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c++ include里的list definition跟boost list不一样
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c++ include里的list definition跟boost list不一样# Programming - 葵花宝典
u*r
1 楼
发信人： Damieon(快乐大男孩), 信区： Memory
标题： 童年吃过的零食，有些现在有钱都买不到了！
发信站： BBS未名空间站(Tue Oct 24 11:59:37 2017,GMT)
大白兔糖，属于土豪是专属零食，反正小时没吃过，稍大些才吃得起。
不过这种糖我是吃过的，猪油糖，一毛钱三个。
还有这个麦芽糖，现在有些地方的街边还有老工艺人在卖。
花生软糖，奶香味，里边那层膜也好吃。已经吃不到了。
字母饼干，我表示很多字母都是通过这零食加强记忆的。
那时候的雪糕才2毛钱一块，味道很正。
大大口香糖，没有现在的口香糖好吹，但一毛钱两个的价格，让它受到很多小朋友的欢
迎。那时候的小朋友，现在很多都有了自己的小朋友了吧？
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H*I
2 楼
魏破天身边可是时时刻刻都跟着几名贵女，除非是和男人谈正事，否则那些
大小姐们绝对不会放他和某个女人单独相处。史东绮想要以庆功为名邀魏破天晚宴，根
本不可能瞒过她们。
所以片刻之后，形势就如宋宁所料，那些贵女们个个要办庆功晚宴。但魏世只有一
个，于是局面为之一变，晚宴大家合办，主宾却只是魏破天自己。
宋宁拉着千夜站在远处，看众贵女围着魏破天叽叽喳喳，讨论庆功宴喝什么酒，上
什么菜，选什么歌舞。
千夜忽然就想到了魏破天那满屋嫖客和一个姑娘的高论，只觉得活灵活现，当下忍
俊不禁，肚又开始隐隐作痛。
宋宁这招祸水东引十分见效，所有贵女都对战场善后的军务失去兴趣，注意力全集
到了今夜的重头戏晚宴上。
不过现实总不会事事如意，千夜刚送了一口气，立刻又有麻烦上门，而且是比一众
大小姐加在一起还要大的麻烦。
那位一炮轰爆董其峰旗舰的彪悍女郎突然出现在千夜面前，说要和他单独谈谈。近
距离看这位美女，更能深刻体会到那种让人目眩的明艳，恍若阳光般耀眼，甚至还没看
清五官，就已经被迷醉。
只是她手上把玩的巨大手炮，给‘单独谈谈’这四个字，渲染上一层说不出的危险。
在她凌厉目光下，宋宁很没有义气地转身就走，连场面话都不交待一句。千夜不禁
心里爆了句粗口，深觉魏破天骂宋宁的话，也不是全无道理。
“我叫人去清个会议室出来。”千夜硬着头皮道。
那位大美女不耐烦地道：“去你房间就行了，哪里婆婆妈妈那么多事！”
千夜愕然：“这个不太好吧？”
“少废话！老娘都不在乎，你个小男孩扭扭捏捏地干什么？”
小……男孩，千夜看着这个最多比自己大两三岁的美女，感觉额头有汗珠滴落。而
她一边说话，一边挥舞着那管大得惊人的手炮，炮口有意无意地不离千夜。
近在迟尺的炮口粗得简直和轮式重炮没什么两样，这东西真能拿在手上发射？连千
夜拥有堪比黑暗战将的强悍身体，也忍不住如此怀疑。
这家伙一发轰爆浮空艇的场景仍然历历在目，千夜觉得自己挨上一记，结局不会比
那艘浮空艇好到哪里去。
忽然一个不起眼的小标记从千夜视线掠过，让他目光微微一凝，那是燕云赵氏的家
徽，虽然有点细节边饰差异，可能是哪个分支的标记。
千夜想了想，带她回了暗火基地自己的住处。
那美女进门的时候，把站在门口的十七，从头到脚，又从脚到头看了好几遍，一大
一小两个美人，杏眼瞪着桃花眸，面面相觑。
千夜觉得自己头更疼了。
他一恍神，那个美女就径自往里间走去，直接进了卧室，然后随手就把原力手炮扔
在一旁，“哐当”一声地板被砸出一个坑。
千夜的眼皮不由自主地跳了几下，倒不是为了遇到无妄之灾的地板，而是心痛这把
七级手炮。
七级原力枪械比起级又上一个很大台阶，随便一把七级枪，价格至少是级枪的十几
倍，而且往往有价无市。若是定制款的话，由于这个等级的工匠稀少，等上几年甚至十
几年的都不在少数。
不等千夜说话，她就把自己扔到了千夜的床上，在上面弹了几下，然后坐起，道：
“一点也不舒服！”
留下这么一个评价后，她就坐在床沿，两条笔直的长腿交叠翘起，点了根烟，深深
吸了一口，毫不在意形象。
千夜终于忍不住说：“那是我的床。”
“知道是你的，那又怎么样？不就是一张破床吗，怎么，老娘想上你的床，你还敢
不让？”
千夜顿时败下阵来，无奈苦笑，道：“别开这种玩笑，你究竟有什么事？”
看到千夜的窘态，她顿时哈哈大笑，“有没有人说过，你害羞的样很好玩？”
千夜脸上掠过一层黑气，声音转冷，“我可以告诉你，那绝对不好玩。”
那个张扬肆意的美女撇了撇嘴，说：“一点都开不起玩笑，跟小四简直一模一样。”
千夜微微一怔，狐疑地问：“小四？哪个小四？”
她不耐烦地道：“还有哪个小四？赵阀能叫赵四的只有一个人，就是赵君度。”
偌大赵阀，支系无数，当然不可能只有赵君度一个人的排行是第四，但现如今，只
要说到赵四，那就是赵君度，别无他人。
千夜默然，眼底变得一片冰冷，淡淡问：“那你呢？”
她腾地一下跳到千夜面前，伸出手，说：“来，小美人，认识一下！燕云赵氏，赵
雨樱，幽国公是我爷爷。”
燕云赵氏的两支世袭国公，分别是燕国公和幽国公，过去几百年间，阀主一直由这
两支轮流执掌。直到现任幽国公的幼弟一飞冲天，积功受封宣元公，又为自己长赵魏煌
求娶了帝国高邑公主，再经过十多年经营，才使得赵魏煌册封承恩公，坐上赵阀家主之
位。
也就是说现任幽国公赵玄极是赵魏煌的大伯。而在赵阀内部，虽然阀主之位旁落，
但燕国公和幽国公两系根深蒂固，枝繁茂，绝不是一代两代就能轻易动摇的。
千夜心凛然之余，还觉得有点奇怪。
赵阀年轻一代，赵魏煌的四一女几乎夺去所有光彩。实际上赵阀从不缺乏天才，赵
雨樱就是旁支的佼佼者。
但她却格外特别些，只闻其名不见其人，如宋宁和魏破天这样身份的高门嫡，也从
未见过她，那意味着她几乎从不出席帝国上层的社交场合。相比之下，风头就完全被四
公所掩盖了。
然而千夜见到本人后，感到外面对她评价不实。赵雨樱实力异常强悍，别的不说，
光是那把七级手炮就不是谁都能用的，实力稍弱的战将恐怕轰出一炮，就会被抽成人干
。她就算比不了赵君度和赵若曦，压倒另外三公却毫无悬念。
看到千夜没有反应，赵雨樱的手摇了摇，几乎要伸到千夜鼻尖前。
千夜没去握赵雨樱的手，而是问：“赵君度叫你来的？”
“他？”赵雨樱哼了一声，道：“和那个笨家伙半点关系都没有。我只是想来看看
，他那个不听话的弟弟究竟有多麻烦。”
最后一句话让千夜突然想起什么，心里一软。他心无声地叹了口气，犹豫一下，终
是慢慢伸出手，和赵雨樱握在一起。
赵雨樱脸上的笑容突然变了，满是阴谋得逞的洋洋得意。
千夜忽然感觉到她的手上传来一道大力，大到足以在钢铁上捏出手印。千夜毫不怀
疑，如果自己稍稍弱了点，仅这一下，手骨就会全碎。他一声沉喝，所有力量没有保留
地爆发，以硬碰硬，狠狠地握了回去。
一记毫无花假的对拼，一时竟是谁都奈何不了谁，就此僵持。
千夜大感意外，这是在年纪相近的人当，第一次遇到纯力量能够和自己相匹敌的。
就是普通战将，论身体力量也是远远不及他。赵雨樱还是女人，却没想到居然有一身能
够和同级蛛魔相较的恐怖力量。
赵雨樱见那一记突袭没有见效，马尾忽然无风自扬，随即合身向千夜撞了过去。她
这沉肩一撞，空居然响起噼噼啪啪的雷电之音。
这种声音千夜很熟悉，那是引起周围原力共鸣的迹象。千夜已有薄怒，面沉如水，
同样侧肩回撞，身动之际，空雷音乍起。
两人轰然撞在一起，房杯碟器皿突然全部裂开，随后凡是不够坚实的东西，包括枕
头被褥在内，都片片粉碎。
他们这一下交手，仅仅是溢出的原力，就有破坏性的威力。
这一撞又是平分秋色，赵雨樱身体忽然摇了一摇。这个动作无论时间角度都把握得
妙到毫巅，顷刻间就晃动了千夜的平衡。她贴上千夜，长腿一缠一绞，把千夜的身躯挑
上半空，然后又重重向地面按去。
千夜反应也极快，就势腰腿反拧，牢牢贴住赵雨樱，随即把她也带离地面。
两人肢体交缠，一起摔在地上，然后翻来滚去，头肩肘掌指，身体的每个部位都能
够化为武器，用来攻击。但往难听点说，两人现在就像街头地痞混混的斗殴，毫无章法
套路，只凭身体本能，胡抓乱打。
然而这一战虽然姿态难看，实际上却是凶险之极，他们全身上下都是能杀人的凶器
，每一下肘击头槌都有开碑裂石的威力。
转眼间砰砰声，两人都不知道硬吃了对方多少记攻击。千夜身体强悍直追血族战将
，可赵雨樱是个美丽耀眼的女人，身体却毫无弱态，单论体质，甚至比魏破天还要强些。
不过赵雨樱毕竟已经十一级，论原力，千夜远远不如，片刻后就落在下风，被赵雨
樱发力压倒。她左手一探，扼住了千夜咽喉。
千夜胸膛起伏，剧烈喘息。短短时间的战斗，就把他全部原力耗得干干净净，现在
连抬手的力气都没有了。
不过通过这场战斗，千夜也对赵雨樱的战力有了最直观的了解。在他交手过的战将
，宋安也是十一级，可和赵雨樱比起来，无异于萤火和皓月之别。真要打起来，在赵雨
樱的原力手炮前，宋安就是一炮一个的货色。
赵雨樱盯着千夜看了片刻，忽然眉开眼笑，“看你长得就像个漂亮的小玩意，打起
架来倒是真不含糊。很好！这才有点样，很对老娘胃口！不枉赵四那个笨蛋为你得罪了
那么多人。”
赵雨樱说着站起来，把千夜也一并拉了起来。
就在这时，两人之间忽然有一片秋缓缓飘过。
千夜和赵雨樱的视线同时盯在了这片秋上，看着它下落，气氛一时之间变得无比诡
异。
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j*n
3 楼
比我以前的Garmin gps hao多了，反映非常敏锐
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s*o
4 楼
刚买了asus vh236h，不能全屏，周围有一圈黑边，怎么调整？monitor上没有调整位置
的按钮。我
用的是瘟7
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c*9
5 楼
http://tech.weiphone.com/2011-06-
06/Why_Windows_8_did_not_understand_why_the_successful_iPad_236400.shtml
周三，在 Rancho Palos Verdes 举办的华尔街 D9 会议上带来了微软的重大新闻。微
软 Windows 部门经历 Steven
Sinofsky 在和 Walt Mossberg 同台对话中给出了微软官方对 iPad 巨大成功的回应。
虽然演示十分令人印象深刻，但最
后我觉得微软的陈旧思维毁了这一切。
我现如今在 Macworld 就职，因此这样一篇文章很容易被人认为是出自苹果狂热分
子之手。不过早在苹果濒临倒闭
之初我就开始关注苹果，目睹了其做出了一系列的产品决策并成为最大的科技公司。我
觉得我从苹果的所作所为中学到
了许多东西，那些想要复制苹果成功的公司也许可以从中吸取经验。
Sinofsky 在周三展示的只是 Windows 8 的早期预览（研发代号：Windows 8），
它是一个可以在传统台式电脑、
笔记本电脑以及触控平板电脑上运行的全新 Windows 版本。微软并没有为平板电脑打
造一个全新的系统或是采用
Windows Phone 7 作为平板电脑的基础，而对传统的 Windows PC 操作系统做了一次升
级。
在过去微软所推出的基于 Windows 的平板电脑可谓是个彻底的失败。Windows 8
之所以有潜力变得与众不同是因
为它在传统 Windows 之上具有了基于 Metro 设计的全新界面，这是一个和 Windows
Phone 7 相同的、专门为触控设
计的图形界面。另外也带了一个基于 HTML 5 和 JavaScript 的全新应用开发环境。
全新的触控界面十分出色，我喜欢的理由之一是因为它并未向 Android 一样模仿
iOS 的界面。它融合了许多如Live
Tiles 的绝妙创意并和可以同时预览多个项目。微软图形界面的设计者尝试在一个
iPhone 从未接触的领域去创新并看待
Windows Phone 7。
微软的问题在于其并未将平板电脑作为一种独特的设备对待，他们尝试了十年将
Windows 平板电脑推向市场并极
力确保 Windows 8 平板可以运行传统的 Windows 程序如 Excel，并且在没有键盘和鼠
标的情况下仍然可以像平时一样
操作。
让我们看看苹果在 iPad 上是如何处理这些问题的。当苹果宣布 iPad 的时候，展
示了一个 iWork 的早期版本：
Numbers、Pages 和 Keynote。这些应用程序和 Mac 上的版本完全不同，而是一个特别
为平板电脑打造的，可以适合
手指操作的全新版本。想象一下如果 iPad 只是一个简化的 Mac，可以运行传统版本的
Keynote，也许有许多适合触摸
的 Dashboard 小工具，但最后你还只是和平时一样运行你的 Mac 程序而已。
如果苹果当初那么做了，我认为 iPad 将是一个失败的产品。iPad 是所以能和
iPhone 一样成功是因为它并没尝试
去复制传统台式 PC 上的用户体验（而这些正是 Windows 平板和 Windows Mobile 所
做的事情）。苹果用 OS X 的底
层基础去架构 iOS，但你从来不会将 iOS 的设备错认为是 Mac。相反的是在 Windows
8 上，Sinofsky 说 Windows 的
桌面仍将存在。
在 Windows Phone 7 上，微软做出了一个大胆的决定。他们抛开了过去的一切为
手机打造了一个全新的平台，从
Windows 8 的触控部分也不难看出微软同样做出了一些大胆的决定，但是我不禁感到微
软还无法做到足够大胆，也许他
们自己为能使强大的平板操作系统建立在 Windows 之上感到很骄傲？
如果在周三微软还能再大胆一些，如果 Sinofsky 站在台上说为了平板电脑的体验
，开发者们必须编写全新的应用或
是宣布微软将会推出专为触控优化的 Office 的平台电脑版，我将会被深深震撼，我将
会写一篇文章阐述微软将会在平板
电脑领域对苹果的统治产生巨大威胁。而如今，我只能简单的说，Windows 8 只是在现
有的 Windows 基础上被了一层
触控的界面而已。
我很怀疑 Windows 8 会成功，苹果已经做出了赌注，那就是乔布斯反复阐述的一
个概念：用户不会想要去伸手触
摸他们的显示屏。相反的，苹果将多点触控融合到了用户手边的指点设备中就和键盘一
样方便，我很怀疑用户是否会伸
过键盘去触摸他们的电脑屏幕。
很有意思的是在 Lion 和 Windows 8中，苹果和微软都将移动操作系统上的特性融
合到传统电脑界面中，他们采用
的一些方法是相似的（Lion 的 Mission Control 在某些程度上与 Windows 8 触摸界
面所要解决的问题是一样的），但
其背后的思想全完全背道而驰。
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w*s
6 楼
救命啊，
c++ include里的list definition跟boost list不一样
引起编译错误。我又得用iosteam等std c++的header。
大家有什么好办法？
谢谢！
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s*y
7 楼
为什么要叫花生鸟节？？
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d*t
8 楼
Details please. On iPhone? Cost? Where download?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 j****n 的大作中提到】
: 比我以前的Garmin gps hao多了，反映非常敏锐
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t*s
9 楼
想到newegg这个显示器我就怨念，BF前几天花159买了一台VH232，还只有15的rebate……
如果你用的是VGA，接口，长按A/S四秒以上自动调整（说明书上写着），如果还不能修
复，换线
如果你用HDMI，在显卡驱动设置中调整“过扫描”，方法依据你的显卡厂商google
如果你用DVI-D，不知道
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M*P
10 楼
同意

