也比p4 prescott省电
【在 t**t 的大作中提到】
: 那个时候 4G内存是天价。基本没人买。
: 卖得起内存的，CPU肯定买620了，就支持64位了。
升上来的
我05年买dimension 4700的时候，内存还是256MB的DDR2，机器运到之后自己马上加了
根256 MB，这样512MB一直用到06年初，内存价格松动，一口气加到2 GB
去年有个机会，弄了6条2 GB，4条给主力机，2条给这个p4
问题是现在内存多了，又觉得cpu不够，我觉得这种情况还是把主板cpu一起换了比较好
，就算是AMD athlon II x2，也比p4 prescott省电
【在 t**t 的大作中提到】
: 那个时候 4G内存是天价。基本没人买。
: 卖得起内存的，CPU肯定买620了，就支持64位了。
n*7
50 楼
断续用了9年的R了，一直不太喜欢
写点简单的东西还好，一旦复杂一点，就麻烦了
首先是debug很头疼
有很多没有documented的东西，需要往往搜来搜去
跑着跑着出错了，看看出错信息也往往不知所谓
R界一统江湖的IDE，Rstudio，直到最近才支持设置断点
之前发过一个帖子，有个分析数据的R脚本本来好好的
加了点功能，就会在有些sample上有问题，但是有些sample又是好的
后来发现，在中间的某一步，如果matrix变成了一行的，会自动转化成vector
纯坑爹
而且各种矢量化操作，比如apply家族，让debug更加困难
其次是performance太差，特别是不得不用loop的情况
基本上比python之类的还要慢一个数量级
数据稍微大点，你就可以先干别的去了
还有就是学习曲线很不友好
我起码算中位数智商吧，用了这么多年R，还是经常要上网搜解决方案
身边的人，除了统计专业的，可能还不如我
加上很多统计的东西在里面，光是一个character factor
估计都困扰了很多初学者
这点最近几年可能好点，因为突然冒出来很多R的书，加上Rstudio的出现
很多R的包也是这样。比如ggplot2，官方文档根本不够。每次要画点fancy的，就是不
断google。我也买过ggplot的书，遇到问题还不如google方便。而且这个玩意语法一直
在变，之前版本work的，后来就不行了。开始以为自己学的不系统，后来我发现别人也
是这样感觉的。一哥们儿说每次几个月不用，就得重新学习一遍
R主要的优点：
1. 基本上任何统计的分析，都有R的实现。R最初就是作为一个统计工具，而不是编程
语言设计的。dataframe做统计分析非常方便
2. 生成的2D静态图质量非常好
我现在基本只用R画图。python的numpy+scipy+pandas+matplotlib可以替代大部分R的
功能，而学习起来容易太多了。最近还在研究scala，这个语言其实很适合做统计分析
，就是各种工具还需要假以时日。
如果不是统计专业的，实在没必要折腾一门DSL。
写点简单的东西还好，一旦复杂一点，就麻烦了
首先是debug很头疼
有很多没有documented的东西，需要往往搜来搜去
跑着跑着出错了，看看出错信息也往往不知所谓
R界一统江湖的IDE，Rstudio，直到最近才支持设置断点
之前发过一个帖子，有个分析数据的R脚本本来好好的
加了点功能，就会在有些sample上有问题，但是有些sample又是好的
后来发现，在中间的某一步，如果matrix变成了一行的，会自动转化成vector
纯坑爹
而且各种矢量化操作，比如apply家族，让debug更加困难
其次是performance太差，特别是不得不用loop的情况
基本上比python之类的还要慢一个数量级
数据稍微大点，你就可以先干别的去了
还有就是学习曲线很不友好
我起码算中位数智商吧，用了这么多年R，还是经常要上网搜解决方案
身边的人，除了统计专业的，可能还不如我
加上很多统计的东西在里面，光是一个character factor
估计都困扰了很多初学者
这点最近几年可能好点，因为突然冒出来很多R的书，加上Rstudio的出现
很多R的包也是这样。比如ggplot2，官方文档根本不够。每次要画点fancy的，就是不
断google。我也买过ggplot的书，遇到问题还不如google方便。而且这个玩意语法一直
在变，之前版本work的，后来就不行了。开始以为自己学的不系统，后来我发现别人也
是这样感觉的。一哥们儿说每次几个月不用，就得重新学习一遍
R主要的优点：
