[合集] 在国内的最大感受# Returnee - 海归
b*9
1 楼
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greemint (书箱门第) 于 (Tue Aug 3 21:18:49 2010, 美东) 提到:
富的是真有钱； 都知道国内的奢侈品比美国贵，但销量丝毫不差
20多岁的小姑娘开30多万的Mini Cooper，30多岁的少妇开4,50万的BMW大有人在;
男性用车，北京销量最好的是Audi，上海好像是Buick；都是稳重的中年车
但大多数富人都不是靠工资，所以穷人想破脑袋也不知道人的资产哪来的；所以社会普
遍比较仇官仇富
晚上小区很多遛狗的，中庭石墩子上一个墩子坐一条狗，刚开始还以为是雕像:-)
养大狗的大多属于有钱有闲的大家族；低保老太太只能养小狗的；
一条狗一年要收1K的注册费上户口，而且好像是每年都收
很多北漂愤青特别恨狗，都到了心理扭曲的程度，大概是觉得人的生存问题还没解决，
怎么富裕阶层花这么多钱养pets
普通的大学毕业生过得很一般：
一是房子小，最近出手的问了问都是5,60平的房子；老人来看孩子怎么住？
二是远，普遍在地铁上折腾一个钟头；搞得同学聚会都弄不起来了，除了有车的销售同
学非常热心的张罗聚会
三是买的车大概也在8-15万档次；这个级别的车国内便宜
四是感觉大城市生存压力比以前大了很多；人活得都很现实，一张口就是自己利益如何
如何;
五是文化的庸俗化；新版红楼12钗各个看着像交际花，再也没有80年代那种文化积累；
市面上大卖各种教“传统文化”的赵本山式国学大师；
小城市还是很好，吃饭喝酒抢着买单：-）特开心
要说前途，除了国有单位，在外企私企还是给老外打工；还多一层二鬼子盘剥
京沪毕业生过剩，一般的岗位待遇也差，有的还不如中小城市；能解决户口的国企只给
2-3K；朋友招了个国企小孩，出来给单位赔了5万户口违约金；
这日子过的，其实很多海萍似的毕业生完全是好高骛远一心要留在大城市才造成蜗居,
但是经济全球化下简单劳动根本没有竞争力；举个例子，朋友面试，本来硕士毕业看得
懂英文论文是基本要求吧，但很多普通学校的master就是看不懂，放着好好地offshore
工作机会只能惋惜，清北的干着又不安心，混短时间就出国了
穷人是真穷，保障很差，一个汽水瓶废品站能卖1毛钱
开车接朋友停在写字楼前，不到30分钟来了3拨人翻垃圾桶找瓶子，有些是白发苍苍的
老奶奶，因为经常来翻还要被保安训斥，看着真心酸；
所以家里有废报纸废瓶子跟老人说别存了，都给他们吧
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outcry (outcry) 于 (Tue Aug 3 21:48:48 2010, 美东) 提到:
Thanks for sharing. Really wish all these wacky things can go away soon ...
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zmimy (咪咪) 于 (Tue Aug 3 21:49:26 2010, 美东) 提到:
最近普遍反映国内两极分化和阶级矛盾加剧。
高层继续打酱油。
海归如何定位自己值得深思。
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gene2007 (轧崖) 于 (Tue Aug 3 21:57:23 2010, 美东) 提到:
offshore工作机会
什么意思不太明白.
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FWF (FWF) 于 (Tue Aug 3 22:01:45 2010, 美东) 提到:
我出国前就是这样了
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Quaker (Oatmeal) 于 (Tue Aug 3 22:01:46 2010, 美东) 提到:
有钱人多了，看不惯了呗
以前少，自己看不见，现在都在身边了，能好受么
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sealight (( )) 于 (Tue Aug 3 22:07:08 2010, 美东) 提到:
sigh, 我回国就是看着底层人特别辛酸。 他们的剩余价值，变成无数阔少阔女的
挥霍资本。 很多底层的人还很希望通过自己的辛勤劳动和节俭攒钱能够改变自己
的命运或者自己孩子的命运， 等到他们完全意识到这不可能了以后， 会怎么样？
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xinlued (allie) 于 (Tue Aug 3 22:18:53 2010, 美东) 提到:
赞这句：
等到他们完全意识到这不可能了以后， 会怎么样？
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kaala (kaala) 于 (Tue Aug 3 22:26:18 2010, 美东) 提到:
都知道国内的奢侈品比美国贵，但销量丝毫不差
20多岁的小姑娘开30多万的Mini Cooper，30多岁的少妇开4,50万的BMW大有人在
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你怎么知道销量丝毫不差？ 不差和谁比？ 去年， 美国汽车那么差， BMW 也卖了30万
。 中国是7万左右。
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kendal (lake) 于 (Tue Aug 3 22:29:28 2010, 美东) 提到:
跟我回去看到和感受到的一模一样。我是上上周回的。之前十年没回去。回去前，所有的人都和我说
国内的进步和好。我的感觉是：少部分人（5， 10 或20%的体制内或企业主）生活的进步是大大
的。大部分的人的绝对工资是提高了，实际购买力好像是下降了。我爸妈是普通的退休工人（企
业）。还住在以前的旧房子里。就等着拆迁才有机会换新房。生活好像比较拮据。虽然我也给他们钱
但是根本不舍得花。回去后都是同学请客，在家就吃了一顿。比我十年前离家时的水平还低一些。
sigh! 不管怎样，大家都享受到了科技进步带来的好处。
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retry (Daddy Learner) 于 (Tue Aug 3 22:38:59 2010, 美东) 提到:
日TMD天朝, 就大城市孩子高考占便宜这一条就足以让当前这代蜗居大城市了...
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sodown (每天睡觉多一点) 于 (Tue Aug 3 23:13:42 2010, 美东) 提到:
你是真傻还是假傻？
这么大的人，就不要丢人现眼了
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hsh (三胡) 于 (Tue Aug 3 23:16:51 2010, 美东) 提到:
工作机会，京沪深远远超过其他城市
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John1234 (John1234) 于 (Tue Aug 3 23:33:13 2010, 美东) 提到:
You are so mean!!
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Quaker (Oatmeal) 于 (Tue Aug 3 23:37:31 2010, 美东) 提到:
你从来就不动脑子
过去99.99%都是穷人，大家吃穿一样，没感觉
现在90%都是穷人，周围10%都富了，天天在大街上开好车了，眼睛就不舒服了
过去农村100%的都是穷人，周围都穷
现在进城的人多了，城里人本来就富，在看到最富的那10%在街上开好车，眼睛就更不
舒服了
遇事要动脑筋，不要一天到晚就看表面现象，多分析分析。十年前不是没有富人，而是
富人太少，不在
你眼皮子底下，现在在你眼皮子底下了，你说是富的人多了还是少了？
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Podkopayeva (Lilia) 于 (Tue Aug 3 23:50:03 2010, 美东) 提到:
我出国前也有这样的情况，但是和现在比，好很多，想哭
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clairekk (connectingdots) 于 (Wed Aug 4 00:11:42 2010, 美东) 提到:
看着真让人心酸啊
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shex (shex) 于 (Wed Aug 4 00:23:44 2010, 美东) 提到:
真一动脑子您这理论就更站不住脚了
您这理论表面上看来很有道理，实际上就是一普通GRE作文题
当时99.99%的穷和现在的90%的穷不是一个层次或是意义上的
都叫做穷但是内涵很不一样
当年的穷是指欠发达，但是很稳定。大家大锅饭所以都饿不死但也没有太好的日子过。
当年喊得最响的是生产资料公有制，所以很多东西都是不用钱的，国家全部公费。比如
城市医疗，教育都是免费的甚至日常的食物之类都是派发的。没有通货膨胀一说。各方
面讲并无特别大的压力。
现在的穷是穷在很大的生活压力上，实际上更加让人窒息。底层人员无论你努力还是不
努力都无法抗衡通货膨胀和地方政策对生活的极大威胁。请问当年有强拆么？上大学要
花钱么？住院做手术要花几十万么？当年有下岗的吗？ 如果一个下岗工人，用自己一
点点积蓄搞了个路边小饭馆，然后被综合执法端掉然后罚款好几万，如果家里有重病的家人和要上大学的孩子，这是何等的压力呢？你如何能用现在的穷去和过去的那种穷化等号呢？你以为很多人是因为“看到别人开好车”心里才不舒服的？
所以您给的那些百分数当然也无意义了
我并不是指过去的大锅饭日子就很好。 但是请不要在这里用这么浅薄的方式混淆视听。这里的很多人都是有脑子的。
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Quaker (Oatmeal) 于 (Wed Aug 4 00:38:14 2010, 美东) 提到:
你要这样说，就没意思了
从生活质量的绝对值来说，肯定是好了，要说大锅饭的时候没有通货膨胀？89年算什么
，63年死上千万人算什么？
现在压力，其实是peer pressure，人人都想过好日子，别人都过了，自己不过行么？
没看见班上所说的，50，60平方米怎么住人?老人来看孩子怎么办？
你要知道，过去都是住筒子楼，没厕所，老人来了照样打地铺，混到40几岁，能给50平
米的房子，有个厕所，孩子有个单间，多不容易？恐怕把这里的人送回去过这种日子，个个都要哭天
喊地
教育是免费？你说说什么时候，还是你听说的那个年代？
很多东西不要钱？你在做梦啊？
要说房子，过去一直就有私方，你以为私房是一般人随便买得起的？80年初稍微好点都
是至少上万，工人工资才几十一个月，一般人买得起？搞笑
当年有没有强拆？你说哪一年？要说80年前，就是拆了你房子，你敢放个屁，饿死人了
都不敢放屁，要说80年后，拆房子没强拆？
