海龟高校的，咱么有必要联合一下 - 未名空间MITBBS历史存档

海龟高校的，咱么有必要联合一下# Returnee - 海归

g*u2010-05-29 07:05

1 楼

现在国内的学术界从心里是抵触海龟的。也可以理解，人家都是一步一步，血泪交织才
爬到现在的位子的，你们这些人凭啥一回来就跟他们平起平坐啊。就算你是有点本事，
人家也心里不平衡啊。他们现在是统一战线，在对待海龟的态度上，他们是有默契的。
听说，往往海龟的第一个NSF proposal通常是悲剧，原因是国内资源的掌控者要给海龟
们一个下马威，跟你的提出的idea无关。
咱们海龟们，应该有自己的关系网络。说不定，以后我的proposal就在你们谁的手上审
。已经打开局面的老海龟们多多提携一下小海龟，众小海龟们在关键时刻，关键场合，
也要力挺老海龟们上位。这样在国内学术界，才会慢慢形成一个利于海龟们生存的生态
。Politics不是什么坏东西，任何时候，任何国家，任何团体都有politics。其实，它
只是一个团结力量，以大吃小的自然现象罢了。

b*y2010-05-29 07:05

2 楼

sp

【在 g******u 的大作中提到】

: 现在国内的学术界从心里是抵触海龟的。也可以理解，人家都是一步一步，血泪交织才
: 爬到现在的位子的，你们这些人凭啥一回来就跟他们平起平坐啊。就算你是有点本事，
: 人家也心里不平衡啊。他们现在是统一战线，在对待海龟的态度上，他们是有默契的。
: 听说，往往海龟的第一个NSF proposal通常是悲剧，原因是国内资源的掌控者要给海龟
: 们一个下马威，跟你的提出的idea无关。
: 咱们海龟们，应该有自己的关系网络。说不定，以后我的proposal就在你们谁的手上审
: 。已经打开局面的老海龟们多多提携一下小海龟，众小海龟们在关键时刻，关键场合，
: 也要力挺老海龟们上位。这样在国内学术界，才会慢慢形成一个利于海龟们生存的生态
: 。Politics不是什么坏东西，任何时候，任何国家，任何团体都有politics。其实，它
: 只是一个团结力量，以大吃小的自然现象罢了。

p*y2010-05-29 07:05

3 楼

凭他们无法挤进北美名校就低海归一等，最优秀的学生被美国吸走，
差的才留在中国读PHD，还有一些人找不到工作才读硕博。特例除外。

【在 g******u 的大作中提到】

: 现在国内的学术界从心里是抵触海龟的。也可以理解，人家都是一步一步，血泪交织才
: 爬到现在的位子的，你们这些人凭啥一回来就跟他们平起平坐啊。就算你是有点本事，
: 人家也心里不平衡啊。他们现在是统一战线，在对待海龟的态度上，他们是有默契的。
: 听说，往往海龟的第一个NSF proposal通常是悲剧，原因是国内资源的掌控者要给海龟
: 们一个下马威，跟你的提出的idea无关。
: 咱们海龟们，应该有自己的关系网络。说不定，以后我的proposal就在你们谁的手上审
: 。已经打开局面的老海龟们多多提携一下小海龟，众小海龟们在关键时刻，关键场合，
: 也要力挺老海龟们上位。这样在国内学术界，才会慢慢形成一个利于海龟们生存的生态
: 。Politics不是什么坏东西，任何时候，任何国家，任何团体都有politics。其实，它
: 只是一个团结力量，以大吃小的自然现象罢了。

