韩寒，一个高中学历者。 - 未名空间MITBBS历史存档

s*n2010-01-21 08:01

1 楼

大家好，我在美国持j1身份做博士后，生物化工专业，现在想申请加拿大绿卡，但是在
加拿大移民网站上发现新的工作领域中好像没有我的相关专业，在这种情况下我还可以
申请加拿大技术移民吗，还是必须先到加拿大找到工作后，再申请才行。很是困惑，请
达人指教，谢谢了！

w*h2010-01-21 08:01

2 楼

说的话比国内所谓专家学者的话要靠近真理，要更有趣。
这就是国内的现状，知识分子放弃了追求真善美的道路，
附庸于官场文化，继续延续着几千年参与统治的大传统。
韩寒，十年前只不过觉得是个未成熟的高中生，如今看
来，他有颗中国所缺少的纯洁和勇气，正在做其他所谓
公共知识分子应该做的事。我为他鼓掌。皇帝的新装不
是什么童话，也不是什么过去，也不是什么外国发生的
故事，如今，在中国。韩寒就是那个说真话的小男孩。
没有人知道光着屁股的皇帝在小男孩说出真话之后对小
男孩做了些什么，但我们有幸可以看到这样的国家对韩
寒会做什么：让他闭嘴，还是走得更远。。。。。。。

c*u2010-01-21 08:01

3 楼

我曾经看到一个申请加拿大移民的打分标准，你找来给自己打打分就行了。

大家好，我在美国持j1身份做博士后，生物化工专业，现在想申请加拿大绿卡，但是在
加拿大移民网站上发现新的工作领域中好像没有我的相关专业，在这种情况下我还可以
申请加拿大技术移民吗，还是必须先到加拿大找到工作后，再申请才行。很是困惑，请
达人指教，谢谢了！

【在 s***n 的大作中提到】

: 大家好，我在美国持j1身份做博士后，生物化工专业，现在想申请加拿大绿卡，但是在
: 加拿大移民网站上发现新的工作领域中好像没有我的相关专业，在这种情况下我还可以
: 申请加拿大技术移民吗，还是必须先到加拿大找到工作后，再申请才行。很是困惑，请
: 达人指教，谢谢了！

r*y2010-01-21 08:01

4 楼

韩寒21号的中国官员必修课之第一讲一文在他的博客上已经被加密锁住了。呵呵

【在 w********h 的大作中提到】

: 说的话比国内所谓专家学者的话要靠近真理，要更有趣。
: 这就是国内的现状，知识分子放弃了追求真善美的道路，
: 附庸于官场文化，继续延续着几千年参与统治的大传统。
: 韩寒，十年前只不过觉得是个未成熟的高中生，如今看
: 来，他有颗中国所缺少的纯洁和勇气，正在做其他所谓
: 公共知识分子应该做的事。我为他鼓掌。皇帝的新装不
: 是什么童话，也不是什么过去，也不是什么外国发生的
: 故事，如今，在中国。韩寒就是那个说真话的小男孩。
: 没有人知道光着屁股的皇帝在小男孩说出真话之后对小
: 男孩做了些什么，但我们有幸可以看到这样的国家对韩

s*n2010-01-21 08:01

5 楼

我在maple international找了一个打分的,agent 发信告我说是我现在的博士后工作的
领域不能申请，这个领域要求有这么严格吗，还是有其他办法申请技术移民，请达人告
知，谢谢了！！

【在 c***u 的大作中提到】

: 我曾经看到一个申请加拿大移民的打分标准，你找来给自己打打分就行了。
:
: 大家好，我在美国持j1身份做博士后，生物化工专业，现在想申请加拿大绿卡，但是在
: 加拿大移民网站上发现新的工作领域中好像没有我的相关专业，在这种情况下我还可以
: 申请加拿大技术移民吗，还是必须先到加拿大找到工作后，再申请才行。很是困惑，请
: 达人指教，谢谢了！

w*k2010-01-21 08:01

6 楼

其实是这个社会大多数人失去了common sense
我也觉得这孩子不错

【在 w********h 的大作中提到】

: 说的话比国内所谓专家学者的话要靠近真理，要更有趣。
: 这就是国内的现状，知识分子放弃了追求真善美的道路，
: 附庸于官场文化，继续延续着几千年参与统治的大传统。
: 韩寒，十年前只不过觉得是个未成熟的高中生，如今看
: 来，他有颗中国所缺少的纯洁和勇气，正在做其他所谓
: 公共知识分子应该做的事。我为他鼓掌。皇帝的新装不
: 是什么童话，也不是什么过去，也不是什么外国发生的
: 故事，如今，在中国。韩寒就是那个说真话的小男孩。
: 没有人知道光着屁股的皇帝在小男孩说出真话之后对小
: 男孩做了些什么，但我们有幸可以看到这样的国家对韩

w*k2010-01-21 08:01

7 楼

早晚会被和谐的

【在 r****y 的大作中提到】

: 韩寒21号的中国官员必修课之第一讲一文在他的博客上已经被加密锁住了。呵呵

D*62010-01-21 08:01

8 楼

是，韩寒有几样我喜欢。第一，他的文字活，说明他真的是读了不少书，他自己说他大
概古今中外读过很多书。第二，他有勇气说真话，不打官样文章，太难得了，很多人上
学上的思维都怪了。他写的小说三重门——我始终没有弄清楚这三重门是什么意思，虽
然中学生早恋的故事还很稚气，但是文字活，写得很好看。我喜欢活的文字。很多写小
说的，的确写得故事人物清晰，但是不活，也没有特点。他博客上那些抨击时弊的也写
得挺有趣的。
但是，我记得他以前特别激愤地批评教育制度，说除了搞科学的，学数学没有用，言过
了，数学对搞经济的也有用啊。很多很多行业都有用的。所以，他非常独立特行地不肯
上大学，我觉得作为作家，他失去了体验大学生活的一个经历。不过，他也许更喜欢赛
车，作家也许是副业。或者，在很多人看来，上不上大学也无所谓。
他还说他看了孔庆东的北大217楼什么的，觉得他本来想写那么一本书的，失了先机了
。他写了他的中学同学的故事，和孔庆东的差不多，也挺有趣的，比三重门要成熟些，
好像叫零下一度？不过，我总想，他没有上大学，也失去了遇到好多有趣同学的机会，
其实，人生很多时候比小说还要戏剧化——但是，你得去遇到，等不来，

【在 w********h 的大作中提到】

: 说的话比国内所谓专家学者的话要靠近真理，要更有趣。
: 这就是国内的现状，知识分子放弃了追求真善美的道路，
: 附庸于官场文化，继续延续着几千年参与统治的大传统。
: 韩寒，十年前只不过觉得是个未成熟的高中生，如今看
: 来，他有颗中国所缺少的纯洁和勇气，正在做其他所谓
: 公共知识分子应该做的事。我为他鼓掌。皇帝的新装不
: 是什么童话，也不是什么过去，也不是什么外国发生的
: 故事，如今，在中国。韩寒就是那个说真话的小男孩。
: 没有人知道光着屁股的皇帝在小男孩说出真话之后对小
: 男孩做了些什么，但我们有幸可以看到这样的国家对韩

Y*e2010-01-21 08:01

9 楼

俺觉得他还有个好处是不装，没那么多虚头八脑的大道理讲。很真实。

【在 D******6 的大作中提到】

: 是，韩寒有几样我喜欢。第一，他的文字活，说明他真的是读了不少书，他自己说他大
: 概古今中外读过很多书。第二，他有勇气说真话，不打官样文章，太难得了，很多人上
: 学上的思维都怪了。他写的小说三重门——我始终没有弄清楚这三重门是什么意思，虽
: 然中学生早恋的故事还很稚气，但是文字活，写得很好看。我喜欢活的文字。很多写小
: 说的，的确写得故事人物清晰，但是不活，也没有特点。他博客上那些抨击时弊的也写
: 得挺有趣的。
: 但是，我记得他以前特别激愤地批评教育制度，说除了搞科学的，学数学没有用，言过
: 了，数学对搞经济的也有用啊。很多很多行业都有用的。所以，他非常独立特行地不肯
: 上大学，我觉得作为作家，他失去了体验大学生活的一个经历。不过，他也许更喜欢赛
: 车，作家也许是副业。或者，在很多人看来，上不上大学也无所谓。

w*h2010-01-21 08:01

10 楼

作为中国人的悲哀：掌握话语权的竟是无赖。
且不用说那些很经典的话，比如P民，比如你和党站一边还是和老百姓站一边，
只看看每天的新闻，你就感觉这样的国家是多么的无望，
是谁赋予他们说这些话的胆量？
导演胡玫：保护国产片措施让我感到温暖
任志强：农民工都买得起房，你为啥买不起

