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w*r
2
比如,进到车里,google map地址一输, 然后一键上班。。。
几年技术可以成熟?
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s*c
3
摄像头 闪光灯打在上面反射透射的图像会根据脉搏有个规律振动
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y*b
4
半路想去买点吃的怎么办?看见个美女想停车怎么办?进国家公园崇山峻岭你也敢无人
车?无人车,根本就是扯淡,除了固定线路的公交车。
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s*k
5
无人车现在的Lidar技术很难实用,你去看看改装的无人车,需要带多少个备用电源,
Lidar不仅成本高,而且和现有车载CAN BUS不兼容,数据量太大必须要ethernet,所以
相当于重新推翻整个设计新车,大汽车厂改装一个无人车可能需要几十上百万一辆的价
格。而且真正做到工程,功耗,兼容,总线都不好做
其实还是好好从雷达做起,mmwave,加上MIMO技术,这点是正道
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h*l
6
难道不是大叫美女车就会自动停下来吗? 😃

【在 y**b 的大作中提到】
: 半路想去买点吃的怎么办?看见个美女想停车怎么办?进国家公园崇山峻岭你也敢无人
: 车?无人车,根本就是扯淡,除了固定线路的公交车。

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i*h
7
现在还这么说的太out了吧

【在 y**b 的大作中提到】
: 半路想去买点吃的怎么办?看见个美女想停车怎么办?进国家公园崇山峻岭你也敢无人
: 车?无人车,根本就是扯淡,除了固定线路的公交车。

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d*r
8
"而且和现有车载CAN BUS不兼容,数据量太大必须要ethernet,所以相当于重新推翻整
个设计新车"
那不正好是计算机high tech公司, 去干翻传统汽车厂的好时机?
LiDAR价格应该能降下来.
你说这些 "mmwave,加上MIMO技术", 精度能比得上 LiDAR 么?

【在 s********k 的大作中提到】
: 无人车现在的Lidar技术很难实用,你去看看改装的无人车,需要带多少个备用电源,
: Lidar不仅成本高,而且和现有车载CAN BUS不兼容,数据量太大必须要ethernet,所以
: 相当于重新推翻整个设计新车,大汽车厂改装一个无人车可能需要几十上百万一辆的价
: 格。而且真正做到工程,功耗,兼容,总线都不好做
: 其实还是好好从雷达做起,mmwave,加上MIMO技术,这点是正道

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i*h
9
不要把无人车想的太高大上
我们这里有个民科,整天发贴说无人车阿法狗不是真正的人工智能
你管它是不是真的,就是一个工程应用怎么了
照样干翻所有的人类高手
只要能以一定的成本和条件实现,就是一个巨大的市场革命
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g*t
10
对。机器一个方面比人聪明就完事。


: 不要把无人车想的太高大上

: 我们这里有个民科,整天发贴说无人车阿法狗不是真正的人工智能

: 你管它是不是真的,就是一个工程应用怎么了

: 照样干翻所有的人类高手

: 只要能以一定的成本和条件实现,就是一个巨大的市场革命



【在 i***h 的大作中提到】
: 不要把无人车想的太高大上
: 我们这里有个民科,整天发贴说无人车阿法狗不是真正的人工智能
: 你管它是不是真的,就是一个工程应用怎么了
: 照样干翻所有的人类高手
: 只要能以一定的成本和条件实现,就是一个巨大的市场革命

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s*k
11
high tech公司哪个能干硬件,生产,供应链,售后这样的累活粗活,都想着卖方案这
样,那就基本很难落地。Google干了这么多年了,还连量产都不提
精度可以提高,Lidar精度再高,遇到不同天气,大雾下雨下雪立马不行,这是先天缺
陷。Lidar不是不可以用,但是lidar当做最主要的就注定很长时间只能自己做测试玩玩
,没有严肃的尤其高端车能够放弃自己的power等各方面限制去兼容Lidar

【在 d*******r 的大作中提到】
: "而且和现有车载CAN BUS不兼容,数据量太大必须要ethernet,所以相当于重新推翻整
: 个设计新车"
: 那不正好是计算机high tech公司, 去干翻传统汽车厂的好时机?
: LiDAR价格应该能降下来.
: 你说这些 "mmwave,加上MIMO技术", 精度能比得上 LiDAR 么?

