千古由来同一梦 - 未名空间MITBBS历史存档

m*t2003-03-19 08:03

1 楼

红楼梦是一部可以伴你从童年到老年的书。
记得遥远的从前，突然有一天终于把那些错综复杂的人物关系搞清楚了，顿时有说不出的
自豪感，倍受鼓励。这是很自然的，以那时我的智力水平，能把我家走动的亲戚们的关系
搞清楚，也不是件容易的事。
有一段时间，会为宝黛之间伤感不已。看到林黛玉焚稿断痴情，热泪盈眶，不能自已。
有一段时间，开始对各种各样的考证感兴趣。凡是能找得到的书和文集，都看了个遍。那
也是一件有趣的事，因为各位专业的业余的红学家，倾其考证的严肃态度和奇特的想象力
，写得无奇不有，让人或叹服或大笑或会心或摇头……总之可以大致体会尽所有读书的心
情。最感动的是看到俞平伯、胡适和顾颉刚三人的通信。一封封信看下去，看着他们研究
的头绪一点点展现出来，那个过程真是激动人心的。而信中那谦冲的口吻，专注的态度，
更会令读者心向往之。做研究做到一心一意时，不论何种领域的研究，都是趣味无穷的。
读者虽未能到达那个地步，只是旁观他们三人的书信，已经可以自觉或不自觉地分享到他
们的快乐了。
又有一段时间，看书只当是看戏，从各个人物的言行中度其心思，也是一种乐趣。本来曹
雪芹的伟大之处之一就在于各个人物的性格极

x*l2003-03-19 08:03

2 楼

好文，好文！

的
系
那
力
心
究
，
。
他
曹
是
下
读
，
，
是
生
理
看
多
切
样
时
人
入
！
后
叫

【在 m****t 的大作中提到】

: 红楼梦是一部可以伴你从童年到老年的书。
: 记得遥远的从前，突然有一天终于把那些错综复杂的人物关系搞清楚了，顿时有说不出的
: 自豪感，倍受鼓励。这是很自然的，以那时我的智力水平，能把我家走动的亲戚们的关系
: 搞清楚，也不是件容易的事。
: 有一段时间，会为宝黛之间伤感不已。看到林黛玉焚稿断痴情，热泪盈眶，不能自已。
: 有一段时间，开始对各种各样的考证感兴趣。凡是能找得到的书和文集，都看了个遍。那
: 也是一件有趣的事，因为各位专业的业余的红学家，倾其考证的严肃态度和奇特的想象力
: ，写得无奇不有，让人或叹服或大笑或会心或摇头……总之可以大致体会尽所有读书的心
: 情。最感动的是看到俞平伯、胡适和顾颉刚三人的通信。一封封信看下去，看着他们研究
: 的头绪一点点展现出来，那个过程真是激动人心的。而信中那谦冲的口吻，专注的态度，

a*s2003-03-19 08:03

3 楼

The book is my another world

出
关
。
。
象
的
研
度
的
到
来
出
一
细
灵
物
就
后
道

【在 x******l 的大作中提到】

: 好文，好文！
:
: 的
: 系
: 那
: 力
: 心
: 究
: ，
: 。

i*r2003-03-19 08:03

4 楼

张爱玲说看红楼梦到八十回以后，一个个人都面目可憎，言语无味起来。信然。总结得真
是精妙。
三毛读红楼梦的层次要比亦舒高。亦舒是把红楼梦当成圣罗兰的皮带，喧默斯的手袋来用
的，只是为了表示她在香港那个势利社会中的地位。在香港，住在哪里，穿什么是把人们
分出了高下层次的标志。三毛有了红楼梦的痴。
其实红楼梦根本是一部自恋的书，无论是宝哥哥还是林妹妹。唯其恋得深，所以才离得痛
。不厌其烦地详细描写those old golden days，到头来只落得白茫茫大地真干净。

