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奉劝想海归学术界的

奉劝想海归学术界的# Returnee - 海归

d*a2011-05-13 07:05

1 楼

想海归学术界的，尤其是低年资的，切记要少提自己的海归、洋博身份。学术界，低年
资，学术为王。你科研做的好，别人不会因为你是海归洋博而高看你一等；你科研做的
差，别人却会因为你是海归洋博而更看不起你。求职的时候，如果求职单位因为你是洋
博海归而高看你一等，偷着乐就行了；如果求职单位把你跟土博一视同仁，你也别不忿
，想法子提高学术水平才是正事。

W*a2011-05-13 07:05

2 楼

阁下做的怎么样？整天在这里吹牛，不知道阁下是杰青还是长江特聘？

【在 d********a 的大作中提到】

: 想海归学术界的，尤其是低年资的，切记要少提自己的海归、洋博身份。学术界，低年
: 资，学术为王。你科研做的好，别人不会因为你是海归洋博而高看你一等；你科研做的
: 差，别人却会因为你是海归洋博而更看不起你。求职的时候，如果求职单位因为你是洋
: 博海归而高看你一等，偷着乐就行了；如果求职单位把你跟土博一视同仁，你也别不忿
: ，想法子提高学术水平才是正事。

d*a2011-05-13 07:05

3 楼

原来随便就据了二级教授的大牛人来了。在你这等大牛面前，杰青、长江算什么？千人
也是粪土而已。

【在 W*******a 的大作中提到】

: 阁下做的怎么样？整天在这里吹牛，不知道阁下是杰青还是长江特聘？

W*a2011-05-13 07:05

4 楼

我确实据了二级教授，so what? 我只是好笑你一个中科院的研究人员，把教授级别
看得比天还大，在我眼里，只有杰青跟长江才是有权利吹的，其他都是浮云

【在 d********a 的大作中提到】

: 原来随便就据了二级教授的大牛人来了。在你这等大牛面前，杰青、长江算什么？千人
: 也是粪土而已。

d*a2011-05-13 07:05

5 楼

重发以前的帖子
发信人: dajiamajia (打架专用马甲), 信区: Returnee
标题: 盲目自大要不得
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 30 20:56:48 2010, 美东)
因为对本版几个洋博士言语不敬，我已经好几次被骂土鳖了，所以我就暂且以土鳖代言
人自居。
这个版对回国做科研（高校或者中科院）的看法往往极端化，不是把国内吹到天上，就
是把国内贬到地上。如果你真想回国找工作，这些看法实在要不得。好在现在本版对无
限美化国内的看法已经开始大加鞭挞了，我就只批评对国内无端鄙视的看法吧。
大家作科研，还是要看科研实力，不管洋博土博，论文拿出来，大家都是行内人士，高
下自然能够分辨。如果有顶洋博士的帽子就洋洋自得，看不起土博士，只会害人害己，
败坏海龟形象。
总体而言，美国的科研水平的确比国内高。但是切记切记，这是美国的牛教授们水平高
，绝不等于你水平高。即使你出身牛校，博士期间发了几篇牛文章，除非是从想法到实
现都主要是你独立完成的（这种情况的比例很小），否则也主要是老板的credit。科研
水平，还是要看你的独立科研能力，要通过毕业后的几年内的工作证明。过不了关而被
淘汰的名校博士在美国就业市场上太多了，我想大家都明白。
还有一点很重要，回国的洋博，总体而言，在洋博中不会是一流水平。而这些洋博，是
要跟土博的佼佼者竞争。以我的经历，我看不到明显的优势。我认识的土博，有几年在
美国拿到教职的，也有年纪轻轻就在一个方向扬名立万的，水平不比美国同岁数的AP差
。我自认我的水平超不过他们。所以我奉劝本版洋博，不要自大。

【在 d********a 的大作中提到】

e*r2011-05-13 07:05

6 楼

作为国内烂校本科出来的，我真希望各高校领导明白你的话，不看出身，不把本科的
学校当作以个条件。可是，你随便去个高校招聘网上看看，那个不要求本科211，985什
么的啊。所以，只看研究，不看出身，只是个美好愿望而已

