[合集] 中国的灾害# Returnee - 海归
b*9
1 楼
☆─────────────────────────────────────☆
regsoft (独孤不求不败) 于 (Sun Aug 15 17:00:06 2010, 美东) 提到:
历史上看从来就是三分天灾，七分人祸
从来没有所谓的完全天灾。
中国为了发展经济，不择手段。所谓白猫黑猫，经济是硬道理。
什么是经济？说白了就是钱。怎么赚钱上什么项目。
听起来很有道理。
可是钱是什么，钱是商品交换的中介。
你要做那么多的商品干什么？
买来了矿石，石油，出口日用品，换来了钱，用钱去买更高价的矿石，石油。
这时看到矿石贵了，就开采自己的矿石，煤炭，出口日用品，矿石的价格更高了。继续
挖自己矿。。。。
你把全世界的裤子都生产了，你把全世界的稀土都开采了。
实在是中国没有什么油，有的，你都已经是能开采的都开采了。
你把全世界的锅碗瓢盆都生产了。
别人给了你钞票，你很高兴。
你的“经济”增长了。
可是别人更高新，用一个叫做货币的纸东西（甚至现在纸都不用了，都是电子记账，银
行系统的几个字节）换回来了所有的吃穿用行。
代价呢？
中国的环境没有人去管了，生态没有人管了，水利没有人管了，因为他们不仅不生产“
经济”，还要倒贴“经济”。
不仅不管，因为企业污染带来的破坏。
因为圈地房地产，因为企业用地，以为小煤窑挖土，因为底小企业的大气污染。
这些都和经济无关甚至妨碍赚钱的都不管。
因为- 发展经济是硬道理！不管黑白猫，谁不让我赚钱就灭了谁。
可是呢，这个现实不是这样的，现实是残酷而实际的。
美国宁愿举债，也不会发展小煤窑，农民工企业。
自己有油-Alaska，近海石油，不开采。
自己也有稀土，可是污染太厉害，买中国的。
废弃的电子产品。垃圾出口到中国。
知道你要钱是没用的。
以前还可以换黄金，现在啊，就是一张纸。
代价是你的国家的后代变成猪狗驴，我的国家的后代还是人上人。
猪狗驴的生活环境就是猪圈，狗窝和马厩。美国就是绿树，绿草是白云。
我没有事情就研究怎么打别人，怎么发展激光武器，反正你帮我做衣服，做裤子，做饭
，做锅碗瓢盆。我给你一张纸，IOU
可是我也在给我的民众IOU，他们建造的是激光武器，是核弹头，是其他的技术含量的
东西。
你也想要吧？呵呵，不卖。我可以用我的IOU买你的东西。
可是呢，我做的东西你的IOU我不要，我自己印出来的IOU我也不要。就是不卖。
总有人问，中国也可以发展这些技术东东啊。
连那个钱学森都问，怎么没有大师，不知道是自己装傻，还是希望有人站起来明说，自
己反正算是打酱油的老狐狸。
皇帝的新装大家都知道。
可是呢，总是有很多的人，以为自己怎么算盘的别人不知道，别人都没有我聪明。或者
说我的黑暗只有我知道。
世界很现实，不是落后挨打，是不服（从简单的规律)要受惩罚。
一个简单的房地产，一个简单的医疗体系，因为触动到了很多的利益阶级的利益。没有
下文。
历史反反复复的重复。不可能是不会变化的，只是那时就不是可以控制的了的而已。明
天永远不会是今天的重复。
不管怎样只是希望中国人不要最终变成印第安人就算很好了。
☆─────────────────────────────────────☆
toldo (托耳朵) 于 (Sun Aug 15 17:05:08 2010, 美东) 提到:
呵呵
恶意丑化中国的典型
☆─────────────────────────────────────☆
sealight (( )) 于 (Sun Aug 15 17:08:38 2010, 美东) 提到:
版大这片说得跟我心有戚戚.
牺牲自己的环境和资源就为了给全世界生产日用品,换回来银行帐单上的字节数.