1. 基本上任何统计的分析，都有R的实现。R最初就是作为一个统计工具，而不是编程
语言设计的。dataframe做统计分析非常方便
2. 生成的2D静态图质量非常好
我现在基本只用R画图。python的numpy+scipy+pandas+matplotlib可以替代大部分R的
功能，而学习起来容易太多了。最近还在研究scala，这个语言其实很适合做统计分析
，就是各种工具还需要假以时日。
如果不是统计专业的，实在没必要折腾一门DSL。
i*i
51 楼
里头有很多非粤语的啊。
【在 x******y 的大作中提到】
: 听不懂粤语
【在 x******y 的大作中提到】
: 听不懂粤语
t*t
52 楼
915支持单条2G吗？
【在 h**2 的大作中提到】
: 你想得太简单了，内存这东西，对大部分人来说怎么也不可能一步到位，都是一步一步
: 升上来的
: 我05年买dimension 4700的时候，内存还是256MB的DDR2，机器运到之后自己马上加了
: 根256 MB，这样512MB一直用到06年初，内存价格松动，一口气加到2 GB
: 去年有个机会，弄了6条2 GB，4条给主力机，2条给这个p4
: 问题是现在内存多了，又觉得cpu不够，我觉得这种情况还是把主板cpu一起换了比较好
: ，就算是AMD athlon II x2，也比p4 prescott省电
【在 h**2 的大作中提到】
: 你想得太简单了，内存这东西，对大部分人来说怎么也不可能一步到位，都是一步一步
: 升上来的
: 我05年买dimension 4700的时候，内存还是256MB的DDR2，机器运到之后自己马上加了
: 根256 MB，这样512MB一直用到06年初，内存价格松动，一口气加到2 GB
: 去年有个机会，弄了6条2 GB，4条给主力机，2条给这个p4
: 问题是现在内存多了，又觉得cpu不够，我觉得这种情况还是把主板cpu一起换了比较好
: ，就算是AMD athlon II x2，也比p4 prescott省电
l*n
53 楼
R本身就是作为统计工具诞生的，所以你遇到的问题很正常。r现在发展很快，所以有变
化也正常。
R的performance是最大的问题，不过现在的思路都是先做出来，至少解决有无的问题，
优化性能那是下一阶段的工作。
现在R的已经广泛被接受了，比如tabulea可以直接用r，基本所有的 analytics平台都
已经整合了r或者正在整合。r script已经可以比较容易的移植或者直接production，
这都是非常有利的。更不要说学院派都是r的fans。
所以r也没有上边说的那么差，学学用用不会吃亏。
【在 n******7 的大作中提到】
: 断续用了9年的R了，一直不太喜欢
: 写点简单的东西还好，一旦复杂一点，就麻烦了
: 首先是debug很头疼
: 有很多没有documented的东西，需要往往搜来搜去
: 跑着跑着出错了，看看出错信息也往往不知所谓
: R界一统江湖的IDE，Rstudio，直到最近才支持设置断点
: 之前发过一个帖子，有个分析数据的R脚本本来好好的
: 加了点功能，就会在有些sample上有问题，但是有些sample又是好的
: 后来发现，在中间的某一步，如果matrix变成了一行的，会自动转化成vector
: 纯坑爹
化也正常。
R的performance是最大的问题，不过现在的思路都是先做出来，至少解决有无的问题，
优化性能那是下一阶段的工作。
现在R的已经广泛被接受了，比如tabulea可以直接用r，基本所有的 analytics平台都
已经整合了r或者正在整合。r script已经可以比较容易的移植或者直接production，
这都是非常有利的。更不要说学院派都是r的fans。
所以r也没有上边说的那么差，学学用用不会吃亏。
【在 n******7 的大作中提到】
: 断续用了9年的R了，一直不太喜欢
: 写点简单的东西还好，一旦复杂一点，就麻烦了
: 首先是debug很头疼
: 有很多没有documented的东西，需要往往搜来搜去
: 跑着跑着出错了，看看出错信息也往往不知所谓
: R界一统江湖的IDE，Rstudio，直到最近才支持设置断点
: 之前发过一个帖子，有个分析数据的R脚本本来好好的
: 加了点功能，就会在有些sample上有问题，但是有些sample又是好的
: 后来发现，在中间的某一步，如果matrix变成了一行的，会自动转化成vector