【在 d********a 的大作中提到】

: 重发以前的帖子
: 发信人: dajiamajia (打架专用马甲), 信区: Returnee
: 标题: 盲目自大要不得
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 30 20:56:48 2010, 美东)
: 因为对本版几个洋博士言语不敬，我已经好几次被骂土鳖了，所以我就暂且以土鳖代言
: 人自居。
: 这个版对回国做科研（高校或者中科院）的看法往往极端化，不是把国内吹到天上，就
: 是把国内贬到地上。如果你真想回国找工作，这些看法实在要不得。好在现在本版对无
: 限美化国内的看法已经开始大加鞭挞了，我就只批评对国内无端鄙视的看法吧。
: 大家作科研，还是要看科研实力，不管洋博土博，论文拿出来，大家都是行内人士，高

L*s2011-05-13 07:05

7 楼

美国不也一样。斯坦佛新招的就比别的candidate牛？无非是那几个名校名组的关系户而
已。

985什

【在 e*****r 的大作中提到】

: 作为国内烂校本科出来的，我真希望各高校领导明白你的话，不看出身，不把本科的
: 学校当作以个条件。可是，你随便去个高校招聘网上看看，那个不要求本科211，985什
: 么的啊。所以，只看研究，不看出身，只是个美好愿望而已

e*r2011-05-13 07:05

8 楼

是啊。那为什么要把洋博和土博平等看呢？

户而

【在 L***s 的大作中提到】

: 美国不也一样。斯坦佛新招的就比别的candidate牛？无非是那几个名校名组的关系户而
: 已。
:
: 985什

d*a2011-05-13 07:05

9 楼

越是水平差的地方越是毛病多，就是丑人多怪；水平高的地方反而不强调出身。中科院
这方面做的好些。

985什

【在 e*****r 的大作中提到】

e*r2011-05-13 07:05

10 楼

确实，中科院和科大确实对出身要求不高

【在 d********a 的大作中提到】

: 越是水平差的地方越是毛病多，就是丑人多怪；水平高的地方反而不强调出身。中科院
: 这方面做的好些。
:
: 985什

d*a2011-05-13 07:05

11 楼

不一样。一个是行政领导的政绩，一个是学术大老的关系。

户而

【在 L***s 的大作中提到】

: 美国不也一样。斯坦佛新招的就比别的candidate牛？无非是那几个名校名组的关系户而
: 已。
:
: 985什

k*02011-05-13 07:05

12 楼

主要看谁负责招聘，行政人员主要看死的东西，如毕业学校等。如果真正的科研人员，
懂得你的工作，应该是会看研究。

985什

【在 e*****r 的大作中提到】

W*a2011-05-13 07:05

13 楼

那是因为招不到最好的而已，最好的人如果海归肯定首先回自己母校

【在 e*****r 的大作中提到】

: 确实，中科院和科大确实对出身要求不高

e*r2011-05-13 07:05

14 楼

原来这样

【在 k******0 的大作中提到】

: 主要看谁负责招聘，行政人员主要看死的东西，如毕业学校等。如果真正的科研人员，
: 懂得你的工作，应该是会看研究。
:
: 985什

e*r2011-05-13 07:05

15 楼

这个真不一定，首先要看什么母校，再看地域，很多人喜欢离家近，还有中科院收入高
，但是更接近企业。个人喜好不同

【在 W*******a 的大作中提到】

:
: 那是因为招不到最好的而已，最好的人如果海归肯定首先回自己母校

d*a2011-05-13 07:05

16 楼

又替高校自我感觉良好。

【在 W*******a 的大作中提到】

:
: 那是因为招不到最好的而已，最好的人如果海归肯定首先回自己母校

W*a2011-05-13 07:05

17 楼

你不是说中科院不看出身么，我就告诉你，清华北大毕业的海归肯定优先考虑母校，
所以名校出身最好的人肯定不会去中科院，自然你看到的结果就是中科院‘不看出身’
了，那是因为看也看不到