【在 r****y 的大作中提到】

: 韩寒21号的中国官员必修课之第一讲一文在他的博客上已经被加密锁住了。呵呵

f*e2010-01-21 08:01

11 楼

我满喜欢韩寒的。但是也觉得他批评教育制度的那些话，像是想上大学又上不了的人说
的酸葡萄的话，不像是对大学不屑一顾的人说的话。

【在 D******6 的大作中提到】

: 是，韩寒有几样我喜欢。第一，他的文字活，说明他真的是读了不少书，他自己说他大
: 概古今中外读过很多书。第二，他有勇气说真话，不打官样文章，太难得了，很多人上
: 学上的思维都怪了。他写的小说三重门——我始终没有弄清楚这三重门是什么意思，虽
: 然中学生早恋的故事还很稚气，但是文字活，写得很好看。我喜欢活的文字。很多写小
: 说的，的确写得故事人物清晰，但是不活，也没有特点。他博客上那些抨击时弊的也写
: 得挺有趣的。
: 但是，我记得他以前特别激愤地批评教育制度，说除了搞科学的，学数学没有用，言过
: 了，数学对搞经济的也有用啊。很多很多行业都有用的。所以，他非常独立特行地不肯
: 上大学，我觉得作为作家，他失去了体验大学生活的一个经历。不过，他也许更喜欢赛
: 车，作家也许是副业。或者，在很多人看来，上不上大学也无所谓。

v*e2010-01-21 08:01

12 楼

没觉出来。

【在 f****e 的大作中提到】

: 我满喜欢韩寒的。但是也觉得他批评教育制度的那些话，像是想上大学又上不了的人说
: 的酸葡萄的话，不像是对大学不屑一顾的人说的话。

l*r2010-01-21 08:01

13 楼

说这个国家没有希望又有什么意义

【在 w********h 的大作中提到】

: 作为中国人的悲哀：掌握话语权的竟是无赖。
: 且不用说那些很经典的话，比如P民，比如你和党站一边还是和老百姓站一边，
: 只看看每天的新闻，你就感觉这样的国家是多么的无望，
: 是谁赋予他们说这些话的胆量？
: 导演胡玫：保护国产片措施让我感到温暖
: 任志强：农民工都买得起房，你为啥买不起

w*h2010-01-21 08:01

14 楼

当然有意义：一则是阐述事实，二则是警醒国人，三则是指点道路。。。

【在 l*******r 的大作中提到】

: 说这个国家没有希望又有什么意义

l*r2010-01-21 08:01

15 楼

指点道路没看到

【在 w********h 的大作中提到】

: 当然有意义：一则是阐述事实，二则是警醒国人，三则是指点道路。。。

t*i2010-01-21 08:01

16 楼

当年复旦要录取他的，人家根本不愿意去，往职业赛车手方向发展了。
我觉得韩寒是个很独立的人，很早就知道自己喜欢什么不喜欢什么，过的就是自己想要
的生活。他的文字确实很有才华。

【在 f****e 的大作中提到】

: 我满喜欢韩寒的。但是也觉得他批评教育制度的那些话，像是想上大学又上不了的人说
: 的酸葡萄的话，不像是对大学不屑一顾的人说的话。

w*h2010-01-21 08:01

17 楼

刚才写了，没发。。。
这个道路的起点就是有所畏惧，无论是说话还是做事。
在美国时间越长，你就会发现这个国家的精英集团和自我修正能力是多么强大，
而且在互相监督互相制约的情况下决不会说出国内经常听到的那些震耳欲聋的话。
这个任志强是个什么东西？还有那个严介和是个什么东西？比比尔盖茨还富么？
http://www.mitbbs.com/article_t/Shanghai/31486923.html

【在 l*******r 的大作中提到】

: 指点道路没看到

Z*l2010-01-21 08:01

18 楼

赞扬的话还是等等再说吧，现在看不清楚。

【在 w********h 的大作中提到】

: 说的话比国内所谓专家学者的话要靠近真理，要更有趣。
: 这就是国内的现状，知识分子放弃了追求真善美的道路，
: 附庸于官场文化，继续延续着几千年参与统治的大传统。
: 韩寒，十年前只不过觉得是个未成熟的高中生，如今看
: 来，他有颗中国所缺少的纯洁和勇气，正在做其他所谓
: 公共知识分子应该做的事。我为他鼓掌。皇帝的新装不
: 是什么童话，也不是什么过去，也不是什么外国发生的
: 故事，如今，在中国。韩寒就是那个说真话的小男孩。
: 没有人知道光着屁股的皇帝在小男孩说出真话之后对小
: 男孩做了些什么，但我们有幸可以看到这样的国家对韩

j*t2010-01-21 08:01

19 楼

想打官文也的有个体制内的身份，韩某人恐怕连这个资格都没有吧；
做官方枪手那也是需要资历和条件的，象他这样的也只有唱唱反调，维持点人气罢了。
换位思考一下，你觉得写哪种文章对他自己的好处大？

。第二，他有勇气说真话，不打官样文章，太难得了，很多人上

【在 D******6 的大作中提到】

: 是，韩寒有几样我喜欢。第一，他的文字活，说明他真的是读了不少书，他自己说他大
: 概古今中外读过很多书。第二，他有勇气说真话，不打官样文章，太难得了，很多人上
: 学上的思维都怪了。他写的小说三重门——我始终没有弄清楚这三重门是什么意思，虽
: 然中学生早恋的故事还很稚气，但是文字活，写得很好看。我喜欢活的文字。很多写小
: 说的，的确写得故事人物清晰，但是不活，也没有特点。他博客上那些抨击时弊的也写
: 得挺有趣的。
: 但是，我记得他以前特别激愤地批评教育制度，说除了搞科学的，学数学没有用，言过
: 了，数学对搞经济的也有用啊。很多很多行业都有用的。所以，他非常独立特行地不肯
: 上大学，我觉得作为作家，他失去了体验大学生活的一个经历。不过，他也许更喜欢赛
: 车，作家也许是副业。或者，在很多人看来，上不上大学也无所谓。

f*e2010-01-21 08:01

20 楼

是我话没说囫囵。
是他自己选择不上大学，这是毋庸置疑的。他在很多方面确实比读过大学的学生强了不
知多少倍。我只是说他有时候说出来的话的感觉，像一些没读过书暴发户，口上说读那
么多书有什么用还没我赚的钱多，但是心里还是很向往读书人的生活。感觉他完全没必
要那么讲话。几年前我追着他的BLOG看的一点感觉。

【在 t******i 的大作中提到】

: 当年复旦要录取他的，人家根本不愿意去，往职业赛车手方向发展了。
: 我觉得韩寒是个很独立的人，很早就知道自己喜欢什么不喜欢什么，过的就是自己想要
: 的生活。他的文字确实很有才华。

f*e2010-01-21 08:01

21 楼

agree

【在 Z*****l 的大作中提到】

: 赞扬的话还是等等再说吧，现在看不清楚。

r*82010-01-21 08:01

22 楼

与其说韩寒的文字有才华，不如说韩寒有独立之思想，自由之精神。一个好的作家最重
要的不是文字功底好，思想才是最重要的灵魂所在。有了灵魂，用心写出来的东西，
不需要修饰，就能引起共鸣。

【在 t******i 的大作中提到】

: 当年复旦要录取他的，人家根本不愿意去，往职业赛车手方向发展了。
: 我觉得韩寒是个很独立的人，很早就知道自己喜欢什么不喜欢什么，过的就是自己想要
: 的生活。他的文字确实很有才华。

f*e2010-01-21 08:01

23 楼

both吧。有他那些想法的全中国肯定不只他一个，但是能把自己的idea表达得又清晰又
有趣才是他异于他人之处。

【在 r**********8 的大作中提到】

: 与其说韩寒的文字有才华，不如说韩寒有独立之思想，自由之精神。一个好的作家最重
: 要的不是文字功底好，思想才是最重要的灵魂所在。有了灵魂，用心写出来的东西，
: 不需要修饰，就能引起共鸣。

w*h2010-01-21 08:01

24 楼

这个“思想”也是值得商榷的--在万马齐喑的年代，婴儿的啼哭都是妙曲了。
怪不得人家哈佛教授说中国跟美国比就是幼儿和成年人的对比，
韩寒不过是说说真话，如果在美国，很普通的言论。
鲁迅的文章都要下了，我们究竟生活在什么样的社会？

【在 r**********8 的大作中提到】

: 与其说韩寒的文字有才华，不如说韩寒有独立之思想，自由之精神。一个好的作家最重
: 要的不是文字功底好，思想才是最重要的灵魂所在。有了灵魂，用心写出来的东西，
: 不需要修饰，就能引起共鸣。

w*h2010-01-21 08:01

25 楼

我的一位高中同学，也有类似的冷眼看世、大肆嘲讽的行为。
一次说，在大学里今天又吃了几张《人民日报》。。。
一次改别人的得奖作文，
这个文章讲得是一个患有肝病的老人如何在茶摊上掏钱买自己用过的茶碗，
茶摊老板和其他顾客如何对他春风照顾的。。。
得奖作文在班里念过之后，
居然重新创作，前面一模一样，
结局全变了，变得更讽刺，更真实。。。
这些人在70年代人中并不稀罕，这些人都最后养家糊口，
忙碌于和谐社会的种种需要忙碌的事中。
韩寒，作为80年代人，很少的。

r*y2010-01-21 08:01

26 楼

想起国内另一个博客：www.wangxiaofeng.net
呵呵，大概有点70和80后区别的意思

【在 w********h 的大作中提到】

: 我的一位高中同学，也有类似的冷眼看世、大肆嘲讽的行为。
: 一次说，在大学里今天又吃了几张《人民日报》。。。
: 一次改别人的得奖作文，
: 这个文章讲得是一个患有肝病的老人如何在茶摊上掏钱买自己用过的茶碗，
: 茶摊老板和其他顾客如何对他春风照顾的。。。
: 得奖作文在班里念过之后，
: 居然重新创作，前面一模一样，
: 结局全变了，变得更讽刺，更真实。。。
: 这些人在70年代人中并不稀罕，这些人都最后养家糊口，
: 忙碌于和谐社会的种种需要忙碌的事中。

f*e2010-01-21 08:01

27 楼

60后和80后吧

【在 r****y 的大作中提到】

: 想起国内另一个博客：www.wangxiaofeng.net
: 呵呵，大概有点70和80后区别的意思

p*n2010-01-21 08:01

28 楼

如果韩寒脑子都是这些"好处"的话，不会写出那样有思想的文章。

【在 j****t 的大作中提到】

: 想打官文也的有个体制内的身份，韩某人恐怕连这个资格都没有吧；
: 做官方枪手那也是需要资历和条件的，象他这样的也只有唱唱反调，维持点人气罢了。
: 换位思考一下，你觉得写哪种文章对他自己的好处大？
:
: 。第二，他有勇气说真话，不打官样文章，太难得了，很多人上

s*n2010-01-21 08:01

29 楼

大学没有作家专业。

r*y2010-01-21 08:01

30 楼

60尾巴，好像是1968年(?)12月24日生，90年毕业于政法大学。

【在 f****e 的大作中提到】

: 60后和80后吧

f*e2010-01-21 08:01

31 楼

具体哪年记不清了，反正有印象他不是70年代生的，我有个朋友和他关系好像不错

【在 r****y 的大作中提到】

: 60尾巴，好像是1968年(?)12月24日生，90年毕业于政法大学。

T*n2010-01-21 08:01

32 楼

麦麦打算用文化造反？

【在 l*******r 的大作中提到】

: 说这个国家没有希望又有什么意义

t*x2010-01-21 08:01

33 楼

嗯，非常同意。。。:)