: 纯坑爹
x*n
54 楼
看样子这个超市主要客户都是老年银乐
t*t
55 楼
既然可以升级内存，一样可以升级CPU。
我的意思是说915即支持4G，也支持64位CPU，并没什么问题。
【在 h**2 的大作中提到】
: 你想得太简单了，内存这东西，对大部分人来说怎么也不可能一步到位，都是一步一步
: 升上来的
: 我05年买dimension 4700的时候，内存还是256MB的DDR2，机器运到之后自己马上加了
: 根256 MB，这样512MB一直用到06年初，内存价格松动，一口气加到2 GB
: 去年有个机会，弄了6条2 GB，4条给主力机，2条给这个p4
: 问题是现在内存多了，又觉得cpu不够，我觉得这种情况还是把主板cpu一起换了比较好
: ，就算是AMD athlon II x2，也比p4 prescott省电
我的意思是说915即支持4G，也支持64位CPU，并没什么问题。
【在 h**2 的大作中提到】
: 你想得太简单了，内存这东西，对大部分人来说怎么也不可能一步到位，都是一步一步
: 升上来的
: 我05年买dimension 4700的时候，内存还是256MB的DDR2，机器运到之后自己马上加了
: 根256 MB，这样512MB一直用到06年初，内存价格松动，一口气加到2 GB
: 去年有个机会，弄了6条2 GB，4条给主力机，2条给这个p4
: 问题是现在内存多了，又觉得cpu不够，我觉得这种情况还是把主板cpu一起换了比较好
: ，就算是AMD athlon II x2，也比p4 prescott省电
t*d
56 楼
go 确实是傻逼 语言
【在 c*****t 的大作中提到】
: 最近无聊，稍微研究了下两个语言，彻底被雷了。
: 第一是 R 。可以说是世界上最 fucked up 的语言之一（COBOL 是另外一个）。
: 你看一下这篇文章就明白了：
: https://xianblog.wordpress.com/2010/09/13/simply-start-over-and-build-
: something-better/
: 如果你非要写 R 代码。建议你把所有的 variable 都弄个 prefix 。免得你
: 不小心碰到这种麻烦事。
: 第二就是 Go 。整个一傻逼语言。
: 1) 如果该语言有 pointer，但是其速度比 Java 还慢点，谁 TMD 有病才用它。
: 再不用说，Go 里面需要知道很多很多 low level 的东西，但是搞了半天比 Java
【在 c*****t 的大作中提到】
: 最近无聊，稍微研究了下两个语言，彻底被雷了。
: 第一是 R 。可以说是世界上最 fucked up 的语言之一（COBOL 是另外一个）。
: 你看一下这篇文章就明白了：
: https://xianblog.wordpress.com/2010/09/13/simply-start-over-and-build-
: something-better/
: 如果你非要写 R 代码。建议你把所有的 variable 都弄个 prefix 。免得你
: 不小心碰到这种麻烦事。
: 第二就是 Go 。整个一傻逼语言。
: 1) 如果该语言有 pointer，但是其速度比 Java 还慢点，谁 TMD 有病才用它。
: 再不用说，Go 里面需要知道很多很多 low level 的东西，但是搞了半天比 Java
x*y
57 楼
4滴，主要像俺这样的老年银去
【在 x***n 的大作中提到】
: 看样子这个超市主要客户都是老年银乐
【在 x***n 的大作中提到】
: 看样子这个超市主要客户都是老年银乐
b*i
58 楼
显然win2003啊
能认大内存。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 试了64位, 说CPU不兼容; 改装32位, 又只认3G Memory. 不带这么折磨人的。
能认大内存。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 试了64位, 说CPU不兼容; 改装32位, 又只认3G Memory. 不带这么折磨人的。
n*7
59 楼
现在数据分析的需求大，R的需求在增长也不奇怪
但是这些事情用python也可以，所谓的data science里面用python的很多
而且python的user base要大很多