【在 c*******9 的大作中提到】
: http://tech.weiphone.com/2011-06-
: 06/Why_Windows_8_did_not_understand_why_the_successful_iPad_236400.shtml
: 周三，在 Rancho Palos Verdes 举办的华尔街 D9 会议上带来了微软的重大新闻。微
: 软 Windows 部门经历 Steven
: Sinofsky 在和 Walt Mossberg 同台对话中给出了微软官方对 iPad 巨大成功的回应。
: 虽然演示十分令人印象深刻，但最
: 后我觉得微软的陈旧思维毁了这一切。
: 我现如今在 Macworld 就职，因此这样一篇文章很容易被人认为是出自苹果狂热分
: 子之手。不过早在苹果濒临倒闭
: 之初我就开始关注苹果，目睹了其做出了一系列的产品决策并成为最大的科技公司。我
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w*g
11 楼
错误贴上来看。目测是using用多了导致namespace混乱。

【在 w*s 的大作中提到】
: 救命啊，
: c++ include里的list definition跟boost list不一样
: 引起编译错误。我又得用iosteam等std c++的header。
: 大家有什么好办法？
: 谢谢！
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n*7
12 楼
无语
你觉得一个免费的app可以赶上专业gps吗？
稍微小一点的地址都搜不到
我就没GPS用的时候偶尔用过几次
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s*o
13 楼
我用HDMI，这个驱动设置在哪啊，没找到

……

【在 t*****s 的大作中提到】
: 想到newegg这个显示器我就怨念，BF前几天花159买了一台VH232，还只有15的rebate……
: 如果你用的是VGA，接口，长按A/S四秒以上自动调整（说明书上写着），如果还不能修
: 复，换线
: 如果你用HDMI，在显卡驱动设置中调整“过扫描”，方法依据你的显卡厂商google
: 如果你用DVI-D，不知道
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h*o
14 楼
说的比较准确。
如果我是用desktop或laptop，我根本就不需要Metro。
如果我是用tablet, 我根本就不会用legacy app。
现在Win8把两个硬揉在一起有多大意义呢？
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e*o
15 楼
楼主大牛比我还能折腾，Perl, JS, 这又折腾到了CPP。

【在 w***g 的大作中提到】
: 错误贴上来看。目测是using用多了导致namespace混乱。
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j*y
16 楼
如果有无限数据计划的，正好又用4S IOS5 还没有越狱的，可以考虑用这个
语音导航不错，但假若碰到没有3G信号的时候， 就麻烦了
最好再装个 NavFree， 带离线数据包，没有3G也能导航，不过好像有广告，但最起码
紧要关头能顶下
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t*s
17 楼
唉，反复提供无用信息……
已经提示你根据显卡的类型google，就算你找不到，想让我告诉你，至少在回帖里让我
知道一下你用的什么显卡吧？

【在 s******o 的大作中提到】
: 我用HDMI，这个驱动设置在哪啊，没找到
:
: ……
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k*n
18 楼
huduo英明，微软明天就玩完了，Win8早死了

【在 h***o 的大作中提到】
: 说的比较准确。
: 如果我是用desktop或laptop，我根本就不需要Metro。
: 如果我是用tablet, 我根本就不会用legacy app。
: 现在Win8把两个硬揉在一起有多大意义呢？
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l*n
19 楼
wdong是c++大牛。。。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 楼主大牛比我还能折腾，Perl, JS, 这又折腾到了CPP。
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j*n
20 楼
iphone不是自带GPS芯片吗？

【在 j****y 的大作中提到】
: 如果有无限数据计划的，正好又用4S IOS5 还没有越狱的，可以考虑用这个
: 语音导航不错，但假若碰到没有3G信号的时候， 就麻烦了
: 最好再装个 NavFree， 带离线数据包，没有3G也能导航，不过好像有广告，但最起码
: 紧要关头能顶下
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g*y
21 楼
What if a tablet docked into a laptop?

【在 h***o 的大作中提到】
: 说的比较准确。
: 如果我是用desktop或laptop，我根本就不需要Metro。
: 如果我是用tablet, 我根本就不会用legacy app。
: 现在Win8把两个硬揉在一起有多大意义呢？
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b*i
22 楼
boost不是基本到了C++11里了吗？

【在 w*s 的大作中提到】
: 救命啊，
: c++ include里的list definition跟boost list不一样
: 引起编译错误。我又得用iosteam等std c++的header。
: 大家有什么好办法？
: 谢谢！
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s*0
23 楼
用NavFree还不如不装。用起来真有想把Iphone砸了的感觉。

【在 j****y 的大作中提到】
: 如果有无限数据计划的，正好又用4S IOS5 还没有越狱的，可以考虑用这个
: 语音导航不错，但假若碰到没有3G信号的时候， 就麻烦了
: 最好再装个 NavFree， 带离线数据包，没有3G也能导航，不过好像有广告，但最起码
: 紧要关头能顶下
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M*n
24 楼
其实只要把x201t重量厚度价格减半，
我就不会考虑这些tab了，
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w*s
25 楼
我们有3个不同平台，不同的tool chain,折腾死了

【在 b***i 的大作中提到】
: boost不是基本到了C++11里了吗？
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d*a
26 楼
确实还算不错，和Android上的google map类似。也有同样的弱点，没有offline的map。
智能手机的GPS一般都比专用GPS显得灵敏，因为可以用手机基站和Wi-Fi信号帮助定位
，比纯用卫星的定位速度快。
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s*u
27 楼
其实就是一句话，因为MS和教主的想法不一样，教主怎么会错呢？
所以必然是MS错了。

【在 c*******9 的大作中提到】
: http://tech.weiphone.com/2011-06-
: 06/Why_Windows_8_did_not_understand_why_the_successful_iPad_236400.shtml
: 周三，在 Rancho Palos Verdes 举办的华尔街 D9 会议上带来了微软的重大新闻。微
: 软 Windows 部门经历 Steven
: Sinofsky 在和 Walt Mossberg 同台对话中给出了微软官方对 iPad 巨大成功的回应。
: 虽然演示十分令人印象深刻，但最
: 后我觉得微软的陈旧思维毁了这一切。
: 我现如今在 Macworld 就职，因此这样一篇文章很容易被人认为是出自苹果狂热分
: 子之手。不过早在苹果濒临倒闭
: 之初我就开始关注苹果，目睹了其做出了一系列的产品决策并成为最大的科技公司。我
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w*s
28 楼
工资还特低，不说了，全是泪。
wdong一定要离开大农村。
我老等孩子上大学了就搬。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 楼主大牛比我还能折腾，Perl, JS, 这又折腾到了CPP。
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c*h
29 楼
mapquest只能凑合用下，显示太小，费眼容易出车祸。除非光听语言提示。
用过这么多GPS app，我最喜欢MotionX，很好，可惜比较贵，要一直交费。而且因为是现时联网的，没有3g就不行了，除非事先download好离线地图，down的速度有点慢。
我还是准备等Navigon降到最低价的时候去买个吧。
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s*c
30 楼
iphone只能用手指操作 就注定了只能作为娱乐和email的工具 市场终究有限
微软是要做解决方案的 不是仅仅满足一些娱乐需要的
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w*g
31 楼
其实就是搬不了. 都是浮云. 且码且修行吧.