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greemint (书箱门第) 于 (Wed Aug 4 00:40:15 2010, 美东) 提到:
5-60是建筑面积
实际实用面积只有3-40 m^2
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Quaker (Oatmeal) 于 (Wed Aug 4 00:43:21 2010, 美东) 提到:
是啊，老公房不少都是只有50-60平方米
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shex (shex) 于 (Wed Aug 4 00:49:13 2010, 美东) 提到:
能不能报上您的出生年月？
我觉得您根本没在80年代生活过在这里乱喷，也算我浪费时间。
9几年之前甚至上大学都是免费的。而且基本都是公费医疗。您说的就是杂费吧？跟现在学费能比么？
80年代您问问有多少人买房的。当年强拆？您动动大脑不要想当然好吧，当年为什么要强拆？强拆了干嘛？盖商品房？ 当年有几个人听说过盖商品房的？地有的是，用得着强拆吗？政府有那么多资金强拆吗？
说说你到底多大了
别在这儿耽误我时间好吧
，个个都要哭天
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Quaker (Oatmeal) 于 (Wed Aug 4 01:01:07 2010, 美东) 提到:
你是说上大学吧？也就是教育产业化了
不过话要说回来，如果没有教育产业化，这里的人打死都不会回高校的。教育产业化之
间，多少高校
教师借着公派的机会跑到美国就不会去了，也就是教育产业化之后，高校有点油水了。
你大约不知道97年以前，高校教师的收入比不过小学教师，甚至工厂的工人，所以当年
才有北大教授
卖烧饼的故事。现在还有么？
过去都是分房子，很少有私房，也就是单位分的房子，不过别以为单位分的筒子楼或者
小套间（30平
方米的那种）在或者小一套二的房子，都是单位租给你的，只不过租金很低。你没有产
权的。想卖，
没门。
你以为一般人租着单位的房子，就不想拥有自己的房子了？很多人想都不敢想的事情。
要说公费医疗，只有这件事我不太清楚，现在也是有医疗社保的。不过农民工过去可没
有公费医疗一
说，现在似乎都要进社保了吧
最后回你一句，我没有在80年代生活过？我倒希望是哦，一来自己可以年轻点，二来80
年代还是很苦
的，几十块钱一个月，鲫鱼都要3块钱一斤，一个月家里还舍不得吃几次鱼
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shex (shex) 于 (Wed Aug 4 01:06:19 2010, 美东) 提到:
不说了，从您几次回复看基本对于国内生活没有真实感受，无论从前还是现在
不知您这些信息是不是都是google出来的。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Wed Aug 4 01:10:06 2010, 美东) 提到:
不得不说你很脑残，有孔乙己的味道。
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Quaker (Oatmeal) 于 (Wed Aug 4 01:11:37 2010, 美东) 提到:
如果你觉得我说的是google出来的
只能说你没有在80年代的城市里生活过，也就是听说一些所谓免费的事情而已
国内的生活是越来越好拉，有钱的人越来越多了，我家周围不少都是一家人两部车了，
怎么了？我家还
没车，别人过的好，自己至于那么难受么？自己过好自己的日子，不就行了。要老是想
跟人攀比，这个
是没有尽头的。
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zhangsan07 (zhangsan) 于 (Wed Aug 4 01:16:46 2010, 美东) 提到:
赫赫。我挺你。。
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beyond (一切皆有可能) 于 (Wed Aug 4 01:24:12 2010, 美东) 提到:
当年的穷是湖边浅浅一潭静水，大家荷包都很浅但是都有水分。
现在水多了也活了，是波涛汹涌，但是干的地方也多，穷人难以为继。
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furypaladin (drizzle) 于 (Wed Aug 4 01:34:48 2010, 美东) 提到:
绝对生活质量 即便是底层人民也肯定是提高了
做手术几十万纯粹是扯谈----同样的病，八十年代的穷人根本不会砸锅卖铁去治，只有
等死，就跟我爷爷一样 现在好歹信息流通了，还知道去大医院把病查出来
至于强拆，那好歹还有安置方案。计划经济的时候，我们一家都住在十平方米的房子里
，住筒子楼都是奢望
anyway 天朝进化的过程给了底层人民无数机会，他们没抓住罢了 当然，现在这个门
正在缓缓关闭 但无论怎样，绝对生活质量比以前还是大有提升的，无论是医疗还是住房
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huahuaniu (花牛) 于 (Wed Aug 4 01:35:30 2010, 美东) 提到:
赞真实
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zhangsan07 (zhangsan) 于 (Wed Aug 4 01:37:46 2010, 美东) 提到:
挺前3段。最后一段待商榷。。主要是觉得给高/低层人民的机会相当不对等
住房
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huahuaniu (花牛) 于 (Wed Aug 4 01:38:18 2010, 美东) 提到:
对的。还有各种各样由户口派生出来的特权。
家长偷一点懒，孩子累一辈子。。。
中国的阶级社会越来越明显
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furypaladin (drizzle) 于 (Wed Aug 4 01:43:53 2010, 美东) 提到:
机会当然不均等啊 但肯定是给了机会的，很多优秀的出身底层的人因为对形势的理解
正确，甚至是好运，最后excel了
至于不公平的程度，和计划经济时相比还真是不好说，难以比较。 毛的年代对于社会
阶层垂直流动的机会分布是另一种罢了。
我这里没有提及是否该平等，平等是否是更“好”的社会，因为这个是axiom,没法讨论
的嘛
还有要说的是，中共确实不是个东西，天朝现在是存在很多问题，但这绝不是歪曲事实美化当年计划经济时代的理由。要穿越回去的话，请自便，表代表我们！
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swjtuer (swjtuer) 于 (Wed Aug 4 01:59:05 2010, 美东) 提到:
现在的高校老师还是没有小学老师挣的多，教授不去卖烧饼，是因为卖烧饼的太多了，
连卖烧饼的机会都没了。
现在的高校老师，尤其是青椒，处境可以说比产业化前还差，那时候还有福利分房，高
校的气氛也比较温情，不像现在这么功利。现如今，房子要自己去买，青椒靠那点工资
，根本别想了。教育产业化，高校公司化，把人往死里用，底层青椒的生活悲惨极了。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Wed Aug 4 02:02:45 2010, 美东) 提到:
造原子弹的不如卖茶叶蛋的，生动的再现了。
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hanz (hanz) 于 (Wed Aug 4 02:15:54 2010, 美东) 提到:
贫富差距太大~~~~~~~~
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lczlcz (lcz) 于 (Wed Aug 4 09:11:57 2010, 美东) 提到:
觉得说的很对.
实际上就是楼主讲的,那些有钱人不是通过正当途径来的.这个才是底层的人愤怒的原因.
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lczlcz (lcz) 于 (Wed Aug 4 09:14:02 2010, 美东) 提到:
楼上已经讲了,那时候的穷是整个国家体制的问题,但老百姓不管怎么样日子还是可以过
的,没有现在那种有今天不知道明天的情况. 所以两者不可比.
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lczlcz (lcz) 于 (Wed Aug 4 09:16:25 2010, 美东) 提到:
不光是大的问题,主要是这个大是怎么来的.
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Podkopayeva (Lilia) 于 (Wed Aug 4 09:36:59 2010, 美东) 提到:
哇，你说话太经典了
确实是家长偷一点懒，孩子累一辈子。
一个例子就是，房子便宜的时候，家长手上有点钱，懒了一下，没有投资房市，现在孩
子买不起房
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tina111 (中毒汀汀) 于 (Wed Aug 4 10:13:18 2010, 美东) 提到:
不患寡而患不均啊
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jass (懒起画娥眉) 于 (Wed Aug 4 10:29:48 2010, 美东) 提到:
那时上大学很便宜。好像政府还给补贴，一个月几十块钱，有家里很穷的，就买半份菜
，加瞒头，就够拉。现在学费和当时是俩会事。而且家教很容易，学生也可以自己养自
己。
至于高校薪水，从来就不高。和民国时代比，可叫对知识的侮辱。民国后，无大师，也
可以理解了。
现在的贫穷和过去是不一样的。现在的贫穷的人，很难改变现状。农村的和城市贫民通
过考大学，改变生活和前途，已永远的成为过去式。
没有希望的贫穷是很可怕的。这才是关键。当然，来米国同学，大都不是这个层次的。
房子对这种穷人根本不重要，因为完全没有希望。
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meateater (sickcat) 于 (Wed Aug 4 10:37:19 2010, 美东) 提到:
quaker,
对你这样不开花的，直接被老黑豹菊花最好。
，个个都要哭天
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xiaopo (po) 于 (Wed Aug 4 11:34:34 2010, 美东) 提到:
re这个
ps:祝福你和宝宝
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lczlcz (lcz) 于 (Wed Aug 4 11:35:20 2010, 美东) 提到:
说得很好, 支持.