【在 D******6 的大作中提到】

: 是，韩寒有几样我喜欢。第一，他的文字活，说明他真的是读了不少书，他自己说他大
: 概古今中外读过很多书。第二，他有勇气说真话，不打官样文章，太难得了，很多人上
: 学上的思维都怪了。他写的小说三重门——我始终没有弄清楚这三重门是什么意思，虽
: 然中学生早恋的故事还很稚气，但是文字活，写得很好看。我喜欢活的文字。很多写小
: 说的，的确写得故事人物清晰，但是不活，也没有特点。他博客上那些抨击时弊的也写
: 得挺有趣的。
: 但是，我记得他以前特别激愤地批评教育制度，说除了搞科学的，学数学没有用，言过
: 了，数学对搞经济的也有用啊。很多很多行业都有用的。所以，他非常独立特行地不肯
: 上大学，我觉得作为作家，他失去了体验大学生活的一个经历。不过，他也许更喜欢赛
: 车，作家也许是副业。或者，在很多人看来，上不上大学也无所谓。

j*i2010-01-21 08:01

34 楼

嗯，我比较同意这个id对韩寒的评价
【以下文字转载自 Headline 讨论区】
发信人: worm168 (worm168), 信区: Headline
标题: Re: 韩寒看来豁出去了又放大炮预言中共2020年崩溃
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 26 02:44:33 2010, 美东)
我同意这个，他就是哗众取宠而以，他的观点没一次走在前面，每次都是舆论差不多形
成规模了，他跑出来把网友们的话总结完以后酸酸的说上几句，因为是从网上流行观点
中提取出来的，自然有一大批跟随者
身又能过嘴瘾捞名气。

j*i2010-01-21 08:01

35 楼

为什么不发呢？
你的point是不错，不过我不同意你对韩寒的评价
中国现在最不缺的就是任志强们，问题是越是这些人越混得好。
读书人书读得太多了，容易书生意气

【在 w********h 的大作中提到】

: 刚才写了，没发。。。
: 这个道路的起点就是有所畏惧，无论是说话还是做事。
: 在美国时间越长，你就会发现这个国家的精英集团和自我修正能力是多么强大，
: 而且在互相监督互相制约的情况下决不会说出国内经常听到的那些震耳欲聋的话。
: 这个任志强是个什么东西？还有那个严介和是个什么东西？比比尔盖茨还富么？
: http://www.mitbbs.com/article_t/Shanghai/31486923.html

j*i2010-01-21 08:01

36 楼

你真是太高估我了
xiexie

【在 T******n 的大作中提到】

: 麦麦打算用文化造反？

b*a2010-01-21 08:01

37 楼

现在的共产党只要说一点点对他不敬的话就被和谐，还不如当年的国民党。真的不敢想
象只有几十年时间共鸡巴已经堕落到这样的层面了。可悲。

w*h2010-01-21 08:01

38 楼

同意就在外面默默地同意。
不用转过来了，也不用附和一些垃圾帖子。

【在 j********i 的大作中提到】

: 嗯，我比较同意这个id对韩寒的评价
: 【以下文字转载自 Headline 讨论区】
: 发信人: worm168 (worm168), 信区: Headline
: 标题: Re: 韩寒看来豁出去了又放大炮预言中共2020年崩溃
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 26 02:44:33 2010, 美东)
: 我同意这个，他就是哗众取宠而以，他的观点没一次走在前面，每次都是舆论差不多形
: 成规模了，他跑出来把网友们的话总结完以后酸酸的说上几句，因为是从网上流行观点
: 中提取出来的，自然有一大批跟随者
: 身又能过嘴瘾捞名气。

r*y2010-01-21 08:01

39 楼

haha
还是几年前跟陆川父子和高晓松斗嘴的事情更好玩。他现在这个趋势，水越来越深了。
按照最近那篇“豁出去了”的说法，“概括一下韩寒的预后至少有以下几种可能：
继续平安飙车，在路上，在网上；在路上飙车出事，原因在路上；在路上飙车出事，
原因在网上；因网上飙车落网，在路上或家里突然失踪，数月后当局公告拘押收审，
再数月宣布逮捕，再数月宣判获颠覆罪最高刑15年。按照最后一种可能和进度，
上海今年也许会又有一场圣诞节宣判。”
这个概括风格很韩寒，未必是顽笑。给他鼓掌，会增大还是减小飙车出事的可能性呢？

【在 w********h 的大作中提到】

: 同意就在外面默默地同意。
: 不用转过来了，也不用附和一些垃圾帖子。

w*h2010-01-21 08:01

40 楼

给他鼓掌，并不是说不关心他的安危。他走他的路，尚不知我的鼓掌。
如今的中国，已经没有给韩寒立身的且介亭。

【在 r****y 的大作中提到】

: haha
: 还是几年前跟陆川父子和高晓松斗嘴的事情更好玩。他现在这个趋势，水越来越深了。
: 按照最近那篇“豁出去了”的说法，“概括一下韩寒的预后至少有以下几种可能：
: 继续平安飙车，在路上，在网上；在路上飙车出事，原因在路上；在路上飙车出事，
: 原因在网上；因网上飙车落网，在路上或家里突然失踪，数月后当局公告拘押收审，
: 再数月宣布逮捕，再数月宣判获颠覆罪最高刑15年。按照最后一种可能和进度，
: 上海今年也许会又有一场圣诞节宣判。”
: 这个概括风格很韩寒，未必是顽笑。给他鼓掌，会增大还是减小飙车出事的可能性呢？

r*l2010-01-21 08:01

41 楼

很多人不知道韩寒是国家一级运动员，拿过两次全国赛车冠军

i*i2010-01-21 08:01

42 楼

不许联想不错
我还喜欢看土摩托的博客

【在 r****y 的大作中提到】

: 想起国内另一个博客：www.wangxiaofeng.net
: 呵呵，大概有点70和80后区别的意思

g*12010-01-21 08:01

43 楼

跨版握个手

【在 i*i 的大作中提到】

: 不许联想不错
: 我还喜欢看土摩托的博客

W*r2010-01-21 08:01

44 楼

一个成熟的社会应对异议者给予足够的宽容。
希望韩寒这样的人越来越多。

j*i2010-01-21 08:01

45 楼

你这都什么态度啊
只有附和你才不是垃圾
speechless

【在 w********h 的大作中提到】

: 同意就在外面默默地同意。
: 不用转过来了，也不用附和一些垃圾帖子。

T*n2010-01-21 08:01

46 楼

嘿嘿 *_*

【在 j********i 的大作中提到】

: 你这都什么态度啊
: 只有附和你才不是垃圾
: speechless

w*h2010-01-21 08:01

47 楼

haha...你看你看。。。首先我鉴别什么是垃圾，然后再观察垃圾旁边都是谁。。
不是相反阿。。。

【在 j********i 的大作中提到】

: 你这都什么态度啊
: 只有附和你才不是垃圾
: speechless

g*r2010-01-21 08:01

48 楼

严重同意对美国自我修正能力的观察。

【在 w********h 的大作中提到】

: 刚才写了，没发。。。
: 这个道路的起点就是有所畏惧，无论是说话还是做事。
: 在美国时间越长，你就会发现这个国家的精英集团和自我修正能力是多么强大，
: 而且在互相监督互相制约的情况下决不会说出国内经常听到的那些震耳欲聋的话。
: 这个任志强是个什么东西？还有那个严介和是个什么东西？比比尔盖茨还富么？
: http://www.mitbbs.com/article_t/Shanghai/31486923.html

r*82010-01-21 08:01

49 楼

我同意你的一部分观点，但你要知道在特定的地方说真话是要付出很大代价的，普通人
能够或者敢去承
担这个代价么？为什么皇帝的新装里面小孩子的一句真话如此震耳欲聋呢？

【在 w********h 的大作中提到】

: 这个“思想”也是值得商榷的--在万马齐喑的年代，婴儿的啼哭都是妙曲了。
: 怪不得人家哈佛教授说中国跟美国比就是幼儿和成年人的对比，
: 韩寒不过是说说真话，如果在美国，很普通的言论。
: 鲁迅的文章都要下了，我们究竟生活在什么样的社会？

s*n2010-01-21 08:01

50 楼

学历本身也不代表才华嘛。

【在 w********h 的大作中提到】

: 说的话比国内所谓专家学者的话要靠近真理，要更有趣。
: 这就是国内的现状，知识分子放弃了追求真善美的道路，
: 附庸于官场文化，继续延续着几千年参与统治的大传统。
: 韩寒，十年前只不过觉得是个未成熟的高中生，如今看
: 来，他有颗中国所缺少的纯洁和勇气，正在做其他所谓
: 公共知识分子应该做的事。我为他鼓掌。皇帝的新装不
: 是什么童话，也不是什么过去，也不是什么外国发生的
: 故事，如今，在中国。韩寒就是那个说真话的小男孩。
: 没有人知道光着屁股的皇帝在小男孩说出真话之后对小
: 男孩做了些什么，但我们有幸可以看到这样的国家对韩

r*d2010-01-21 08:01

51 楼

我同意这个国内人尤其是我党需要有点畏惧的说法，但是美国的政治问题也很大了，老
百姓觉得两党换汤不换药，但是又没有办法改变，办公室经常说这个。

【在 w********h 的大作中提到】

: 刚才写了，没发。。。
: 这个道路的起点就是有所畏惧，无论是说话还是做事。
: 在美国时间越长，你就会发现这个国家的精英集团和自我修正能力是多么强大，
: 而且在互相监督互相制约的情况下决不会说出国内经常听到的那些震耳欲聋的话。
: 这个任志强是个什么东西？还有那个严介和是个什么东西？比比尔盖茨还富么？
: http://www.mitbbs.com/article_t/Shanghai/31486923.html