的
系
那
力
心
究
，
。
他
曹
是
下
读
，
，
是
生
理
看
多
切
样
时
人
入
！
后
叫

【在 m****t 的大作中提到】

: 红楼梦是一部可以伴你从童年到老年的书。
: 记得遥远的从前，突然有一天终于把那些错综复杂的人物关系搞清楚了，顿时有说不出的
: 自豪感，倍受鼓励。这是很自然的，以那时我的智力水平，能把我家走动的亲戚们的关系
: 搞清楚，也不是件容易的事。
: 有一段时间，会为宝黛之间伤感不已。看到林黛玉焚稿断痴情，热泪盈眶，不能自已。
: 有一段时间，开始对各种各样的考证感兴趣。凡是能找得到的书和文集，都看了个遍。那
: 也是一件有趣的事，因为各位专业的业余的红学家，倾其考证的严肃态度和奇特的想象力
: ，写得无奇不有，让人或叹服或大笑或会心或摇头……总之可以大致体会尽所有读书的心
: 情。最感动的是看到俞平伯、胡适和顾颉刚三人的通信。一封封信看下去，看着他们研究
: 的头绪一点点展现出来，那个过程真是激动人心的。而信中那谦冲的口吻，专注的态度，

m*t2003-03-19 08:03

5 楼

真
用
们
痛
红楼梦是这样的一部书，一千个人有一千个大观园的样子，每个人的看法都会不一样的，
说出来对照看一看，也是件很有趣的事。
后四十回当然是不能与前八十回相比，不但是言语无味，面目可憎，重要的是全无现实与
宿命互相推动的丝丝入扣，故事变成完全被动地去竭力套上预言，完全是两重境界。但对
我来说，宝玉知黛玉死讯后晕过去又醒过来，高鄂可以写出“见案上红灯，窗前皓月，仍
然锦绣丛中，繁华世界”，这一段已足令我佩服了！
在我看来，红楼梦却不是自恋的书。宝玉的博爱，可以看到且珍惜每一个美好之处，具体
来说，是每一个女子每一点可爱的地方。探春的凉薄，宝钗的心机，黛玉的小气，诸如此
类，这些书中都如实让我们体会到了，且是入木三分地体会到了，但也衷心地以更多的篇
幅赞美了她们美好的地方。宝玉安慰平儿那一段，替香菱着想让袭人送来裙子的那一段，
都是他的痴性，凡聪明清俊的女孩子，非尽一点心不能酬己意。他是完全将自己抽身于外
的，站在一边静静地赞叹欣赏这个世界美好的一切。借用他见秦钟时的心思，锦绣纱罗，
不过裹了我这根死木头；美酒羊羔，也不过填了我这粪窟泥沟。见秦钟如此，在大观园里
的姐妹前更可想而

【在 i********r 的大作中提到】

: 张爱玲说看红楼梦到八十回以后，一个个人都面目可憎，言语无味起来。信然。总结得真
: 是精妙。
: 三毛读红楼梦的层次要比亦舒高。亦舒是把红楼梦当成圣罗兰的皮带，喧默斯的手袋来用
: 的，只是为了表示她在香港那个势利社会中的地位。在香港，住在哪里，穿什么是把人们
: 分出了高下层次的标志。三毛有了红楼梦的痴。
: 其实红楼梦根本是一部自恋的书，无论是宝哥哥还是林妹妹。唯其恋得深，所以才离得痛
: 。不厌其烦地详细描写those old golden days，到头来只落得白茫茫大地真干净。
:
: 的
: 系

j*y2003-03-19 08:03

6 楼

世上一切,皆由情而生,也由情而灭!
岁月的无情,在红楼中亦有深刻的体现: 纵有千年铁门槛,终须一个土馒头.------人,是欲
与情的统一体,情可以留在世上,给后人以嘘吁感叹; 可是,欲,与肉身,却最终要化成一缕
轻烟,无处可寻~~~~~~~~这正应了佛教中的话, 一切皆从虚中来, 到虚中去~~~~似乎和近
代物理学中的宇宙大爆炸理论不谋而合

t*n2003-03-19 08:03

7 楼

指
充
的)
嗯。鲁迅的下文（也是大意）：“还不如自己一个人，身体硬朗地去看萝卜白菜。”
^_^

【在 m****t 的大作中提到】

:
: 真
: 用
: 们
: 痛
: 红楼梦是这样的一部书，一千个人有一千个大观园的样子，每个人的看法都会不一样的，
: 说出来对照看一看，也是件很有趣的事。
: 后四十回当然是不能与前八十回相比，不但是言语无味，面目可憎，重要的是全无现实与
: 宿命互相推动的丝丝入扣，故事变成完全被动地去竭力套上预言，完全是两重境界。但对
: 我来说，宝玉知黛玉死讯后晕过去又醒过来，高鄂可以写出“见案上红灯，窗前皓月，仍