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baton (rouge) 于 (Wed Aug 4 11:45:49 2010, 美东) 提到:
，个个都要哭天
时间错乱了。
大学开始收费是在89年试点，又过了几年才全面展开。中小学不仅
不收费，而且伙食还有补贴。
那个年代的确没有强制拆迁。我们家在天津市中心的房子解放的时候
主动丢掉一些；五十年代初生活困难卖掉一些，后来地震损毁一些。
当时的政策是如果上交国家，重建后分房；否则自己负责重建。我们
无力重建，就上交了。
90年代的时候城市住房问题已经基本解决了。当时国家机关和国企
还有分房制度。年轻人一工作就有宿舍，结婚就可以分一个小房子。
有了孩子和孩子大了再调。那时候的人有烦恼，但是不是生存的压力。
2000年以后到处大兴土木，房价飞涨，城市周围建了很多没有人住的
高档鬼城。普通百姓都被赶到郊区。以前有房的换了大房子，但是
以前没有积累的就连立锥之地都没有了。
现在国内看起来生活水平提高了。很多年轻人开车，但是国内的油价
和美国是一样的。以他们的工资，养车都养不起。很多年轻人买车的
钱是从父母那里啃来的。
这样的生活，只要家庭里有一个人生一场大病就垮了。天津公务员有
原来的公费医疗。其它的企事业单位，包括医院都被纳入医保。医保
只报销小病的大部分，大病的小部分。如果没有钱没有到帐，即使在
重症室，医院也随时停药。现在的人们，很有生存压力。看着医生
整天被病人家属拉着吃饭拿红包，哪天自己生一场病照样没钱治等死。
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dodgers (Dodgers) 于 (Wed Aug 4 11:47:30 2010, 美东) 提到:
你说的没错，49年以后是平均主义，现在是贫富差别大，就是一夜回到解放前，当作浪
费了49-92年这段时间。
不过那，49年前不是农民，工人造反了，杀了不少地主，富人，分了不少财产？现在的
这拨人就是当年反的那波的后代。所以那，现在这么多仇富，杀幼儿园小孩的，这个是
和解放前一样的，只不过是不同的表现方式。
大家把49年前发生的事和现在做比较，就能明白了。
国内比较危险的我认为还是房地产，各级政府本来政府的地其实已经卖的差不多了，强拆就是为了能拿到低的价格，然后高价卖掉。现在政府不允许“小产房”的农民盖的房子，就是剥夺农民转让土地的权益。其实主要目的是政府希望几年内能低价剥夺农民的土地，然后高价卖掉。可
窠窈笤趺窗
其实1949-1992之间出生的人很不幸，从小受的社会教育要完全抹掉。
都不敢放屁，要说80年后，拆房子没强拆？梦啊？
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sametime (MASANLI) 于 (Wed Aug 4 11:53:13 2010, 美东) 提到:
how many ppl in 9几年之前 can go to college? of course at then government
can afford to pay their tuition.
现在学费能比么？
要强拆？强拆了干嘛？盖商品房？ 当年有几个人听说过盖商品房的？地有的是，用得
着强拆吗？政府有那么多资金强拆吗？
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haachang (haachang) 于 (Wed Aug 4 12:12:18 2010, 美东) 提到:
我觉得国内穷地方的人也是不一样的，有的地方穷人就想多生儿子，只要一个能考取功
名，就全家发达了，比较传统的靠读书起家，这种人中国不能多，多了就像封建社会后
期八股人才一堆，弊大于利。但是中国也有的地方不是这样的，原来穷的叮当响的地方
，改革开放后富起来了，人勤劳，不管是做生意还是办小作坊都肯花功夫。我觉得创造
知识的人是最了不起的，传播知识的，利用知识的也不错，最怕就是拿知识当资本，没
做成什么却要特好的回报的。我家就是农村的，我们那儿的人对城里的高房价其实反应
还可，他们羡慕房子能卖那么多钱，至于是不是一定要住在里面倒不是特别重要的，乡
下人独门独院，网络和汽车能够让人们的生活质量提高很多，而且很多人文化水准低，
未必习惯得了城里的生活，我不觉得他们活得没有希望，我觉得就是活得比较简单。我
家那儿发展的还好，但不是最好的，当地人还是很勤劳的，现在乡下生活真的还可以，
我比较担心的是制造业继续往内地迁移，因为人工在提高，我那些父老乡亲要失业，不
过再想想，我们那边计划生育执行的特好，青壮劳动力现在就已经是外来民工为主力了
，当地老的那一批退休了，希望年轻的一代能够做到产业链升级。
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nudu (nudu) 于 (Wed Aug 4 12:19:58 2010, 美东) 提到:
写得不错
国内收入分配问题大
穷人仇富也有道理
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hzx (Bean) 于 (Wed Aug 4 12:41:57 2010, 美东) 提到:
说得太对了。容易吗我们，洗脑都是两遍。
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IlIlIlIl2008 (kuaichezou) 于 (Wed Aug 4 12:46:17 2010, 美东) 提到:
lz跑到本版这种非50万年薪回国不能活的地方发这个帖子算是白费力了。
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codreamer (eastlake) 于 (Wed Aug 4 12:47:00 2010, 美东) 提到:
如此看来，海归的风险是越来越高了，正如两极分化的程度，表面上看起来一切都太和
谐。
另外，趁着法制还不健全的时候，浑水发财的机会也太多多。
wsn们，有机会一定要回去大赚一把,赚钱赚美女。
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ssk12345 (ssk12345) 于 (Wed Aug 4 13:12:46 2010, 美东) 提到:
There is Party, Party owns gov, gov owns army, army owns gun. What do you
think they can do:)
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Xiaoyunyan (心情) 于 (Wed Aug 4 13:14:00 2010, 美东) 提到:
实在，赞!
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genghishan (大汉) 于 (Wed Aug 4 13:27:02 2010, 美东) 提到:
土共怎么上台的？呵呵。
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phantasima (射到脸上) 于 (Wed Aug 4 13:35:13 2010, 美东) 提到:
尸位素餐的人该死，
但是不如你这种妖言惑众的该死。
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franey (franey) 于 (Wed Aug 4 13:40:52 2010, 美东) 提到:
你还挺礼貌的
不过您这礼貌的背后才是无知。你们这里有太多人看不得国内有人过得好，而且更不相
信有人是凭自己的本事而不是关系过得好的。
天天喊着老百姓日子苦，真要是帮助别人的时候，连个DIME都不见得捐。见了真正的权
势者你们又巴结逢迎连个屁都不敢放。真比较无聊
您这样的人一般都是35+在美国做个所谓高级打工仔，拿着国籍或绿卡对人指指点点的
，动辄张口说我们这些80后，来美国不到三五年的人google不了解中国。你难道不觉得
脸红吗？
国内的确有很多很不好的地方，但是有一点，你要是能在美国干得风生水起，在中国你
一定也能是个弄潮儿。
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genghishan (大汉) 于 (Wed Aug 4 13:41:17 2010, 美东) 提到:
现在农村都是谁家儿子读大学谁家穷的叮当响，穷人的孩子还不如早点去东莞打工，以
前大学生少，没有门路的农村大学生也能去好单位好岗位，现在你试试？
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franey (franey) 于 (Wed Aug 4 13:52:18 2010, 美东) 提到:
条件普通的村子确实是谁家孩子在读大学，谁家穷的叮当响。但是大学毕了业干了几年
扭转态势的很多。这是机会投资，去东莞打工现在看是可以有口饭吃，但也就是有口饭
吃。
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genghishan (大汉) 于 (Wed Aug 4 13:53:16 2010, 美东) 提到:
现在大学毕业生工作难找呀。
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franey (franey) 于 (Wed Aug 4 13:57:50 2010, 美东) 提到:
工作确实难找，因为很多大学水平确实太烂，大学四年放养加勾心斗角，本事没学到，
又不想当力巴，当然没工作。
国内Top50的大学一届本科生失业的还是很少的，尤其是里面的农村学生。很说失业的
就是自己安于啃老，弄个考研当借口，年年考不上。
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ybbgu (ybbgu) 于 (Wed Aug 4 14:07:12 2010, 美东) 提到:
那就革命造反罢。
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bluecamery (天蓝) 于 (Wed Aug 4 14:25:43 2010, 美东) 提到:
sigh
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strayer (123) 于 (Wed Aug 4 14:28:25 2010, 美东) 提到:
top 50,你肯定是开玩笑呢
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youngien (youngien) 于 (Wed Aug 4 14:52:06 2010, 美东) 提到:
I approve this message!
My grandfather was born in 1938, his was forced out his house.... no one
dare to say a word back in the days. It was not in the news, nor in text
book, nor on paper.
People who love the old 50's 60's and 70's are completely disconnect from
both history and fact.