w*h2010-01-21 08:01

52 楼

说的话比国内所谓专家学者的话要靠近真理，要更有趣。
这就是国内的现状，知识分子放弃了追求真善美的道路，
附庸于官场文化，继续延续着几千年参与统治的大传统。
韩寒，十年前只不过觉得是个未成熟的高中生，如今看
来，他有颗中国所缺少的纯洁和勇气，正在做其他所谓
公共知识分子应该做的事。我为他鼓掌。皇帝的新装不
是什么童话，也不是什么过去，也不是什么外国发生的
故事，如今，在中国。韩寒就是那个说真话的小男孩。
没有人知道光着屁股的皇帝在小男孩说出真话之后对小
男孩做了些什么，但我们有幸可以看到这样的国家对韩
寒会做什么：让他闭嘴，还是走得更远。。。。。。。

r*y2010-01-21 08:01

53 楼

韩寒21号的中国官员必修课之第一讲一文在他的博客上已经被加密锁住了。呵呵

【在 w********h 的大作中提到】

: 说的话比国内所谓专家学者的话要靠近真理，要更有趣。
: 这就是国内的现状，知识分子放弃了追求真善美的道路，
: 附庸于官场文化，继续延续着几千年参与统治的大传统。
: 韩寒，十年前只不过觉得是个未成熟的高中生，如今看
: 来，他有颗中国所缺少的纯洁和勇气，正在做其他所谓
: 公共知识分子应该做的事。我为他鼓掌。皇帝的新装不
: 是什么童话，也不是什么过去，也不是什么外国发生的
: 故事，如今，在中国。韩寒就是那个说真话的小男孩。
: 没有人知道光着屁股的皇帝在小男孩说出真话之后对小
: 男孩做了些什么，但我们有幸可以看到这样的国家对韩

w*k2010-01-21 08:01

54 楼

其实是这个社会大多数人失去了common sense
我也觉得这孩子不错

【在 w********h 的大作中提到】

: 说的话比国内所谓专家学者的话要靠近真理，要更有趣。
: 这就是国内的现状，知识分子放弃了追求真善美的道路，
: 附庸于官场文化，继续延续着几千年参与统治的大传统。
: 韩寒，十年前只不过觉得是个未成熟的高中生，如今看
: 来，他有颗中国所缺少的纯洁和勇气，正在做其他所谓
: 公共知识分子应该做的事。我为他鼓掌。皇帝的新装不
: 是什么童话，也不是什么过去，也不是什么外国发生的
: 故事，如今，在中国。韩寒就是那个说真话的小男孩。
: 没有人知道光着屁股的皇帝在小男孩说出真话之后对小
: 男孩做了些什么，但我们有幸可以看到这样的国家对韩

w*k2010-01-21 08:01

55 楼

早晚会被和谐的

【在 r****y 的大作中提到】

: 韩寒21号的中国官员必修课之第一讲一文在他的博客上已经被加密锁住了。呵呵

D*62010-01-21 08:01

56 楼

是，韩寒有几样我喜欢。第一，他的文字活，说明他真的是读了不少书，他自己说他大
概古今中外读过很多书。第二，他有勇气说真话，不打官样文章，太难得了，很多人上
学上的思维都怪了。他写的小说三重门——我始终没有弄清楚这三重门是什么意思，虽
然中学生早恋的故事还很稚气，但是文字活，写得很好看。我喜欢活的文字。很多写小
说的，的确写得故事人物清晰，但是不活，也没有特点。他博客上那些抨击时弊的也写
得挺有趣的。
但是，我记得他以前特别激愤地批评教育制度，说除了搞科学的，学数学没有用，言过
了，数学对搞经济的也有用啊。很多很多行业都有用的。所以，他非常独立特行地不肯
上大学，我觉得作为作家，他失去了体验大学生活的一个经历。不过，他也许更喜欢赛
车，作家也许是副业。或者，在很多人看来，上不上大学也无所谓。
他还说他看了孔庆东的北大217楼什么的，觉得他本来想写那么一本书的，失了先机了
。他写了他的中学同学的故事，和孔庆东的差不多，也挺有趣的，比三重门要成熟些，
好像叫零下一度？不过，我总想，他没有上大学，也失去了遇到好多有趣同学的机会，
其实，人生很多时候比小说还要戏剧化——但是，你得去遇到，等不来，想象不出来。
另外，韩寒后来又写的小说就是社会小青年的了好像，我觉得一般。至于写那种非现实
生活的小说，我自己兴趣不大。
但是，我总觉得看了他的三重门和零下一度，总觉得这个人应该有更好的作品。但是还
没有看到。

【在 w********h 的大作中提到】

: 说的话比国内所谓专家学者的话要靠近真理，要更有趣。
: 这就是国内的现状，知识分子放弃了追求真善美的道路，
: 附庸于官场文化，继续延续着几千年参与统治的大传统。
: 韩寒，十年前只不过觉得是个未成熟的高中生，如今看
: 来，他有颗中国所缺少的纯洁和勇气，正在做其他所谓
: 公共知识分子应该做的事。我为他鼓掌。皇帝的新装不
: 是什么童话，也不是什么过去，也不是什么外国发生的
: 故事，如今，在中国。韩寒就是那个说真话的小男孩。
: 没有人知道光着屁股的皇帝在小男孩说出真话之后对小
: 男孩做了些什么，但我们有幸可以看到这样的国家对韩

Y*e2010-01-21 08:01

57 楼

俺觉得他还有个好处是不装，没那么多虚头八脑的大道理讲。很真实。

【在 D******6 的大作中提到】

: 是，韩寒有几样我喜欢。第一，他的文字活，说明他真的是读了不少书，他自己说他大
: 概古今中外读过很多书。第二，他有勇气说真话，不打官样文章，太难得了，很多人上
: 学上的思维都怪了。他写的小说三重门——我始终没有弄清楚这三重门是什么意思，虽
: 然中学生早恋的故事还很稚气，但是文字活，写得很好看。我喜欢活的文字。很多写小
: 说的，的确写得故事人物清晰，但是不活，也没有特点。他博客上那些抨击时弊的也写
: 得挺有趣的。
: 但是，我记得他以前特别激愤地批评教育制度，说除了搞科学的，学数学没有用，言过
: 了，数学对搞经济的也有用啊。很多很多行业都有用的。所以，他非常独立特行地不肯
: 上大学，我觉得作为作家，他失去了体验大学生活的一个经历。不过，他也许更喜欢赛
: 车，作家也许是副业。或者，在很多人看来，上不上大学也无所谓。

w*h2010-01-21 08:01

58 楼

作为中国人的悲哀：掌握话语权的竟是无赖。
且不用说那些很经典的话，比如P民，比如你和党站一边还是和老百姓站一边，
只看看每天的新闻，你就感觉这样的国家是多么的无望，
是谁赋予他们说这些话的胆量？
导演胡玫：保护国产片措施让我感到温暖
任志强：农民工都买得起房，你为啥买不起

【在 r****y 的大作中提到】

: 韩寒21号的中国官员必修课之第一讲一文在他的博客上已经被加密锁住了。呵呵

f*e2010-01-21 08:01

59 楼

我满喜欢韩寒的。但是也觉得他批评教育制度的那些话，像是想上大学又上不了的人说
的酸葡萄的话，不像是对大学不屑一顾的人说的话。

【在 D******6 的大作中提到】

: 是，韩寒有几样我喜欢。第一，他的文字活，说明他真的是读了不少书，他自己说他大
: 概古今中外读过很多书。第二，他有勇气说真话，不打官样文章，太难得了，很多人上
: 学上的思维都怪了。他写的小说三重门——我始终没有弄清楚这三重门是什么意思，虽
: 然中学生早恋的故事还很稚气，但是文字活，写得很好看。我喜欢活的文字。很多写小
: 说的，的确写得故事人物清晰，但是不活，也没有特点。他博客上那些抨击时弊的也写
: 得挺有趣的。
: 但是，我记得他以前特别激愤地批评教育制度，说除了搞科学的，学数学没有用，言过
: 了，数学对搞经济的也有用啊。很多很多行业都有用的。所以，他非常独立特行地不肯
: 上大学，我觉得作为作家，他失去了体验大学生活的一个经历。不过，他也许更喜欢赛
: 车，作家也许是副业。或者，在很多人看来，上不上大学也无所谓。

v*e2010-01-21 08:01

60 楼

没觉出来。

【在 f****e 的大作中提到】

: 我满喜欢韩寒的。但是也觉得他批评教育制度的那些话，像是想上大学又上不了的人说
: 的酸葡萄的话，不像是对大学不屑一顾的人说的话。

l*r2010-01-21 08:01

61 楼

说这个国家没有希望又有什么意义

【在 w********h 的大作中提到】

: 作为中国人的悲哀：掌握话语权的竟是无赖。
: 且不用说那些很经典的话，比如P民，比如你和党站一边还是和老百姓站一边，
: 只看看每天的新闻，你就感觉这样的国家是多么的无望，
: 是谁赋予他们说这些话的胆量？
: 导演胡玫：保护国产片措施让我感到温暖
: 任志强：农民工都买得起房，你为啥买不起

w*h2010-01-21 08:01

62 楼

当然有意义：一则是阐述事实，二则是警醒国人，三则是指点道路。。。

【在 l*******r 的大作中提到】

: 说这个国家没有希望又有什么意义

l*r2010-01-21 08:01

63 楼

指点道路没看到

【在 w********h 的大作中提到】

: 当然有意义：一则是阐述事实，二则是警醒国人，三则是指点道路。。。

t*i2010-01-21 08:01

64 楼

当年复旦要录取他的，人家根本不愿意去，往职业赛车手方向发展了。
我觉得韩寒是个很独立的人，很早就知道自己喜欢什么不喜欢什么，过的就是自己想要
的生活。他的文字确实很有才华。

