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Re: 史铁生的一篇

Re: 史铁生的一篇# Reader - 书香世家

i*d2004-05-10 07:05

1 楼

你这个故事，我看了以后很害怕。其实以前也会有类似这样害怕的感觉。关于马加爵那片
，从头到尾都在疲惫的跟许多人解释，却一直忘了跟你讨论这个人的独特性的问题。马和
阿伯特的故事，最大的关联也许就是它们本身都没有价值。：)我害怕你讲的这个故事，
其实也是对人的独特性的怀疑。我是这么想的，这种怀疑的本质是因为你认为意识是产生
在物质上的。我看见你，才有你。我看见花，它才鲜艳。这种意识是要有源头的。就像必
需要有第一原动力一样。否则人跟人是无法区分的。所以很荒唐，可怕。但是实际上，人
无法区分自己，就是因为人是被造的。被造的人和人之间是无法区分的。可是，上帝可以
区分我们每个人。在上帝那里，每个人都是必然确定的。你可以和上帝对话，在他面前，
确信你是独一无二的。这样想，你会不会开心点，没那么害怕呢？：) 所以我在马加爵那
片文章中，说到上帝之手。如果你相信一切在神那里是必然的，那么你就会很坦然。因为
这确定你存在的意义。反之，这个世界就只剩一片荒唐。所以说信仰是生存的寄托，到现
在为止，还没有更好的办法解决存在的虚无问题吧。

l*c2004-05-10 07:05

2 楼

我想小史同学是和别人不一样的，他没有办法过正常健康人的生活。而为什麽他这样的
不一样呢，他需要化解自己心中的这个疑问。所以，在他那里世人都是一样的了。我看过
小史同学写天坛的故事，内容已经完全的记不住了，但是，在我记忆中有这样的画面;一
个有着参天大树的院子里，怎麽样也走不出去，很惊慌的感觉，找不到出口。
我看报上讲一个女生在被她的恋人枪杀劫后余生但是失明了。记者采访她，她说她也不知
道自己为什麽会这样，但是GOD一定是明白的，而她只要知道GOD明白她为什麽会这样她就
很满足了。
“一人一命，越老你就越信”，我中学同学的妈妈这样对我说的。

v*n2004-05-10 07:05

3 楼

自诩理性的人，常常被偶然性所左右。这是我对那篇文章的理解，虽然这个观点并不新鲜
，但对于马加爵事件，具有一定适用性。因此那篇文章不坏。一个人一件事物一篇文章，
有一个优点就很好了，不用光盯着缺点看。
我猜测，再过百年，或者用不到百年，生物学应该有能力从头设计制造出来简单的生命体
了。我也许会在这条路上，牛逼的狂奔啊。

i*d2004-05-10 07:05

4 楼

。。。敏感的人总是要不断问“人是从哪里来的。”有个朋友说起，冯友兰提出过一个“
问题的自然消解”的说法。似乎有些问题是不需要答案的。比如青春迷惘什么的，走过了
，就消解了。代价是你不再年轻。可是他说“人的意义”不知道是否可以取消。。。佛教
里是说干脆把一切做空了事。可是三生石上，还是要“此身虽异性长存”。。。信不信神
，可以反过来讲关乎人类是否坚定的认为对自己的生命具有所有权。我那次说这点就是媚
俗的本质。人如果认为自己完全所有自己，就会坚定的投靠世俗。昆德拉说：“媚俗的起
源在于无条件的认同生命的存在。”，我觉得特别理解他这个意思。所以呢，对生命动摇
，疑问，惶惑都是可取的。可以教给你和肉身在不同层面上的思索。反之，有一种可笑的
自信，对自己的任何事情都想办法做足百分百的有效解释，就是一种最明显的媚俗。这种
实用主义对自身的泛滥，延及至自身之外，常常会导致对他人的人身攻击。这些在媚俗者
本身，是很难觉悟的，因为本质仍然是对生命的所有权的自信。人什么时候可以学的谦卑
些呢，还是当他做为被造者面对造物主的时候，只有这个时候才是自觉自醒的。如果没有
这个前提，就只好请孔夫子来教育教育了。

e*a2004-05-10 07:05

5 楼

这个问题说到底会回到一个根本的问题上:是否有自由意志?你的思维和决定,究竟是你自
己可以控制的,还是冥冥之中早就决定了的?
自牛顿时代,人们认为世界是被伟大的物理定律所规范的,所有的运动,包括人的思维,都是
可以被有限的几个公式规范着,可以被计算的.假设有一台功能强大的计算机,它就可以前
知N亿年,后知无限远.一个推论是:意识也是可以被制造的.比如故事里讲到的微型世界里
的人,他们的意识也是被制造出来的.
这样想起来,我们的这个世界也有可能是被制造出来的.这比matrix的虚拟现实更加绝对:
你可能就是一段程序.有一个笑话:如果你觉得不爽,就对着天喊一声:把你的鼠标从我身上
拿开!
比较新的研究表明,决定论的天堂是不存在的,不用说量子的不确定性,单是通常的分子级
别的运动就有很大的不确定性.混沌理论讨论的就是远离平衡态的系统的演化.蝴蝶效应不
用再说了吧?
回到最初的话题,第一:自由意志是可能的,宇宙产生的那一刻的状态并不直接导致你下面
是否要peng我,或者是去喝水.
第二:人制造意识基本上是不可能的.因为人还不能掌握不确定结果的东西.人到现在也只
能制造机器,而机器的特点就是其行为