a*s2010-05-29 07:05

4 楼

如果你把一个听说就拿来当事实，就太搞笑了。如果你真的读过自己和别人的proposal
你再来说
好不好。

【在 g******u 的大作中提到】

: 现在国内的学术界从心里是抵触海龟的。也可以理解，人家都是一步一步，血泪交织才
: 爬到现在的位子的，你们这些人凭啥一回来就跟他们平起平坐啊。就算你是有点本事，
: 人家也心里不平衡啊。他们现在是统一战线，在对待海龟的态度上，他们是有默契的。
: 听说，往往海龟的第一个NSF proposal通常是悲剧，原因是国内资源的掌控者要给海龟
: 们一个下马威，跟你的提出的idea无关。
: 咱们海龟们，应该有自己的关系网络。说不定，以后我的proposal就在你们谁的手上审
: 。已经打开局面的老海龟们多多提携一下小海龟，众小海龟们在关键时刻，关键场合，
: 也要力挺老海龟们上位。这样在国内学术界，才会慢慢形成一个利于海龟们生存的生态
: 。Politics不是什么坏东西，任何时候，任何国家，任何团体都有politics。其实，它
: 只是一个团结力量，以大吃小的自然现象罢了。

w*i2010-05-29 07:05

5 楼

你这一说我还真想起来了。我好几个同事海龟NSF第一次都被拒，有一个还是top7学校。

【在 g******u 的大作中提到】

: 现在国内的学术界从心里是抵触海龟的。也可以理解，人家都是一步一步，血泪交织才
: 爬到现在的位子的，你们这些人凭啥一回来就跟他们平起平坐啊。就算你是有点本事，
: 人家也心里不平衡啊。他们现在是统一战线，在对待海龟的态度上，他们是有默契的。
: 听说，往往海龟的第一个NSF proposal通常是悲剧，原因是国内资源的掌控者要给海龟
: 们一个下马威，跟你的提出的idea无关。
: 咱们海龟们，应该有自己的关系网络。说不定，以后我的proposal就在你们谁的手上审
: 。已经打开局面的老海龟们多多提携一下小海龟，众小海龟们在关键时刻，关键场合，
: 也要力挺老海龟们上位。这样在国内学术界，才会慢慢形成一个利于海龟们生存的生态
: 。Politics不是什么坏东西，任何时候，任何国家，任何团体都有politics。其实，它
: 只是一个团结力量，以大吃小的自然现象罢了。

n*92010-05-29 07:05

6 楼

你是国内混过的吧。国外的很多PHD很纯洁，实事求是认真写自己的申请。真该看看那
些土鳖是怎么写的，明明自己一知半解，或者根本就是门外汉，但是写的神乎其神，吹
牛无极限。这就是为什么中国十几年来每年花了好多亿搞科研，但是一直没有原创结果
的原因。哪个土鳖的报告不是声称自己的研究成果具有国际原创性，巨大的科研价值和
影响力，实际结果呢？钱到手以后，就找两个研究生草草了事。
说海龟报告的科研价值不如土鳖的高，纯粹是有意打压；如果挑刺语言组织和表达，那
估计一大半土鳖发表的SCI文章都该退回去重写。

proposal

【在 a********s 的大作中提到】

:
: 如果你把一个听说就拿来当事实，就太搞笑了。如果你真的读过自己和别人的proposal
: 你再来说
: 好不好。

a*s2010-05-29 07:05

7 楼

个别事情别拿来当典型
你看看写的报告再来说好不好，我看到的为数不多的海归的proposal，大约3年，看了
只有5本
属于fresh的只有2本，一句话惨不忍睹。发的文章好和写一个proposal之间还是有不小
的距离的
我在以前说过原因，被这里的海归牛人鄙视我说的都是一套一套的。
后来懒的说了，等他们自己去评审了，再来说是不是公平的话。我觉得这里的海外的博士
比国内的博士胸襟还小，我们看了reviewer的comments都知道去相应的修正，这里就一
个劲的执指责不公平啥的，比文章的时候国内的人还照样可以说国外也不公平呢？
也许这里的情况也是个别，我门单位也有海归，但是和国内的同事合作的非常好，申请项目和
写文章互相帮助。
说实话最开始我写了2次没拿到的时候我也觉得不公平。你说的那种狂吹的，照样被踹。
国内有一个网站emuch.net/bbs，可以这里的有兴趣的人去看看国内的同仁怎么写和评
审基金的，或者请自己关系好的拿过项目的同事给看看，只会有好处，不会有坏处。
我第一次拿到基金的报告，后来发给和我合作的一个在国外的华人教授看过，他说两边的写作
风格还是满类似的。