l*g2003-03-19 08:03

8 楼

很同意对三毛的评价.她的作品越到后来越不能自拔.窃以为三毛笔下的三毛形象
和真实的三毛并不是一回事,就当文章看看好了,不必当真,倒是荷西是个更有真趣
的人,如果三毛没有过分夸张的话.不过,比较喜欢,平实却自是撼人.
如果说琼瑶造了一个梦骗了千万青年男女同时扩充了自家腰包的话,那么三毛造了
一个梦,最终却是自己迷了进去.

作
地
的
将
她
乱
赶
，
，

【在 m****t 的大作中提到】

:
: 真
: 用
: 们
: 痛
: 红楼梦是这样的一部书，一千个人有一千个大观园的样子，每个人的看法都会不一样的，
: 说出来对照看一看，也是件很有趣的事。
: 后四十回当然是不能与前八十回相比，不但是言语无味，面目可憎，重要的是全无现实与
: 宿命互相推动的丝丝入扣，故事变成完全被动地去竭力套上预言，完全是两重境界。但对
: 我来说，宝玉知黛玉死讯后晕过去又醒过来，高鄂可以写出“见案上红灯，窗前皓月，仍

s*g2003-03-19 08:03

9 楼

if cao could finish it, what would those people fates be? when facing bad
fates,
what would they look like? still decent? still graceful? maybe brave?
cao left a hard task for gao... from beautiful life to desperation.
cao's first part is kind of like 维娜斯without arms. so hard to complete it.

真
用
们
痛
出
关
。
。
象
的
研
度
的
到
来
出
一
细
灵

【在 i********r 的大作中提到】

: 张爱玲说看红楼梦到八十回以后，一个个人都面目可憎，言语无味起来。信然。总结得真
: 是精妙。
: 三毛读红楼梦的层次要比亦舒高。亦舒是把红楼梦当成圣罗兰的皮带，喧默斯的手袋来用
: 的，只是为了表示她在香港那个势利社会中的地位。在香港，住在哪里，穿什么是把人们
: 分出了高下层次的标志。三毛有了红楼梦的痴。
: 其实红楼梦根本是一部自恋的书，无论是宝哥哥还是林妹妹。唯其恋得深，所以才离得痛
: 。不厌其烦地详细描写those old golden days，到头来只落得白茫茫大地真干净。
:
: 的
: 系

v*l2003-03-19 08:03

10 楼

有趣的是，我这个星期也刚把红楼梦又看了一回。这本书20岁时一群同学送我的生日礼物
。十年了，一直陪我在身边，封面封底都掉了。人物的关系是早搞清楚了。
但这次看过，掩卷长叹，是从前没有的。从前爱看宝玉的情黛玉的诗，这一次我只看到了
他们所有人的结局。宝玉要的姐妹相围，黛玉求的此情不渝，老祖母想的子孙昌盛，贾政
想的世家清白，王夫人想的一家和美，熙凤要的权势，袭人要的忠厚像，晴雯求的一股傲
人气，更不用说四个春了。只有愿回头向佛的，才要到了想要的。
其实一梦也不过几年时间就过去了，从主人公14到19。而世人仍执着于这一梦的辉煌。

得
来
人
得
不
的
已
遍
想
书
们
态

【在 s*******g 的大作中提到】

: if cao could finish it, what would those people fates be? when facing bad
: fates,
: what would they look like? still decent? still graceful? maybe brave?
: cao left a hard task for gao... from beautiful life to desperation.
: cao's first part is kind of like 维娜斯without arms. so hard to complete it.
:
: 真
: 用
: 们
: 痛

w*g2003-03-19 08:03

11 楼

你怎么推出14到19这个年龄段的? :)