【在 i*******d 的大作中提到】

: 。。。敏感的人总是要不断问“人是从哪里来的。”有个朋友说起，冯友兰提出过一个“
: 问题的自然消解”的说法。似乎有些问题是不需要答案的。比如青春迷惘什么的，走过了
: ，就消解了。代价是你不再年轻。可是他说“人的意义”不知道是否可以取消。。。佛教
: 里是说干脆把一切做空了事。可是三生石上，还是要“此身虽异性长存”。。。信不信神
: ，可以反过来讲关乎人类是否坚定的认为对自己的生命具有所有权。我那次说这点就是媚
: 俗的本质。人如果认为自己完全所有自己，就会坚定的投靠世俗。昆德拉说：“媚俗的起
: 源在于无条件的认同生命的存在。”，我觉得特别理解他这个意思。所以呢，对生命动摇
: ，疑问，惶惑都是可取的。可以教给你和肉身在不同层面上的思索。反之，有一种可笑的
: 自信，对自己的任何事情都想办法做足百分百的有效解释，就是一种最明显的媚俗。这种
: 实用主义对自身的泛滥，延及至自身之外，常常会导致对他人的人身攻击。这些在媚俗者

i*d2004-05-10 07:05

6 楼

自
是
前
里
上
级
不
面
在你这个层面可能是这样，在另一个层面未必吧。
只
帝
的
性
觉得把意识当东西来造蛮奇怪的。：) 意识是对物质的感觉，最关键的是你不能确定你的
意识是否正确。
个
过
佛
信
是
的
动
笑
这
俗
谦
没

【在 e****a 的大作中提到】

: 这个问题说到底会回到一个根本的问题上:是否有自由意志?你的思维和决定,究竟是你自
: 己可以控制的,还是冥冥之中早就决定了的?
: 自牛顿时代,人们认为世界是被伟大的物理定律所规范的,所有的运动,包括人的思维,都是
: 可以被有限的几个公式规范着,可以被计算的.假设有一台功能强大的计算机,它就可以前
: 知N亿年,后知无限远.一个推论是:意识也是可以被制造的.比如故事里讲到的微型世界里
: 的人,他们的意识也是被制造出来的.
: 这样想起来,我们的这个世界也有可能是被制造出来的.这比matrix的虚拟现实更加绝对:
: 你可能就是一段程序.有一个笑话:如果你觉得不爽,就对着天喊一声:把你的鼠标从我身上
: 拿开!
: 比较新的研究表明,决定论的天堂是不存在的,不用说量子的不确定性,单是通常的分子级

j*n2004-05-10 07:05

7 楼

关于是不是一个微观系统是在被一个宏观系统控制而不自知, 以至于整个世界实际上是一
个什么大万花筒, 被什么力量转一转就呈现各种各样的状态, 我认为人们在这方面的研究
有点钻牛角尖了. 我想世界是由不同尺度的系统组成的. 某个尺度的系统中存在的东西/
生物, 当他们试图用该尺度中的规律来衡量其它尺度的时候, 不免会发现意外, 或者不确
定性. 这些不同尺度的系统共同作用而形成的变化的世界, 是需要理解了所有系统之后或
许才有清晰认识的. 在没有理解之前, 不妨先把这些疑问放在一旁. 而不是因为这些不确
定性, 就要去依赖于某些想象或者宗教来诠释.

自
是
前
里
上
级
不
面
只
帝
的
性
个
过
佛
信
是
的
动
笑
这
俗
谦
没

【在 e****a 的大作中提到】

e*a2004-05-10 07:05

8 楼

?
我在人文方面的单词量很少,所以别的问题说不好.单就人的认识能力来说,的确目前是无
法考虑到所有可能变量.
其实你看我们的所谓预测,都是假定小的测量误差导致小的预测误差.如果测量误差足够小
,预测的结果就应该接近未来的实际情况.
但是非线性理论说:否.你用sensor把地球包起来,然后企图根据得到的数据来预测3000年
的天气,但是你的两个sensor之间的缝隙里的数据变化可能会让那时候的地球狂风暴雨,或
者风和日丽.

e*a2004-05-10 07:05

9 楼

你
的
我想问题是这样的:一个人造物,是否可以有意识?这里的人造是说人用后天发现和学习的
知识技能来制造,不是生一个小孩.
意识到底是什么,还不清楚.意识是如何产生的,是何时产生的,都是很有意思的问题.不过
这些就不是本版的范围了.

【在 i*******d 的大作中提到】

:
: 自
: 是
: 前
: 里
: 上
: 级
: 不
: 面
: 在你这个层面可能是这样，在另一个层面未必吧。

e*a2004-05-10 07:05

10 楼

我同意你的一个观点:智慧生物的认知能力应该是受到其所产生的系统的限制的.