【在 n*********9 的大作中提到】

: 你是国内混过的吧。国外的很多PHD很纯洁，实事求是认真写自己的申请。真该看看那
: 些土鳖是怎么写的，明明自己一知半解，或者根本就是门外汉，但是写的神乎其神，吹
: 牛无极限。这就是为什么中国十几年来每年花了好多亿搞科研，但是一直没有原创结果
: 的原因。哪个土鳖的报告不是声称自己的研究成果具有国际原创性，巨大的科研价值和
: 影响力，实际结果呢？钱到手以后，就找两个研究生草草了事。
: 说海龟报告的科研价值不如土鳖的高，纯粹是有意打压；如果挑刺语言组织和表达，那
: 估计一大半土鳖发表的SCI文章都该退回去重写。
:
: proposal

n*92010-05-29 07:05

8 楼

千言万语---实践是检验真理的重要标准之一。中国科研、原创性基础科研在世界上基
本可以忽略不计，这是事实。
同样的本子，一模一样的内容在美国都通过了NSF的评审，在中国反而由于一堆刁难的
意见而枪毙，只能说明不是中国真的水平、要求比美国还高。而是中国水平差到好坏都
不能辨别，要么就是关系斗争的牺牲品。
我看过好些土鳖的本子，我也参与一些评审。我说的吹牛不是信口开河的乱说，而是有
理由有依据，一套一套的空话，废话。要回国的一定要训练一下！

博士

a*s2010-05-29 07:05

9 楼

这个我承认有，越大的项目越是这样，这个我没看过美国的超级大项目的proposal
但是这样的写作对于面上基金和探索类的863基本上必死。
其他人评审我不好说，我见到我周围的同事评审，大家都对这个风格非常的吐口水。
但是越大的项目空话套话不是我们这个阶层解决的，也不是新海归遇到的问题，是整个
我们这个
层面的人都解决不了的问题

【在 n*********9 的大作中提到】

: 千言万语---实践是检验真理的重要标准之一。中国科研、原创性基础科研在世界上基
: 本可以忽略不计，这是事实。
: 同样的本子，一模一样的内容在美国都通过了NSF的评审，在中国反而由于一堆刁难的
: 意见而枪毙，只能说明不是中国真的水平、要求比美国还高。而是中国水平差到好坏都
: 不能辨别，要么就是关系斗争的牺牲品。
: 我看过好些土鳖的本子，我也参与一些评审。我说的吹牛不是信口开河的乱说，而是有
: 理由有依据，一套一套的空话，废话。要回国的一定要训练一下！
:
: 博士

n*92010-05-29 07:05

10 楼

我的意思就是国内的要有自知之明，中国科研水平低，环境差是事实，短期改变不了，
不要盲目自大，好高骛远。
当然海龟也要放低心态，低调做人，先和土鳖打成一片，然后再慢慢提高之。

【在 a********s 的大作中提到】

:
: 这个我承认有，越大的项目越是这样，这个我没看过美国的超级大项目的proposal
: 但是这样的写作对于面上基金和探索类的863基本上必死。
: 其他人评审我不好说，我见到我周围的同事评审，大家都对这个风格非常的吐口水。
: 但是越大的项目空话套话不是我们这个阶层解决的，也不是新海归遇到的问题，是整个
: 我们这个
: 层面的人都解决不了的问题

h*g2010-05-29 07:05

11 楼

今年俺通讯评审了15份NSF proposal,去年俺的proposal在会评时悲剧,所以今年俺对于海归的申请全部优先资助.

n*92010-05-29 07:05

12 楼

就是要有像你这样的好同志。
前面的那个周同学，以前说青年基金容易的一沓糊涂，薄厚升讲师都要求着，拿不到就可以去跳楼。我看海龟回去的教授，副教授第一次没拿到的比例还是很高的。难道国外的AP水平比国内的薄厚还差？只能说明，国内的评审被一些无德无能的把持着。
现在引进人才关键不是钱，还是科研环境太差！

于海归的申请全部优先资助.