，个个都要哭天
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shifting (反思己过) 于 (Wed Aug 4 15:23:27 2010, 美东) 提到:
这个决对是拍屁股说出来的，拍脑袋都不至于这么说
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zjgt (坐井观天) 于 (Wed Aug 4 15:51:30 2010, 美东) 提到:
你的眼里只有弄潮儿，只有风生水起。要知道多数普通人不必去当弄潮儿。需要的是富
足和安逸。
国内是修的越来越漂亮，有钱人越来越多。但是国内社会环境显出一种病态，难道你们
回国的时候看不到？看到了小巷里排满的车，和车水马龙的街头晃动的痴呆面孔吗？街
面上很多人的衣着和精神面貌疲惫呆滞，但是这些人一坐馆子一开口，就知道他们处于
一种对钱财利益的亢奋状态。
步行的人可能羡慕坐轿子的，但是不会羡慕坐轮椅的，同样是代步，一种是暂时的歇息
，一种是一辈子下不来。中国现在的发展局势，好像把好多人弄残了，再发个电动轮椅
，虽然看起来快了，省力了，但坐上去的人一辈子下不来，连个完整的人都做不了，却
又身不由己的高速运转着。
如果你认为这些人过的好？那是因为你不是这些人。
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lczlcz (lcz) 于 (Wed Aug 4 16:28:44 2010, 美东) 提到:
大赞,zjgt真是不简单.这个回帖深得我心,深得我心啊.
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sayid (小武) 于 (Wed Aug 4 16:29:05 2010, 美东) 提到:
非要往帝都魔都去挤呀~当然没机会~我国内大学同学~在内陆工作的~不要太爽了~不少
都进了体制内的单位~
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haachang (haachang) 于 (Wed Aug 4 16:35:44 2010, 美东) 提到:
你是不是有点悲观啊，我家人在国内农村，血汗工厂打工的，精神面貌也不是这样的，
我妈就想着我回去，怕我在这边吃苦，她老人家字都不识几个，但是知道人离乡贱的道
理，她现在还常叫我跟人相处要懂得退让，就怕万一碰到特横的人，跟着遭殃。
追求金钱，我不觉得有什么不好的，而且全世界的人极大部分都是爱财的，普通中国老
百姓觉得过得还可以的也挺多的，因为他们中很多人跟以前比，跟困难时期比，国家没
有战争，政局相对稳定，人民还算安居乐业。
如果你看国内茫茫人海，街上庸庸碌碌的人，觉得他们灰头土脸，一点都不光鲜，可以
想象一下自己走在美国热闹一点的大街上，美国人是怎么看你的，当然很有可能他们根
本不看你一眼。
你把国内那些为生活而奔波的人看成是弄残的残废，我看了不是很舒服。在美国这边时
有看到体重几百磅的人，移动困难，够得上医学残疾标准，我刚开始有点为他们难过，
后来就慢慢习惯了，看他们就像常人一样，一样在这类人群中看到好看的和不好看的。
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huashengguo (花生果) 于 (Wed Aug 4 16:42:19 2010, 美东) 提到:
很奇怪吗？国内和美国不都是有穷人和富人？
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kayaker (霜晨の月) 于 (Wed Aug 4 18:32:54 2010, 美东) 提到:
我非常厌恶现在先富走资后的中国。听到富士康10几个年轻人跳楼，政府社会无动于衷
，我简直为这个国家感到羞耻。
灰蒙蒙的天，黑乎乎的空气，遍地污染企业血汗工厂，崇洋媚外，等着米军来了带路+
外F的小资们。
这就是邓癌走资先富30年的结果。
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papertigra (长工瘦头猪) 于 (Wed Aug 4 18:49:10 2010, 美东) 提到:
打倒毛共余孽！坚决走资！哈哈
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saneyang (冻死我也要光着腿) 于 (Wed Aug 4 19:04:19 2010, 美东) 提到:
好点的工作机会却是都在北京上海等地方,再加上户口高考的制度,能留在北京,决不会
离开的
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nothingwu (慵懒的牛鬼蛇神) 于 (Wed Aug 4 19:07:08 2010, 美东) 提到:
我的高中同学，成绩好点的都考到北京上海去了，而且基本上全留那儿了。即便很多没
有考去北京上海的，最后工作也要找到那儿。
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Wed Aug 4 19:43:29 2010, 美东) 提到:
bmw去年全年销量应该是不到二十万辆,14,15万左右
去年美国豪华车市场销量最高的品牌lexus也就是十八九万量.
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Wed Aug 4 19:49:17 2010, 美东) 提到:
之前的数据有误,应该是十九万多辆,但仍离三十万辆有明显差距:
http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100214/COPY/302149988/1286
True luxury The 2009 ranking of true luxury vehicles with sticker prices
over $45,000 2009 sales over $45,000 % of total sales 1. BMW 119,219 61% 2
. Mercedes-Benz 118,788 62 3. Lexus 83,754 39 4. Cadillac 64,801 59 5.
Infiniti 44,040 54 6. Audi 35,550 43 7. Lincoln 28,862 35 8. Land Rover 26,
306 100 9. Porsche 19,696 100 10. Jaguar 11,955 100 11 Saab 5,451 63 Source:
Automotive News Data Center
Read more: http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100214/COPY/302149988/1286#ixzz0vgTXvE00
里面提到BMW 45k以上型号销量119219,占全部销量的61%
总销量119219/61%=195441
销量冠军lexus 45k以上卖掉83754,总数83754/.39=214754
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Wed Aug 4 19:57:24 2010, 美东) 提到:
现在的大学生大多数乃至绝大多数以前没资格念大学
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paradise1 (Kristin Kreuk -- smallville) 于 (Wed Aug 4 20:04:23 2010, 美东) 提到:
你这张照片还是换换，看着难受。
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dinerly (提腊蜜粟) 于 (Wed Aug 4 20:05:55 2010, 美东) 提到:
我初中80%的同学国内大学毕业都是年薪30-40万，开个mini cooper算什么。
高盛，麦肯锡，波士顿咨询都是很好的薪水。
就算是四大，第二年也有十几万了。买个小车还不够嘛。
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MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Wed Aug 4 20:18:49 2010, 美东) 提到:
没有一流国家的精神，
是不可能成为一流国家的。
精神基础比物质基础更重要。
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glib97 (glib) 于 (Wed Aug 4 20:21:11 2010, 美东) 提到:
你啥初中这么牛。赚了钱不只是为了买个车。很多别的费用比车多。
问题是能剩多少钱拿来买车和养车。拿十几万的太多了，没见几个养得起mini cooper的
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Wed Aug 4 21:14:57 2010, 美东) 提到:
有什么问题么?
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tomato51 (51tomato) 于 (Thu Aug 5 02:10:45 2010, 美东) 提到:
你自己觉得你说的有代表性吗。。
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dinerly (提腊蜜粟) 于 (Thu Aug 5 08:51:11 2010, 美东) 提到:
最主要还是刚毕业住家里不用额外花钱，加上年轻不着急娶媳妇，然后出差基本伙食都
报销。
这种人，100里面出一个，一个城市几百万人，也足够让满大街开满车了。跟我现在美
国公司里面22岁的都开宝马，经理多挣2倍但还是都省吃俭用养家一个道理。
cooper的
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zjgt (坐井观天) 于 (Sun Aug 8 07:47:54 2010, 美东) 提到:
你父母在血汗工厂打工吗？我不太相信。如果是父母，你会介意他们的辛劳和收获。亲
戚另论。
好多人替别人忆苦思甜来麻痹自己，其实是在替社会推卸责任。他们觉得任何人对社会
不满都是由自己的心态造成的，和统治者或其他人员无关，这样不仅可以安心于自己的
小生活，而且稍带蹭点道德感和成就感。
我很反感前面有人在提到公平的时候说起机会问题。机会自古就有，科举就是平民的机
会，击鼓鸣冤也是百姓的机会，机会不是有无的问题，而是要充分到位，人人获利。
谈起政府治理，总有人说这么大国家如何难以管理，要是换了别人又会如何如何。我不
知道为什么需要个人如此去设身处地的去为国家管理者着想。一个个人弄不出现在生活
里任何一种工业产品，哪怕一根针，一个塑料袋，但这不是我们不能指责产品质量的理
由。同样，也许换你自己，你没法管理几千万多少亿人，但这个社会有各司其能的不同
的管理机构，他们理应协作好，理当把社会治理的井井有条。人不应以个人的力量揣测
社会的力量。个人只是一截木头，而社会是一根杠杆，理论上只要找好支点，可以撬起
任何团体和个人。而政府的作用就是不停的找到合适的支点，这种工作本来就该永无止
境，就别光顾忙着夸自己如何盛世了。
你觉得现状很好，可是为什么有那么多人不满足于现状？我回去那段时间，看到街头举
牌鸣冤的，上访的，世道有时就是黑。不只是地沟油，劣质奶的问题。别说他们是少量
的就以大局为重，等他们自己消亡。这样最终受害的是周边貌似无关的人。
我说把人弄残了，不只是让他们无止境的为生活而忙，而且让人失去独立性。我回南京