一
究
/
确
或
确
你

【在 j*****n 的大作中提到】

: 关于是不是一个微观系统是在被一个宏观系统控制而不自知, 以至于整个世界实际上是一
: 个什么大万花筒, 被什么力量转一转就呈现各种各样的状态, 我认为人们在这方面的研究
: 有点钻牛角尖了. 我想世界是由不同尺度的系统组成的. 某个尺度的系统中存在的东西/
: 生物, 当他们试图用该尺度中的规律来衡量其它尺度的时候, 不免会发现意外, 或者不确
: 定性. 这些不同尺度的系统共同作用而形成的变化的世界, 是需要理解了所有系统之后或
: 许才有清晰认识的. 在没有理解之前, 不妨先把这些疑问放在一旁. 而不是因为这些不确
: 定性, 就要去依赖于某些想象或者宗教来诠释.
:
: 自
: 是

i*d2004-05-10 07:05

11 楼

是
你
的
现在我们都有意识，偶不是讲人工生意识啦，偶的困惑是，偶们的意识是在对物质的感知
基础上的，而这种意识是否真实？
过
过

【在 e****a 的大作中提到】

: 我同意你的一个观点:智慧生物的认知能力应该是受到其所产生的系统的限制的.
:
: 一
: 究
: /
: 确
: 或
: 确
: 你

i*d2004-05-10 07:05

12 楼

你这句话偶也同意。但是jingtan说的“而不是因为这些不确定性, 就要去依赖于某些想
象或者宗教来诠释.”偶觉得不能完全这么看。科学不能解释一切的。科学的局限性在於
它本身不能指导自己，而且，嗯，罗素的原话偶记不清楚了。大意是讲，科学无法独立存
在，它总在一个被支配地位。所以完全靠它来解释宇宙是不够的。当然，科学有最高贵的
地方，一切靠事实说话。但是，又回到先验的问题上来。科学还是人的意识，人本身无法
证明这种意识究竟是否真实。
是
研
西
不
后
不
是

【在 e****a 的大作中提到】

: 我同意你的一个观点:智慧生物的认知能力应该是受到其所产生的系统的限制的.
:
: 一
: 究
: /
: 确
: 或
: 确
: 你

j*n2004-05-10 07:05

13 楼

世界不是完美的. 人其实不需要找到对一切的完美解释.
科学无法独立存在, 所有的其它, 意识非意识的东西, 也都是一样.
人只要能够和一个不完美的世界, 和对这个不完美的世界的不完美的解释, 和平相处,
就不会去勉强自己的意识, 别人的意识, 或者去勉强所谓科学与哲学.
这大概是我真正想说的.

想
於
存
的
法
上
的
东
者
之
些
竟

【在 i*******d 的大作中提到】

:
: 你这句话偶也同意。但是jingtan说的“而不是因为这些不确定性, 就要去依赖于某些想
: 象或者宗教来诠释.”偶觉得不能完全这么看。科学不能解释一切的。科学的局限性在於
: 它本身不能指导自己，而且，嗯，罗素的原话偶记不清楚了。大意是讲，科学无法独立存
: 在，它总在一个被支配地位。所以完全靠它来解释宇宙是不够的。当然，科学有最高贵的
: 地方，一切靠事实说话。但是，又回到先验的问题上来。科学还是人的意识，人本身无法
: 证明这种意识究竟是否真实。
: 是
: 研
: 西

R*r2004-05-10 07:05

14 楼

级
不
Quantumn mechanics is pretty deterministic.
(I am not a physics student although.) The
apparent non-deterministic-ness involves a
stand-out observer. Stand-out observer may
not exists, all observation by us is just
results of "inteference" between different
portion of state. The state of entire system
still evolves according to the laws.
According to Quantum mechanics, as I understood it, it is.
If everything is just a "wave function", I do
not see why some interaction between two wave func

【在 e****a 的大作中提到】

: 我同意你的一个观点:智慧生物的认知能力应该是受到其所产生的系统的限制的.
:
: 一
: 究
: /
: 确
: 或
: 确
: 你

b*s2004-05-10 07:05

15 楼

The movie "Eternal Sunshine", you will get the feeling.

【在 l**c 的大作中提到】

: 我想小史同学是和别人不一样的，他没有办法过正常健康人的生活。而为什麽他这样的
: 不一样呢，他需要化解自己心中的这个疑问。所以，在他那里世人都是一样的了。我看过
: 小史同学写天坛的故事，内容已经完全的记不住了，但是，在我记忆中有这样的画面;一
: 个有着参天大树的院子里，怎麽样也走不出去，很惊慌的感觉，找不到出口。
: 我看报上讲一个女生在被她的恋人枪杀劫后余生但是失明了。记者采访她，她说她也不知
: 道自己为什麽会这样，但是GOD一定是明白的，而她只要知道GOD明白她为什麽会这样她就
: 很满足了。
: “一人一命，越老你就越信”，我中学同学的妈妈这样对我说的。