【在 v*********l 的大作中提到】

: 有趣的是，我这个星期也刚把红楼梦又看了一回。这本书20岁时一群同学送我的生日礼物
: 。十年了，一直陪我在身边，封面封底都掉了。人物的关系是早搞清楚了。
: 但这次看过，掩卷长叹，是从前没有的。从前爱看宝玉的情黛玉的诗，这一次我只看到了
: 他们所有人的结局。宝玉要的姐妹相围，黛玉求的此情不渝，老祖母想的子孙昌盛，贾政
: 想的世家清白，王夫人想的一家和美，熙凤要的权势，袭人要的忠厚像，晴雯求的一股傲
: 人气，更不用说四个春了。只有愿回头向佛的，才要到了想要的。
: 其实一梦也不过几年时间就过去了，从主人公14到19。而世人仍执着于这一梦的辉煌。
:
: 得
: 来

i*r2003-03-19 08:03

12 楼

宝玉出家时是十九岁，可以很容易地从程高本看出来。贾政在雪地里追不上宝玉，回来以
后跟同行的人叹道“原来他是下凡历劫的，空哄了老太太十九年！”。
宝玉和众姐妹住进大观园的年纪，是从很多个不同的抄本和脂批以及畸笏叟批里比较出来
的，一句话说不清楚。如果有研究得多的人可以提供详细的资料。

礼物
到了
贾政
股傲
。
bad
it.

【在 w*g 的大作中提到】

: 你怎么推出14到19这个年龄段的? :)

i*r2003-03-19 08:03

13 楼

宝玉的自恋体现在“有一日我死了，就让你们的眼泪把我漂到那不见人的地方，化灰化烟
”。然而当他见了贾蔷和龄官以后，才明白自己原来不是女孩儿心里的大众情人。林妹妹
的自恋就不用多说了，无论是临风洒泪还是对月长吁。如果说探春凉薄，那探春也犯不着
为抄捡大观园得罪王善保家的，与犯不着为迎春被奴仆欺负来出头，也用不着送穷苦的岫
烟碧玉佩。探春唯一的罪名只是对她的亲生母亲不够和颜悦色。事实上母亲和儿女的深厚
感情多不在育而在养，赵姨娘既然没给探春好日子过，怎么能怪三姑娘凉薄。探春是贾府
里最聪明的一个，王熙凤长于理家，忙着放账弄银钱，宝哥哥只是终日玩闹，“凭它怎么
短了，也短不了咱们两个人的”。只有探春，甚至在宝玉之前就已经呼吸到了遍布华林的
悲凉之雾。宝玉和秦钟的同性恋关系，再加上一个水月庵的智能儿，可能是使诸多宝哥哥
林妹妹迷们比较尴尬的一段。高鹗续书中没有写出来的宝玉续弦湘云，落到讨饭为生的地
步，也和大观园的繁华热闹不属同一世界。红楼梦并不只是男女的情爱故事，也不只是人
生无常的感叹，它是那时贵族世界的缩影，而且提示了大多数显贵之家的结局是什么样的
。

得
来
人
得
，
与
对
仍
体

【在 m****t 的大作中提到】

:
: 真
: 用
: 们
: 痛
: 红楼梦是这样的一部书，一千个人有一千个大观园的样子，每个人的看法都会不一样的，
: 说出来对照看一看，也是件很有趣的事。
: 后四十回当然是不能与前八十回相比，不但是言语无味，面目可憎，重要的是全无现实与
: 宿命互相推动的丝丝入扣，故事变成完全被动地去竭力套上预言，完全是两重境界。但对
: 我来说，宝玉知黛玉死讯后晕过去又醒过来，高鄂可以写出“见案上红灯，窗前皓月，仍