【在 e*****r 的大作中提到】

: 这个真不一定，首先要看什么母校，再看地域，很多人喜欢离家近，还有中科院收入高
: ，但是更接近企业。个人喜好不同

W*a2011-05-13 07:05

18 楼

阁下要在中科院多烂的所，才会有进的正研还不全是百人这种情况，呵呵

【在 d********a 的大作中提到】

: 又替高校自我感觉良好。

e*r2011-05-13 07:05

19 楼

你怎么的出结论，北大和清华毕业，海归优先考虑母校的？做过实际调查？
事实上，国内的苏州大学，上海大学等一般的211高校，一定要求本科是211毕业的。你
不会说，这些学校水平比中科院高吧？

校，

【在 W*******a 的大作中提到】

: 阁下要在中科院多烂的所，才会有进的正研还不全是百人这种情况，呵呵

d*a2011-05-13 07:05

20 楼

“名校出身最好的人肯定不会去中科院“。北清的算不算出身好？普林斯顿／麻省理工
算不算出身好？我怎么能数出一堆这样的在中科院？

校，

【在 W*******a 的大作中提到】

: 阁下要在中科院多烂的所，才会有进的正研还不全是百人这种情况，呵呵

d*a2011-05-13 07:05

21 楼

那当然，当然是入不了你这轻松据掉2级教授的牛人之法眼了。

【在 W*******a 的大作中提到】

: 阁下要在中科院多烂的所，才会有进的正研还不全是百人这种情况，呵呵

W*a2011-05-13 07:05

22 楼

laugh，自己去生物版看看，Yale的AP海归清华，阁下找出一个美国名校助理
教授/副教授回中科院对等所的看看，中科院架不住规模大呀，几十倍于清华北大一个
系的
规模，那些学校海归里面最好的回母校了，次一点的只好去中科院了

【在 d********a 的大作中提到】

: “名校出身最好的人肯定不会去中科院“。北清的算不算出身好？普林斯顿／麻省理工
: 算不算出身好？我怎么能数出一堆这样的在中科院？
:
: 校，

e*r2011-05-13 07:05

23 楼

这是因为社会对TP，可能还包括复旦，上海交大，浙大，的认可程度比对中科院的认可
程度高。

【在 W*******a 的大作中提到】

: laugh，自己去生物版看看，Yale的AP海归清华，阁下找出一个美国名校助理
: 教授/副教授回中科院对等所的看看，中科院架不住规模大呀，几十倍于清华北大一个
: 系的
: 规模，那些学校海归里面最好的回母校了，次一点的只好去中科院了

W*a2011-05-13 07:05

24 楼

这种智商还是不要在这里显眼了，居然能想得出用千人当作例子。这里一直讨论的是高校跟
中科院对Junior faculty的吸引力差别，

e*r2011-05-13 07:05

25 楼

生物物理所引进的确实很强。不过，生物之外专业的，拿到国外教职的，回去的很少。

e*r2011-05-13 07:05

26 楼

我坚定的相信，中科院对junior faculty的吸引力远大于上海大学或者苏州大学什么的

的是高校跟

【在 W*******a 的大作中提到】

: 这种智商还是不要在这里显眼了，居然能想得出用千人当作例子。这里一直讨论的是高校跟
: 中科院对Junior faculty的吸引力差别，

W*a2011-05-13 07:05

27 楼

废话，中科院一年经费是所有高校加起来的3，5倍，中科院一个所就顶一所普通大学
的钱，
但是绝对没有做出高校3，4倍的成果，中科院本来就是一个毒瘤，本来在90年代都快被
解散了，靠路甬祥跟江绵恒又翻了身，继续垄断中国绝大多数经费跟资源