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i*h
12
从狗一开始搞大家当笑话看
现在狗已经试验了上百万英里,而且所有有点关系的公司都在搞
这个一旦技术到了就是爆炸性的量产
我一直没觉得技术是瓶颈,其实比电动车提高里程容易
法律问题倒是真的
不过美国人也不傻,你不妨去查查美国为这个开路做的法律准备
可以说政府,资本,和技术目标一致,怎么会搞不成

【在 s********k 的大作中提到】
: high tech公司哪个能干硬件,生产,供应链,售后这样的累活粗活,都想着卖方案这
: 样,那就基本很难落地。Google干了这么多年了,还连量产都不提
: 精度可以提高,Lidar精度再高,遇到不同天气,大雾下雨下雪立马不行,这是先天缺
: 陷。Lidar不是不可以用,但是lidar当做最主要的就注定很长时间只能自己做测试玩玩
: ,没有严肃的尤其高端车能够放弃自己的power等各方面限制去兼容Lidar

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t*x
13
感觉没那么容易,人命关天,出一点问题都不行,技术细节要求严格
除非有法律规定,无人车撞死的算是不用负责。
二十年搞不定那些要求严格的技术细节,IT公司都换了两代了

【在 i***h 的大作中提到】
: 从狗一开始搞大家当笑话看
: 现在狗已经试验了上百万英里,而且所有有点关系的公司都在搞
: 这个一旦技术到了就是爆炸性的量产
: 我一直没觉得技术是瓶颈,其实比电动车提高里程容易
: 法律问题倒是真的
: 不过美国人也不傻,你不妨去查查美国为这个开路做的法律准备
: 可以说政府,资本,和技术目标一致,怎么会搞不成

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i*h
14
我跟你打赌,不可能等到完全没问题的
本来就是概率上减少事故的技术
现在国会两党都支持这个
出一个类似医疗事故赔偿限额的法案就行了

【在 t******x 的大作中提到】
: 感觉没那么容易,人命关天,出一点问题都不行,技术细节要求严格
: 除非有法律规定,无人车撞死的算是不用负责。
: 二十年搞不定那些要求严格的技术细节,IT公司都换了两代了

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s*V
15
完全无人驾驶汽车,基本等于强人工智能,这个不看好,50年,100年都危险。但是有
限条件下的无人驾驶,比如高速上封闭环境或者自动停车,很有可能10-20年就可以成
熟应用。不排除,人类可以改造现在的交通环境,制造大量的封闭驾驶环境。

【在 w*****r 的大作中提到】
: 比如,进到车里,google map地址一输, 然后一键上班。。。
: 几年技术可以成熟?

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t*x
16
比无人驾驶更容易的,IBM watson 医疗诊断都没法大规模商用。
无人驾驶,路上遇到的各种细节问题,有时候相当复杂。
谷歌也就是个原型车,还有人时刻在旁边看着。
真的大规模用,用户素质也很差,环境也没法控制,不知道会发生什么意外。
这里面法律花样太多了,医疗死人不算什么,只要不是事故,医疗事故动辄大量赔钱
无人车事故,软件问题死人了,算是不可控意外,还是事故?

【在 i***h 的大作中提到】
: 我跟你打赌,不可能等到完全没问题的
: 本来就是概率上减少事故的技术
: 现在国会两党都支持这个
: 出一个类似医疗事故赔偿限额的法案就行了

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s*k
17
是呀,大家都搞了那么久,上百万公里都试了,那还在等啥?如果条件都成熟了,测试
上千万公里和上百万公里有本质区别吗?其实就是条件还不成熟,所以google也spin
off了出来

【在 i***h 的大作中提到】
: 从狗一开始搞大家当笑话看
: 现在狗已经试验了上百万英里,而且所有有点关系的公司都在搞
: 这个一旦技术到了就是爆炸性的量产
: 我一直没觉得技术是瓶颈,其实比电动车提高里程容易
: 法律问题倒是真的
: 不过美国人也不傻,你不妨去查查美国为这个开路做的法律准备
: 可以说政府,资本,和技术目标一致,怎么会搞不成

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t*x
18
稍微想象一下,有大量技术细节难搞,靠喊口号也没用。
最常见的一个细节,就是城市里大型活动,或者游行示威,马路上都是人在走。有志愿
者或者警察指挥交通,车子前后都是人,汽车要慢速根据指挥和周围行人互动情况通过。
还有一些有些地区常见细节,比如周围突然森林着火,道路是没问题,车子难道冲到火
里去?别人远远看到早就跑了
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h*l
19
L4 L5 才能算自动驾驶吧。现在投入使用的主要是L2,只能算是辅助驾驶。奥迪号称L3
,看网上说其实也是忽悠。
当然辅助驾驶也很有用,但是和吴波老总说的省掉司机成本,或者谷歌负责人说的以后
汽车不用做方向盘、现在的小孩长大不需要学习开车差别还是蛮大的。
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i*h
20
我觉得狗现在基本就是这个思路
在城市区域把详细地图和无人驾驶结合
并用远程中心处理异常事件
很显然不是L5甚至L4
但是我觉得很有希望进入实用
你要去黄石? 不陪你玩