的时候，南京好多公园免费了，而且修的很漂亮。开始我觉得真好。后来发现清凉山虽
然免费了，扫叶楼被公司租了，一个书院也被什么文化公司租了，全都游人止步。满目
苍翠，四处鸟语花香，可是那里的精髓呢？被隔断了。文化被文化公司买断了。然后再
卖给我们，让我们跟他们文化一把。这是组装的生活，不是个人自己品味的生活。现在
的国家，就是在组装民众的思维和幸福感。好比吃螃蟹，美在蒸，剥和品尝，可是现在
国家把螃蟹列成营养元素表，然后给百姓照单发喂营养元素，告诉你刚才你吃的是螃蟹
。。。。。
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amilyzhao (amilyzhao) 于 (Sun Aug 8 10:06:24 2010, 美东) 提到:
别忘了美国建国的前100年还有黑奴呢
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greemint (书箱门第) 于 (Tue Aug 3 21:18:49 2010, 美东) 提到:
富的是真有钱； 都知道国内的奢侈品比美国贵，但销量丝毫不差
20多岁的小姑娘开30多万的Mini Cooper，30多岁的少妇开4,50万的BMW大有人在;
男性用车，北京销量最好的是Audi，上海好像是Buick；都是稳重的中年车
但大多数富人都不是靠工资，所以穷人想破脑袋也不知道人的资产哪来的；所以社会普
遍比较仇官仇富
晚上小区很多遛狗的，中庭石墩子上一个墩子坐一条狗，刚开始还以为是雕像:-)
养大狗的大多属于有钱有闲的大家族；低保老太太只能养小狗的；
一条狗一年要收1K的注册费上户口，而且好像是每年都收
很多北漂愤青特别恨狗，都到了心理扭曲的程度，大概是觉得人的生存问题还没解决，
怎么富裕阶层花这么多钱养pets
普通的大学毕业生过得很一般：
一是房子小，最近出手的问了问都是5,60平的房子；老人来看孩子怎么住？
二是远，普遍在地铁上折腾一个钟头；搞得同学聚会都弄不起来了，除了有车的销售同
学非常热心的张罗聚会
三是买的车大概也在8-15万档次；这个级别的车国内便宜
四是感觉大城市生存压力比以前大了很多；人活得都很现实，一张口就是自己利益如何
如何;
五是文化的庸俗化；新版红楼12钗各个看着像交际花，再也没有80年代那种文化积累；
市面上大卖各种教“传统文化”的赵本山式国学大师；
小城市还是很好，吃饭喝酒抢着买单：-）特开心
要说前途，除了国有单位，在外企私企还是给老外打工；还多一层二鬼子盘剥
京沪毕业生过剩，一般的岗位待遇也差，有的还不如中小城市；能解决户口的国企只给
2-3K；朋友招了个国企小孩，出来给单位赔了5万户口违约金；
这日子过的，其实很多海萍似的毕业生完全是好高骛远一心要留在大城市才造成蜗居,
但是经济全球化下简单劳动根本没有竞争力；举个例子，朋友面试，本来硕士毕业看得
懂英文论文是基本要求吧，但很多普通学校的master就是看不懂，放着好好地offshore
工作机会只能惋惜，清北的干着又不安心，混短时间就出国了
穷人是真穷，保障很差，一个汽水瓶废品站能卖1毛钱
开车接朋友停在写字楼前，不到30分钟来了3拨人翻垃圾桶找瓶子，有些是白发苍苍的
老奶奶，因为经常来翻还要被保安训斥，看着真心酸；
所以家里有废报纸废瓶子跟老人说别存了，都给他们吧
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outcry (outcry) 于 (Tue Aug 3 21:48:48 2010, 美东) 提到:
Thanks for sharing. Really wish all these wacky things can go away soon ...
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zmimy (咪咪) 于 (Tue Aug 3 21:49:26 2010, 美东) 提到:
最近普遍反映国内两极分化和阶级矛盾加剧。
高层继续打酱油。
海归如何定位自己值得深思。
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gene2007 (轧崖) 于 (Tue Aug 3 21:57:23 2010, 美东) 提到:
offshore工作机会
什么意思不太明白.
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FWF (FWF) 于 (Tue Aug 3 22:01:45 2010, 美东) 提到:
我出国前就是这样了
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Quaker (Oatmeal) 于 (Tue Aug 3 22:01:46 2010, 美东) 提到:
有钱人多了，看不惯了呗
以前少，自己看不见，现在都在身边了，能好受么
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sealight (( )) 于 (Tue Aug 3 22:07:08 2010, 美东) 提到:
sigh, 我回国就是看着底层人特别辛酸。 他们的剩余价值，变成无数阔少阔女的
挥霍资本。 很多底层的人还很希望通过自己的辛勤劳动和节俭攒钱能够改变自己
的命运或者自己孩子的命运， 等到他们完全意识到这不可能了以后， 会怎么样？
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xinlued (allie) 于 (Tue Aug 3 22:18:53 2010, 美东) 提到:
赞这句：
等到他们完全意识到这不可能了以后， 会怎么样？
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kaala (kaala) 于 (Tue Aug 3 22:26:18 2010, 美东) 提到:
都知道国内的奢侈品比美国贵，但销量丝毫不差
20多岁的小姑娘开30多万的Mini Cooper，30多岁的少妇开4,50万的BMW大有人在
====================================
你怎么知道销量丝毫不差？ 不差和谁比？ 去年， 美国汽车那么差， BMW 也卖了30万
。 中国是7万左右。
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kendal (lake) 于 (Tue Aug 3 22:29:28 2010, 美东) 提到:
跟我回去看到和感受到的一模一样。我是上上周回的。之前十年没回去。回去前，所有的人都和我说
国内的进步和好。我的感觉是：少部分人（5， 10 或20%的体制内或企业主）生活的进步是大大
的。大部分的人的绝对工资是提高了，实际购买力好像是下降了。我爸妈是普通的退休工人（企
业）。还住在以前的旧房子里。就等着拆迁才有机会换新房。生活好像比较拮据。虽然我也给他们钱
但是根本不舍得花。回去后都是同学请客，在家就吃了一顿。比我十年前离家时的水平还低一些。
sigh! 不管怎样，大家都享受到了科技进步带来的好处。
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retry (Daddy Learner) 于 (Tue Aug 3 22:38:59 2010, 美东) 提到:
日TMD天朝, 就大城市孩子高考占便宜这一条就足以让当前这代蜗居大城市了...
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sodown (每天睡觉多一点) 于 (Tue Aug 3 23:13:42 2010, 美东) 提到:
你是真傻还是假傻？
这么大的人，就不要丢人现眼了
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hsh (三胡) 于 (Tue Aug 3 23:16:51 2010, 美东) 提到:
工作机会，京沪深远远超过其他城市
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John1234 (John1234) 于 (Tue Aug 3 23:33:13 2010, 美东) 提到:
You are so mean!!
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Quaker (Oatmeal) 于 (Tue Aug 3 23:37:31 2010, 美东) 提到:
你从来就不动脑子
过去99.99%都是穷人，大家吃穿一样，没感觉
现在90%都是穷人，周围10%都富了，天天在大街上开好车了，眼睛就不舒服了
过去农村100%的都是穷人，周围都穷
现在进城的人多了，城里人本来就富，在看到最富的那10%在街上开好车，眼睛就更不
舒服了
遇事要动脑筋，不要一天到晚就看表面现象，多分析分析。十年前不是没有富人，而是
富人太少，不在
你眼皮子底下，现在在你眼皮子底下了，你说是富的人多了还是少了？
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Podkopayeva (Lilia) 于 (Tue Aug 3 23:50:03 2010, 美东) 提到:
我出国前也有这样的情况，但是和现在比，好很多，想哭
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clairekk (connectingdots) 于 (Wed Aug 4 00:11:42 2010, 美东) 提到:
看着真让人心酸啊
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shex (shex) 于 (Wed Aug 4 00:23:44 2010, 美东) 提到:
真一动脑子您这理论就更站不住脚了
您这理论表面上看来很有道理，实际上就是一普通GRE作文题
当时99.99%的穷和现在的90%的穷不是一个层次或是意义上的
都叫做穷但是内涵很不一样
当年的穷是指欠发达，但是很稳定。大家大锅饭所以都饿不死但也没有太好的日子过。
当年喊得最响的是生产资料公有制，所以很多东西都是不用钱的，国家全部公费。比如
城市医疗，教育都是免费的甚至日常的食物之类都是派发的。没有通货膨胀一说。各方
面讲并无特别大的压力。
现在的穷是穷在很大的生活压力上，实际上更加让人窒息。底层人员无论你努力还是不
努力都无法抗衡通货膨胀和地方政策对生活的极大威胁。请问当年有强拆么？上大学要
花钱么？住院做手术要花几十万么？当年有下岗的吗？ 如果一个下岗工人，用自己一
点点积蓄搞了个路边小饭馆，然后被综合执法端掉然后罚款好几万，如果家里有重病的家人和要上大学的孩子，这是何等的压力呢？你如何能用现在的穷去和过去的那种穷化等号呢？你以为很多人是因为“看到别人开好车”心里才不舒服的？
所以您给的那些百分数当然也无意义了
我并不是指过去的大锅饭日子就很好。 但是请不要在这里用这么浅薄的方式混淆视听。这里的很多人都是有脑子的。
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Quaker (Oatmeal) 于 (Wed Aug 4 00:38:14 2010, 美东) 提到:
你要这样说，就没意思了
从生活质量的绝对值来说，肯定是好了，要说大锅饭的时候没有通货膨胀？89年算什么
，63年死上千万人算什么？
现在压力，其实是peer pressure，人人都想过好日子，别人都过了，自己不过行么？
没看见班上所说的，50，60平方米怎么住人?老人来看孩子怎么办？
你要知道，过去都是住筒子楼，没厕所，老人来了照样打地铺，混到40几岁，能给50平
米的房子，有个厕所，孩子有个单间，多不容易？恐怕把这里的人送回去过这种日子，个个都要哭天