【在 f****e 的大作中提到】

: 我满喜欢韩寒的。但是也觉得他批评教育制度的那些话，像是想上大学又上不了的人说
: 的酸葡萄的话，不像是对大学不屑一顾的人说的话。

w*h2010-01-21 08:01

65 楼

刚才写了，没发。。。
这个道路的起点就是有所畏惧，无论是说话还是做事。
在美国时间越长，你就会发现这个国家的精英集团和自我修正能力是多么强大，
而且在互相监督互相制约的情况下决不会说出国内经常听到的那些震耳欲聋的话。
这个任志强是个什么东西？还有那个严介和是个什么东西？比比尔盖茨还富么？
http://www.mitbbs.com/article_t/Shanghai/31486923.html

【在 l*******r 的大作中提到】

: 指点道路没看到

Z*l2010-01-21 08:01

66 楼

赞扬的话还是等等再说吧，现在看不清楚。

【在 w********h 的大作中提到】

: 说的话比国内所谓专家学者的话要靠近真理，要更有趣。
: 这就是国内的现状，知识分子放弃了追求真善美的道路，
: 附庸于官场文化，继续延续着几千年参与统治的大传统。
: 韩寒，十年前只不过觉得是个未成熟的高中生，如今看
: 来，他有颗中国所缺少的纯洁和勇气，正在做其他所谓
: 公共知识分子应该做的事。我为他鼓掌。皇帝的新装不
: 是什么童话，也不是什么过去，也不是什么外国发生的
: 故事，如今，在中国。韩寒就是那个说真话的小男孩。
: 没有人知道光着屁股的皇帝在小男孩说出真话之后对小
: 男孩做了些什么，但我们有幸可以看到这样的国家对韩

j*t2010-01-21 08:01

67 楼

想打官文也的有个体制内的身份，韩某人恐怕连这个资格都没有吧；
做官方枪手那也是需要资历和条件的，象他这样的也只有唱唱反调，维持点人气罢了。
换位思考一下，你觉得写哪种文章对他自己的好处大？

。第二，他有勇气说真话，不打官样文章，太难得了，很多人上

【在 D******6 的大作中提到】

: 是，韩寒有几样我喜欢。第一，他的文字活，说明他真的是读了不少书，他自己说他大
: 概古今中外读过很多书。第二，他有勇气说真话，不打官样文章，太难得了，很多人上
: 学上的思维都怪了。他写的小说三重门——我始终没有弄清楚这三重门是什么意思，虽
: 然中学生早恋的故事还很稚气，但是文字活，写得很好看。我喜欢活的文字。很多写小
: 说的，的确写得故事人物清晰，但是不活，也没有特点。他博客上那些抨击时弊的也写
: 得挺有趣的。
: 但是，我记得他以前特别激愤地批评教育制度，说除了搞科学的，学数学没有用，言过
: 了，数学对搞经济的也有用啊。很多很多行业都有用的。所以，他非常独立特行地不肯
: 上大学，我觉得作为作家，他失去了体验大学生活的一个经历。不过，他也许更喜欢赛
: 车，作家也许是副业。或者，在很多人看来，上不上大学也无所谓。

f*e2010-01-21 08:01

68 楼

是我话没说囫囵。
是他自己选择不上大学，这是毋庸置疑的。他在很多方面确实比读过大学的学生强了不
知多少倍。我只是说他有时候说出来的话的感觉，像一些没读过书暴发户，口上说读那
么多书有什么用还没我赚的钱多，但是心里还是很向往读书人的生活。感觉他完全没必
要那么讲话。几年前我追着他的BLOG看的一点感觉。

【在 t******i 的大作中提到】

: 当年复旦要录取他的，人家根本不愿意去，往职业赛车手方向发展了。
: 我觉得韩寒是个很独立的人，很早就知道自己喜欢什么不喜欢什么，过的就是自己想要
: 的生活。他的文字确实很有才华。

f*e2010-01-21 08:01

69 楼

agree

【在 Z*****l 的大作中提到】

: 赞扬的话还是等等再说吧，现在看不清楚。

r*82010-01-21 08:01

70 楼

与其说韩寒的文字有才华，不如说韩寒有独立之思想，自由之精神。一个好的作家最重
要的不是文字功底好，思想才是最重要的灵魂所在。有了灵魂，用心写出来的东西，
不需要修饰，就能引起共鸣。

【在 t******i 的大作中提到】

: 当年复旦要录取他的，人家根本不愿意去，往职业赛车手方向发展了。
: 我觉得韩寒是个很独立的人，很早就知道自己喜欢什么不喜欢什么，过的就是自己想要
: 的生活。他的文字确实很有才华。

f*e2010-01-21 08:01

71 楼

both吧。有他那些想法的全中国肯定不只他一个，但是能把自己的idea表达得又清晰又
有趣才是他异于他人之处。

【在 r**********8 的大作中提到】

: 与其说韩寒的文字有才华，不如说韩寒有独立之思想，自由之精神。一个好的作家最重
: 要的不是文字功底好，思想才是最重要的灵魂所在。有了灵魂，用心写出来的东西，
: 不需要修饰，就能引起共鸣。

w*h2010-01-21 08:01

72 楼

这个“思想”也是值得商榷的--在万马齐喑的年代，婴儿的啼哭都是妙曲了。
怪不得人家哈佛教授说中国跟美国比就是幼儿和成年人的对比，
韩寒不过是说说真话，如果在美国，很普通的言论。
鲁迅的文章都要下了，我们究竟生活在什么样的社会？

【在 r**********8 的大作中提到】

: 与其说韩寒的文字有才华，不如说韩寒有独立之思想，自由之精神。一个好的作家最重
: 要的不是文字功底好，思想才是最重要的灵魂所在。有了灵魂，用心写出来的东西，
: 不需要修饰，就能引起共鸣。

w*h2010-01-21 08:01

73 楼

我的一位高中同学，也有类似的冷眼看世、大肆嘲讽的行为。
一次说，在大学里今天又吃了几张《人民日报》。。。
一次改别人的得奖作文，
这个文章讲得是一个患有肝病的老人如何在茶摊上掏钱买自己用过的茶碗，
茶摊老板和其他顾客如何对他春风照顾的。。。
得奖作文在班里念过之后，
居然重新创作，前面一模一样，
结局全变了，变得更讽刺，更真实。。。
这些人在70年代人中并不稀罕，这些人都最后养家糊口，
忙碌于和谐社会的种种需要忙碌的事中。
韩寒，作为80年代人，很少的。

r*y2010-01-21 08:01

74 楼

想起国内另一个博客：www.wangxiaofeng.net
呵呵，大概有点70和80后区别的意思

【在 w********h 的大作中提到】

: 我的一位高中同学，也有类似的冷眼看世、大肆嘲讽的行为。
: 一次说，在大学里今天又吃了几张《人民日报》。。。
: 一次改别人的得奖作文，
: 这个文章讲得是一个患有肝病的老人如何在茶摊上掏钱买自己用过的茶碗，
: 茶摊老板和其他顾客如何对他春风照顾的。。。
: 得奖作文在班里念过之后，
: 居然重新创作，前面一模一样，
: 结局全变了，变得更讽刺，更真实。。。
: 这些人在70年代人中并不稀罕，这些人都最后养家糊口，
: 忙碌于和谐社会的种种需要忙碌的事中。

f*e2010-01-21 08:01

75 楼

60后和80后吧

【在 r****y 的大作中提到】

: 想起国内另一个博客：www.wangxiaofeng.net
: 呵呵，大概有点70和80后区别的意思

p*n2010-01-21 08:01

76 楼

如果韩寒脑子都是这些"好处"的话，不会写出那样有思想的文章。

【在 j****t 的大作中提到】

: 想打官文也的有个体制内的身份，韩某人恐怕连这个资格都没有吧；
: 做官方枪手那也是需要资历和条件的，象他这样的也只有唱唱反调，维持点人气罢了。
: 换位思考一下，你觉得写哪种文章对他自己的好处大？
:
: 。第二，他有勇气说真话，不打官样文章，太难得了，很多人上

s*n2010-01-21 08:01

77 楼

大学没有作家专业。

r*y2010-01-21 08:01

78 楼

60尾巴，好像是1968年(?)12月24日生，90年毕业于政法大学。

【在 f****e 的大作中提到】

: 60后和80后吧

f*e2010-01-21 08:01

79 楼

具体哪年记不清了，反正有印象他不是70年代生的，我有个朋友和他关系好像不错

【在 r****y 的大作中提到】

: 60尾巴，好像是1968年(?)12月24日生，90年毕业于政法大学。

T*n2010-01-21 08:01

80 楼

麦麦打算用文化造反？

【在 l*******r 的大作中提到】

: 说这个国家没有希望又有什么意义

t*x2010-01-21 08:01

81 楼

嗯，非常同意。。。:)