五年前,我还觉得中国未来会超越美国成为至少是双极之一.
可是现在我觉得中国连拉美化的资格都没有.
腐败是全社会的,程度估计比拉美厉害很多, 但是拉美还没有那么大的环境污染,
中国还不拥有拉美那么多的矿产资源和产粮食的土地资源.
☆─────────────────────────────────────☆
Oncogene (最近长脾气了) 于 (Sun Aug 15 17:16:25 2010, 美东) 提到:
这就极端了不是。你不先去生产这些低端产品来赚钱，你拿什么来发展高端产品？
任何国家的强大都不是一朝一夕的，什么医疗啊健康啊环境啊，有了钱会一个个搞定。
没有钱的时候环境是好啊，可你愿意过那种日子么。
☆─────────────────────────────────────☆
exmgo (人在浆糊) 于 (Sun Aug 15 17:25:39 2010, 美东) 提到:
其实灾害还不止这些，还有一个更加严重的就是人才流失。海不归其实可以看成是一种
病，一种瘟病，就跟某些庄稼一样会的瘟病，会传染给正常的庄稼。海不归不停的版上
发帖嘲笑海归并宣扬不归是何等的理智如何的值得，其实是一种瘟病传染方式。
☆─────────────────────────────────────☆
toldo (托耳朵) 于 (Sun Aug 15 17:28:30 2010, 美东) 提到:
哈哈
good point
☆─────────────────────────────────────☆
repeating (randomly) 于 (Sun Aug 15 17:29:55 2010, 美东) 提到:
人才流失的原因是什么?
☆─────────────────────────────────────☆
toldo (托耳朵) 于 (Sun Aug 15 17:33:24 2010, 美东) 提到:
现在的政府没钱么？
现在这钱都拿去干嘛了？
☆─────────────────────────────────────☆
sealight (( )) 于 (Sun Aug 15 17:34:50 2010, 美东) 提到:
变成个人资产转移到国外啊.
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Oncogene (最近长脾气了) 于 (Sun Aug 15 17:59:09 2010, 美东) 提到:
你自己去看看修了多少路盖了多少医院学校工厂体育馆博物馆购物中心吧。这些都是
看得见的进步。不要因为贪污这一叶就看不到泰山了。
☆─────────────────────────────────────☆
toldo (托耳朵) 于 (Sun Aug 15 17:59:46 2010, 美东) 提到:
老百姓的福利增长没有？
☆─────────────────────────────────────☆
Oncogene (最近长脾气了) 于 (Sun Aug 15 18:06:42 2010, 美东) 提到:
已经有钱的，福利当然上去了；相对没钱的，正在变得有钱。
１３亿人，不可能人人都过上百万富翁的日子吧
☆─────────────────────────────────────☆
toldo (托耳朵) 于 (Sun Aug 15 18:16:12 2010, 美东) 提到:
福利跟钱是一回事么？
先不说很多人穷的越穷
政府这么多钱，给老百姓提供了多少福利？
☆─────────────────────────────────────☆
haachang (haachang) 于 (Sun Aug 15 18:35:58 2010, 美东) 提到:
虽然我不看好美元，但是现在美元基本上还是世界货币，所以手上持有美元还是有用的
，比如期货里面的石油和粮食都是拿美元结算的，石油和粮食都是必须品，特别是粮食
，美国再不济，他家的粮食还是有的。
☆─────────────────────────────────────☆
haachang (haachang) 于 (Sun Aug 15 18:40:51 2010, 美东) 提到:
福利怎么弄，也是很复杂的。你好像把政府当成一个对象，老百姓当成一个对象，其实