从学习成本来看，我觉得python更值得投资
更不说python是个通用语言，做统计分析之外的事情比R强太多
performance也是挺重要的，因为要test一个model，别人1小时拿结果，你10小时
最后你肯定没别人做的快
确是多学学不会吃亏，问题是时间成本
【在 l******n 的大作中提到】
: R本身就是作为统计工具诞生的，所以你遇到的问题很正常。r现在发展很快，所以有变
: 化也正常。
: R的performance是最大的问题，不过现在的思路都是先做出来，至少解决有无的问题，
: 优化性能那是下一阶段的工作。
: 现在R的已经广泛被接受了，比如tabulea可以直接用r，基本所有的 analytics平台都
: 已经整合了r或者正在整合。r script已经可以比较容易的移植或者直接production，
: 这都是非常有利的。更不要说学院派都是r的fans。
: 所以r也没有上边说的那么差，学学用用不会吃亏。
但是这些事情用python也可以，所谓的data science里面用python的很多
而且python的user base要大很多
从学习成本来看，我觉得python更值得投资
更不说python是个通用语言，做统计分析之外的事情比R强太多
performance也是挺重要的，因为要test一个model，别人1小时拿结果，你10小时
最后你肯定没别人做的快
确是多学学不会吃亏，问题是时间成本
【在 l******n 的大作中提到】
: R本身就是作为统计工具诞生的，所以你遇到的问题很正常。r现在发展很快，所以有变
: 化也正常。
: R的performance是最大的问题，不过现在的思路都是先做出来，至少解决有无的问题，
: 优化性能那是下一阶段的工作。
: 现在R的已经广泛被接受了，比如tabulea可以直接用r，基本所有的 analytics平台都
: 已经整合了r或者正在整合。r script已经可以比较容易的移植或者直接production，
: 这都是非常有利的。更不要说学院派都是r的fans。
: 所以r也没有上边说的那么差，学学用用不会吃亏。
x*y
60 楼
寂寞的鸵鸟，总是一个人奔跑
似乎是张雨生？
似乎是张雨生？
t*t
61 楼
win7+readyfor4G也一样。
【在 b**********i 的大作中提到】
: 显然win2003啊
: 能认大内存。
【在 b**********i 的大作中提到】
: 显然win2003啊
: 能认大内存。
h*u
62 楼
tinn-r比rstudio好吧，几年前就有断点了，但是也很屎
关键r根本就不是系统设计出来的，就一堆破烂拼在一起。看看matrix和vector关系，
一团乱麻
【在 n******7 的大作中提到】
: 断续用了9年的R了，一直不太喜欢
: 写点简单的东西还好，一旦复杂一点，就麻烦了
: 首先是debug很头疼
: 有很多没有documented的东西，需要往往搜来搜去
: 跑着跑着出错了，看看出错信息也往往不知所谓
: R界一统江湖的IDE，Rstudio，直到最近才支持设置断点
: 之前发过一个帖子，有个分析数据的R脚本本来好好的
: 加了点功能，就会在有些sample上有问题，但是有些sample又是好的
: 后来发现，在中间的某一步，如果matrix变成了一行的，会自动转化成vector
: 纯坑爹
关键r根本就不是系统设计出来的，就一堆破烂拼在一起。看看matrix和vector关系，
一团乱麻
【在 n******7 的大作中提到】
: 断续用了9年的R了，一直不太喜欢
: 写点简单的东西还好，一旦复杂一点，就麻烦了
: 首先是debug很头疼
: 有很多没有documented的东西，需要往往搜来搜去
: 跑着跑着出错了，看看出错信息也往往不知所谓
: R界一统江湖的IDE，Rstudio，直到最近才支持设置断点
: 之前发过一个帖子，有个分析数据的R脚本本来好好的
: 加了点功能，就会在有些sample上有问题，但是有些sample又是好的
: 后来发现，在中间的某一步，如果matrix变成了一行的，会自动转化成vector
: 纯坑爹
g*y
63 楼
错，你枉过那个年代
【在 x******y 的大作中提到】
: 寂寞的鸵鸟，总是一个人奔跑
: 似乎是张雨生？
【在 x******y 的大作中提到】
: 寂寞的鸵鸟，总是一个人奔跑
: 似乎是张雨生？