【在 w*s 的大作中提到】
: 工资还特低，不说了，全是泪。
: wdong一定要离开大农村。
: 我老等孩子上大学了就搬。
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s*o
32 楼
我的感觉相反，很难用，算路径很慢，从计算更慢
用过几次，关键时刻根本排不上用场。后来还是装了tomtom，好用太多太多
不过我是sprint，很有可能是3g太慢造成的。
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h*o
33 楼

有人这么用吗？一个laptop也没几个钱。我宁愿用desktop+tablet。其实最有意思的一
点是
最近几年web的发展趋势已经基本确定就是以browser为中心，这也是为什么Google要推
出Chrome OS
来。Browser的竞争以后会越来越激烈，OS则越来越不重要。可是这是微软所不能忍受
的，所以把Web应用
从Broswer移到desktop了。也就是学iphone。可是iphone/ipad跟desktop不同，
browser在
desktop已经很成熟了，各种应用使用起来都得心应手，没有什么不舒服的地方。而
mobile device由于
自身的限制，app现阶段无疑是一个更明智的选择。Windows学mobile就比较矛盾。那些
新的app在
desktop上基本不是很需要，browser就够了。所以基本是给tablet做的。可是tablet有
了这些app，谁
还用legacy app呀？有必要兼容吗？

【在 g*****y 的大作中提到】
: What if a tablet docked into a laptop?
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b*i
34 楼
我等到2015年开始用C++11,结果项目被别人抢了

【在 w*s 的大作中提到】
: 我们有3个不同平台，不同的tool chain,折腾死了
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y*l
35 楼
没人用waze？

【在 j****n 的大作中提到】
: 比我以前的Garmin gps hao多了，反映非常敏锐
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s*u
36 楼
chrome os早晚死翘翘。

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 有人这么用吗？一个laptop也没几个钱。我宁愿用desktop+tablet。其实最有意思的一
: 点是
: 最近几年web的发展趋势已经基本确定就是以browser为中心，这也是为什么Google要推
: 出Chrome OS
: 来。Browser的竞争以后会越来越激烈，OS则越来越不重要。可是这是微软所不能忍受
: 的，所以把Web应用
: 从Broswer移到desktop了。也就是学iphone。可是iphone/ipad跟desktop不同，
: browser在
: desktop已经很成熟了，各种应用使用起来都得心应手，没有什么不舒服的地方。而
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w*s
37 楼
c++14, c++17都出来了，抢回去:)

【在 b***i 的大作中提到】
: 我等到2015年开始用C++11,结果项目被别人抢了
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c*h
38 楼
it 选择的路径很怪，花更多时间。受不了就删了。

【在 y***l 的大作中提到】
: 没人用waze？
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h*o
39 楼

Chrome OS可能会死，Chrome Browser一定不会死，除非Google死了。Chrome Browser
比OS更
重要其实。

【在 s**u 的大作中提到】
: chrome os早晚死翘翘。
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w*g
40 楼
昨天上了g++5.2, 各种错，编译到opencv时g++自己竟然segfault了。乖乖退回4.9。惊
闻g++已经上6了，我感觉步子太大，有点怕。

【在 w*s 的大作中提到】
: c++14, c++17都出来了，抢回去:)
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e*e
41 楼
我用waze

【在 y***l 的大作中提到】
: 没人用waze？
avatar
t*t
42 楼
chrome browser好在何处？我还是爱用firefox.

Browser

【在 h***o 的大作中提到】
:
: Chrome OS可能会死，Chrome Browser一定不会死，除非Google死了。Chrome Browser
: 比OS更
: 重要其实。
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w*s
43 楼
boost 1.55
这是原先工作的版本gcc 4.6.2或者 gcc 4.8.5。
现在升级gcc到5.3.1，然后list的定义乱了，boost本身有一个，然后gnu toolchain里
有一个不一样的。
然后查下去boost在用std:list ！！！
尼玛，靠，都不知道这些人在干什么。

【在 w***g 的大作中提到】
: 昨天上了g++5.2, 各种错，编译到opencv时g++自己竟然segfault了。乖乖退回4.9。惊
: 闻g++已经上6了，我感觉步子太大，有点怕。
avatar
a*y
44 楼
yes its strange

【在 c*****h 的大作中提到】
: it 选择的路径很怪，花更多时间。受不了就删了。
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l*u
45 楼
快
我主要也是用firefox，主要原因是屏蔽广告插件给力；

【在 t***t 的大作中提到】
: chrome browser好在何处？我还是爱用firefox.
:
: Browser
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g*n
46 楼
navfree查地址还需要数据连接，在外面没有3G又没有WIFI基本就没用了。

【在 s*********0 的大作中提到】
: 用NavFree还不如不装。用起来真有想把Iphone砸了的感觉。
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h*o
47 楼

我没好好用过firefox。Chrome的UI刚开始感觉挺恶心，可是很快就习惯了，而且一习
惯就怎么也看
不惯其他browser的UI了。不过现在IE，Firefox也都学习Chrome UI呢。足以见得
Chrome的UI是
一大优势。
还有就是快。不过现在IE，Firefox也不慢了。当时用了Chrome再用IE就是一种折磨呀。
Chrome的sync功能挺好用的，还有就是跟Google的service结合比较好吧。
但是现在Chrome也没啥新东西出来，Google想把它做成一个平台，现在还很不成功。
Chrome OS出的
太早了，应该占有至少30%的browser份额以后再出才能有效果。
Firefox的UI我一直觉得别扭。而且当初用的时候感觉中文显示很不舒服。

【在 t***t 的大作中提到】
: chrome browser好在何处？我还是爱用firefox.
:
: Browser
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u*o
48 楼
我用WAZE
这个APP就像它自己说的，可能比较适合COMMUTE的人BEAT TRAFFIC用

【在 c*****h 的大作中提到】
: it 选择的路径很怪，花更多时间。受不了就删了。
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c*e
49 楼
The author made a valid point but you will never know it's right or not
since the IPad model has never challenged by the upcoming win8 model. In two
years we will know the anwser. I put my bet on Win8 becauseI feel the
mobile hardware evolution is on which blurs the boundary of what we used to
call "PC" or "Pad".
Office for Win8 Pad is on its way and we should be able to see a glimps of
it soon. I guess the author will be deeply impressed this time.
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h*o
50 楼

two
to
我觉得PC和Pad从user experience来讲还是有明显的区别的。一个是mouse keyboard,
一个是
touch。Pad跟phone更接近。我想不出来一个PC可以作为pad，或者一个pad可以作为PC
。或者一个东西既
可以做pad又可以做pc。如果有这样的东西，那跟phone又是什么关系呢？

【在 c****e 的大作中提到】
: The author made a valid point but you will never know it's right or not
: since the IPad model has never challenged by the upcoming win8 model. In two
: years we will know the anwser. I put my bet on Win8 becauseI feel the
: mobile hardware evolution is on which blurs the boundary of what we used to
: call "PC" or "Pad".
: Office for Win8 Pad is on its way and we should be able to see a glimps of
: it soon. I guess the author will be deeply impressed this time.
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f*s
51 楼
作为一个普通的有点工程背景的用户
我看到下面这段的时候有点恶心, 我在ipad上面试着用过pages之类的东西
再优化也不好用, 居然还有人拿出来吹 ....
****************************************
让我们看看苹果在 iPad 上是如何处理这些问题的。当苹果宣布 iPad 的时候，展
示了一个 iWork 的早期版本：
Numbers、Pages 和 Keynote。这些应用程序和 Mac 上的版本完全不同，而是一个特别
为平板电脑打造的，可以适合
手指操作的全新版本。想象一下如果 iPad 只是一个简化的 Mac，可以运行传统版本的
Keynote，也许有许多适合触摸
的 Dashboard 小工具，但最后你还只是和平时一样运行你的 Mac 程序而已。

【在 c*******9 的大作中提到】
: http://tech.weiphone.com/2011-06-
: 06/Why_Windows_8_did_not_understand_why_the_successful_iPad_236400.shtml
: 周三，在 Rancho Palos Verdes 举办的华尔街 D9 会议上带来了微软的重大新闻。微
: 软 Windows 部门经历 Steven
: Sinofsky 在和 Walt Mossberg 同台对话中给出了微软官方对 iPad 巨大成功的回应。
: 虽然演示十分令人印象深刻，但最
: 后我觉得微软的陈旧思维毁了这一切。
: 我现如今在 Macworld 就职，因此这样一篇文章很容易被人认为是出自苹果狂热分
: 子之手。不过早在苹果濒临倒闭
: 之初我就开始关注苹果，目睹了其做出了一系列的产品决策并成为最大的科技公司。我
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c*e
52 楼
Then you are aligned with what MS thought. The differeniator of PAD and
traditional PC is touch experience. But lots of people including the artile
author believe other things are more deciding, such as App.
Windows 8 has two shells. It's simple as it is. You might be able to
customize that. Phone has another shell running on top Windows 8 kernel. It'
s similar to bash, ksh, csh on Linux and Android offers another shell on top
of Linux kernel.