两者都有复杂性。像美国，奥巴马的政府有点是拿福利买底层老百姓的选票，那些辛苦
工作的美国中产阶级未必高兴，他们缴税越来越多，失业人士的福利金比底层工作的收
入还高，有人宁可坐家里领钱。
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toldo (托耳朵) 于 (Sun Aug 15 18:48:33 2010, 美东) 提到:
你就顾左右而言他吧
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haachang (haachang) 于 (Sun Aug 15 18:59:51 2010, 美东) 提到:
可能讲的不清楚，没有顾左右而言他。中国政府现在有钱，但是这钱怎么用，大家意见
未必相同，就算整体原则是用在老百姓身上，还是会有很多不同意见，老百姓里面穷得
富的，哪儿的都有，一般穷的人对政府的贡献未必大，然后得到很多的话，肯定有人觉
得不公平，或者干脆什么也不干也做穷人，福利特好的欧洲国家很多人觉得不能持续其
中一个原因就是这个。我爸以前看到调查报告讲国家的扶贫计划，有农民把种子吃掉，
把耕地的牛杀了，年年扶贫年年这么干，他老人家还是很气愤的，俗话说穷则思变，但
不是百分百正确的。
☆─────────────────────────────────────☆
toldo (托耳朵) 于 (Sun Aug 15 19:06:14 2010, 美东) 提到:
恩
中国政府对把钱用在老百姓身上，有很多不同意见
对用在公务员和面子工程上没有不同意见
☆─────────────────────────────────────☆
haachang (haachang) 于 (Sun Aug 15 19:21:30 2010, 美东) 提到:
鸡蛋不跟石头碰，公务员和面子工程都是有国家暴力机关保驾护航的，你普通老百姓有
意见也没用，除非你能一呼百应，揭竿而起。但是有些事情，民意还是能起点作用的，
像房地产降热，中央政府还是顾点民意的，做了点措施，有没有效果是另外一码事。其
实你跟我谈这个没意思，什么意义也没有，你觉得不能接受，就做点什么，能不能改变
是另外一码事。
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toldo (托耳朵) 于 (Sun Aug 15 19:24:16 2010, 美东) 提到:
不是我主动找你谈的吧
貌似是你想说服我在先
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haachang (haachang) 于 (Sun Aug 15 19:27:26 2010, 美东) 提到:
那就不说了。
regsoft (独孤不求不败) 于 (Sun Aug 15 17:00:06 2010, 美东) 提到:
历史上看从来就是三分天灾，七分人祸
从来没有所谓的完全天灾。
中国为了发展经济，不择手段。所谓白猫黑猫，经济是硬道理。
什么是经济？说白了就是钱。怎么赚钱上什么项目。
听起来很有道理。
可是钱是什么，钱是商品交换的中介。
你要做那么多的商品干什么？
买来了矿石，石油，出口日用品，换来了钱，用钱去买更高价的矿石，石油。
这时看到矿石贵了，就开采自己的矿石，煤炭，出口日用品，矿石的价格更高了。继续
挖自己矿。。。。
你把全世界的裤子都生产了，你把全世界的稀土都开采了。
实在是中国没有什么油，有的，你都已经是能开采的都开采了。
你把全世界的锅碗瓢盆都生产了。
别人给了你钞票，你很高兴。
你的“经济”增长了。
可是别人更高新，用一个叫做货币的纸东西（甚至现在纸都不用了，都是电子记账，银
行系统的几个字节）换回来了所有的吃穿用行。
代价呢？
中国的环境没有人去管了，生态没有人管了，水利没有人管了，因为他们不仅不生产“
经济”，还要倒贴“经济”。
不仅不管，因为企业污染带来的破坏。
因为圈地房地产，因为企业用地，以为小煤窑挖土，因为底小企业的大气污染。
这些都和经济无关甚至妨碍赚钱的都不管。
因为- 发展经济是硬道理！不管黑白猫，谁不让我赚钱就灭了谁。
可是呢，这个现实不是这样的，现实是残酷而实际的。
美国宁愿举债，也不会发展小煤窑，农民工企业。
自己有油-Alaska，近海石油，不开采。