h*2
64 楼
64 bit的p4价格不菲，我想过，太不值得，功耗大，性能还不如双核Atom 330或者D510吧
915G的芯片组倒确实是个好东西，04年出来的产品，主流的接口ddr2，sata，pci-E都
有，唯一的缺憾就是不支持双核，否则就该是最长寿的芯片组了
【在 t**t 的大作中提到】
: 既然可以升级内存，一样可以升级CPU。
: 我的意思是说915即支持4G，也支持64位CPU，并没什么问题。
915G的芯片组倒确实是个好东西，04年出来的产品，主流的接口ddr2，sata，pci-E都
有，唯一的缺憾就是不支持双核，否则就该是最长寿的芯片组了
【在 t**t 的大作中提到】
: 既然可以升级内存，一样可以升级CPU。
: 我的意思是说915即支持4G，也支持64位CPU，并没什么问题。
n*7
65 楼
tinn-r记得就是个editor吧，老早就有了
rstudio的几个panel很适合像我这样边run边写边画图的
【在 h*******u 的大作中提到】
: tinn-r比rstudio好吧，几年前就有断点了，但是也很屎
: 关键r根本就不是系统设计出来的，就一堆破烂拼在一起。看看matrix和vector关系，
: 一团乱麻
rstudio的几个panel很适合像我这样边run边写边画图的
【在 h*******u 的大作中提到】
: tinn-r比rstudio好吧，几年前就有断点了，但是也很屎
: 关键r根本就不是系统设计出来的，就一堆破烂拼在一起。看看matrix和vector关系，
: 一团乱麻
s*3
66 楼
小雨点，放心洒，早已决心向着前--邓丽君屈指可数的几首粤语歌之一，《漫步人生路》！
没google， 谁google谁变丑！！！！！
【在 g**********y 的大作中提到】
: 错，你枉过那个年代
没google， 谁google谁变丑！！！！！
【在 g**********y 的大作中提到】
: 错，你枉过那个年代
t*t
67 楼
P4 6xx就是64位的，也没贵多少吧。
D510吧
【在 h**2 的大作中提到】
: 64 bit的p4价格不菲，我想过，太不值得，功耗大，性能还不如双核Atom 330或者D510吧
: 915G的芯片组倒确实是个好东西，04年出来的产品，主流的接口ddr2，sata，pci-E都
: 有，唯一的缺憾就是不支持双核，否则就该是最长寿的芯片组了
D510吧
【在 h**2 的大作中提到】
: 64 bit的p4价格不菲，我想过，太不值得，功耗大，性能还不如双核Atom 330或者D510吧
: 915G的芯片组倒确实是个好东西，04年出来的产品，主流的接口ddr2，sata，pci-E都
: 有，唯一的缺憾就是不支持双核，否则就该是最长寿的芯片组了
h*u
68 楼
tinn-r设置完了也是集成IDE形式
里面有按钮可以完成全套编辑运行除虫
【在 n******7 的大作中提到】
: tinn-r记得就是个editor吧，老早就有了
: rstudio的几个panel很适合像我这样边run边写边画图的
里面有按钮可以完成全套编辑运行除虫
【在 n******7 的大作中提到】
: tinn-r记得就是个editor吧，老早就有了
: rstudio的几个panel很适合像我这样边run边写边画图的
x*y
69 楼
7, 俺就是不记得谁唱的鸟， 不过俺记得旋律
【在 g**********y 的大作中提到】
: 错，你枉过那个年代
【在 g**********y 的大作中提到】
: 错，你枉过那个年代
s*a
70 楼
Try Ubuntu, or Kubuntu.
c*t
71 楼
你就没看我 link 的文章。其指出，R 的 scope 是个非常大的问题。
f = function() {
if (runif(1) > .5)
x = 10
x
}
The x being returned by this function is randomly local or global.
【在 p****e 的大作中提到】
: R 特点就是快粗猛，用来验证各种模型
: 非得跟java之类一样才是没道理
f = function() {
if (runif(1) > .5)
x = 10
x
}
The x being returned by this function is randomly local or global.