喊地
教育是免费？你说说什么时候，还是你听说的那个年代？
很多东西不要钱？你在做梦啊？
要说房子，过去一直就有私方，你以为私房是一般人随便买得起的？80年初稍微好点都
是至少上万，工人工资才几十一个月，一般人买得起？搞笑
当年有没有强拆？你说哪一年？要说80年前，就是拆了你房子，你敢放个屁，饿死人了
都不敢放屁，要说80年后，拆房子没强拆？
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greemint (书箱门第) 于 (Wed Aug 4 00:40:15 2010, 美东) 提到:
5-60是建筑面积
实际实用面积只有3-40 m^2
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Quaker (Oatmeal) 于 (Wed Aug 4 00:43:21 2010, 美东) 提到:
是啊，老公房不少都是只有50-60平方米
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shex (shex) 于 (Wed Aug 4 00:49:13 2010, 美东) 提到:
能不能报上您的出生年月？
我觉得您根本没在80年代生活过在这里乱喷，也算我浪费时间。
9几年之前甚至上大学都是免费的。而且基本都是公费医疗。您说的就是杂费吧？跟现在学费能比么？
80年代您问问有多少人买房的。当年强拆？您动动大脑不要想当然好吧，当年为什么要强拆？强拆了干嘛？盖商品房？ 当年有几个人听说过盖商品房的？地有的是，用得着强拆吗？政府有那么多资金强拆吗？
说说你到底多大了
别在这儿耽误我时间好吧
，个个都要哭天
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Quaker (Oatmeal) 于 (Wed Aug 4 01:01:07 2010, 美东) 提到:
你是说上大学吧？也就是教育产业化了
不过话要说回来，如果没有教育产业化，这里的人打死都不会回高校的。教育产业化之
间，多少高校
教师借着公派的机会跑到美国就不会去了，也就是教育产业化之后，高校有点油水了。
你大约不知道97年以前，高校教师的收入比不过小学教师，甚至工厂的工人，所以当年
才有北大教授
卖烧饼的故事。现在还有么？
过去都是分房子，很少有私房，也就是单位分的房子，不过别以为单位分的筒子楼或者
小套间（30平
方米的那种）在或者小一套二的房子，都是单位租给你的，只不过租金很低。你没有产
权的。想卖，
没门。
你以为一般人租着单位的房子，就不想拥有自己的房子了？很多人想都不敢想的事情。
要说公费医疗，只有这件事我不太清楚，现在也是有医疗社保的。不过农民工过去可没
有公费医疗一
说，现在似乎都要进社保了吧
最后回你一句，我没有在80年代生活过？我倒希望是哦，一来自己可以年轻点，二来80
年代还是很苦
的，几十块钱一个月，鲫鱼都要3块钱一斤，一个月家里还舍不得吃几次鱼
☆─────────────────────────────────────☆
shex (shex) 于 (Wed Aug 4 01:06:19 2010, 美东) 提到:
不说了，从您几次回复看基本对于国内生活没有真实感受，无论从前还是现在
不知您这些信息是不是都是google出来的。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Wed Aug 4 01:10:06 2010, 美东) 提到:
不得不说你很脑残，有孔乙己的味道。
☆─────────────────────────────────────☆
Quaker (Oatmeal) 于 (Wed Aug 4 01:11:37 2010, 美东) 提到:
如果你觉得我说的是google出来的
只能说你没有在80年代的城市里生活过，也就是听说一些所谓免费的事情而已
国内的生活是越来越好拉，有钱的人越来越多了，我家周围不少都是一家人两部车了，
怎么了？我家还
没车，别人过的好，自己至于那么难受么？自己过好自己的日子，不就行了。要老是想
跟人攀比，这个
是没有尽头的。
☆─────────────────────────────────────☆
zhangsan07 (zhangsan) 于 (Wed Aug 4 01:16:46 2010, 美东) 提到:
赫赫。我挺你。。
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beyond (一切皆有可能) 于 (Wed Aug 4 01:24:12 2010, 美东) 提到:
当年的穷是湖边浅浅一潭静水，大家荷包都很浅但是都有水分。
现在水多了也活了，是波涛汹涌，但是干的地方也多，穷人难以为继。
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furypaladin (drizzle) 于 (Wed Aug 4 01:34:48 2010, 美东) 提到:
绝对生活质量 即便是底层人民也肯定是提高了
做手术几十万纯粹是扯谈----同样的病，八十年代的穷人根本不会砸锅卖铁去治，只有
等死，就跟我爷爷一样 现在好歹信息流通了，还知道去大医院把病查出来
至于强拆，那好歹还有安置方案。计划经济的时候，我们一家都住在十平方米的房子里
，住筒子楼都是奢望
anyway 天朝进化的过程给了底层人民无数机会，他们没抓住罢了 当然，现在这个门
正在缓缓关闭 但无论怎样，绝对生活质量比以前还是大有提升的，无论是医疗还是住房
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huahuaniu (花牛) 于 (Wed Aug 4 01:35:30 2010, 美东) 提到:
赞真实
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zhangsan07 (zhangsan) 于 (Wed Aug 4 01:37:46 2010, 美东) 提到:
挺前3段。最后一段待商榷。。主要是觉得给高/低层人民的机会相当不对等
住房
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huahuaniu (花牛) 于 (Wed Aug 4 01:38:18 2010, 美东) 提到:
对的。还有各种各样由户口派生出来的特权。
家长偷一点懒，孩子累一辈子。。。
中国的阶级社会越来越明显
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furypaladin (drizzle) 于 (Wed Aug 4 01:43:53 2010, 美东) 提到:
机会当然不均等啊 但肯定是给了机会的，很多优秀的出身底层的人因为对形势的理解
正确，甚至是好运，最后excel了
至于不公平的程度，和计划经济时相比还真是不好说，难以比较。 毛的年代对于社会
阶层垂直流动的机会分布是另一种罢了。
我这里没有提及是否该平等，平等是否是更“好”的社会，因为这个是axiom,没法讨论
的嘛
还有要说的是，中共确实不是个东西，天朝现在是存在很多问题，但这绝不是歪曲事实美化当年计划经济时代的理由。要穿越回去的话，请自便，表代表我们！
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swjtuer (swjtuer) 于 (Wed Aug 4 01:59:05 2010, 美东) 提到:
现在的高校老师还是没有小学老师挣的多，教授不去卖烧饼，是因为卖烧饼的太多了，
连卖烧饼的机会都没了。
现在的高校老师，尤其是青椒，处境可以说比产业化前还差，那时候还有福利分房，高
校的气氛也比较温情，不像现在这么功利。现如今，房子要自己去买，青椒靠那点工资
，根本别想了。教育产业化，高校公司化，把人往死里用，底层青椒的生活悲惨极了。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Wed Aug 4 02:02:45 2010, 美东) 提到:
造原子弹的不如卖茶叶蛋的，生动的再现了。
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hanz (hanz) 于 (Wed Aug 4 02:15:54 2010, 美东) 提到:
贫富差距太大~~~~~~~~
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lczlcz (lcz) 于 (Wed Aug 4 09:11:57 2010, 美东) 提到:
觉得说的很对.
实际上就是楼主讲的,那些有钱人不是通过正当途径来的.这个才是底层的人愤怒的原因.
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lczlcz (lcz) 于 (Wed Aug 4 09:14:02 2010, 美东) 提到:
楼上已经讲了,那时候的穷是整个国家体制的问题,但老百姓不管怎么样日子还是可以过
的,没有现在那种有今天不知道明天的情况. 所以两者不可比.
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lczlcz (lcz) 于 (Wed Aug 4 09:16:25 2010, 美东) 提到:
不光是大的问题,主要是这个大是怎么来的.
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Podkopayeva (Lilia) 于 (Wed Aug 4 09:36:59 2010, 美东) 提到:
哇，你说话太经典了
确实是家长偷一点懒，孩子累一辈子。
一个例子就是，房子便宜的时候，家长手上有点钱，懒了一下，没有投资房市，现在孩
子买不起房
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tina111 (中毒汀汀) 于 (Wed Aug 4 10:13:18 2010, 美东) 提到:
不患寡而患不均啊
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jass (懒起画娥眉) 于 (Wed Aug 4 10:29:48 2010, 美东) 提到:
那时上大学很便宜。好像政府还给补贴，一个月几十块钱，有家里很穷的，就买半份菜
，加瞒头，就够拉。现在学费和当时是俩会事。而且家教很容易，学生也可以自己养自
己。
至于高校薪水，从来就不高。和民国时代比，可叫对知识的侮辱。民国后，无大师，也
可以理解了。
现在的贫穷和过去是不一样的。现在的贫穷的人，很难改变现状。农村的和城市贫民通
过考大学，改变生活和前途，已永远的成为过去式。
没有希望的贫穷是很可怕的。这才是关键。当然，来米国同学，大都不是这个层次的。
房子对这种穷人根本不重要，因为完全没有希望。
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meateater (sickcat) 于 (Wed Aug 4 10:37:19 2010, 美东) 提到:
quaker,
对你这样不开花的，直接被老黑豹菊花最好。
，个个都要哭天
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xiaopo (po) 于 (Wed Aug 4 11:34:34 2010, 美东) 提到:
re这个
ps:祝福你和宝宝
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lczlcz (lcz) 于 (Wed Aug 4 11:35:20 2010, 美东) 提到:
说得很好, 支持.