,
PC

【在 h***o 的大作中提到】
:
: two
: to
: 我觉得PC和Pad从user experience来讲还是有明显的区别的。一个是mouse keyboard,
: 一个是
: touch。Pad跟phone更接近。我想不出来一个PC可以作为pad，或者一个pad可以作为PC
: 。或者一个东西既
: 可以做pad又可以做pc。如果有这样的东西，那跟phone又是什么关系呢？
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T*n
53 楼
这文章的局限性太明显了
把touch体验作为标杆来衡量一个产品的可行性，完全看不到除家庭娱乐外的其他需要
。觉得人人都应该复制的ipad，才有可能成功
如果果子当初也这么短视，根本不会有现在的成功

【在 c*******9 的大作中提到】
: http://tech.weiphone.com/2011-06-
: 06/Why_Windows_8_did_not_understand_why_the_successful_iPad_236400.shtml
: 周三，在 Rancho Palos Verdes 举办的华尔街 D9 会议上带来了微软的重大新闻。微
: 软 Windows 部门经历 Steven
: Sinofsky 在和 Walt Mossberg 同台对话中给出了微软官方对 iPad 巨大成功的回应。
: 虽然演示十分令人印象深刻，但最
: 后我觉得微软的陈旧思维毁了这一切。
: 我现如今在 Macworld 就职，因此这样一篇文章很容易被人认为是出自苹果狂热分
: 子之手。不过早在苹果濒临倒闭
: 之初我就开始关注苹果，目睹了其做出了一系列的产品决策并成为最大的科技公司。我
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p*t
54 楼
脑后插管实现之前，要准确快速输入，实体键盘和鼠标是触摸屏的软硬件无论
怎么优化也替代不了的 period

【在 c*******9 的大作中提到】
: http://tech.weiphone.com/2011-06-
: 06/Why_Windows_8_did_not_understand_why_the_successful_iPad_236400.shtml
: 周三，在 Rancho Palos Verdes 举办的华尔街 D9 会议上带来了微软的重大新闻。微
: 软 Windows 部门经历 Steven
: Sinofsky 在和 Walt Mossberg 同台对话中给出了微软官方对 iPad 巨大成功的回应。
: 虽然演示十分令人印象深刻，但最
: 后我觉得微软的陈旧思维毁了这一切。
: 我现如今在 Macworld 就职，因此这样一篇文章很容易被人认为是出自苹果狂热分
: 子之手。不过早在苹果濒临倒闭
: 之初我就开始关注苹果，目睹了其做出了一系列的产品决策并成为最大的科技公司。我
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t*g
55 楼
快速准确的输入一般来说只有生产内容的时候，或者说干正事的时候才需要。
消费内容的时候，其实输入量很少，界面优化以后，也不需要准确的指点设备。
我倒是觉得苹果还有各家pad厂以后要为年轻人的肥胖症负责，本来现在大家户外活动
的时间就紧张，还用弄个pad把人给搞沙发上躺着。

【在 p****t 的大作中提到】
: 脑后插管实现之前，要准确快速输入，实体键盘和鼠标是触摸屏的软硬件无论
: 怎么优化也替代不了的 period
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p*t
56 楼
第一，windows是给所有人用的
第二，即使是以内容消费为主的用户，也有需要大量快速准确输入的时候
所以我认为触摸界面优化的windows和transformer这样可以方便连接键盘
鼠标的平板是非常有前途的
不过我同意一点，就是laptop搞个触摸屏幕没啥意思，我有个带multitouch
的T400s，很少用触摸屏，因为手放在键盘上就不会想抬手去点屏幕，而只
上网的时候，下面坠着个键盘又不方便

【在 t****g 的大作中提到】
: 快速准确的输入一般来说只有生产内容的时候，或者说干正事的时候才需要。
: 消费内容的时候，其实输入量很少，界面优化以后，也不需要准确的指点设备。
: 我倒是觉得苹果还有各家pad厂以后要为年轻人的肥胖症负责，本来现在大家户外活动
: 的时间就紧张，还用弄个pad把人给搞沙发上躺着。
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t*g
57 楼
社交才需要输入内容吧，比如灌水，facebook ,twitter。
如果只潜水，用个手指头戳戳就行了。还有比如查查wiki，用zillow啥的查查房子，看
看天气预报，tvguide啥的，都不需要输入。
所以我说pad就是做个随手信息终端很好。

【在 p****t 的大作中提到】
: 第一，windows是给所有人用的
: 第二，即使是以内容消费为主的用户，也有需要大量快速准确输入的时候
: 所以我认为触摸界面优化的windows和transformer这样可以方便连接键盘
: 鼠标的平板是非常有前途的
: 不过我同意一点，就是laptop搞个触摸屏幕没啥意思，我有个带multitouch
: 的T400s，很少用触摸屏，因为手放在键盘上就不会想抬手去点屏幕，而只
: 上网的时候，下面坠着个键盘又不方便
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s*i
58 楼
this is the key point:
很有意思的是在 Lion 和 Windows 8中，苹果和微软都将移动操作系统上的特性融
合到传统电脑界面中，他们采用的一些方法是相似的（Lion 的 Mission Control 在某
些程度上与 Windows 8 触摸界面所要解决的问题是一样的），但其背后的思想全完全
背道而驰。
============
融合是趋势，但朝哪个方向融合，微软是想让tablet run pc app，而苹果是想让mac
run tablet app。
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p*t
59 楼
所以现在的pad用户群还是太局限，某些人却已经在鼓吹“后pc时代”了

【在 t****g 的大作中提到】
: 社交才需要输入内容吧，比如灌水，facebook ,twitter。
: 如果只潜水，用个手指头戳戳就行了。还有比如查查wiki，用zillow啥的查查房子，看
: 看天气预报，tvguide啥的，都不需要输入。
: 所以我说pad就是做个随手信息终端很好。
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f*5
60 楼
你闲着没事就查查wiki，zillow查查房子啊。肯定当时是在干什么引起的。

【在 t****g 的大作中提到】
: 社交才需要输入内容吧，比如灌水，facebook ,twitter。
: 如果只潜水，用个手指头戳戳就行了。还有比如查查wiki，用zillow啥的查查房子，看
: 看天气预报，tvguide啥的，都不需要输入。
: 所以我说pad就是做个随手信息终端很好。
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s*i
61 楼
说反了，其实家用pc的用户群会越来越局限，因为大多数人不需要家用pc，只要有个随
手信息终端就可以
了。

【在 p****t 的大作中提到】
: 所以现在的pad用户群还是太局限，某些人却已经在鼓吹“后pc时代”了
avatar
t*g
62 楼
后pc时代显然言过其实，但是对很多人来说，确实每天上网打法时间干的事情，80%一
个pad就能搞定了，不需要更加强劲的laptop和desktop。
再加上现在pc方面硬件能力明显过剩，所以今后几年pc增长乏力但是pad会快速增长是
趋势。
不说别的，我家四台pc。一个Q9300的台机，虽然按照intel的tick tock标准已经是爷
爷辈的东西了，但是一点没让我觉得需要更新，哪怕是做一般甚至偏重的科学计算。最
老的一台T43，偶尔用来做做硬件实验，因为有个dock，各种扩展口很全。一台ideapad
u110，当年很红火的超便携机，送给老爹用了。一台HP 2740p tablet笔记本，平时用
用，也没干什么正经事，就是单位开会做做笔记。
反正在可预见的1-2年内，我是一点更新升级这些PC的动力都没有。但是如果win8的板
子出来，我肯定会把ipad更新了。

【在 p****t 的大作中提到】
: 所以现在的pad用户群还是太局限，某些人却已经在鼓吹“后pc时代”了
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t*g
63 楼
需要还是需要的，比如我现在要查什么东西，随手肯定先抄起ipad。如果ipad不够用了
，比如需要输入的内容太多，或者要打开的东西load太大，就上台式机前面搞去。
我家台机装了SSD，摇一下鼠标从sleep唤醒一般5秒钟之内就可以用。

【在 s********i 的大作中提到】
: 说反了，其实家用pc的用户群会越来越局限，因为大多数人不需要家用pc，只要有个随
: 手信息终端就可以
: 了。
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p*t
64 楼
我不知道你所谓“大多数人”是怎么统计出来的
大多数人可能大多数时候不需要键盘，但是不等于大多数人不需要键盘
比如我上网闲逛的时候，当然tablet就够了，但是突然有个人要找我聊天，
我用虚拟键盘不舒服，另外开个pc我上到一半的网页又得重新打开，或者
我同时开个PC和tablet？
像transformer这样可以立即dock一个键盘，都不用换机器是最自然的思路

【在 s********i 的大作中提到】
: 说反了，其实家用pc的用户群会越来越局限，因为大多数人不需要家用pc，只要有个随
: 手信息终端就可以
: 了。
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C*G
65 楼
Windows 8 的目标必须是 superphone 和多功能一体机，以及移动外围应用的终端控制。
否则，跟着iOS和android,不管明不明白，都是死路。
hiahia
avatar
N*m
66 楼
那是你家已经饱和了
像你这样也不会再买pad了

ideapad

【在 t****g 的大作中提到】
: 后pc时代显然言过其实，但是对很多人来说，确实每天上网打法时间干的事情，80%一
: 个pad就能搞定了，不需要更加强劲的laptop和desktop。
: 再加上现在pc方面硬件能力明显过剩，所以今后几年pc增长乏力但是pad会快速增长是
: 趋势。
: 不说别的，我家四台pc。一个Q9300的台机，虽然按照intel的tick tock标准已经是爷
: 爷辈的东西了，但是一点没让我觉得需要更新，哪怕是做一般甚至偏重的科学计算。最
: 老的一台T43，偶尔用来做做硬件实验，因为有个dock，各种扩展口很全。一台ideapad
: u110，当年很红火的超便携机，送给老爹用了。一台HP 2740p tablet笔记本，平时用
: 用，也没干什么正经事，就是单位开会做做笔记。
: 反正在可预见的1-2年内，我是一点更新升级这些PC的动力都没有。但是如果win8的板
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t*g
67 楼
但是pad有升级换代的需求呀，pc我连升级的动力都没有。
pad现在才刚发展起来，软硬件方面还有很多不完善的地方，所以大家才有积极性去升
级。
不说别的，你看hardware那边等z68主板的才几个人，这边等金刚的啥人气。
所以从总数上看，未来几年pc能保持正增长就不错了，pad肯定年同比30%以上的增长率。

【在 N*****m 的大作中提到】
: 那是你家已经饱和了
: 像你这样也不会再买pad了
:
: ideapad
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s*i
68 楼
需要的意思是必须，没有pc你就没法用。软件盘聊天可能不像你用pc那样敲得快，但是
you can manage，
或者better way to do it，比如facetime。在tablet/smartphone 出现之前，你必须
有一台pc，
如果你想上网，聊天，查email，等等。

【在 p****t 的大作中提到】
: 我不知道你所谓“大多数人”是怎么统计出来的
: 大多数人可能大多数时候不需要键盘，但是不等于大多数人不需要键盘
: 比如我上网闲逛的时候，当然tablet就够了，但是突然有个人要找我聊天，
: 我用虚拟键盘不舒服，另外开个pc我上到一半的网页又得重新打开，或者
: 我同时开个PC和tablet？
: 像transformer这样可以立即dock一个键盘，都不用换机器是最自然的思路
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p*t
69 楼
应该说是受限于电池技术，便携设备的性能过去，如今，到可以预期的将来，
都没法让人满意
假如laptop能做到1 lbs，电池寿命8 hr，啥平板都是浮云，根本没有iOS、
安猪这类东西的存在价值

率。

【在 t****g 的大作中提到】
: 但是pad有升级换代的需求呀，pc我连升级的动力都没有。
: pad现在才刚发展起来，软硬件方面还有很多不完善的地方，所以大家才有积极性去升
: 级。
: 不说别的，你看hardware那边等z68主板的才几个人，这边等金刚的啥人气。
: 所以从总数上看，未来几年pc能保持正增长就不错了，pad肯定年同比30%以上的增长率。
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N*m
70 楼
很正常吧
当年netbook的增长率也很高，但是这个新兴市场并没有多大
都是几天的热乎劲，从本版的热门话题变迁就能看出来
当然，win8这种融合几个系统的还是比较有前景的