【在 s*****V 的大作中提到】
: 完全无人驾驶汽车,基本等于强人工智能,这个不看好,50年,100年都危险。但是有
: 限条件下的无人驾驶,比如高速上封闭环境或者自动停车,很有可能10-20年就可以成
: 熟应用。不排除,人类可以改造现在的交通环境,制造大量的封闭驾驶环境。

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c*d
21
我觉得大家把人工智能在无人驾驶中的重要性看得太高了。可实用的无人驾驶通常只需
要分辨出特定的一些对象,比如行人,车辆,自行车等。另外还有两个支柱,一个是高
精地图,注意不是 大家平时用的地图,而是处理过的三维点云地图。这个高精地图即
使在没有GPS的地方都可以达到厘米级定位。另外一个支柱就是激光雷达。这个激光雷
达可以至少让无人驾驶避免重大事故。所以说,可实用的无人驾驶更像一个机器人。
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c*d
22
无人驾驶运营商会在可能的路线先测量和建立三维高精地图。不会让无人车到一个没测
量的地方跑的。
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c*d
23
可以说,像特斯拉这种光靠摄像头和普通雷达是达不到实用的无人驾驶的。但是现在激
光雷达太贵,产量也有限,特斯拉不用激光雷达也是没有办法。
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c*d
24
无人驾驶驾驶技术系统用 Ethernet 确实是因为数据量太大。can bus 那点数据还不够
太小,相对多个摄像头的数据就是星辰大海。所以现在的计算系统一般是分布式系统,
将来硬件上来了不好说。
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n*t
25
alph go搞的是人類搞著玩的東西,說白了所有體育,藝術,娛樂的東西全部消失,人
類生活不會有本質變化。
現在無人車的問題是,基本上東西都沒解決,一幫人亂扯騙錢而已。

【在 i***h 的大作中提到】
: 不要把无人车想的太高大上
: 我们这里有个民科,整天发贴说无人车阿法狗不是真正的人工智能
: 你管它是不是真的,就是一个工程应用怎么了
: 照样干翻所有的人类高手
: 只要能以一定的成本和条件实现,就是一个巨大的市场革命

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y*b
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【在 c*d 的大作中提到】
: 我觉得大家把人工智能在无人驾驶中的重要性看得太高了。可实用的无人驾驶通常只需
: 要分辨出特定的一些对象,比如行人,车辆,自行车等。另外还有两个支柱,一个是高
: 精地图,注意不是 大家平时用的地图,而是处理过的三维点云地图。这个高精地图即
: 使在没有GPS的地方都可以达到厘米级定位。另外一个支柱就是激光雷达。这个激光雷
: 达可以至少让无人驾驶避免重大事故。所以说,可实用的无人驾驶更像一个机器人。

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y*b
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路上真正可能出现的情况,实在太复杂了,
突然下大冰雹,突然一阵大风把满山大雪吹下来遮挡了视线,突然都停下来看路边动物,
凡此种种,无人车根本应付不了,至少10年20年以内。

【在 c*d 的大作中提到】
: 我觉得大家把人工智能在无人驾驶中的重要性看得太高了。可实用的无人驾驶通常只需
: 要分辨出特定的一些对象,比如行人,车辆,自行车等。另外还有两个支柱,一个是高
: 精地图,注意不是 大家平时用的地图,而是处理过的三维点云地图。这个高精地图即
: 使在没有GPS的地方都可以达到厘米级定位。另外一个支柱就是激光雷达。这个激光雷
: 达可以至少让无人驾驶避免重大事故。所以说,可实用的无人驾驶更像一个机器人。

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i*h
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看你ID像是做硬件的,请教一下
据说LIDAR原来要8万刀一台
后来狗做到了一千刀
我觉得按这个推测的话等商业化基本就是一百刀一台的白菜价
你觉得有可能吗?

【在 c*d 的大作中提到】
: 可以说,像特斯拉这种光靠摄像头和普通雷达是达不到实用的无人驾驶的。但是现在激
: 光雷达太贵,产量也有限,特斯拉不用激光雷达也是没有办法。

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i*h
29
我虽然不懂无人驾驶
可是你这里举的两个例子
你觉得人类司机会怎么处理?
电脑模仿这个行为很难吗?
比如突然看不见了,我肯定刹车啊,打紧急灯
你觉得这个没法编程?
突然都停下来看路边动物
你觉得电脑处理前面急刹车会比人差?