【在 D******6 的大作中提到】

: 是，韩寒有几样我喜欢。第一，他的文字活，说明他真的是读了不少书，他自己说他大
: 概古今中外读过很多书。第二，他有勇气说真话，不打官样文章，太难得了，很多人上
: 学上的思维都怪了。他写的小说三重门——我始终没有弄清楚这三重门是什么意思，虽
: 然中学生早恋的故事还很稚气，但是文字活，写得很好看。我喜欢活的文字。很多写小
: 说的，的确写得故事人物清晰，但是不活，也没有特点。他博客上那些抨击时弊的也写
: 得挺有趣的。
: 但是，我记得他以前特别激愤地批评教育制度，说除了搞科学的，学数学没有用，言过
: 了，数学对搞经济的也有用啊。很多很多行业都有用的。所以，他非常独立特行地不肯
: 上大学，我觉得作为作家，他失去了体验大学生活的一个经历。不过，他也许更喜欢赛
: 车，作家也许是副业。或者，在很多人看来，上不上大学也无所谓。

j*i2010-01-21 08:01

82 楼

嗯，我比较同意这个id对韩寒的评价
【以下文字转载自 Headline 讨论区】
发信人: worm168 (worm168), 信区: Headline
标题: Re: 韩寒看来豁出去了又放大炮预言中共2020年崩溃
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 26 02:44:33 2010, 美东)
我同意这个，他就是哗众取宠而以，他的观点没一次走在前面，每次都是舆论差不多形
成规模了，他跑出来把网友们的话总结完以后酸酸的说上几句，因为是从网上流行观点
中提取出来的，自然有一大批跟随者
身又能过嘴瘾捞名气。

j*i2010-01-21 08:01

83 楼

为什么不发呢？
你的point是不错，不过我不同意你对韩寒的评价
中国现在最不缺的就是任志强们，问题是越是这些人越混得好。
读书人书读得太多了，容易书生意气

【在 w********h 的大作中提到】

: 刚才写了，没发。。。
: 这个道路的起点就是有所畏惧，无论是说话还是做事。
: 在美国时间越长，你就会发现这个国家的精英集团和自我修正能力是多么强大，
: 而且在互相监督互相制约的情况下决不会说出国内经常听到的那些震耳欲聋的话。
: 这个任志强是个什么东西？还有那个严介和是个什么东西？比比尔盖茨还富么？
: http://www.mitbbs.com/article_t/Shanghai/31486923.html

j*i2010-01-21 08:01

84 楼

你真是太高估我了
xiexie

【在 T******n 的大作中提到】

: 麦麦打算用文化造反？

b*a2010-01-21 08:01

85 楼

现在的共产党只要说一点点对他不敬的话就被和谐，还不如当年的国民党。真的不敢想
象只有几十年时间共鸡巴已经堕落到这样的层面了。可悲。

w*h2010-01-21 08:01

86 楼

同意就在外面默默地同意。
不用转过来了，也不用附和一些垃圾帖子。

【在 j********i 的大作中提到】

: 嗯，我比较同意这个id对韩寒的评价
: 【以下文字转载自 Headline 讨论区】
: 发信人: worm168 (worm168), 信区: Headline
: 标题: Re: 韩寒看来豁出去了又放大炮预言中共2020年崩溃
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 26 02:44:33 2010, 美东)
: 我同意这个，他就是哗众取宠而以，他的观点没一次走在前面，每次都是舆论差不多形
: 成规模了，他跑出来把网友们的话总结完以后酸酸的说上几句，因为是从网上流行观点
: 中提取出来的，自然有一大批跟随者
: 身又能过嘴瘾捞名气。

r*y2010-01-21 08:01

87 楼

haha
还是几年前跟陆川父子和高晓松斗嘴的事情更好玩。他现在这个趋势，水越来越深了。
按照最近那篇“豁出去了”的说法，“概括一下韩寒的预后至少有以下几种可能：
继续平安飙车，在路上，在网上；在路上飙车出事，原因在路上；在路上飙车出事，
原因在网上；因网上飙车落网，在路上或家里突然失踪，数月后当局公告拘押收审，
再数月宣布逮捕，再数月宣判获颠覆罪最高刑15年。按照最后一种可能和进度，
上海今年也许会又有一场圣诞节宣判。”
这个概括风格很韩寒，未必是顽笑。给他鼓掌，会增大还是减小飙车出事的可能性呢？

【在 w********h 的大作中提到】

: 同意就在外面默默地同意。
: 不用转过来了，也不用附和一些垃圾帖子。

w*h2010-01-21 08:01

88 楼

给他鼓掌，并不是说不关心他的安危。他走他的路，尚不知我的鼓掌。
如今的中国，已经没有给韩寒立身的且介亭。

【在 r****y 的大作中提到】

: haha
: 还是几年前跟陆川父子和高晓松斗嘴的事情更好玩。他现在这个趋势，水越来越深了。
: 按照最近那篇“豁出去了”的说法，“概括一下韩寒的预后至少有以下几种可能：
: 继续平安飙车，在路上，在网上；在路上飙车出事，原因在路上；在路上飙车出事，
: 原因在网上；因网上飙车落网，在路上或家里突然失踪，数月后当局公告拘押收审，
: 再数月宣布逮捕，再数月宣判获颠覆罪最高刑15年。按照最后一种可能和进度，
: 上海今年也许会又有一场圣诞节宣判。”
: 这个概括风格很韩寒，未必是顽笑。给他鼓掌，会增大还是减小飙车出事的可能性呢？

r*l2010-01-21 08:01

89 楼

很多人不知道韩寒是国家一级运动员，拿过两次全国赛车冠军

i*i2010-01-21 08:01

90 楼

不许联想不错
我还喜欢看土摩托的博客

【在 r****y 的大作中提到】

: 想起国内另一个博客：www.wangxiaofeng.net
: 呵呵，大概有点70和80后区别的意思

g*12010-01-21 08:01

91 楼

跨版握个手

【在 i*i 的大作中提到】

: 不许联想不错
: 我还喜欢看土摩托的博客

W*r2010-01-21 08:01

92 楼

一个成熟的社会应对异议者给予足够的宽容。
希望韩寒这样的人越来越多。

j*i2010-01-21 08:01

93 楼

你这都什么态度啊
只有附和你才不是垃圾
speechless

【在 w********h 的大作中提到】

: 同意就在外面默默地同意。
: 不用转过来了，也不用附和一些垃圾帖子。

T*n2010-01-21 08:01

94 楼

嘿嘿 *_*

【在 j********i 的大作中提到】

: 你这都什么态度啊
: 只有附和你才不是垃圾
: speechless

w*h2010-01-21 08:01

95 楼

haha...你看你看。。。首先我鉴别什么是垃圾，然后再观察垃圾旁边都是谁。。
不是相反阿。。。

【在 j********i 的大作中提到】

: 你这都什么态度啊
: 只有附和你才不是垃圾
: speechless

g*r2010-01-21 08:01

96 楼

严重同意对美国自我修正能力的观察。

【在 w********h 的大作中提到】

: 刚才写了，没发。。。
: 这个道路的起点就是有所畏惧，无论是说话还是做事。
: 在美国时间越长，你就会发现这个国家的精英集团和自我修正能力是多么强大，
: 而且在互相监督互相制约的情况下决不会说出国内经常听到的那些震耳欲聋的话。
: 这个任志强是个什么东西？还有那个严介和是个什么东西？比比尔盖茨还富么？
: http://www.mitbbs.com/article_t/Shanghai/31486923.html

r*82010-01-21 08:01

97 楼

我同意你的一部分观点，但你要知道在特定的地方说真话是要付出很大代价的，普通人
能够或者敢去承
担这个代价么？为什么皇帝的新装里面小孩子的一句真话如此震耳欲聋呢？

【在 w********h 的大作中提到】

: 这个“思想”也是值得商榷的--在万马齐喑的年代，婴儿的啼哭都是妙曲了。
: 怪不得人家哈佛教授说中国跟美国比就是幼儿和成年人的对比，
: 韩寒不过是说说真话，如果在美国，很普通的言论。
: 鲁迅的文章都要下了，我们究竟生活在什么样的社会？

s*n2010-01-21 08:01

98 楼

学历本身也不代表才华嘛。

【在 w********h 的大作中提到】

: 说的话比国内所谓专家学者的话要靠近真理，要更有趣。
: 这就是国内的现状，知识分子放弃了追求真善美的道路，
: 附庸于官场文化，继续延续着几千年参与统治的大传统。
: 韩寒，十年前只不过觉得是个未成熟的高中生，如今看
: 来，他有颗中国所缺少的纯洁和勇气，正在做其他所谓
: 公共知识分子应该做的事。我为他鼓掌。皇帝的新装不
: 是什么童话，也不是什么过去，也不是什么外国发生的
: 故事，如今，在中国。韩寒就是那个说真话的小男孩。
: 没有人知道光着屁股的皇帝在小男孩说出真话之后对小
: 男孩做了些什么，但我们有幸可以看到这样的国家对韩

r*82010-01-21 08:01

99 楼

这话也对也不对，对的地方的确是韩寒这样的人放在美国很普遍了，不太妥的地方仍是
韩寒其实不普遍，因为人性有很多共通之处，在大环境的影响下还能坚持自己的人其实
真的不多，如果你把那帮美国人在像中国人一样没有接受过西方文明的教育全弄到中国
让他们不得离开，能够站出来为民说话的美国人也是寥寥无几的，因为人都具有一些弱
点，比如贪婪、怕死......所以韩寒在思辨能力上应该是非常强的，外国人也无法比

【在 w********h 的大作中提到】

: 这个“思想”也是值得商榷的--在万马齐喑的年代，婴儿的啼哭都是妙曲了。
: 怪不得人家哈佛教授说中国跟美国比就是幼儿和成年人的对比，
: 韩寒不过是说说真话，如果在美国，很普通的言论。
: 鲁迅的文章都要下了，我们究竟生活在什么样的社会？

r*d2010-01-21 08:01

100 楼

我同意这个国内人尤其是我党需要有点畏惧的说法，但是美国的政治问题也很大了，老
百姓觉得两党换汤不换药，但是又没有办法改变，办公室经常说这个。

【在 w********h 的大作中提到】

: 刚才写了，没发。。。
: 这个道路的起点就是有所畏惧，无论是说话还是做事。
: 在美国时间越长，你就会发现这个国家的精英集团和自我修正能力是多么强大，
: 而且在互相监督互相制约的情况下决不会说出国内经常听到的那些震耳欲聋的话。
: 这个任志强是个什么东西？还有那个严介和是个什么东西？比比尔盖茨还富么？
: http://www.mitbbs.com/article_t/Shanghai/31486923.html

r*82010-01-21 08:01

101 楼

这话也对也不对，对的地方的确是韩寒这样的人放在美国很普遍了，不太妥的地方仍是
韩寒其实不普遍，因为人性有很多共通之处，在大环境的影响下还能坚持自己的人其实
真的不多，如果你把那帮美国人在像中国人一样没有接受过西方文明的教育全弄到中国
让他们不得离开，能够站出来为民说话的美国人也是寥寥无几的，因为人都具有一些弱
点，比如贪婪、怕死......所以韩寒在思辨能力上应该是非常强的，外国人也无法比