率。

【在 t****g 的大作中提到】
: 但是pad有升级换代的需求呀，pc我连升级的动力都没有。
: pad现在才刚发展起来，软硬件方面还有很多不完善的地方，所以大家才有积极性去升
: 级。
: 不说别的，你看hardware那边等z68主板的才几个人，这边等金刚的啥人气。
: 所以从总数上看，未来几年pc能保持正增长就不错了，pad肯定年同比30%以上的增长率。
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g*y
71 楼
这不就是UI不一样么，同一个程序，搞两种界面看起来是更好的选择啊。data可以是同
一种
format，存在可共享的存储介质上，针对pad和PC有不同优化的界面。如果进入docking
mode可以自动 switch UI，这有什么不好么？整天在pad和PC之间倒文件多麻烦啊。

,
PC

【在 h***o 的大作中提到】
:
: two
: to
: 我觉得PC和Pad从user experience来讲还是有明显的区别的。一个是mouse keyboard,
: 一个是
: touch。Pad跟phone更接近。我想不出来一个PC可以作为pad，或者一个pad可以作为PC
: 。或者一个东西既
: 可以做pad又可以做pc。如果有这样的东西，那跟phone又是什么关系呢？
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p*t
72 楼
你这语文是哪个老师教的？高考是请的枪手么？
“需要的意思是必须”，你上厕所需不需要手纸？我就不信不给你手纸你就没法
拉屎，就能生生用屎把自己憋死

【在 s********i 的大作中提到】
: 需要的意思是必须，没有pc你就没法用。软件盘聊天可能不像你用pc那样敲得快，但是
: you can manage，
: 或者better way to do it，比如facetime。在tablet/smartphone 出现之前，你必须
: 有一台pc，
: 如果你想上网，聊天，查email，等等。
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t*g
73 楼
1 labs， 8hr电池的laptop， OS的UI还是得改。否则非得坠着个键盘用，不说减重到1
lb根本不现实，就算降到1 lb也累赘。
我心目中完美的pad:
pad本身重1 lb以下，可以用8小时以上，能干干上网，看HD video之类的简单活
dock里面装个电池，和一套ultra mobile的i3/i5芯，插上以后能达到主流business
line笔记本的水平，电池能供应i3/i5跑8小时。
运行win8。
就行了。

【在 p****t 的大作中提到】
: 应该说是受限于电池技术，便携设备的性能过去，如今，到可以预期的将来，
: 都没法让人满意
: 假如laptop能做到1 lbs，电池寿命8 hr，啥平板都是浮云，根本没有iOS、
: 安猪这类东西的存在价值
:
: 率。
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N*S
74 楼
一个程序能同时兼容pad和pc，这一点将是对我，一个目前对pad完全没有兴趣的人，的
最大的吸引力。
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p*t
75 楼
做成convertible tablet pc那样就行
你这要求不算太高，可预期的未来就能实现

到1

【在 t****g 的大作中提到】
: 1 labs， 8hr电池的laptop， OS的UI还是得改。否则非得坠着个键盘用，不说减重到1
: lb根本不现实，就算降到1 lb也累赘。
: 我心目中完美的pad:
: pad本身重1 lb以下，可以用8小时以上，能干干上网，看HD video之类的简单活
: dock里面装个电池，和一套ultra mobile的i3/i5芯，插上以后能达到主流business
: line笔记本的水平，电池能供应i3/i5跑8小时。
: 运行win8。
: 就行了。
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A*s
76 楼
要求确实不高，但是没市场
有几个人需要天天在电脑上写东西？
这些american一辈子也不见得会写10张letter size纸那么多的字
谁要tablet pc那个级别的东西？
还是那句话，apple成功在于它准确的match了美国消费者的智商
这是谁也比不了的

【在 p****t 的大作中提到】
: 做成convertible tablet pc那样就行
: 你这要求不算太高，可预期的未来就能实现
:
: 到1
avatar
s*i
77 楼
我没有说需要的定义。我只是在解释我理解的需要。ok. 换个说法：pc不是必须的。(通俗讲法就是，你不
需要pc).
你不需要手纸就能上厕所，是否等同于手纸不是必须的。

【在 p****t 的大作中提到】
: 你这语文是哪个老师教的？高考是请的枪手么？
: “需要的意思是必须”，你上厕所需不需要手纸？我就不信不给你手纸你就没法
: 拉屎，就能生生用屎把自己憋死
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p*t
78 楼
人活着，除了吃饭喝水拉屎撒尿，没啥是必须的
但是人需要键盘而不是在屏幕上打字，这就好像拉屎需要手纸而不是篾片，
哪怕篾片是皇帝亲自削的拿自己的脸试过证明是用户体验最好的篾片

(通俗讲法就是，你不

【在 s********i 的大作中提到】
: 我没有说需要的定义。我只是在解释我理解的需要。ok. 换个说法：pc不是必须的。(通俗讲法就是，你不
: 需要pc).
: 你不需要手纸就能上厕所，是否等同于手纸不是必须的。
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N*m
79 楼
这个真不好说
对很多人来说，皇上就是赐个刀片，他们也能擦出高潮

【在 p****t 的大作中提到】
: 人活着，除了吃饭喝水拉屎撒尿，没啥是必须的
: 但是人需要键盘而不是在屏幕上打字，这就好像拉屎需要手纸而不是篾片，
: 哪怕篾片是皇帝亲自削的拿自己的脸试过证明是用户体验最好的篾片
:
: (通俗讲法就是，你不
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d*c
80 楼
这人肯定是指望ms失败的
ipad成功
所以ms必须完全采用ipad的方式
apple没有在ipad上兼容mac程序
所以ms必须这么做才能算模仿成功
ms真要把自己看家本领，自己最大的资产抛弃了，让大家重新开发应用，那才是傻透了
touch方便，touch可能取代80%的时候鼠标键盘的需要，但只要有5%的时候还是键盘方
便，键盘就还是需要的。
要不ipad为啥还卖配套键盘？
能直接思维输入以前，键盘不可少。最多就是搞成即插即用的就是了。

【在 T****n 的大作中提到】
: 这文章的局限性太明显了
: 把touch体验作为标杆来衡量一个产品的可行性，完全看不到除家庭娱乐外的其他需要
: 。觉得人人都应该复制的ipad，才有可能成功
: 如果果子当初也这么短视，根本不会有现在的成功
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p*t
81 楼
我从来不否认很多人在很多时候确实不需要键盘/PC，但是这不等于大多数人就
不需要键盘/PC了
Windows 8假如能同时跑平板上的简单程序和PC上的复杂程序，不需要换机器，那
一定会有很多人欢迎
同样，像Transformer这样的键盘dock，第一不强制搭售，第二提供了和平板的刚
性连接，也是个很讨喜的设计

【在 N*****m 的大作中提到】
: 这个真不好说
: 对很多人来说，皇上就是赐个刀片，他们也能擦出高潮
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M*n
82 楼
现在无线键盘鼠标很便宜，usb的就更别提有多便宜了，
家家估计都有好几套，要是不让人用真是浪费，

【在 p****t 的大作中提到】
: 我从来不否认很多人在很多时候确实不需要键盘/PC，但是这不等于大多数人就
: 不需要键盘/PC了
: Windows 8假如能同时跑平板上的简单程序和PC上的复杂程序，不需要换机器，那
: 一定会有很多人欢迎
: 同样，像Transformer这样的键盘dock，第一不强制搭售，第二提供了和平板的刚
: 性连接，也是个很讨喜的设计
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p*t
83 楼
dock是刚性连接，这点非常重要，否则就只能老老实实放在桌子上用

【在 M*****n 的大作中提到】
: 现在无线键盘鼠标很便宜，usb的就更别提有多便宜了，
: 家家估计都有好几套，要是不让人用真是浪费，
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h*o
84 楼

docking
不一样。就是因为只是搞了个新UI还要保持兼容性，battery，OS size， performance
还是大问
题。

【在 g*****y 的大作中提到】
: 这不就是UI不一样么，同一个程序，搞两种界面看起来是更好的选择啊。data可以是同
: 一种
: format，存在可共享的存储介质上，针对pad和PC有不同优化的界面。如果进入docking
: mode可以自动 switch UI，这有什么不好么？整天在pad和PC之间倒文件多麻烦啊。
:
: ,
: PC
avatar
M*n
85 楼
我看那个android板子接xbox手柄就挺好的，
用手柄来打游戏，比在屏幕上按来按去强多了，

【在 p****t 的大作中提到】
: dock是刚性连接，这点非常重要，否则就只能老老实实放在桌子上用
avatar
s*i
86 楼
你这属于抬杠了。命题是对于xx来说xx是必须的。对于email,im，surfing,music,
video来说，自打有
了tablet/smartphone以后，pc就不是必须的了；在这之前，pc是必须的。而且我认为
大多数人在pc时代
就是email,im,surfing,music,video，因此大多数人如果有了smartphone/tablet，pc
就不是必须
的了。我已经把我的观点说的很清楚了，你要抬杠，请自便。

【在 p****t 的大作中提到】
: 人活着，除了吃饭喝水拉屎撒尿，没啥是必须的
: 但是人需要键盘而不是在屏幕上打字，这就好像拉屎需要手纸而不是篾片，
: 哪怕篾片是皇帝亲自削的拿自己的脸试过证明是用户体验最好的篾片
:
: (通俗讲法就是，你不
avatar
g*y
87 楼
这不是等着看win8做得怎么样么？但是原文根本就是说这种做法根本就没有意义，不是
做不做得成的问题。

performance

【在 h***o 的大作中提到】
:
: docking
: 不一样。就是因为只是搞了个新UI还要保持兼容性，battery，OS size， performance
: 还是大问
: 题。
avatar
p*t
88 楼
懒得和你多说
等到大多数人家里都没有PC了，再来说PC不是必须的吧
篾片本身有很多优点，可笑的是有些人非要论证篾片可以代替手纸

pc

【在 s********i 的大作中提到】
: 你这属于抬杠了。命题是对于xx来说xx是必须的。对于email,im，surfing,music,
: video来说，自打有
: 了tablet/smartphone以后，pc就不是必须的了；在这之前，pc是必须的。而且我认为
: 大多数人在pc时代
: 就是email,im,surfing,music,video，因此大多数人如果有了smartphone/tablet，pc
: 就不是必须
: 的了。我已经把我的观点说的很清楚了，你要抬杠，请自便。
avatar
s*i
89 楼
如果想法是错误的那么结果就不会怎么样。微软基本上miss掉了internet以来所有的
major
innovations，比如searching, social networking。如果这次还不吸取教训最后的结
果就是那个
zune。if you stay in desktop os and application, there is no problem. if you
want to enter a new market, you got to think differently.