物,

【在 y**b 的大作中提到】
: 路上真正可能出现的情况,实在太复杂了,
: 突然下大冰雹,突然一阵大风把满山大雪吹下来遮挡了视线,突然都停下来看路边动物,
: 凡此种种,无人车根本应付不了,至少10年20年以内。

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y*b
30
问题是电脑判断不了啊,它激光雷达怎么判断山上吹飞的雪花呢,
还不是假设啥事都没发生继续行使?可是人类司机都会减速谨慎地寻找道路。
冰雹这个,稍有经验的司机都会尽快减速停车靠在路边,不然晚一点就很难停住,
但是电脑太难判断是冰雹、水珠和雪花了吧。
看路边moose这事,我是说我看见一群人再看,我临时起意也要看,
按下停车键,电脑能把车插入路边歪七竖八停在泥土路沿的那些车辆里面?
这个太怀疑了。要是路沿下面是个浅沟,不深不浅的,地图根本就不可能有
这种数据,电脑怎么判断就能恰好停在路沿上而不滑入浅沟爬不出来?我觉得
也无法保证。就算头天有这种数据,第二天那匹马把这路沿给踩踏了一块,
谁能保证数据及时更新?而这对人类司机根本就不是问题。
钓鱼路上,大路开的好好的,突然看见有个农场贴个告示卖新鲜土产,怎么
告诉无人车立即拐进去?都是土路木门,哪有拐弯可以依据的地图数据?
至于倒车把拖船放入湖中等常规操作,无人车怎么做?
我就是觉得通用无人车,几乎就是不可能。真要行的话,那民航还不早就搞
无人机无人航班了?比无人车简单百倍吧。这还只是技术问题,其它还有法规
甚至道德问题更是烦琐无极。网上有个例子,前面卡车掉下货物来,后面
无人车是等着撞死,还是选择向左或向右,左边右边是不同吨位的车,是
选择自保,还是保护他人?这都是程序,不是本能,出了问题扯都扯不清。
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s*V
31
你这个也就可以解决,不需要人工智能,等到无人车大规模应用的时候,无人车巨头比
如奇瑞斯基,到时候就用无人机24小时无间断覆盖路段气象状况,然后提供解决方案。

【在 y**b 的大作中提到】
: 问题是电脑判断不了啊,它激光雷达怎么判断山上吹飞的雪花呢,
: 还不是假设啥事都没发生继续行使?可是人类司机都会减速谨慎地寻找道路。
: 冰雹这个,稍有经验的司机都会尽快减速停车靠在路边,不然晚一点就很难停住,
: 但是电脑太难判断是冰雹、水珠和雪花了吧。
: 看路边moose这事,我是说我看见一群人再看,我临时起意也要看,
: 按下停车键,电脑能把车插入路边歪七竖八停在泥土路沿的那些车辆里面?
: 这个太怀疑了。要是路沿下面是个浅沟,不深不浅的,地图根本就不可能有
: 这种数据,电脑怎么判断就能恰好停在路沿上而不滑入浅沟爬不出来?我觉得
: 也无法保证。就算头天有这种数据,第二天那匹马把这路沿给踩踏了一块,
: 谁能保证数据及时更新?而这对人类司机根本就不是问题。

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s*k
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激光雷达致命的问题是天气条件会影响很大,为什么google用Lidar,tesla用雷达,因
为雷达即使现在精度不够,等到77G成熟至少可以工程稳步提高,tesla不是造样车做PR
,而是要生产,Lidar这个天气问题无解,属于物理限制,当然google用来跑天气好的
加州,做PR是足够了,

【在 c*d 的大作中提到】
: 可以说,像特斯拉这种光靠摄像头和普通雷达是达不到实用的无人驾驶的。但是现在激
: 光雷达太贵,产量也有限,特斯拉不用激光雷达也是没有办法。

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y*b
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呵呵,到时候全国全球无人车都统一调度、统一优化、全天候智能化、永不堵车...
结果人民要造反:还我开车的乐趣!