【在 p****e 的大作中提到】
: R 特点就是快粗猛，用来验证各种模型
: 非得跟java之类一样才是没道理
g*y
72 楼
我很同情你，但是同情不能转化成包子。
【在 x******y 的大作中提到】
: 7, 俺就是不记得谁唱的鸟， 不过俺记得旋律
【在 x******y 的大作中提到】
: 7, 俺就是不记得谁唱的鸟， 不过俺记得旋律
h*2
73 楼
现在ebay上最便宜的pentium 4 531 64bit 3.0GHz $23.95 free shipping
和我昨天贴的63块的athlon II x2 250+760G套装 $63
你会选哪个？
【在 t**t 的大作中提到】
: P4 6xx就是64位的，也没贵多少吧。
:
: D510吧
和我昨天贴的63块的athlon II x2 250+760G套装 $63
你会选哪个？
【在 t**t 的大作中提到】
: P4 6xx就是64位的，也没贵多少吧。
:
: D510吧
j*f
74 楼
GO就是装逼语言，但是狗贩子很多。
R*o
75 楼
这首出现频率也颇高啊
http://www.youtube.com/watch?v=BxsS2wZb1B8
【在 x******y 的大作中提到】
: 肿么现在都10年代了呢？
: 悲痛阿俺都想不起来这些歌名了。。。亲们提醒俺几个好听的老歌
http://www.youtube.com/watch?v=BxsS2wZb1B8
【在 x******y 的大作中提到】
: 肿么现在都10年代了呢？
: 悲痛阿俺都想不起来这些歌名了。。。亲们提醒俺几个好听的老歌
t*t
76 楼
这些都是5年前的CPU了。如果运气好，可以捡得到了。
【在 h**2 的大作中提到】
: 现在ebay上最便宜的pentium 4 531 64bit 3.0GHz $23.95 free shipping
: 和我昨天贴的63块的athlon II x2 250+760G套装 $63
: 你会选哪个？
【在 h**2 的大作中提到】
: 现在ebay上最便宜的pentium 4 531 64bit 3.0GHz $23.95 free shipping
: 和我昨天贴的63块的athlon II x2 250+760G套装 $63
: 你会选哪个？
L*8
77 楼
x能变成global？ r狗屎逼的
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你就没看我 link 的文章。其指出，R 的 scope 是个非常大的问题。
: f = function() {
: if (runif(1) > .5)
: x = 10
: x
: }
: The x being returned by this function is randomly local or global.
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你就没看我 link 的文章。其指出，R 的 scope 是个非常大的问题。
: f = function() {
: if (runif(1) > .5)
: x = 10
: x
: }
: The x being returned by this function is randomly local or global.
z*o
78 楼
完了，我只听过第一首；需要有时间恶补一下
【在 g**********y 的大作中提到】
: 我很同情你，但是同情不能转化成包子。
【在 g**********y 的大作中提到】
: 我很同情你，但是同情不能转化成包子。
p*e
79 楼
R的变量范围是在一个environment，变量查找先在函数的env，再到global，很多函数
也是只在同样的env有效
跟cmd的环境变量一样，你可以自己设置不一样的变量，但是没改变前，都是全局的值
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你就没看我 link 的文章。其指出，R 的 scope 是个非常大的问题。
: f = function() {
: if (runif(1) > .5)
: x = 10
: x
: }
: The x being returned by this function is randomly local or global.
也是只在同样的env有效
跟cmd的环境变量一样，你可以自己设置不一样的变量，但是没改变前，都是全局的值
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你就没看我 link 的文章。其指出，R 的 scope 是个非常大的问题。
: f = function() {
: if (runif(1) > .5)
: x = 10
: x
: }
: The x being returned by this function is randomly local or global.
r*d
80 楼
这歌我脚的很新啊！
【在 l****y 的大作中提到】
: 有这首么？我还挺喜欢这个的
【在 l****y 的大作中提到】
: 有这首么？我还挺喜欢这个的
n*7
81 楼