自己也有稀土，可是污染太厉害，买中国的。
废弃的电子产品。垃圾出口到中国。
知道你要钱是没用的。
以前还可以换黄金，现在啊，就是一张纸。
代价是你的国家的后代变成猪狗驴，我的国家的后代还是人上人。
猪狗驴的生活环境就是猪圈，狗窝和马厩。美国就是绿树，绿草是白云。
我没有事情就研究怎么打别人，怎么发展激光武器，反正你帮我做衣服，做裤子，做饭
，做锅碗瓢盆。我给你一张纸，IOU
可是我也在给我的民众IOU，他们建造的是激光武器，是核弹头，是其他的技术含量的
东西。
你也想要吧？呵呵，不卖。我可以用我的IOU买你的东西。
可是呢，我做的东西你的IOU我不要，我自己印出来的IOU我也不要。就是不卖。
总有人问，中国也可以发展这些技术东东啊。
连那个钱学森都问，怎么没有大师，不知道是自己装傻，还是希望有人站起来明说，自
己反正算是打酱油的老狐狸。
皇帝的新装大家都知道。
可是呢，总是有很多的人，以为自己怎么算盘的别人不知道，别人都没有我聪明。或者
说我的黑暗只有我知道。
世界很现实，不是落后挨打，是不服（从简单的规律)要受惩罚。
一个简单的房地产，一个简单的医疗体系，因为触动到了很多的利益阶级的利益。没有
下文。
历史反反复复的重复。不可能是不会变化的，只是那时就不是可以控制的了的而已。明
天永远不会是今天的重复。
不管怎样只是希望中国人不要最终变成印第安人就算很好了。
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toldo (托耳朵) 于 (Sun Aug 15 17:05:08 2010, 美东) 提到:
呵呵
恶意丑化中国的典型
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sealight (( )) 于 (Sun Aug 15 17:08:38 2010, 美东) 提到:
版大这片说得跟我心有戚戚.
牺牲自己的环境和资源就为了给全世界生产日用品,换回来银行帐单上的字节数.
五年前,我还觉得中国未来会超越美国成为至少是双极之一.
可是现在我觉得中国连拉美化的资格都没有.
腐败是全社会的,程度估计比拉美厉害很多, 但是拉美还没有那么大的环境污染,
中国还不拥有拉美那么多的矿产资源和产粮食的土地资源.
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Oncogene (最近长脾气了) 于 (Sun Aug 15 17:16:25 2010, 美东) 提到:
这就极端了不是。你不先去生产这些低端产品来赚钱，你拿什么来发展高端产品？
任何国家的强大都不是一朝一夕的，什么医疗啊健康啊环境啊，有了钱会一个个搞定。
没有钱的时候环境是好啊，可你愿意过那种日子么。
☆─────────────────────────────────────☆
exmgo (人在浆糊) 于 (Sun Aug 15 17:25:39 2010, 美东) 提到:
其实灾害还不止这些，还有一个更加严重的就是人才流失。海不归其实可以看成是一种
病，一种瘟病，就跟某些庄稼一样会的瘟病，会传染给正常的庄稼。海不归不停的版上
发帖嘲笑海归并宣扬不归是何等的理智如何的值得，其实是一种瘟病传染方式。
☆─────────────────────────────────────☆
toldo (托耳朵) 于 (Sun Aug 15 17:28:30 2010, 美东) 提到:
哈哈
good point
☆─────────────────────────────────────☆
repeating (randomly) 于 (Sun Aug 15 17:29:55 2010, 美东) 提到:
人才流失的原因是什么?
☆─────────────────────────────────────☆
toldo (托耳朵) 于 (Sun Aug 15 17:33:24 2010, 美东) 提到:
现在的政府没钱么？
现在这钱都拿去干嘛了？
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sealight (( )) 于 (Sun Aug 15 17:34:50 2010, 美东) 提到:
变成个人资产转移到国外啊.