S*a2003-03-19 08:03

14 楼

赶
，
，
没去撞墙。上吊了。

【在 m****t 的大作中提到】

:
: 真
: 用
: 们
: 痛
: 红楼梦是这样的一部书，一千个人有一千个大观园的样子，每个人的看法都会不一样的，
: 说出来对照看一看，也是件很有趣的事。
: 后四十回当然是不能与前八十回相比，不但是言语无味，面目可憎，重要的是全无现实与
: 宿命互相推动的丝丝入扣，故事变成完全被动地去竭力套上预言，完全是两重境界。但对
: 我来说，宝玉知黛玉死讯后晕过去又醒过来，高鄂可以写出“见案上红灯，窗前皓月，仍

y*i2003-03-19 08:03

15 楼

好一副晶莹剔透的心肠。同感若干。
1，没错，后来的文字，许许多多，不忍看，实在是写的笨的可以。
但又想起失了卿卿性命的凤姐，人终是不要活的太明白的好。
2，佛性，因此后来的文字与之相比显得小气很多。
3，每每看人赞三毛和亦舒，都说不清的想皱眉，如今终有妹妹一画身骨，入木三分。

的
系
那
力
心
究
，
。
他
曹
是
下
读
，
，
是
生
理
看
多
切
样
时
人
入
！
后
叫

【在 m****t 的大作中提到】

: 红楼梦是一部可以伴你从童年到老年的书。
: 记得遥远的从前，突然有一天终于把那些错综复杂的人物关系搞清楚了，顿时有说不出的
: 自豪感，倍受鼓励。这是很自然的，以那时我的智力水平，能把我家走动的亲戚们的关系
: 搞清楚，也不是件容易的事。
: 有一段时间，会为宝黛之间伤感不已。看到林黛玉焚稿断痴情，热泪盈眶，不能自已。
: 有一段时间，开始对各种各样的考证感兴趣。凡是能找得到的书和文集，都看了个遍。那
: 也是一件有趣的事，因为各位专业的业余的红学家，倾其考证的严肃态度和奇特的想象力
: ，写得无奇不有，让人或叹服或大笑或会心或摇头……总之可以大致体会尽所有读书的心
: 情。最感动的是看到俞平伯、胡适和顾颉刚三人的通信。一封封信看下去，看着他们研究
: 的头绪一点点展现出来，那个过程真是激动人心的。而信中那谦冲的口吻，专注的态度，

l*e2003-03-19 08:03

16 楼

可笑林语堂,学得最烂的就是他.那个木兰,不提也罢.
不过话有说回来了,曹雪芹这样的旷世奇才就一个.
我有时候都觉得他别是天上下来凡间告诉世人点什么事的了.

出
关
。
。
象
的
研
度
的
到
来
出
一
细
灵
物

【在 y*****i 的大作中提到】

: 好一副晶莹剔透的心肠。同感若干。
: 1，没错，后来的文字，许许多多，不忍看，实在是写的笨的可以。
: 但又想起失了卿卿性命的凤姐，人终是不要活的太明白的好。
: 2，佛性，因此后来的文字与之相比显得小气很多。
: 3，每每看人赞三毛和亦舒，都说不清的想皱眉，如今终有妹妹一画身骨，入木三分。
:
: 的
: 系
: 那
: 力

i*y2003-03-19 08:03

17 楼

Moppet JJ
虽然很喜欢你的贴子，但是觉得这种生活态度是否太过于悲观！
人活着，应该更加积极主动一些吧!

的
系
那
力
心
究
，
。
他
曹
是
下
读
，
，
是
生
理
看
多
切
样
时
人
入
！
后
叫

【在 m****t 的大作中提到】

: 红楼梦是一部可以伴你从童年到老年的书。
: 记得遥远的从前，突然有一天终于把那些错综复杂的人物关系搞清楚了，顿时有说不出的
: 自豪感，倍受鼓励。这是很自然的，以那时我的智力水平，能把我家走动的亲戚们的关系
: 搞清楚，也不是件容易的事。
: 有一段时间，会为宝黛之间伤感不已。看到林黛玉焚稿断痴情，热泪盈眶，不能自已。
: 有一段时间，开始对各种各样的考证感兴趣。凡是能找得到的书和文集，都看了个遍。那
: 也是一件有趣的事，因为各位专业的业余的红学家，倾其考证的严肃态度和奇特的想象力
: ，写得无奇不有，让人或叹服或大笑或会心或摇头……总之可以大致体会尽所有读书的心
: 情。最感动的是看到俞平伯、胡适和顾颉刚三人的通信。一封封信看下去，看着他们研究
: 的头绪一点点展现出来，那个过程真是激动人心的。而信中那谦冲的口吻，专注的态度，