【在 s*****V 的大作中提到】
: 你这个也就可以解决,不需要人工智能,等到无人车大规模应用的时候,无人车巨头比
: 如奇瑞斯基,到时候就用无人机24小时无间断覆盖路段气象状况,然后提供解决方案。

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c*d
34
现在骑马是乐趣,以后开车是乐趣
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c*d
35
新闻说Uber准备在3年内改装24000辆沃尔沃X90做无人驾驶运营。我估计这硬件就得
要70亿美元。可不是PP T
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c*d
36
其实我是做软件的。硬件的趋势肯定是越来越便宜。中国也有几个公司在做激光雷达。
过几年说不定就白菜化了。

:看你ID像是做硬件的,请教一下
:据说LIDAR原来要8万刀一台
:后来狗做到了一千刀
:我觉得按这个推测的话等商业化基本就是一百刀一台的白菜价
:你觉得有可能吗?
:【 在 cad (cad) 的大作中提到: 】
:: 可以说,像特斯拉这种光靠摄像头和普通雷达是达不到实用的无人驾驶的。但是现
在激
:: 光雷达太贵,产量也有限,特斯拉不用激光雷达也是没有办法。
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y*b
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这种倒是可行,阳光明媚的sf,vegas,phoenix,一站式无人出租车,不是没有道理。

【在 c*d 的大作中提到】
: 其实我是做软件的。硬件的趋势肯定是越来越便宜。中国也有几个公司在做激光雷达。
: 过几年说不定就白菜化了。
:
: :看你ID像是做硬件的,请教一下
: :据说LIDAR原来要8万刀一台
: :后来狗做到了一千刀
: :我觉得按这个推测的话等商业化基本就是一百刀一台的白菜价
: :你觉得有可能吗?
: :【 在 cad (cad) 的大作中提到: 】
: :: 可以说,像特斯拉这种光靠摄像头和普通雷达是达不到实用的无人驾驶的。但是现

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s*k
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不能看新闻啊,uber改个几辆是没问题的,这么大规模改,一个改装500K-1M,根本财
务上不划算,而且万一硬件没控制好power之类啥自燃之类就搞大新闻了

【在 c*d 的大作中提到】
: 其实我是做软件的。硬件的趋势肯定是越来越便宜。中国也有几个公司在做激光雷达。
: 过几年说不定就白菜化了。
:
: :看你ID像是做硬件的,请教一下
: :据说LIDAR原来要8万刀一台
: :后来狗做到了一千刀
: :我觉得按这个推测的话等商业化基本就是一百刀一台的白菜价
: :你觉得有可能吗?
: :【 在 cad (cad) 的大作中提到: 】
: :: 可以说,像特斯拉这种光靠摄像头和普通雷达是达不到实用的无人驾驶的。但是现

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i*h
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改装一辆30万刀?

【在 c*d 的大作中提到】
: 其实我是做软件的。硬件的趋势肯定是越来越便宜。中国也有几个公司在做激光雷达。
: 过几年说不定就白菜化了。
:
: :看你ID像是做硬件的,请教一下
: :据说LIDAR原来要8万刀一台
: :后来狗做到了一千刀
: :我觉得按这个推测的话等商业化基本就是一百刀一台的白菜价
: :你觉得有可能吗?
: :【 在 cad (cad) 的大作中提到: 】
: :: 可以说,像特斯拉这种光靠摄像头和普通雷达是达不到实用的无人驾驶的。但是现

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c*d
40
成本是我瞎猜到的。上规模后应该越来越便宜。不知道吴波从哪弄这么多激光雷达。

:改装一辆30万刀?
:【 在 cad (cad) 的大作中提到: 】
:: 新闻说Uber准备在3年内改装24000辆沃尔沃X90做无人驾驶运营。我估计这硬件
就得
:: 要70亿美元。可不是PP T
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h*l
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改装了以后真的就可以把司机cut掉了吗?
那样的话成本倒是几年就回来了。

【在 c*d 的大作中提到】
: 成本是我瞎猜到的。上规模后应该越来越便宜。不知道吴波从哪弄这么多激光雷达。
:
: :改装一辆30万刀?
: :【 在 cad (cad) 的大作中提到: 】
: :: 新闻说Uber准备在3年内改装24000辆沃尔沃X90做无人驾驶运营。我估计这硬件
: 就得
: :: 要70亿美元。可不是PP T

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s*k
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30万算少的了,奔驰搞一次100万,一次量少没有成本优势,二是加东西之后很多内部
汽车总线,电器合规都要重新来,甚至要带外接电源,然后就是需要过各种security
check

【在 i***h 的大作中提到】
: 改装一辆30万刀?
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z*t
43
boston-nyc-phylly-baltimore-DC
95一路下来8hr 只要能像飞机自动驾驶状态在highway高速自巡航 达到这个水平基本就
可以促进现在汽车市场革命
比如平常上下班堵车都堵30min-1hr交给自动驾驶尾随前车 技术容易实现的
这样一步步来 到完全无人看守驾驶 符合市场接受度 小步快步迭代
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h*l
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我感觉自动驾驶就像是英特纳雄耐尔。
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