【在 g*****y 的大作中提到】
: 这不是等着看win8做得怎么样么？但是原文根本就是说这种做法根本就没有意义，不是
: 做不做得成的问题。
:
: performance
avatar
s*i
90 楼
篾片和手纸的比喻不恰当，要比应该是报纸和手纸，没有手纸，你要用报纸，报纸还可以用来阅读，但对
于不看报纸的人来讲，有手纸就不需要报纸了。

【在 p****t 的大作中提到】
: 懒得和你多说
: 等到大多数人家里都没有PC了，再来说PC不是必须的吧
: 篾片本身有很多优点，可笑的是有些人非要论证篾片可以代替手纸
:
: pc
avatar
p*t
91 楼
social networking就是个大肥皂泡，成不了大气候
大多数成年人不会太care那东西

you

【在 s********i 的大作中提到】
: 如果想法是错误的那么结果就不会怎么样。微软基本上miss掉了internet以来所有的
: major
: innovations，比如searching, social networking。如果这次还不吸取教训最后的结
: 果就是那个
: zune。if you stay in desktop os and application, there is no problem. if you
: want to enter a new market, you got to think differently.
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s*u
92 楼
win8又不是不能只当tablet用，功能都built-in了，怎么用是用户的选择。
从基本的硬件来说，apple所谓的post-pc时代的toy和ms的多功能一体机有
区别么？没有。从tablet所需要的功能和UI来说，两者有区别么？没有。

pc

【在 s********i 的大作中提到】
: 你这属于抬杠了。命题是对于xx来说xx是必须的。对于email,im，surfing,music,
: video来说，自打有
: 了tablet/smartphone以后，pc就不是必须的了；在这之前，pc是必须的。而且我认为
: 大多数人在pc时代
: 就是email,im,surfing,music,video，因此大多数人如果有了smartphone/tablet，pc
: 就不是必须
: 的了。我已经把我的观点说的很清楚了，你要抬杠，请自便。
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g*y
93 楼
你前面的话和你的结论没什么关系，推导不是这么做的。呵呵

you

【在 s********i 的大作中提到】
: 如果想法是错误的那么结果就不会怎么样。微软基本上miss掉了internet以来所有的
: major
: innovations，比如searching, social networking。如果这次还不吸取教训最后的结
: 果就是那个
: zune。if you stay in desktop os and application, there is no problem. if you
: want to enter a new market, you got to think differently.
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p*t
94 楼
你的观点是“大多数人不需要家用pc”，假如用手纸报纸来类比，你先证明
大多数人不看报纸吧
其次，tablet和pc并不互斥，大多数看报纸的人也不用报纸当手纸

可以用来阅读，但对

【在 s********i 的大作中提到】
: 篾片和手纸的比喻不恰当，要比应该是报纸和手纸，没有手纸，你要用报纸，报纸还可以用来阅读，但对
: 于不看报纸的人来讲，有手纸就不需要报纸了。
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s*i
95 楼
我不需要证明，因为，这只是“我认为”，如果我是微软或苹果的CEO，要做决策，那
我会hire人来做市场调
查。
我没说过tablet和pc相互排斥，我认为tablet实现了pc的部分功能，而pc比tablet多出
来的功能是大多
数人不需要的。

【在 p****t 的大作中提到】
: 你的观点是“大多数人不需要家用pc”，假如用手纸报纸来类比，你先证明
: 大多数人不看报纸吧
: 其次，tablet和pc并不互斥，大多数看报纸的人也不用报纸当手纸
:
: 可以用来阅读，但对
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g*y
96 楼
要证明大多数人不看报纸，但还是订了报纸，因为以前没有手纸，
为了上厕所，所以不得不订报纸。

【在 p****t 的大作中提到】
: 你的观点是“大多数人不需要家用pc”，假如用手纸报纸来类比，你先证明
: 大多数人不看报纸吧
: 其次，tablet和pc并不互斥，大多数看报纸的人也不用报纸当手纸
:
: 可以用来阅读，但对
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p*t
97 楼
M$、Intel还有所有PC有关软硬件厂家的股价证明了，大多数人不同意“你认为”
的那一套

【在 s********i 的大作中提到】
: 我不需要证明，因为，这只是“我认为”，如果我是微软或苹果的CEO，要做决策，那
: 我会hire人来做市场调
: 查。
: 我没说过tablet和pc相互排斥，我认为tablet实现了pc的部分功能，而pc比tablet多出
: 来的功能是大多
: 数人不需要的。
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M*n
98 楼
区别大了去了，ipad啥硬件都不方便接，非要用专门的接口和设备，
现在就靠app撑着，

【在 s**u 的大作中提到】
: win8又不是不能只当tablet用，功能都built-in了，怎么用是用户的选择。
: 从基本的硬件来说，apple所谓的post-pc时代的toy和ms的多功能一体机有
: 区别么？没有。从tablet所需要的功能和UI来说，两者有区别么？没有。
:
: pc
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s*i
99 楼
你再看看跟mobil有关的股票，对比一下就知道谁是大多数了。

【在 p****t 的大作中提到】
: M$、Intel还有所有PC有关软硬件厂家的股价证明了，大多数人不同意“你认为”
: 的那一套
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p*t
100 楼
LOL
逻辑，逻辑懂么？
你说大多数人不需要PC，我可没说大多数人不需要mobile设备

【在 s********i 的大作中提到】
: 你再看看跟mobil有关的股票，对比一下就知道谁是大多数了。
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M*n
101 楼
好像今年htc利润翻倍，而且势头正劲，
这种东西看来只要样子，配置好一点，价格便宜一点，就前途无量，
asus的板子也是，取代谁或者被谁取代都是家常便饭，

【在 s********i 的大作中提到】
: 你再看看跟mobil有关的股票，对比一下就知道谁是大多数了。
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w*r
102 楼
ipad成功个鸟，坐看苹果怎么烂
avatar
M*n
103 楼
最让人受不了的是一些ipad用户的那种脑子，
明明屏幕，摄像头可以更好的，非要说够用了，很满意，
换成iphone4了吧，又不是这套说法了，
我真希望ipad永远都是这个屏幕和摄像头，

【在 w********r 的大作中提到】
: ipad成功个鸟，坐看苹果怎么烂
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s*y
104 楼
热血教众的言论嘛，何必太介怀。
他们的热血是为普罗大众带来好处的，如若么有教众
的支持，apple也不会咸鱼翻身做大蛋糕，
就不会有沟沟这么积极地奋起抢占大蛋糕，也不会有M软
知耻后勇了。

【在 M*****n 的大作中提到】
: 最让人受不了的是一些ipad用户的那种脑子，
: 明明屏幕，摄像头可以更好的，非要说够用了，很满意，
: 换成iphone4了吧，又不是这套说法了，
: 我真希望ipad永远都是这个屏幕和摄像头，
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r*y
105 楼
每个苹果用户说法都一样你才舒服？

【在 M*****n 的大作中提到】
: 最让人受不了的是一些ipad用户的那种脑子，
: 明明屏幕，摄像头可以更好的，非要说够用了，很满意，
: 换成iphone4了吧，又不是这套说法了，
: 我真希望ipad永远都是这个屏幕和摄像头，
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a*e
106 楼
chrome 还不是得按照不同的OS有不同版本
要测试兼容性？OS会一直是最重要的软件
browser,自从IE免费以后，就不可能成为cashcow
只能通过上面的某些定制，给自己带来流量和广告收入
目前基于browser的大型应用就没几个
倒是那些个apps移植到browser上没有任何难度
批评MS的时候，要搞清楚MS和苹果不同的市场定位
苹果是一个硬件公司，采用的OS等等软件，
唯一的目的就是让自己的产品好用好卖
osx也好,ios也好，都是面向果品的，
世界上没有任何其他设备它有义务支持
win8要面向的是各色人等，要考虑的东西自然更多更广
按照果子路数必然死路一条
如果性能够，在虚拟机上跑其他的apps都不是问题
因为都是小东西，倒是很多原生的x86代码必须兼顾
目前MS的策略，就是把tablet往PC拉，当作PC-lite
tablet最终会更接近laptop而不是phone
进行市场渗透，要有base, PC就是MS的base
凭空打入新空间对纯软件商是致命的，除非
你能往里扔钱
WP7对MS是个很大的冒险，因为抛弃了WM的用户
又晚了几步，目前看WP7会持续下去，phone上专用
和win8共享apps
对win8 tablet,取决于用户需要，可以是apps-heavy的，类似ipad
或者application-heavy的，类似laptop
只要设计模块化，这个转换并不会太难，特别是ipad类厂商定制的情形
win7 core也就是20M,对现代任何机器都不是太大负担，关键是电源
管理需要更加严格些
推倒重新写OS对微软几乎是不可能的，时间压力不允许，看看NT花了
多少年完善？根本赶不上.出来个一身bug的东西更是找死
WP7这种lite的OS，倒是可以象android隔三差五升级
win8作为windows的下一代，不可能的
MS定位laptop lite和ipad的big smartphone，最后谁胜出还很难说

Browser

【在 h***o 的大作中提到】
:
: docking
: 不一样。就是因为只是搞了个新UI还要保持兼容性，battery，OS size， performance
: 还是大问
: 题。
avatar
M*n
107 楼
他们的说法很一致，就是不管啥apple的东西都是最好的，

【在 r******y 的大作中提到】
: 每个苹果用户说法都一样你才舒服？
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a*e
108 楼
你这个视野就不开阔了
现在的金刚就可以当个小laptop,输入方式，
甚至UI,完全可以通过接上键盘鼠标来切换
实在不行还可以把phone也dock上去当touchpad
pad为什么一定得和phone有关系呢，因为苹果说有关？
phone最终目标是作为单手口袋设备
pad会是个双手的皮包设备，说实话，要是pad的UI和
phone一样是个巨大的浪费
totally turnoff to me

,
PC

【在 h***o 的大作中提到】
:
: docking
: 不一样。就是因为只是搞了个新UI还要保持兼容性，battery，OS size， performance
: 还是大问
: 题。
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a*e
109 楼
MS想的是pad run both pc and phone apps
apple想的是pc run both pad and phone apps, which should piece of cake.
within a year or so, any pc should be able to do that.
simulate a phone OS shouldn't be that difficult
but what is the point?
MS move is more bold and bet on hardware improvements.

【在 s********i 的大作中提到】
: this is the key point:
: 很有意思的是在 Lion 和 Windows 8中，苹果和微软都将移动操作系统上的特性融
: 合到传统电脑界面中，他们采用的一些方法是相似的（Lion 的 Mission Control 在某
: 些程度上与 Windows 8 触摸界面所要解决的问题是一样的），但其背后的思想全完全
: 背道而驰。
: ============
: 融合是趋势，但朝哪个方向融合，微软是想让tablet run pc app，而苹果是想让mac
: run tablet app。
avatar
a*e
110 楼
这个是显然的
所谓的后PC是因为每人家里都有个把强大的PC
所以现在PC的优势是价格，现在一个ipad可以买i7了
在mobile还不发达的地区，市场还很大
其实即使中国，PC市场也没有完全takeoff
这些的购买力会很惊人的
西方世界，pc是基本饱和了

ideapad

【在 t****g 的大作中提到】
: 后pc时代显然言过其实，但是对很多人来说，确实每天上网打法时间干的事情，80%一
: 个pad就能搞定了，不需要更加强劲的laptop和desktop。
: 再加上现在pc方面硬件能力明显过剩，所以今后几年pc增长乏力但是pad会快速增长是
: 趋势。
: 不说别的，我家四台pc。一个Q9300的台机，虽然按照intel的tick tock标准已经是爷
: 爷辈的东西了，但是一点没让我觉得需要更新，哪怕是做一般甚至偏重的科学计算。最
: 老的一台T43，偶尔用来做做硬件实验，因为有个dock，各种扩展口很全。一台ideapad
: u110，当年很红火的超便携机，送给老爹用了。一台HP 2740p tablet笔记本，平时用
: 用，也没干什么正经事，就是单位开会做做笔记。
: 反正在可预见的1-2年内，我是一点更新升级这些PC的动力都没有。但是如果win8的板
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g*g
111 楼
我觉得production跟consumption还是有很大区别的。对于大部分老人小孩
来说，tablet的这种触摸界面，和简化的使用方式，无疑更容易上手。
并不是单纯的重量和电池。