看了一下
tinn-r今非昔比了，有了R console等panel，确实算IDE了
不过还是windows only，当年单核时代这是个很大的不足
【在 h*******u 的大作中提到】
: tinn-r设置完了也是集成IDE形式
: 里面有按钮可以完成全套编辑运行除虫
tinn-r今非昔比了，有了R console等panel，确实算IDE了
不过还是windows only，当年单核时代这是个很大的不足
【在 h*******u 的大作中提到】
: tinn-r设置完了也是集成IDE形式
: 里面有按钮可以完成全套编辑运行除虫
l*y
82 楼
不新，看vedio我才发现是89年的，不是90年代的啊
【在 r********d 的大作中提到】
: 这歌我脚的很新啊！
【在 r********d 的大作中提到】
: 这歌我脚的很新啊！
n*7
83 楼
这样做是方便了随便写写code分析数据的
不需要考虑变量scope，就近找到就好
问题是debug的时候就哭了
所以R还是适合写点简单的玩意，一旦复杂度上去了
维护性和性能都是一坨
【在 p****e 的大作中提到】
: R的变量范围是在一个environment，变量查找先在函数的env，再到global，很多函数
: 也是只在同样的env有效
: 跟cmd的环境变量一样，你可以自己设置不一样的变量，但是没改变前，都是全局的值
不需要考虑变量scope，就近找到就好
问题是debug的时候就哭了
所以R还是适合写点简单的玩意，一旦复杂度上去了
维护性和性能都是一坨
【在 p****e 的大作中提到】
: R的变量范围是在一个environment，变量查找先在函数的env，再到global，很多函数
: 也是只在同样的env有效
: 跟cmd的环境变量一样，你可以自己设置不一样的变量，但是没改变前，都是全局的值
l*y
84 楼
这个只有左声道有人声啊，看来以前的专辑制作水平确实不咋的啊
【在 R*****o 的大作中提到】
: 这首出现频率也颇高啊
: http://www.youtube.com/watch?v=BxsS2wZb1B8
【在 R*****o 的大作中提到】
: 这首出现频率也颇高啊
: http://www.youtube.com/watch?v=BxsS2wZb1B8
P*L
85 楼
numpy 的 array 和 matrix 也是一团乱
看来看去还是 matlab 和 julia 比较顺眼
【在 h*******u 的大作中提到】
: tinn-r比rstudio好吧，几年前就有断点了，但是也很屎
: 关键r根本就不是系统设计出来的，就一堆破烂拼在一起。看看matrix和vector关系，
: 一团乱麻
看来看去还是 matlab 和 julia 比较顺眼
【在 h*******u 的大作中提到】
: tinn-r比rstudio好吧，几年前就有断点了，但是也很屎
: 关键r根本就不是系统设计出来的，就一堆破烂拼在一起。看看matrix和vector关系，
: 一团乱麻
D*S
86 楼
七匹狼?其中只记得包括王杰和张雨生?
【在 g**********y 的大作中提到】
: 错，你枉过那个年代
【在 g**********y 的大作中提到】
: 错，你枉过那个年代
n*y
87 楼
像我这种起名字没有想象力的人， scope是个大问题。
【在 n******7 的大作中提到】
: 这样做是方便了随便写写code分析数据的
: 不需要考虑变量scope，就近找到就好
: 问题是debug的时候就哭了
: 所以R还是适合写点简单的玩意，一旦复杂度上去了
: 维护性和性能都是一坨
【在 n******7 的大作中提到】
: 这样做是方便了随便写写code分析数据的
: 不需要考虑变量scope，就近找到就好
: 问题是debug的时候就哭了
: 所以R还是适合写点简单的玩意，一旦复杂度上去了
: 维护性和性能都是一坨
h*u
88 楼
r唯一好处就是轮子多了
比较简单的算法等都有现成轮子
如果讲handy,现在python+matplotlib+pandas比r爽多了，就是轮子少
【在 n******7 的大作中提到】
: 这样做是方便了随便写写code分析数据的
: 不需要考虑变量scope，就近找到就好
: 问题是debug的时候就哭了
: 所以R还是适合写点简单的玩意，一旦复杂度上去了
: 维护性和性能都是一坨
比较简单的算法等都有现成轮子
如果讲handy,现在python+matplotlib+pandas比r爽多了，就是轮子少
【在 n******7 的大作中提到】
: 这样做是方便了随便写写code分析数据的
: 不需要考虑变量scope，就近找到就好
: 问题是debug的时候就哭了
: 所以R还是适合写点简单的玩意，一旦复杂度上去了
: 维护性和性能都是一坨
c*t
89 楼
是这样的。但是这个设计跟其它语言都很不一样。特别是习惯了 closure 的人
很容易犯这种错误。另一方面，这种设计其实是要让用户在 compile time
的时候想到 run time 的情形。有点类似 global everywhere 的感觉。
要是一天到晚只做 R 还好，如果几种语言经常换的话，太容易出错了。
解决办法不是没有，比如说所有的变量都是 pass in，然后在 function 开头