【在 w********h 的大作中提到】

: 这个“思想”也是值得商榷的--在万马齐喑的年代，婴儿的啼哭都是妙曲了。
: 怪不得人家哈佛教授说中国跟美国比就是幼儿和成年人的对比，
: 韩寒不过是说说真话，如果在美国，很普通的言论。
: 鲁迅的文章都要下了，我们究竟生活在什么样的社会？

s*o2010-01-21 08:01

102 楼

韩寒打擦边球的技术掌握的很好，不会有事的

【在 W******r 的大作中提到】

: 一个成熟的社会应对异议者给予足够的宽容。
: 希望韩寒这样的人越来越多。

d*92010-01-21 08:01

103 楼

俺看到“掌握话语权的竟是无赖。”，不禁笑了起来。

【在 w********h 的大作中提到】

: 作为中国人的悲哀：掌握话语权的竟是无赖。
: 且不用说那些很经典的话，比如P民，比如你和党站一边还是和老百姓站一边，
: 只看看每天的新闻，你就感觉这样的国家是多么的无望，
: 是谁赋予他们说这些话的胆量？
: 导演胡玫：保护国产片措施让我感到温暖
: 任志强：农民工都买得起房，你为啥买不起

g*e2010-01-21 08:01

104 楼

数学没用？
个人灌点：
我能理解再动人的事物（比如数学）也不是能击中每个人，而这些人也未必不能在其他
方面（比如韩寒的社会意义，恕我所知有限，到此为止還是从社会现象，而不是独立意
义上的立言者看待）拨动琴弦。
韩寒以为数学无用固然不足以否认他其他方面的认识或贡献。
然而数学如此重要、巨大、动人心魄，是人类心智的冠冕，一个人如果缺乏对数学在审
美和修养上的必要欣赏与理解，造成的巨大损失无可替代!
这些损失会不可避免的妨碍本人－－事实上，我更倾向认为，这个无知的人会在他远在
可能被数学上的障碍妨碍之前就止步不前。

...

【在 D******6 的大作中提到】

: 是，韩寒有几样我喜欢。第一，他的文字活，说明他真的是读了不少书，他自己说他大
: 概古今中外读过很多书。第二，他有勇气说真话，不打官样文章，太难得了，很多人上
: 学上的思维都怪了。他写的小说三重门——我始终没有弄清楚这三重门是什么意思，虽
: 然中学生早恋的故事还很稚气，但是文字活，写得很好看。我喜欢活的文字。很多写小
: 说的，的确写得故事人物清晰，但是不活，也没有特点。他博客上那些抨击时弊的也写
: 得挺有趣的。
: 但是，我记得他以前特别激愤地批评教育制度，说除了搞科学的，学数学没有用，言过
: 了，数学对搞经济的也有用啊。很多很多行业都有用的。所以，他非常独立特行地不肯
: 上大学，我觉得作为作家，他失去了体验大学生活的一个经历。不过，他也许更喜欢赛
: 车，作家也许是副业。或者，在很多人看来，上不上大学也无所谓。

r*y2010-01-21 08:01

105 楼

隔行如隔山，如果不考虑穿越，孔子，老子，贝多芬，甚至马丁路德金。。。都是缺乏
数学知识的人吧，给他们一道现在的中学数学题未必都能做出来。

【在 g***e 的大作中提到】

: 数学没用？
: 个人灌点：
: 我能理解再动人的事物（比如数学）也不是能击中每个人，而这些人也未必不能在其他
: 方面（比如韩寒的社会意义，恕我所知有限，到此为止還是从社会现象，而不是独立意
: 义上的立言者看待）拨动琴弦。
: 韩寒以为数学无用固然不足以否认他其他方面的认识或贡献。
: 然而数学如此重要、巨大、动人心魄，是人类心智的冠冕，一个人如果缺乏对数学在审
: 美和修养上的必要欣赏与理解，造成的巨大损失无可替代!
: 这些损失会不可避免的妨碍本人－－事实上，我更倾向认为，这个无知的人会在他远在
: 可能被数学上的障碍妨碍之前就止步不前。

g*e2010-01-21 08:01

106 楼

可以讨论的方面、层次很多阿，列几个：
（1）数学知识和数学差别蛮大吧，，用音乐类比:不能说发明记谱法之前人类就没有音
乐，音乐对先民的创作（比如作诗）影响几无。
（做数学题目这么不上台面的，虽然是必须而且重要的训练，是不是可以不要提？）
（2）再fine grain一点，特别对于数学而言，用例子讲，数学里面微积分和数学分析
差别还蛮大吧，，前者重工程并不需要特别的审美，但是诉诸准确的形式表达，没有社
会上工程的巨大需要刺激，恐怕未必能发展完全；后者审美或者思想上的进步（莫有办
法，只好先假借这些模糊的词）虽然解决实际问题的需要刺激，理论发展却还蛮独立吧。
一个相关的比较：很多现代数学，比如拓扑，逻辑，不需要很多其他近现代数学工具，
成年先民恐怕比中学生更易领域。
因为这些现代分支更仰赖抽象思维能力，而不是现代人积累的那些有用无趣的中学数学。
（3）最后先民即使突破（1），（2），在缺乏数学知识的状况下，具备天然的数学鉴
赏力，也未必自觉。但是类似文学自觉，不自觉并不代表数学（鉴识）水平差。
用音乐鉴赏做比方，我所知数学的重要类似某种鉴识力：固然能受益于后天训练，很大
受天赋影响。
比如我觉得孔子比子贡聪明，在“以德抱怨、何以报德”等方面体现，可见他头脑清醒。
战国名家虽然现代来看有些幼稚，小处讲能看出诡辩和逻辑推演的差别也是一种重要的
能力；大处讲把握讨论论点，大方向的进展，而不被枝蔓的论据暇疵所遮蔽也是蛮重要
的intuition。
anyway，我想重复的point是，文科太难了，不像简单的数学，容易陷入local optimal
；我相信数学作为一种重要的修养，能挽救思考的人避免local optimal。
类似，人生太痛苦了，哈哈，没有数学的乐趣，就更加痛苦了。
从珍惜迭代四时，寻欢作乐的角度考虑，数学也是不能忽略的娱乐。
最后，即使在上、中古中国，比如儒生也要学数学，郑玄终于脱颖而出被马融所识和他
的数学能力有直观关系。

【在 r****y 的大作中提到】

: 隔行如隔山，如果不考虑穿越，孔子，老子，贝多芬，甚至马丁路德金。。。都是缺乏
: 数学知识的人吧，给他们一道现在的中学数学题未必都能做出来。

r*y2010-01-21 08:01

107 楼

还是说不通。说不通的原因是你把命题提得太强：一个人如果缺乏对数学的。。。，造成
的巨大损失无可替代，会不可避免的妨碍。
也就是说，你的命题强度是对人人都如此。而不是说一部分人。所以，举郑玄的例子说明
数学对一部分文人有用，逻辑搭不通。可见重视数学不等于就没有逻辑问题。
事实上，很多人做的事情跟数学没啥关系。而且每个人不用全能。缺乏对数学的。。。
根本不妨碍一个人做其它的擅长的事情，谈不上什么巨大损失。
如果回避这一条，纠缠于数学知识不同于数学等等细节，没什么用。还是说不通。
虽然韩寒原来的观点不对，数学对于不搞科学的一部分人也还是有些用处的，但是你也
用不着拿个更强的错误观点来反驳他。

吧。

【在 g***e 的大作中提到】

: 可以讨论的方面、层次很多阿，列几个：
: （1）数学知识和数学差别蛮大吧，，用音乐类比:不能说发明记谱法之前人类就没有音
: 乐，音乐对先民的创作（比如作诗）影响几无。
: （做数学题目这么不上台面的，虽然是必须而且重要的训练，是不是可以不要提？）
: （2）再fine grain一点，特别对于数学而言，用例子讲，数学里面微积分和数学分析
: 差别还蛮大吧，，前者重工程并不需要特别的审美，但是诉诸准确的形式表达，没有社
: 会上工程的巨大需要刺激，恐怕未必能发展完全；后者审美或者思想上的进步（莫有办
: 法，只好先假借这些模糊的词）虽然解决实际问题的需要刺激，理论发展却还蛮独立吧。
: 一个相关的比较：很多现代数学，比如拓扑，逻辑，不需要很多其他近现代数学工具，
: 成年先民恐怕比中学生更易领域。

w*h2010-01-21 08:01

108 楼

这么说吧...我觉得不能轻易说什么没用什么有用....
一个人的塑造，过去的每个小的片断都在产生作用，
而不能庸俗化这种作用。尤其是对潜能未开发完全的少年。
而数学，我觉得最重要的作用就是让你知道自己的智商是多少。。。
我感觉最聪明的时候就是我平面几何、代数、解析、立体等等满分的时候，
即便我后来还拿了个应用数学的第二专业，并且还在搞科学，
数学给我的最大作用还是觉得自己的智商不够去学数学，也不够去搞理论。。。。
其次的作用就是那些思维上和操作上的approach，知道存在哪些，
比如integration, statistics, operations。。。