【在 p****t 的大作中提到】
: 应该说是受限于电池技术，便携设备的性能过去，如今，到可以预期的将来，
: 都没法让人满意
: 假如laptop能做到1 lbs，电池寿命8 hr，啥平板都是浮云，根本没有iOS、
: 安猪这类东西的存在价值
:
: 率。
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a*e
112 楼
是啊，这俩又不矛盾

【在 p****t 的大作中提到】
: LOL
: 逻辑，逻辑懂么？
: 你说大多数人不需要PC，我可没说大多数人不需要mobile设备
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a*e
113 楼
果子在UI上贡献还是值得肯定的

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我觉得production跟consumption还是有很大区别的。对于大部分老人小孩
: 来说，tablet的这种触摸界面，和简化的使用方式，无疑更容易上手。
: 并不是单纯的重量和电池。
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p*t
114 楼
不要随便就代表大部分
我妈就是只用鼠标，键盘除了输密码完全不用；我爸就会聊天，下载，刻盘，编辑
录像；我还知道某老头把自己年轻时候照片当QQ头像，还骗了不少小妞当好友……

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我觉得production跟consumption还是有很大区别的。对于大部分老人小孩
: 来说，tablet的这种触摸界面，和简化的使用方式，无疑更容易上手。
: 并不是单纯的重量和电池。
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M*n
115 楼
输密码以后可以用指纹或者脸部识别代替，

【在 p****t 的大作中提到】
: 不要随便就代表大部分
: 我妈就是只用鼠标，键盘除了输密码完全不用；我爸就会聊天，下载，刻盘，编辑
: 录像；我还知道某老头把自己年轻时候照片当QQ头像，还骗了不少小妞当好友……
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g*g
116 楼
这个倒也不用以后，我的来摸我T410S就有，就是灵敏度不好，
经常要划好几次，还不如打密码快。

【在 M*****n 的大作中提到】
: 输密码以后可以用指纹或者脸部识别代替，
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M*n
117 楼
我基本都是一次搞定，除了有一阵子指纹识别出了问题，
每次刷指纹都要刷很多次甚至超过允许次数，
后来客服告诉我要在bios里把指纹信息删除，然后重新录入就好了，

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个倒也不用以后，我的来摸我T410S就有，就是灵敏度不好，
: 经常要划好几次，还不如打密码快。
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f*Q
118 楼
刚刚通过ssh连道vms干活的linux用户表示情绪稳定。
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f*Q
119 楼
脸部识别听说很容易不灵。

【在 M*****n 的大作中提到】
: 输密码以后可以用指纹或者脸部识别代替，
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z*e
120 楼
我只有一个问题：按照lz的逻辑，Apple发神经还卖什么macbook+OSX啊？？？
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x*g
121 楼
我坚信接下来的趋势是 轻便的终端+强大的服务器。微软想把两个和在一起肯定失败。
谁说PAD不能干正事？至少编程什么的就可以。连上服务器，接上蓝牙键盘就好了。
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S*e
122 楼
有道理
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r*s
123 楼
说得好！！
竞争是发展的动力。三十年河东三十年河西吗
pc是一种个人计算平台，tablet也是
将来的芯片会有i7的性能跟现在的arm一样省电
鹿死谁手，不好说吧

【在 s****y 的大作中提到】
: 热血教众的言论嘛，何必太介怀。
: 他们的热血是为普罗大众带来好处的，如若么有教众
: 的支持，apple也不会咸鱼翻身做大蛋糕，
: 就不会有沟沟这么积极地奋起抢占大蛋糕，也不会有M软
: 知耻后勇了。
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d*c
124 楼
这个趋势被叫了无数次了，从来没成功过
主机+ terminal
NC
client + server
browser + server
终端是越来越强大，于是能够做的越来越轻便，但是你始终不能不让人拥有更强大的多
的，完全属于自己的机器。
在网络永远不会断之前，都是做梦。

【在 x********g 的大作中提到】
: 我坚信接下来的趋势是 轻便的终端+强大的服务器。微软想把两个和在一起肯定失败。
: 谁说PAD不能干正事？至少编程什么的就可以。连上服务器，接上蓝牙键盘就好了。
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r*s
125 楼
这个所谓趋势20多年前的时候IBM就提出来过
IBM认准了这个趋势差点没把自己搞死
就google 和 amazon 三天两头当机还有人把自己的全部数据都放server上
本地不留备份，真是勇敢得很
现在的高级编程ide有即时的全局分析和即时提示，你要多块的网络速度才能做到？

【在 x********g 的大作中提到】
: 我坚信接下来的趋势是 轻便的终端+强大的服务器。微软想把两个和在一起肯定失败。
: 谁说PAD不能干正事？至少编程什么的就可以。连上服务器，接上蓝牙键盘就好了。
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p*t
126 楼
WAN的网速在可见的将来也是个大问题
我老人家的一向认为比较现实的是家里面有一个高性能server，其它大多数
设备都类似于thin client，毕竟LAN还是比较靠得住的

【在 d******c 的大作中提到】
: 这个趋势被叫了无数次了，从来没成功过
: 主机+ terminal
: NC
: client + server
: browser + server
: 终端是越来越强大，于是能够做的越来越轻便，但是你始终不能不让人拥有更强大的多
: 的，完全属于自己的机器。
: 在网络永远不会断之前，都是做梦。
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r*s
127 楼
网络永远不会断之后也一样是做梦。
网络不会断可是服务器会当机

【在 d******c 的大作中提到】
: 这个趋势被叫了无数次了，从来没成功过
: 主机+ terminal
: NC
: client + server
: browser + server
: 终端是越来越强大，于是能够做的越来越轻便，但是你始终不能不让人拥有更强大的多
: 的，完全属于自己的机器。
: 在网络永远不会断之前，都是做梦。
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f*5
128 楼
搁家里我也就担心个硬盘，搁外头还得担心电缆被人割了。

【在 r***s 的大作中提到】
: 网络永远不会断之后也一样是做梦。
: 网络不会断可是服务器会当机
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d*c
129 楼
那个就关系不大了，多几个备份就是了
这种思路总有人提，是因为看起来有很多优点
1.成本低，便携（这个是后来才有的，以前只考虑成本）
2.终端不需要装软件，不需要维护，数据自动同步，其实这个是很大的优点
第一点实际作用很小，以前吹NC，100美金的机器从来没搞出来过，因为降低终端性能
实际并不能降低多少成本。现在搞便携，反倒是这些gadget，pda一样的东西比pc贵多了
第二点是重要，但是不能取代本地程序，只能是补充。有越来越多应用移到browser里
去，也就够了，是软件的变化，但硬件上还是没法摆脱本地的。

【在 r***s 的大作中提到】
: 网络永远不会断之后也一样是做梦。
: 网络不会断可是服务器会当机
avatar
d*c
130 楼
性能我觉得不是重点，因为大部分事情在各种设备上基本都能运行，真正需要高性能的
，也就固定在一台高性能机器上就够了，并不需要使用不同的设备来编程。
一个重点是同步。现在已经是一堆机器了，数据同步是很麻烦，还有备份。现在有条件
经常备份，但是太不方便。
数据同步下一步就是应用同步，不仅几台机器访问同一版本数据，还得应用也类似。这
种时候通过虚拟或者远程client是有意义的，但可能不限于仅仅一个高性能server，也
许要互相虚拟，互相作server。
一切应用都用web方式界面作前端是可行的，这样你可以在本地用，用web界面处理本地
数据，又可以同步数据远程使用。
我觉得webos这个方向是对的，HP去把他各种设备用webos连起来的方向也是对的。当然
web界面的速度还需要发展。

【在 p****t 的大作中提到】
: WAN的网速在可见的将来也是个大问题
: 我老人家的一向认为比较现实的是家里面有一个高性能server，其它大多数
: 设备都类似于thin client，毕竟LAN还是比较靠得住的
avatar
r*s
131 楼
amazon 和 google备份多了去了，当的还少？
你要是把数据放两个服务商，多久同步一次？没有本地的数据库，
怎么让两个服务商同步？

多了

【在 d******c 的大作中提到】
: 那个就关系不大了，多几个备份就是了
: 这种思路总有人提，是因为看起来有很多优点
: 1.成本低，便携（这个是后来才有的，以前只考虑成本）
: 2.终端不需要装软件，不需要维护，数据自动同步，其实这个是很大的优点
: 第一点实际作用很小，以前吹NC，100美金的机器从来没搞出来过，因为降低终端性能
: 实际并不能降低多少成本。现在搞便携，反倒是这些gadget，pda一样的东西比pc贵多了
: 第二点是重要，但是不能取代本地程序，只能是补充。有越来越多应用移到browser里
: 去，也就够了，是软件的变化，但硬件上还是没法摆脱本地的。
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r*s
132 楼
连您也能看到一堆机器是麻烦事，那windows 8的方向就是绝对正确的
用一个window系统把pc 和 tablet的界限抹掉，减少机器的数量，让
剩下的跑一样的系统。

【在 d******c 的大作中提到】
: 性能我觉得不是重点，因为大部分事情在各种设备上基本都能运行，真正需要高性能的
: ，也就固定在一台高性能机器上就够了，并不需要使用不同的设备来编程。
: 一个重点是同步。现在已经是一堆机器了，数据同步是很麻烦，还有备份。现在有条件
: 经常备份，但是太不方便。
: 数据同步下一步就是应用同步，不仅几台机器访问同一版本数据，还得应用也类似。这
: 种时候通过虚拟或者远程client是有意义的，但可能不限于仅仅一个高性能server，也
: 许要互相虚拟，互相作server。
: 一切应用都用web方式界面作前端是可行的，这样你可以在本地用，用web界面处理本地
: 数据，又可以同步数据远程使用。
: 我觉得webos这个方向是对的，HP去把他各种设备用webos连起来的方向也是对的。当然
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a*e
133 楼
就现在这网速，tnnd
一帮没work from home过的主

【在 d******c 的大作中提到】
: 这个趋势被叫了无数次了，从来没成功过
: 主机+ terminal
: NC
: client + server
: browser + server
: 终端是越来越强大，于是能够做的越来越轻便，但是你始终不能不让人拥有更强大的多
: 的，完全属于自己的机器。
: 在网络永远不会断之前，都是做梦。
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a*e
134 楼
家用环境有线应该说基本没问题了
如果能在家用环境下高速交换数据
64G的便携就很靠谱了，基本可以一周脱机

【在 p****t 的大作中提到】
: WAN的网速在可见的将来也是个大问题
: 我老人家的一向认为比较现实的是家里面有一个高性能server，其它大多数
: 设备都类似于thin client，毕竟LAN还是比较靠得住的
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a*e
135 楼
多几个备份同步就悲愤了

多了

【在 d******c 的大作中提到】
: 那个就关系不大了，多几个备份就是了
: 这种思路总有人提，是因为看起来有很多优点
: 1.成本低，便携（这个是后来才有的，以前只考虑成本）
: 2.终端不需要装软件，不需要维护，数据自动同步，其实这个是很大的优点
: 第一点实际作用很小，以前吹NC，100美金的机器从来没搞出来过，因为降低终端性能
: 实际并不能降低多少成本。现在搞便携，反倒是这些gadget，pda一样的东西比pc贵多了
: 第二点是重要，但是不能取代本地程序，只能是补充。有越来越多应用移到browser里
: 去，也就够了，是软件的变化，但硬件上还是没法摆脱本地的。
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M*n
136 楼
上星期备份了1TB的东西，很悲愤，
usb2.0也不带这么慢的，
好多东西有可能都是重复备份，
那个新那个旧也搞不清，文件太多，懒得整理，全备份了再说，