【在 e*****r 的大作中提到】

: 我坚定的相信，中科院对junior faculty的吸引力远大于上海大学或者苏州大学什么的
:
: 的是高校跟

e*r2011-05-13 07:05

28 楼

谁告诉你中科院一年经费是所有高校加起来的3，5倍？给个链接

【在 W*******a 的大作中提到】

: 废话，中科院一年经费是所有高校加起来的3，5倍，中科院一个所就顶一所普通大学
: 的钱，
: 但是绝对没有做出高校3，4倍的成果，中科院本来就是一个毒瘤，本来在90年代都快被
: 解散了，靠路甬祥跟江绵恒又翻了身，继续垄断中国绝大多数经费跟资源

l*s2011-05-13 07:05

29 楼

Comfort你一下

W*a2011-05-13 07:05

30 楼

吴英也叫很强？

l*s2011-05-13 07:05

31 楼

祝贺祝贺
当然要看了, 是男娃女娃? Email给我吧
最近诸事不顺, 本来三月份就归了, 结果身体有恙, 无限期推迟ing

M*t2011-05-13 07:05

32 楼

啊？ comfort... 还是原来那病吗？保重！

【在 l*******s 的大作中提到】

: 祝贺祝贺
: 当然要看了, 是男娃女娃? Email给我吧
: 最近诸事不顺, 本来三月份就归了, 结果身体有恙, 无限期推迟ing

y*e2011-05-13 07:05

33 楼

什么叫二级教授啊

【在 M**********t 的大作中提到】

: 啊？ comfort... 还是原来那病吗？保重！

M*t2011-05-13 07:05

34 楼

国内现在将教授分成13级，1－4是正教授。1，2级学校都是没有评定权的，得上报教育
部审批。一般1级是院士或类似，2级是长江之类。
楼上那位说他曾经轻松地拒掉了一个二级教授。令人景仰不已。。。

【在 y********e 的大作中提到】

: 什么叫二级教授啊

m*f2011-05-13 07:05

35 楼

恐怕锯掉的是个二档教授吧
国内很多高校岗位分档，一档是一线的关键岗位，
二档是重要岗位－－基本能做事情的4级教授们，或海归教授，一般就是给二档教授岗位
而不积极做事、或退休的教授，可以落到3－6档上。
副教授一般定位在3－9档岗位。
那位估计连这个都没搞清，还锯掉‘二级’教授？恐怕是自己太无知。

【在 M**********t 的大作中提到】

: 国内现在将教授分成13级，1－4是正教授。1，2级学校都是没有评定权的，得上报教育
: 部审批。一般1级是院士或类似，2级是长江之类。
: 楼上那位说他曾经轻松地拒掉了一个二级教授。令人景仰不已。。。

m*f2011-05-13 07:05

36 楼

谁这么牛啊

生物物理所招了一飘飘美眉, 三篇 nature 第一摆在那里。利马把我吓晕了。

y*e2011-05-13 07:05

37 楼

哦
就是长江学者咯

【在 M**********t 的大作中提到】

s*e2011-05-13 07:05

38 楼

大家吵得好热烈哦。
洋博士还是有其优点的，主要是受过比较正统规范的博士教育，比土博士的综合素质要好一些。
很多土博士即使在国外做了好几年博士后，却对国外的理念方法都有些抵触，所以一回国还是土博士。
这些区别都不是从论文和研究能力上能够简单比较的，也不能以成败论英雄。从整体和发展潜力希望上来看，洋博士还是有些不太大的优势的。
关键的问题是现在洋博士都把自己看得太高，要价也太高，所以导致国内人对洋博士有些敬而远之。
国内想招人的地方不少，但是洋博士新毕业的就要副教授，毕业才几年的就要教授，是个AP就要特聘啥的，这个国内就吃不消了，领导就算有魄力，答应了，学术委员会也过不去啊，先别管人家水平是不是比你差很多，人家就是有投票权，领导也不是个个委员都能摆平的。
所以啊，几年前的黄历就不要翻了，按当年的行情走吧，国内的新人新政策、老人老政策的做法是有些不公平，但谁也改不了。
狠的就彻底不要有海归的念头，不够狠还是多多少少要顺应时势。