造成
说明

【在 r****y 的大作中提到】

: 还是说不通。说不通的原因是你把命题提得太强：一个人如果缺乏对数学的。。。，造成
: 的巨大损失无可替代，会不可避免的妨碍。
: 也就是说，你的命题强度是对人人都如此。而不是说一部分人。所以，举郑玄的例子说明
: 数学对一部分文人有用，逻辑搭不通。可见重视数学不等于就没有逻辑问题。
: 事实上，很多人做的事情跟数学没啥关系。而且每个人不用全能。缺乏对数学的。。。
: 根本不妨碍一个人做其它的擅长的事情，谈不上什么巨大损失。
: 如果回避这一条，纠缠于数学知识不同于数学等等细节，没什么用。还是说不通。
: 虽然韩寒原来的观点不对，数学对于不搞科学的一部分人也还是有些用处的，但是你也
: 用不着拿个更强的错误观点来反驳他。
:

r*y2010-01-21 08:01

109 楼

数学是个挺好的工具，工科的做研究，亟需现代数学，跟理科的比起来缺了这一块很亏。

【在 w********h 的大作中提到】

: 这么说吧...我觉得不能轻易说什么没用什么有用....
: 一个人的塑造，过去的每个小的片断都在产生作用，
: 而不能庸俗化这种作用。尤其是对潜能未开发完全的少年。
: 而数学，我觉得最重要的作用就是让你知道自己的智商是多少。。。
: 我感觉最聪明的时候就是我平面几何、代数、解析、立体等等满分的时候，
: 即便我后来还拿了个应用数学的第二专业，并且还在搞科学，
: 数学给我的最大作用还是觉得自己的智商不够去学数学，也不够去搞理论。。。。
: 其次的作用就是那些思维上和操作上的approach，知道存在哪些，
: 比如integration, statistics, operations。。。
:

s*n2010-01-21 08:01

110 楼

闲了 @ __ @ 娱乐一下娱乐一下

造成
说明
最后举正弦特例的时候我有考虑到这个问题，我很清楚P(a) for some a \in A
implies (forall b \in A. P(b))的错误， (1)
我的point这里不是证明P，特据正弦a \in A更多是想说明，古人尚且能体会到数学的
重要，看到数学教育的重要，何以现代人竟然割裂所谓文科与数学？
你会贴那么多无法是说上面那个推导（1）的错误，
但我吃饱了post那个帖子不是用错误的inference rule （1）+ 郑玄这个 ground
statement来证明我的（所谓）结论：数学对所有人如何如何。。。
我没想要逻辑上题出什么，上文不是讲了么，只能模糊的，，，我连在逻辑系统里
fromalize还做不到呢，何来证明、证伪？
那个claim本来也是我的倾向而已。
大部分人一生也没什么重要贡献，巨大损失我也没定义，，，所以我上文有说讲的很含
混。
要拿来作逻辑上的proof read，那首先大家要有一个common ground吧。
什么是巨大之类也要定义一下。否则鸡同鸭讲。
扯到逻辑系统，多嘴娱乐
技术上我的claim（数学重要，对所有都有不可避免，巨大，，，等等等，我记不清了
，哈哈）是否可以在逻辑上講到通（我本意没想要发展一个theorem，然后prove啦，呵
呵），这里还涉及到我们在哪个逻辑系统里谈论问题。我个人估计（基于我一半作逻辑
的背景瞎估计一下）我们需要的足够expressive的formal logic系统不会是complete的
，也就是说，原则上可以formulate成一个syntax上无法证明semantics真伪的命题。
不过这些formal logic上的东西都不是我的重点，，，
again, 我的claim，是个人的强烈倾向而已，我也清楚比较extrem，未必和他人共鸣，
所以我才post一下么发发声么，呵呵
我上文那么强调模糊，无奈，明显看的出我没打算也给不出形而上的表述和推演阿。
会提到这个claim的动机，其实还蛮抒情的，看到韩寒的例子顺便忽悠一下对数学的仰
慕而已。
谈不上为了韩寒特意加强一个命题，，，韩寒没那么大面子，数学在我感情上比打嘴帐
重要多了。
另外，逻辑上如果真要有目的的驳斥什么，i.e.推演出一个什么conclusion C，当然是
寻找最弱的premise P，来得到P \implies ... \implies C更漂亮。
最后换个角度抒情一下我算是接近axiom或者信仰（我不大喜欢这个词，但也没办法）
的观点吧
：大部分（减弱一下命题吧）重大的精神活动都相关、相通；这些重大精神活动包括数
学和其他许多重大活动，比如音乐，文學。
韩寒如此轻视数学是个人修养的缺陷，令我轻看他。
在我这种因为数学而更加轻看他的bias下，更令我怀疑的他这种所谓高中学历者却在某
些方面能独树一帜，实在有些世无英雄，遂使竖子成名。
有音
分析
有社
有办
具，

【在 r****y 的大作中提到】

: 还是说不通。说不通的原因是你把命题提得太强：一个人如果缺乏对数学的。。。，造成
: 的巨大损失无可替代，会不可避免的妨碍。
: 也就是说，你的命题强度是对人人都如此。而不是说一部分人。所以，举郑玄的例子说明
: 数学对一部分文人有用，逻辑搭不通。可见重视数学不等于就没有逻辑问题。
: 事实上，很多人做的事情跟数学没啥关系。而且每个人不用全能。缺乏对数学的。。。
: 根本不妨碍一个人做其它的擅长的事情，谈不上什么巨大损失。
: 如果回避这一条，纠缠于数学知识不同于数学等等细节，没什么用。还是说不通。
: 虽然韩寒原来的观点不对，数学对于不搞科学的一部分人也还是有些用处的，但是你也
: 用不着拿个更强的错误观点来反驳他。
:

s*n2010-01-21 08:01

111 楼

造成
说明
逻辑上要找纰漏還是很容易的。
你这里可见后的结论，假如认为是从前面我的个例推导的话，一样是不完全归纳的错误。
不是作数学证明啊。。。呵呵，我对数学鉴赏力的理解之一，是有intuition，有big
picture，作出没有错误的证明某种意义上不过是一种工程能力，但是在枝蔓之外发觉
什么是重要的结论，定理，认识到那些定理有一揆全局的地位，i.e. 看到什么是提纲
挈领的结论，什么是漂亮的，，比如算算积分，syntax上做做logical calculus重要一
些。
算积分／error free的proof这类训练，恕我愚见，都是工程上更有用而已。
能通过数学而培养好的intuition和big picture，能体会跨学科的相似（这里我想用审
美来形容或许有帮助）的优美和理论上的困难，对非工程，非科学类的希望有所建树的
人，个人以为很有益。
这种益处夸张一点用“巨大、对所有人”等等来讲，即使过分，也算情有可原。

【在 r****y 的大作中提到】

: 还是说不通。说不通的原因是你把命题提得太强：一个人如果缺乏对数学的。。。，造成
: 的巨大损失无可替代，会不可避免的妨碍。
: 也就是说，你的命题强度是对人人都如此。而不是说一部分人。所以，举郑玄的例子说明
: 数学对一部分文人有用，逻辑搭不通。可见重视数学不等于就没有逻辑问题。
: 事实上，很多人做的事情跟数学没啥关系。而且每个人不用全能。缺乏对数学的。。。
: 根本不妨碍一个人做其它的擅长的事情，谈不上什么巨大损失。
: 如果回避这一条，纠缠于数学知识不同于数学等等细节，没什么用。还是说不通。
: 虽然韩寒原来的观点不对，数学对于不搞科学的一部分人也还是有些用处的，但是你也
: 用不着拿个更强的错误观点来反驳他。
:

r*y2010-01-21 08:01

112 楼

我觉得，审美来审美去，intuition也好，big picture也好，都是为了能够认知本质，
解决问题，包括自身提出来的抽象问题。审美没啥不对，但数学不是为了审美而审美
的，数学的美是无懈可击的精确美，作出没有错误的证明是构造理论体系的基本方式，
证明过程和理论体系本身都可以很美，跟intuition和big pic一点也不矛盾。
另外，工程，不是数学，照样可以很美，也可以做到无懈可击。这和数学的美完全
没有矛盾，不是鱼和熊掌。

误。

【在 s**********n 的大作中提到】

:
: 造成
: 说明
: 逻辑上要找纰漏還是很容易的。
: 你这里可见后的结论，假如认为是从前面我的个例推导的话，一样是不完全归纳的错误。
: 不是作数学证明啊。。。呵呵，我对数学鉴赏力的理解之一，是有intuition，有big
: picture，作出没有错误的证明某种意义上不过是一种工程能力，但是在枝蔓之外发觉
: 什么是重要的结论，定理，认识到那些定理有一揆全局的地位，i.e. 看到什么是提纲
: 挈领的结论，什么是漂亮的，，比如算算积分，syntax上做做logical calculus重要一
: 些。

S*e2010-01-21 08:01

113 楼

agree 没有矛盾。
我的初衷之一是，不仅不矛盾，而且其间会有重要的互相影响。因为专攻一隅而失掉其
他未免可惜。
此外，我想说明的是，它们之间有差别。
比如intuition和（数理）逻辑的一个差别是，我们对后者的局限的了解比前者多，比
前者更清晰。
比如，20c的进展令我们可以谈论逻辑系统的各种性质，其中包括，当逻辑系统
expressive到什么程度的时候，我们不再能在形式推演（所谓correct proof，这里
proof指apply inference rule）和真伪（semantics）之间找到一一对应。
但是intuition什么时候失效呢？事实上，intuition是否by definition就是用来形容
“我”在无法严格把握问题的时候用explicit理论无法描述的“感觉”“灵感”来找到
理论出路的magic word呢？
审美之类的脱离具体问题的谈，我不太喜欢，这也是我文、理、工（用一下这个我不喜
欢的划分吧）科当中个人最喜欢工科的原因（之一）。
数学无懈可击我怀疑，不多扯了。

【在 r****y 的大作中提到】

: 我觉得，审美来审美去，intuition也好，big picture也好，都是为了能够认知本质，
: 解决问题，包括自身提出来的抽象问题。审美没啥不对，但数学不是为了审美而审美
: 的，数学的美是无懈可击的精确美，作出没有错误的证明是构造理论体系的基本方式，
: 证明过程和理论体系本身都可以很美，跟intuition和big pic一点也不矛盾。
: 另外，工程，不是数学，照样可以很美，也可以做到无懈可击。这和数学的美完全
: 没有矛盾，不是鱼和熊掌。
:
: 误。