☆─────────────────────────────────────☆
Oncogene (最近长脾气了) 于 (Sun Aug 15 17:59:09 2010, 美东) 提到:
你自己去看看修了多少路盖了多少医院学校工厂体育馆博物馆购物中心吧。这些都是
看得见的进步。不要因为贪污这一叶就看不到泰山了。
☆─────────────────────────────────────☆
toldo (托耳朵) 于 (Sun Aug 15 17:59:46 2010, 美东) 提到:
老百姓的福利增长没有？
☆─────────────────────────────────────☆
Oncogene (最近长脾气了) 于 (Sun Aug 15 18:06:42 2010, 美东) 提到:
已经有钱的，福利当然上去了；相对没钱的，正在变得有钱。
１３亿人，不可能人人都过上百万富翁的日子吧
☆─────────────────────────────────────☆
toldo (托耳朵) 于 (Sun Aug 15 18:16:12 2010, 美东) 提到:
福利跟钱是一回事么？
先不说很多人穷的越穷
政府这么多钱，给老百姓提供了多少福利？
☆─────────────────────────────────────☆
haachang (haachang) 于 (Sun Aug 15 18:35:58 2010, 美东) 提到:
虽然我不看好美元，但是现在美元基本上还是世界货币，所以手上持有美元还是有用的
，比如期货里面的石油和粮食都是拿美元结算的，石油和粮食都是必须品，特别是粮食
，美国再不济，他家的粮食还是有的。
☆─────────────────────────────────────☆
haachang (haachang) 于 (Sun Aug 15 18:40:51 2010, 美东) 提到:
福利怎么弄，也是很复杂的。你好像把政府当成一个对象，老百姓当成一个对象，其实
两者都有复杂性。像美国，奥巴马的政府有点是拿福利买底层老百姓的选票，那些辛苦
工作的美国中产阶级未必高兴，他们缴税越来越多，失业人士的福利金比底层工作的收
入还高，有人宁可坐家里领钱。
☆─────────────────────────────────────☆
toldo (托耳朵) 于 (Sun Aug 15 18:48:33 2010, 美东) 提到:
你就顾左右而言他吧
☆─────────────────────────────────────☆
haachang (haachang) 于 (Sun Aug 15 18:59:51 2010, 美东) 提到:
可能讲的不清楚，没有顾左右而言他。中国政府现在有钱，但是这钱怎么用，大家意见
未必相同，就算整体原则是用在老百姓身上，还是会有很多不同意见，老百姓里面穷得
富的，哪儿的都有，一般穷的人对政府的贡献未必大，然后得到很多的话，肯定有人觉
得不公平，或者干脆什么也不干也做穷人，福利特好的欧洲国家很多人觉得不能持续其
中一个原因就是这个。我爸以前看到调查报告讲国家的扶贫计划，有农民把种子吃掉，
把耕地的牛杀了，年年扶贫年年这么干，他老人家还是很气愤的，俗话说穷则思变，但
不是百分百正确的。
☆─────────────────────────────────────☆
toldo (托耳朵) 于 (Sun Aug 15 19:06:14 2010, 美东) 提到:
恩
中国政府对把钱用在老百姓身上，有很多不同意见
对用在公务员和面子工程上没有不同意见
☆─────────────────────────────────────☆
haachang (haachang) 于 (Sun Aug 15 19:21:30 2010, 美东) 提到:
鸡蛋不跟石头碰，公务员和面子工程都是有国家暴力机关保驾护航的，你普通老百姓有
意见也没用，除非你能一呼百应，揭竿而起。但是有些事情，民意还是能起点作用的，
像房地产降热，中央政府还是顾点民意的，做了点措施，有没有效果是另外一码事。其
实你跟我谈这个没意思，什么意义也没有，你觉得不能接受，就做点什么，能不能改变
是另外一码事。
☆─────────────────────────────────────☆
toldo (托耳朵) 于 (Sun Aug 15 19:24:16 2010, 美东) 提到:
不是我主动找你谈的吧
貌似是你想说服我在先
☆─────────────────────────────────────☆
haachang (haachang) 于 (Sun Aug 15 19:27:26 2010, 美东) 提到:
那就不说了。