l*n2011-05-13 07:05

39 楼

这个是肯定的，很多人搞不懂二档和二级的区别

岗位

【在 m***f 的大作中提到】

: 恐怕锯掉的是个二档教授吧
: 国内很多高校岗位分档，一档是一线的关键岗位，
: 二档是重要岗位－－基本能做事情的4级教授们，或海归教授，一般就是给二档教授岗位
: 而不积极做事、或退休的教授，可以落到3－6档上。
: 副教授一般定位在3－9档岗位。
: 那位估计连这个都没搞清，还锯掉‘二级’教授？恐怕是自己太无知。

m*f2011-05-13 07:05

40 楼

能达到二级教授水平的，基本就是各个领域的领头人物了
说锯掉这种OFFER的
真是无知者无畏啊

【在 l*******n 的大作中提到】

: 这个是肯定的，很多人搞不懂二档和二级的区别
:
: 岗位

s*t2011-05-13 07:05

41 楼

别动不动就代表清华北大毕业生, 不倾向于回母校的多了, 大学一层一层
官僚机构远比中科院多, 中科院的所只要所长开明能干, 人才就很容易发挥,
而大学里有个开明的系主任或者院长远远不够人才自由发挥的.
只有象你这种从来没有工作过的才会母校母校挂嘴边, 有点社会经验
的很多不会太把母校两个字当作加分.
不说别人, 清华北大对我们一点特殊吸引力都没有. 我们同届的同学,
比较优秀的海归了中科院, 比较不优秀的归了母校, 那是因为母校导师收留了.
(to be fair, 我们确实认识优秀的师兄归了母校的.)
我们自己以前在考虑归的那些年里, 一直是考虑归中科院的, 而不是
北大或清华. 现在虽然北大和清华都因为行政有了新人有了改善, 而且我们
也不打算归了, 但是假设归的话, 还是选中科院.
btw, 不要用名校出身最好的人来压人, 就算你是你们届最好的, 你也不能代表
我们届最好的. 我们届留在学术界最好的三个, 只归中科院或者不归.

校，

【在 W*******a 的大作中提到】

: 吴英也叫很强？

s*t2011-05-13 07:05

42 楼

跟没有经验的初生牛犊, 就不要认真了. 他现在意气风发, 迟早都会
体验到这个社会比他知道的要丰富得多.

【在 m***f 的大作中提到】

: 能达到二级教授水平的，基本就是各个领域的领头人物了
: 说锯掉这种OFFER的
: 真是无知者无畏啊

t*62011-05-13 07:05

43 楼

北大,清华目前的整体科研水平绝对低于中科院,这是不争的事实.

校，

【在 W*******a 的大作中提到】

: 吴英也叫很强？

t*o2011-05-13 07:05

44 楼

2大牛人互掐了，加油。。。。

【在 W*******a 的大作中提到】

: 吴英也叫很强？

s*e2011-05-13 07:05

45 楼

从研究水平和规模来看，中科院的一个所大概相当于清北一个学院。
从培养的博士的科研水平的提高程度来看，中科院和科大大概相当于清北的两三倍。
中科院招的有些学生的来源啊，有的都惨不忍睹，清北有本科三本甚至大专的学生吗？
但是几年后很多都成了像模像样的博士。
非中科院学生，与中科院以前从无瓜葛，以旁观者的身份发言。

d*e2011-05-13 07:05

46 楼

这个对头
搞科研吗，没点好文章哪都混不开。

d*p2011-05-13 07:05

47 楼

看来我这烂校毕业的咸鱼都不如了,咸鱼都还能有个翻身的时候.

k*02011-05-13 07:05

48 楼

有很牛的工作，就翻身了。

【在 d*p 的大作中提到】

: 看来我这烂校毕业的咸鱼都不如了,咸鱼都还能有个翻身的时候.

d*p2011-05-13 07:05

49 楼

哈哈，多谢前辈鼓励！英雄不问出处，看谁的武功高了！

【在 k******0 的大作中提到】

: 有很牛的工作，就翻身了。