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baton (rouge) 于 (Wed Aug 4 11:45:49 2010, 美东) 提到:
，个个都要哭天
时间错乱了。
大学开始收费是在89年试点，又过了几年才全面展开。中小学不仅
不收费，而且伙食还有补贴。
那个年代的确没有强制拆迁。我们家在天津市中心的房子解放的时候
主动丢掉一些；五十年代初生活困难卖掉一些，后来地震损毁一些。
当时的政策是如果上交国家，重建后分房；否则自己负责重建。我们
无力重建，就上交了。
90年代的时候城市住房问题已经基本解决了。当时国家机关和国企
还有分房制度。年轻人一工作就有宿舍，结婚就可以分一个小房子。
有了孩子和孩子大了再调。那时候的人有烦恼，但是不是生存的压力。
2000年以后到处大兴土木，房价飞涨，城市周围建了很多没有人住的
高档鬼城。普通百姓都被赶到郊区。以前有房的换了大房子，但是
以前没有积累的就连立锥之地都没有了。
现在国内看起来生活水平提高了。很多年轻人开车，但是国内的油价
和美国是一样的。以他们的工资，养车都养不起。很多年轻人买车的
钱是从父母那里啃来的。
这样的生活，只要家庭里有一个人生一场大病就垮了。天津公务员有
原来的公费医疗。其它的企事业单位，包括医院都被纳入医保。医保
只报销小病的大部分，大病的小部分。如果没有钱没有到帐，即使在
重症室，医院也随时停药。现在的人们，很有生存压力。看着医生
整天被病人家属拉着吃饭拿红包，哪天自己生一场病照样没钱治等死。
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dodgers (Dodgers) 于 (Wed Aug 4 11:47:30 2010, 美东) 提到:
你说的没错，49年以后是平均主义，现在是贫富差别大，就是一夜回到解放前，当作浪
费了49-92年这段时间。
不过那，49年前不是农民，工人造反了，杀了不少地主，富人，分了不少财产？现在的
这拨人就是当年反的那波的后代。所以那，现在这么多仇富，杀幼儿园小孩的，这个是
和解放前一样的，只不过是不同的表现方式。
大家把49年前发生的事和现在做比较，就能明白了。
国内比较危险的我认为还是房地产，各级政府本来政府的地其实已经卖的差不多了，强拆就是为了能拿到低的价格，然后高价卖掉。现在政府不允许“小产房”的农民盖的房子，就是剥夺农民转让土地的权益。其实主要目的是政府希望几年内能低价剥夺农民的土地，然后高价卖掉。可
窠窈笤趺窗
其实1949-1992之间出生的人很不幸，从小受的社会教育要完全抹掉。
都不敢放屁，要说80年后，拆房子没强拆？梦啊？
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sametime (MASANLI) 于 (Wed Aug 4 11:53:13 2010, 美东) 提到:
how many ppl in 9几年之前 can go to college? of course at then government
can afford to pay their tuition.
现在学费能比么？
要强拆？强拆了干嘛？盖商品房？ 当年有几个人听说过盖商品房的？地有的是，用得
着强拆吗？政府有那么多资金强拆吗？
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haachang (haachang) 于 (Wed Aug 4 12:12:18 2010, 美东) 提到:
我觉得国内穷地方的人也是不一样的，有的地方穷人就想多生儿子，只要一个能考取功
名，就全家发达了，比较传统的靠读书起家，这种人中国不能多，多了就像封建社会后
期八股人才一堆，弊大于利。但是中国也有的地方不是这样的，原来穷的叮当响的地方
，改革开放后富起来了，人勤劳，不管是做生意还是办小作坊都肯花功夫。我觉得创造
知识的人是最了不起的，传播知识的，利用知识的也不错，最怕就是拿知识当资本，没
做成什么却要特好的回报的。我家就是农村的，我们那儿的人对城里的高房价其实反应
还可，他们羡慕房子能卖那么多钱，至于是不是一定要住在里面倒不是特别重要的，乡
下人独门独院，网络和汽车能够让人们的生活质量提高很多，而且很多人文化水准低，
未必习惯得了城里的生活，我不觉得他们活得没有希望，我觉得就是活得比较简单。我
家那儿发展的还好，但不是最好的，当地人还是很勤劳的，现在乡下生活真的还可以，
我比较担心的是制造业继续往内地迁移，因为人工在提高，我那些父老乡亲要失业，不
过再想想，我们那边计划生育执行的特好，青壮劳动力现在就已经是外来民工为主力了
，当地老的那一批退休了，希望年轻的一代能够做到产业链升级。
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nudu (nudu) 于 (Wed Aug 4 12:19:58 2010, 美东) 提到:
写得不错
国内收入分配问题大
穷人仇富也有道理
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hzx (Bean) 于 (Wed Aug 4 12:41:57 2010, 美东) 提到:
说得太对了。容易吗我们，洗脑都是两遍。
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IlIlIlIl2008 (kuaichezou) 于 (Wed Aug 4 12:46:17 2010, 美东) 提到:
lz跑到本版这种非50万年薪回国不能活的地方发这个帖子算是白费力了。
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codreamer (eastlake) 于 (Wed Aug 4 12:47:00 2010, 美东) 提到:
如此看来，海归的风险是越来越高了，正如两极分化的程度，表面上看起来一切都太和
谐。
另外，趁着法制还不健全的时候，浑水发财的机会也太多多。
wsn们，有机会一定要回去大赚一把,赚钱赚美女。
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ssk12345 (ssk12345) 于 (Wed Aug 4 13:12:46 2010, 美东) 提到:
There is Party, Party owns gov, gov owns army, army owns gun. What do you
think they can do:)
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Xiaoyunyan (心情) 于 (Wed Aug 4 13:14:00 2010, 美东) 提到:
实在，赞!
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genghishan (大汉) 于 (Wed Aug 4 13:27:02 2010, 美东) 提到:
土共怎么上台的？呵呵。
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phantasima (射到脸上) 于 (Wed Aug 4 13:35:13 2010, 美东) 提到:
尸位素餐的人该死，
但是不如你这种妖言惑众的该死。
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franey (franey) 于 (Wed Aug 4 13:40:52 2010, 美东) 提到:
你还挺礼貌的
不过您这礼貌的背后才是无知。你们这里有太多人看不得国内有人过得好，而且更不相
信有人是凭自己的本事而不是关系过得好的。
天天喊着老百姓日子苦，真要是帮助别人的时候，连个DIME都不见得捐。见了真正的权
势者你们又巴结逢迎连个屁都不敢放。真比较无聊
您这样的人一般都是35+在美国做个所谓高级打工仔，拿着国籍或绿卡对人指指点点的
，动辄张口说我们这些80后，来美国不到三五年的人google不了解中国。你难道不觉得
脸红吗？
国内的确有很多很不好的地方，但是有一点，你要是能在美国干得风生水起，在中国你
一定也能是个弄潮儿。
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genghishan (大汉) 于 (Wed Aug 4 13:41:17 2010, 美东) 提到:
现在农村都是谁家儿子读大学谁家穷的叮当响，穷人的孩子还不如早点去东莞打工，以
前大学生少，没有门路的农村大学生也能去好单位好岗位，现在你试试？
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franey (franey) 于 (Wed Aug 4 13:52:18 2010, 美东) 提到:
条件普通的村子确实是谁家孩子在读大学，谁家穷的叮当响。但是大学毕了业干了几年
扭转态势的很多。这是机会投资，去东莞打工现在看是可以有口饭吃，但也就是有口饭
吃。
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genghishan (大汉) 于 (Wed Aug 4 13:53:16 2010, 美东) 提到:
现在大学毕业生工作难找呀。
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franey (franey) 于 (Wed Aug 4 13:57:50 2010, 美东) 提到:
工作确实难找，因为很多大学水平确实太烂，大学四年放养加勾心斗角，本事没学到，
又不想当力巴，当然没工作。
国内Top50的大学一届本科生失业的还是很少的，尤其是里面的农村学生。很说失业的
就是自己安于啃老，弄个考研当借口，年年考不上。
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ybbgu (ybbgu) 于 (Wed Aug 4 14:07:12 2010, 美东) 提到:
那就革命造反罢。
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bluecamery (天蓝) 于 (Wed Aug 4 14:25:43 2010, 美东) 提到:
sigh
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strayer (123) 于 (Wed Aug 4 14:28:25 2010, 美东) 提到:
top 50,你肯定是开玩笑呢
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youngien (youngien) 于 (Wed Aug 4 14:52:06 2010, 美东) 提到:
I approve this message!
My grandfather was born in 1938, his was forced out his house.... no one
dare to say a word back in the days. It was not in the news, nor in text
book, nor on paper.
People who love the old 50's 60's and 70's are completely disconnect from
both history and fact.