【在 h*****g 的大作中提到】

: 今年俺通讯评审了15份NSF proposal,去年俺的proposal在会评时悲剧,所以今年俺对于海归的申请全部优先资助.

g*u2010-05-29 07:05

13 楼

有血性！好样的。
这里有德高望重的老海龟吗？咱要不也拜个山头，立个盟主！

于海归的申请全部优先资助.

【在 h*****g 的大作中提到】

: 今年俺通讯评审了15份NSF proposal,去年俺的proposal在会评时悲剧,所以今年俺对于海归的申请全部优先资助.

a*s2010-05-29 07:05

14 楼

你可以去看top 5以内最近新晋的副教授，谁没有青年基金，北大除外

n*92010-05-29 07:05

15 楼

你没理解我的意思。国内的那些人早就被这套污泥浊水的东西调教的乖乖的了。
问题是现在想叫海龟也必须服从他们的那一套，不然就算你是正教授也不给！就是气气
你，说你水平还不如搏后！看你下次还牛。所以中国的大部分基金不完全代表申请人的
水平。
周同学估计现在不屑一顾在想：你们要么不回去，回去了话，呵呵，就得按我的说的作！

【在 a********s 的大作中提到】

: 你可以去看top 5以内最近新晋的副教授，谁没有青年基金，北大除外

s*t2010-05-29 07:05

16 楼

看看那个西南科技大学现在提出搞那个真空高速列车,
就纯粹一骗钱的项目.
国内做科研的, 踏踏实实的比起那些胆大能骗的,太吃亏了.

【在 n*********9 的大作中提到】

: 你是国内混过的吧。国外的很多PHD很纯洁，实事求是认真写自己的申请。真该看看那
: 些土鳖是怎么写的，明明自己一知半解，或者根本就是门外汉，但是写的神乎其神，吹
: 牛无极限。这就是为什么中国十几年来每年花了好多亿搞科研，但是一直没有原创结果
: 的原因。哪个土鳖的报告不是声称自己的研究成果具有国际原创性，巨大的科研价值和
: 影响力，实际结果呢？钱到手以后，就找两个研究生草草了事。
: 说海龟报告的科研价值不如土鳖的高，纯粹是有意打压；如果挑刺语言组织和表达，那
: 估计一大半土鳖发表的SCI文章都该退回去重写。
:
: proposal

a*s2010-05-29 07:05

17 楼

哈哈，我还没有这么大能量，我倒是希望我有这么大能量

作！

【在 n*********9 的大作中提到】

: 你没理解我的意思。国内的那些人早就被这套污泥浊水的东西调教的乖乖的了。
: 问题是现在想叫海龟也必须服从他们的那一套，不然就算你是正教授也不给！就是气气
: 你，说你水平还不如搏后！看你下次还牛。所以中国的大部分基金不完全代表申请人的
: 水平。
: 周同学估计现在不屑一顾在想：你们要么不回去，回去了话，呵呵，就得按我的说的作！

n*92010-05-29 07:05

18 楼

我没有说你个人，我是指你提到的国内的一套潜规则

【在 a********s 的大作中提到】

: 哈哈，我还没有这么大能量，我倒是希望我有这么大能量
:
: 作！

n*92010-05-29 07:05

19 楼

所以海龟也要尽快学会，建议搞个时光快车。北京上海瞬时到达

【在 s******t 的大作中提到】

: 看看那个西南科技大学现在提出搞那个真空高速列车,
: 就纯粹一骗钱的项目.
: 国内做科研的, 踏踏实实的比起那些胆大能骗的,太吃亏了.