init 所有要用的 local variable 。但是，写 R 的有多少人能做到这样严格
写程序 ？甚至这语言本身的设计鼓励大家滥用这种东西。
【在 p****e 的大作中提到】
: R的变量范围是在一个environment，变量查找先在函数的env，再到global，很多函数
: 也是只在同样的env有效
: 跟cmd的环境变量一样，你可以自己设置不一样的变量，但是没改变前，都是全局的值
很容易犯这种错误。另一方面，这种设计其实是要让用户在 compile time
的时候想到 run time 的情形。有点类似 global everywhere 的感觉。
要是一天到晚只做 R 还好，如果几种语言经常换的话，太容易出错了。
解决办法不是没有，比如说所有的变量都是 pass in，然后在 function 开头
init 所有要用的 local variable 。但是，写 R 的有多少人能做到这样严格
写程序 ？甚至这语言本身的设计鼓励大家滥用这种东西。
【在 p****e 的大作中提到】
: R的变量范围是在一个environment，变量查找先在函数的env，再到global，很多函数
: 也是只在同样的env有效
: 跟cmd的环境变量一样，你可以自己设置不一样的变量，但是没改变前，都是全局的值
v*e
90 楼
用R写逻辑的人是纯傻逼
R要这样用：从文件读入数据，画图，退出；或者，从文件读入数据，call统计函数分
析之，写结果到文件，退出。别的处理都用python实现。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 是这样的。但是这个设计跟其它语言都很不一样。特别是习惯了 closure 的人
: 很容易犯这种错误。另一方面，这种设计其实是要让用户在 compile time
: 的时候想到 run time 的情形。有点类似 global everywhere 的感觉。
: 要是一天到晚只做 R 还好，如果几种语言经常换的话，太容易出错了。
: 解决办法不是没有，比如说所有的变量都是 pass in，然后在 function 开头
: init 所有要用的 local variable 。但是，写 R 的有多少人能做到这样严格
: 写程序 ？甚至这语言本身的设计鼓励大家滥用这种东西。
m*2
91 楼
## 断续用了9年的R了，一直不太喜欢
## 写点简单的东西还好，一旦复杂一点，就麻烦了
同意，括号很烦人
## 首先是debug很头疼
## 有很多没有documented的东西，需要往往搜来搜去
## 跑着跑着出错了，看看出错信息也往往不知所谓
## R界一统江湖的IDE，Rstudio，直到最近才支持设置断点
这点似乎Python也不太好吧？很多的包依靠贡献者的自觉。R的包至少强制规定有pdf的
说明，还有用法，但是Python的包呢？似乎Python自己更甩手不管了
## 之前发过一个帖子，有个分析数据的R脚本本来好好的
## 加了点功能，就会在有些sample上有问题，但是有些sample又是好的
## 后来发现，在中间的某一步，如果matrix变成了一行的，会自动转化成vector
## 纯坑爹
这个是挺讨厌的，横向量还是纵向量的信息被直接忽略了，真是统计学家的模糊思维
## 而且各种矢量化操作，比如apply家族，让debug更加困难
人家给提供了方便功能还有错了？apply底层就是loop，你不服可以自己手工编写loop
来做
## 其次是performance太差，特别是不得不用loop的情况
## 基本上比python之类的还要慢一个数量级
## 数据稍微大点，你就可以先干别的去了
嗯，这个是讨厌，不知道并行的包好不好用。感觉R和Python都喜欢在主程序里留下最
简单最弱智的功能，然后稍微高级点的都要靠各种包来实现，这一点很不好。例如
Python写个Excel文件估计要用到N个外部包，xlrd, xlwt, xlWriter,等等。
开源软件都喜欢这么的装吗？
## 还有就是学习曲线很不友好
## 我起码算中位数智商吧，用了这么多年R，还是经常要上网搜解决方案
## 身边的人，除了统计专业的，可能还不如我
## 加上很多统计的东西在里面，光是一个character factor
## 估计都困扰了很多初学者
## 这点最近几年可能好点，因为突然冒出来很多R的书，加上Rstudio的出现
真的没感觉Python在文档方面比R做的更好，尤其是各种包的说明，也许我还没找到地
方
【在 n******7 的大作中提到】
: 断续用了9年的R了，一直不太喜欢
: 写点简单的东西还好，一旦复杂一点，就麻烦了
: 首先是debug很头疼
: 有很多没有documented的东西，需要往往搜来搜去
: 跑着跑着出错了，看看出错信息也往往不知所谓
: R界一统江湖的IDE，Rstudio，直到最近才支持设置断点
: 之前发过一个帖子，有个分析数据的R脚本本来好好的
: 加了点功能，就会在有些sample上有问题，但是有些sample又是好的
: 后来发现，在中间的某一步，如果matrix变成了一行的，会自动转化成vector
: 纯坑爹
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