，个个都要哭天
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shifting (反思己过) 于 (Wed Aug 4 15:23:27 2010, 美东) 提到:
这个决对是拍屁股说出来的，拍脑袋都不至于这么说
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zjgt (坐井观天) 于 (Wed Aug 4 15:51:30 2010, 美东) 提到:
你的眼里只有弄潮儿，只有风生水起。要知道多数普通人不必去当弄潮儿。需要的是富
足和安逸。
国内是修的越来越漂亮，有钱人越来越多。但是国内社会环境显出一种病态，难道你们
回国的时候看不到？看到了小巷里排满的车，和车水马龙的街头晃动的痴呆面孔吗？街
面上很多人的衣着和精神面貌疲惫呆滞，但是这些人一坐馆子一开口，就知道他们处于
一种对钱财利益的亢奋状态。
步行的人可能羡慕坐轿子的，但是不会羡慕坐轮椅的，同样是代步，一种是暂时的歇息
，一种是一辈子下不来。中国现在的发展局势，好像把好多人弄残了，再发个电动轮椅
，虽然看起来快了，省力了，但坐上去的人一辈子下不来，连个完整的人都做不了，却
又身不由己的高速运转着。
如果你认为这些人过的好？那是因为你不是这些人。
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lczlcz (lcz) 于 (Wed Aug 4 16:28:44 2010, 美东) 提到:
大赞,zjgt真是不简单.这个回帖深得我心,深得我心啊.
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sayid (小武) 于 (Wed Aug 4 16:29:05 2010, 美东) 提到:
非要往帝都魔都去挤呀~当然没机会~我国内大学同学~在内陆工作的~不要太爽了~不少
都进了体制内的单位~
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haachang (haachang) 于 (Wed Aug 4 16:35:44 2010, 美东) 提到:
你是不是有点悲观啊，我家人在国内农村，血汗工厂打工的，精神面貌也不是这样的，
我妈就想着我回去，怕我在这边吃苦，她老人家字都不识几个，但是知道人离乡贱的道
理，她现在还常叫我跟人相处要懂得退让，就怕万一碰到特横的人，跟着遭殃。
追求金钱，我不觉得有什么不好的，而且全世界的人极大部分都是爱财的，普通中国老
百姓觉得过得还可以的也挺多的，因为他们中很多人跟以前比，跟困难时期比，国家没
有战争，政局相对稳定，人民还算安居乐业。
如果你看国内茫茫人海，街上庸庸碌碌的人，觉得他们灰头土脸，一点都不光鲜，可以
想象一下自己走在美国热闹一点的大街上，美国人是怎么看你的，当然很有可能他们根
本不看你一眼。
你把国内那些为生活而奔波的人看成是弄残的残废，我看了不是很舒服。在美国这边时
有看到体重几百磅的人，移动困难，够得上医学残疾标准，我刚开始有点为他们难过，
后来就慢慢习惯了，看他们就像常人一样，一样在这类人群中看到好看的和不好看的。
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huashengguo (花生果) 于 (Wed Aug 4 16:42:19 2010, 美东) 提到:
很奇怪吗？国内和美国不都是有穷人和富人？
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kayaker (霜晨の月) 于 (Wed Aug 4 18:32:54 2010, 美东) 提到:
我非常厌恶现在先富走资后的中国。听到富士康10几个年轻人跳楼，政府社会无动于衷
，我简直为这个国家感到羞耻。
灰蒙蒙的天，黑乎乎的空气，遍地污染企业血汗工厂，崇洋媚外，等着米军来了带路+
外F的小资们。
这就是邓癌走资先富30年的结果。
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papertigra (长工瘦头猪) 于 (Wed Aug 4 18:49:10 2010, 美东) 提到:
打倒毛共余孽！坚决走资！哈哈
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saneyang (冻死我也要光着腿) 于 (Wed Aug 4 19:04:19 2010, 美东) 提到:
好点的工作机会却是都在北京上海等地方,再加上户口高考的制度,能留在北京,决不会
离开的
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nothingwu (慵懒的牛鬼蛇神) 于 (Wed Aug 4 19:07:08 2010, 美东) 提到:
我的高中同学，成绩好点的都考到北京上海去了，而且基本上全留那儿了。即便很多没
有考去北京上海的，最后工作也要找到那儿。
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Wed Aug 4 19:43:29 2010, 美东) 提到:
bmw去年全年销量应该是不到二十万辆,14,15万左右
去年美国豪华车市场销量最高的品牌lexus也就是十八九万量.
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Wed Aug 4 19:49:17 2010, 美东) 提到:
之前的数据有误,应该是十九万多辆,但仍离三十万辆有明显差距:
http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100214/COPY/302149988/1286
True luxury The 2009 ranking of true luxury vehicles with sticker prices
over $45,000 2009 sales over $45,000 % of total sales 1. BMW 119,219 61% 2
. Mercedes-Benz 118,788 62 3. Lexus 83,754 39 4. Cadillac 64,801 59 5.
Infiniti 44,040 54 6. Audi 35,550 43 7. Lincoln 28,862 35 8. Land Rover 26,
306 100 9. Porsche 19,696 100 10. Jaguar 11,955 100 11 Saab 5,451 63 Source:
Automotive News Data Center
Read more: http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100214/COPY/302149988/1286#ixzz0vgTXvE00
里面提到BMW 45k以上型号销量119219,占全部销量的61%
总销量119219/61%=195441
销量冠军lexus 45k以上卖掉83754,总数83754/.39=214754
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Wed Aug 4 19:57:24 2010, 美东) 提到:
现在的大学生大多数乃至绝大多数以前没资格念大学
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paradise1 (Kristin Kreuk -- smallville) 于 (Wed Aug 4 20:04:23 2010, 美东) 提到:
你这张照片还是换换，看着难受。
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dinerly (提腊蜜粟) 于 (Wed Aug 4 20:05:55 2010, 美东) 提到:
我初中80%的同学国内大学毕业都是年薪30-40万，开个mini cooper算什么。
高盛，麦肯锡，波士顿咨询都是很好的薪水。
就算是四大，第二年也有十几万了。买个小车还不够嘛。
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MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Wed Aug 4 20:18:49 2010, 美东) 提到:
没有一流国家的精神，
是不可能成为一流国家的。
精神基础比物质基础更重要。
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glib97 (glib) 于 (Wed Aug 4 20:21:11 2010, 美东) 提到:
你啥初中这么牛。赚了钱不只是为了买个车。很多别的费用比车多。
问题是能剩多少钱拿来买车和养车。拿十几万的太多了，没见几个养得起mini cooper的
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Wed Aug 4 21:14:57 2010, 美东) 提到:
有什么问题么?
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tomato51 (51tomato) 于 (Thu Aug 5 02:10:45 2010, 美东) 提到:
你自己觉得你说的有代表性吗。。
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dinerly (提腊蜜粟) 于 (Thu Aug 5 08:51:11 2010, 美东) 提到:
最主要还是刚毕业住家里不用额外花钱，加上年轻不着急娶媳妇，然后出差基本伙食都
报销。
这种人，100里面出一个，一个城市几百万人，也足够让满大街开满车了。跟我现在美
国公司里面22岁的都开宝马，经理多挣2倍但还是都省吃俭用养家一个道理。
cooper的
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zjgt (坐井观天) 于 (Sun Aug 8 07:47:54 2010, 美东) 提到:
你父母在血汗工厂打工吗？我不太相信。如果是父母，你会介意他们的辛劳和收获。亲
戚另论。
好多人替别人忆苦思甜来麻痹自己，其实是在替社会推卸责任。他们觉得任何人对社会
不满都是由自己的心态造成的，和统治者或其他人员无关，这样不仅可以安心于自己的
小生活，而且稍带蹭点道德感和成就感。
我很反感前面有人在提到公平的时候说起机会问题。机会自古就有，科举就是平民的机
会，击鼓鸣冤也是百姓的机会，机会不是有无的问题，而是要充分到位，人人获利。
谈起政府治理，总有人说这么大国家如何难以管理，要是换了别人又会如何如何。我不
知道为什么需要个人如此去设身处地的去为国家管理者着想。一个个人弄不出现在生活
里任何一种工业产品，哪怕一根针，一个塑料袋，但这不是我们不能指责产品质量的理
由。同样，也许换你自己，你没法管理几千万多少亿人，但这个社会有各司其能的不同
的管理机构，他们理应协作好，理当把社会治理的井井有条。人不应以个人的力量揣测
社会的力量。个人只是一截木头，而社会是一根杠杆，理论上只要找好支点，可以撬起
任何团体和个人。而政府的作用就是不停的找到合适的支点，这种工作本来就该永无止
境，就别光顾忙着夸自己如何盛世了。
你觉得现状很好，可是为什么有那么多人不满足于现状？我回去那段时间，看到街头举
牌鸣冤的，上访的，世道有时就是黑。不只是地沟油，劣质奶的问题。别说他们是少量
的就以大局为重，等他们自己消亡。这样最终受害的是周边貌似无关的人。
我说把人弄残了，不只是让他们无止境的为生活而忙，而且让人失去独立性。我回南京
的时候，南京好多公园免费了，而且修的很漂亮。开始我觉得真好。后来发现清凉山虽
然免费了，扫叶楼被公司租了，一个书院也被什么文化公司租了，全都游人止步。满目
苍翠，四处鸟语花香，可是那里的精髓呢？被隔断了。文化被文化公司买断了。然后再
卖给我们，让我们跟他们文化一把。这是组装的生活，不是个人自己品味的生活。现在
的国家，就是在组装民众的思维和幸福感。好比吃螃蟹，美在蒸，剥和品尝，可是现在
国家把螃蟹列成营养元素表，然后给百姓照单发喂营养元素，告诉你刚才你吃的是螃蟹
。。。。。
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amilyzhao (amilyzhao) 于 (Sun Aug 8 10:06:24 2010, 美东) 提到:
别忘了美国建国的前100年还有黑奴呢
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