【在 a***e 的大作中提到】
: 多几个备份同步就悲愤了
:
: 多了
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r*s
137 楼
what do you expect
这帮人叫嚣的都是大多数人都不需要work

【在 a***e 的大作中提到】
: 就现在这网速，tnnd
: 一帮没work from home过的主
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d*c
138 楼
我是支持这个方向啊，你没看明白么，我只是说cloud的第一限制因素是网络连接，而
服务器宕机是次要的。
google出的问题多了去了，他就不是一个消费者产品公司，因为他本来就没打算保证用
户数据的可靠性。换成银行客户，哪个公司敢宕机？有什么做不到的？就是堆备份而已
，没有技术难度，目前这些google出的问题是人家根本不在乎。

【在 r***s 的大作中提到】
: 连您也能看到一堆机器是麻烦事，那windows 8的方向就是绝对正确的
: 用一个window系统把pc 和 tablet的界限抹掉，减少机器的数量，让
: 剩下的跑一样的系统。
avatar
d*c
139 楼
还好了。
其实是一个概念问题，在接触分布式版本控制系统以前，我同样觉得那不可能，每台机
器都本地备份，这还怎么版本控制？版本控制不都是有个中心服务器才能保证一致性？
结果证明是可行的，技术上没有问题。
再就是结合虚拟化，远程连过去这些手段，其实还是回到了client方式。client方式是
好的，只不过不可能完全取代本地就是了。最好的就是本地也能用，需要clinet的优势
的时候又能用clinet，虚拟化，把各种设备都无缝连接起来，你能在任何设备上作其他
所有设备上做的事。
client方式一直是软件公司的梦想，其实当初ms为什么对java那么抵制，就是怕java的
applet方式普及了，ms对软件的控制就减弱了。事后看applet是没法成功的，但是现在
这种同类的威胁已经真的很大了，ms的确是到了重要转折点了。

【在 a***e 的大作中提到】
: 多几个备份同步就悲愤了
:
: 多了
avatar
d*c
140 楼
usb 不行
pc的话，直接插硬盘最简单。
很久以前我们实验室流行冷插拔的硬盘盒子，机箱上占一个光驱位置，盒子里放普通硬
盘，关机插拔。
软件上，支持增量备份应该是基本特征，但是可靠好用的免费软件也不多。

【在 M*****n 的大作中提到】
: 上星期备份了1TB的东西，很悲愤，
: usb2.0也不带这么慢的，
: 好多东西有可能都是重复备份，
: 那个新那个旧也搞不清，文件太多，懒得整理，全备份了再说，
avatar
h*d
141 楼
win7就是vista sp3，win8就是win7 + touchAppShell...
ipad成功是靠iphone/itouch的风头...

【在 c*******9 的大作中提到】
: http://tech.weiphone.com/2011-06-
: 06/Why_Windows_8_did_not_understand_why_the_successful_iPad_236400.shtml
: 周三，在 Rancho Palos Verdes 举办的华尔街 D9 会议上带来了微软的重大新闻。微
: 软 Windows 部门经历 Steven
: Sinofsky 在和 Walt Mossberg 同台对话中给出了微软官方对 iPad 巨大成功的回应。
: 虽然演示十分令人印象深刻，但最
: 后我觉得微软的陈旧思维毁了这一切。
: 我现如今在 Macworld 就职，因此这样一篇文章很容易被人认为是出自苹果狂热分
: 子之手。不过早在苹果濒临倒闭
: 之初我就开始关注苹果，目睹了其做出了一系列的产品决策并成为最大的科技公司。我
avatar
s*i
142 楼
关键是使用要求，只有wall street那些系统才需要可靠性，其他针对普通消费者的，
可靠性不是第一位的，银行宕机也是有的，我都碰上好几回了。cloud的日常应用无论
从网络还是server可靠性大家应该是能接受的，像你说的没啥技术难度，可靠性要求高
就多付点钱，我给你多做几个备份。

【在 d******c 的大作中提到】
: 我是支持这个方向啊，你没看明白么，我只是说cloud的第一限制因素是网络连接，而
: 服务器宕机是次要的。
: google出的问题多了去了，他就不是一个消费者产品公司，因为他本来就没打算保证用
: 户数据的可靠性。换成银行客户，哪个公司敢宕机？有什么做不到的？就是堆备份而已
: ，没有技术难度，目前这些google出的问题是人家根本不在乎。
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g*w
143 楼
个人的照片，录像，难道可靠性不是第一?
你放cloud上，哪天google告诉你没了找谁去

【在 s********i 的大作中提到】
: 关键是使用要求，只有wall street那些系统才需要可靠性，其他针对普通消费者的，
: 可靠性不是第一位的，银行宕机也是有的，我都碰上好几回了。cloud的日常应用无论
: 从网络还是server可靠性大家应该是能接受的，像你说的没啥技术难度，可靠性要求高
: 就多付点钱，我给你多做几个备份。
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g*g
144 楼
免费和付费的当然不一样。比如google docs, gmail付费企业用户
的备份肯定比免费用户勤快。他们是有avaiablity协议的，比如
说99.9% up time。一年当机超过一天就要面临赔偿。

【在 g**w 的大作中提到】
: 个人的照片，录像，难道可靠性不是第一?
: 你放cloud上，哪天google告诉你没了找谁去
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r*z
145 楼
一般提供这种服务的，往往服务条款里面都有很明确的免责吧

【在 g**w 的大作中提到】
: 个人的照片，录像，难道可靠性不是第一?
: 你放cloud上，哪天google告诉你没了找谁去
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d*c
146 楼
我指的是银行的关键系统。ATM死机我也见过，很搞笑，看工作人员拆开机器，里面是
台pc，死在类似dos的状态。
关键地方都有热备份吧，能遇见的死机，应该都不是有热备份的。真正备份也坏的，那
就是特例，概率还是小到可以接受了。

【在 s********i 的大作中提到】
: 关键是使用要求，只有wall street那些系统才需要可靠性，其他针对普通消费者的，
: 可靠性不是第一位的，银行宕机也是有的，我都碰上好几回了。cloud的日常应用无论
: 从网络还是server可靠性大家应该是能接受的，像你说的没啥技术难度，可靠性要求高
: 就多付点钱，我给你多做几个备份。
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d*c
147 楼
对个人重要，对google不重要。
这个服务的条款就没规定可靠性要求。
人家当然是对数据丢失不负责任了。
换成软件公司和银行，服务条款当然完全不同。
我一直说的不是个人不需要可靠性，而是公司有没有把你的数据可靠性当成重要目标。

【在 g**w 的大作中提到】
: 个人的照片，录像，难道可靠性不是第一?
: 你放cloud上，哪天google告诉你没了找谁去
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g*w
148 楼
所以现在用cloud还是不放心，重要的自己的数据不会往上放。
还有，可能一不小心上载个mp3,电子书，
google把你的account 关掉也是很正常的。

【在 d******c 的大作中提到】
: 对个人重要，对google不重要。
: 这个服务的条款就没规定可靠性要求。
: 人家当然是对数据丢失不负责任了。
: 换成软件公司和银行，服务条款当然完全不同。
: 我一直说的不是个人不需要可靠性，而是公司有没有把你的数据可靠性当成重要目标。
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a*e
149 楼
不是版本控制的问题
关键是多次备份/同步的带宽问题

【在 d******c 的大作中提到】
: 还好了。
: 其实是一个概念问题，在接触分布式版本控制系统以前，我同样觉得那不可能，每台机
: 器都本地备份，这还怎么版本控制？版本控制不都是有个中心服务器才能保证一致性？
: 结果证明是可行的，技术上没有问题。
: 再就是结合虚拟化，远程连过去这些手段，其实还是回到了client方式。client方式是
: 好的，只不过不可能完全取代本地就是了。最好的就是本地也能用，需要clinet的优势
: 的时候又能用clinet，虚拟化，把各种设备都无缝连接起来，你能在任何设备上作其他
: 所有设备上做的事。
: client方式一直是软件公司的梦想，其实当初ms为什么对java那么抵制，就是怕java的
: applet方式普及了，ms对软件的控制就减弱了。事后看applet是没法成功的，但是现在
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a*e
150 楼
3X的速度而已

【在 d******c 的大作中提到】
: usb 不行
: pc的话，直接插硬盘最简单。
: 很久以前我们实验室流行冷插拔的硬盘盒子，机箱上占一个光驱位置，盒子里放普通硬
: 盘，关机插拔。
: 软件上，支持增量备份应该是基本特征，但是可靠好用的免费软件也不多。
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a*e
151 楼
银行宕机是前台，所谓的clients
后台的数据库系统的可靠性是属于最高一档的
现在的网络普及程度，还不到云应用的要求
万里无云的地方还很多

【在 s********i 的大作中提到】
: 关键是使用要求，只有wall street那些系统才需要可靠性，其他针对普通消费者的，
: 可靠性不是第一位的，银行宕机也是有的，我都碰上好几回了。cloud的日常应用无论
: 从网络还是server可靠性大家应该是能接受的，像你说的没啥技术难度，可靠性要求高
: 就多付点钱，我给你多做几个备份。
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a*e
152 楼
那你个人还敢用这种服务
云现在对某些小公司OK,大公司基本属于IT盲才干

【在 d******c 的大作中提到】
: 对个人重要，对google不重要。
: 这个服务的条款就没规定可靠性要求。
: 人家当然是对数据丢失不负责任了。
: 换成软件公司和银行，服务条款当然完全不同。
: 我一直说的不是个人不需要可靠性，而是公司有没有把你的数据可靠性当成重要目标。
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R*a
153 楼
放上去一份，自己硬盘上留一份，光盘里刻一份

【在 a***e 的大作中提到】
: 那你个人还敢用这种服务
: 云现在对某些小公司OK,大公司基本属于IT盲才干
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V*y
154 楼
果粉你好
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x*g
155 楼

都说了是趋势。终端可以越来越强大，但永远都比不上服务器。而服务器也可以是自己
家的啊。

【在 d******c 的大作中提到】
: 这个趋势被叫了无数次了，从来没成功过
: 主机+ terminal
: NC
: client + server
: browser + server
: 终端是越来越强大，于是能够做的越来越轻便，但是你始终不能不让人拥有更强大的多
: 的，完全属于自己的机器。
: 在网络永远不会断之前，都是做梦。
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z*i
156 楼
re
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z*i
157 楼
up
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d*c
158 楼
我不用啊，只用gmail
上次LD用google calendar，忽然丢了不少日程，好不容易才找到处理办法恢复回来

【在 a***e 的大作中提到】
: 那你个人还敢用这种服务
: 云现在对某些小公司OK,大公司基本属于IT盲才干
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d*c
159 楼
你就没看明白我说的。
终端的竞争对手当然不是服务器，而是非终端类型的本地机器。
本地机器强大的多，未必比终端贵多少，终端带来的优势始终不够它成为替代品。

【在 x********g 的大作中提到】
:
: 都说了是趋势。终端可以越来越强大，但永远都比不上服务器。而服务器也可以是自己
: 家的啊。
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