现在的中国同一百年前的美国十分相似！ - 未名空间MITBBS历史存档

现在的中国同一百年前的美国十分相似！# Returnee - 海归

s*n2011-10-17 07:10

1 楼

还比较衣食住行这些生活细节的都不是所谓“成功人士”....
其实，中美社会处在不同发展水平上，一个体现就是两个社会对“成功”的定义和态度
完全不同。中国社会只有一个所谓的“成功”标准（钱和权），而且全社会也只追求这
一个标准,用这个唯一的标准去看所有人。美国社会的“成功”标准更加多样化（知识
、经济、政治、文化....)，人们的追求和标准也非常多样化。
之所以我们中国这样的渴望“成功”，那是因为我们中国人现在还普遍的带着挨饿、朝
不保夕的记忆，或者是从父母那里遗传来的记忆(挨过饿的父母是在生活中会把自己的
经历影响到自己的子女），而现在中国人所追求的理想生活，比如衣食无忧不用挨饿受
冻、房子、车子、电器...,对美国人来说是他们爷爷那辈子就实现了的，所以欧美在富
裕社会环境中长大的这几代人当然有着更多样化得追求。
如果把时间倒回去80-100年，那时候的美国社会跟现在的中国实在是太象了，欧亨利的
小说描述的20世纪初的美国和现在的中国简直就是一个模子里刻出来的:泛滥的骗子公
司、伪劣的产品、还有对淘金冒险的狂热......
美国社会的未来是社会主义社会，中国现在才是资本主义刚刚起步,完全不同的发展阶
段......

z*n2011-10-17 07:10

2 楼

说得好.
指望在温饱线挣扎的人群自发建立文明社会是不可能的. 要么需要高压, 象建国初期那
样;要么就象现在一样, 放任自流, 等社会富裕程度上来后再解决.

【在 s*******n 的大作中提到】

: 还比较衣食住行这些生活细节的都不是所谓“成功人士”....
: 其实，中美社会处在不同发展水平上，一个体现就是两个社会对“成功”的定义和态度
: 完全不同。中国社会只有一个所谓的“成功”标准（钱和权），而且全社会也只追求这
: 一个标准,用这个唯一的标准去看所有人。美国社会的“成功”标准更加多样化（知识
: 、经济、政治、文化....)，人们的追求和标准也非常多样化。
: 之所以我们中国这样的渴望“成功”，那是因为我们中国人现在还普遍的带着挨饿、朝
: 不保夕的记忆，或者是从父母那里遗传来的记忆(挨过饿的父母是在生活中会把自己的
: 经历影响到自己的子女），而现在中国人所追求的理想生活，比如衣食无忧不用挨饿受
: 冻、房子、车子、电器...,对美国人来说是他们爷爷那辈子就实现了的，所以欧美在富
: 裕社会环境中长大的这几代人当然有着更多样化得追求。

m*e2011-10-17 07:10

3 楼

欧亨利的小说描述的20世纪初的美国的泛滥的骗子，现在仍然泛滥，只不过是美国骗子
们更富了，都升级跑到华尔街，石油，军工等利益集团企业进行更容易的诈骗了。
“欧亨利的小说描述的20世纪初的美国和现在的中国简直就是一个模子里刻出来的:泛
滥的骗子公
司、伪劣的产品、还有对淘金冒险的狂热......”

b*k2011-10-17 07:10

4 楼

比美国一百年前还糟糕得多。
一件坏事在美国发生了媒体可以自由报道，在中国行吗？
美国那时候有那么多的政府强拆吗？

【在 s*******n 的大作中提到】

: 还比较衣食住行这些生活细节的都不是所谓“成功人士”....
: 其实，中美社会处在不同发展水平上，一个体现就是两个社会对“成功”的定义和态度
: 完全不同。中国社会只有一个所谓的“成功”标准（钱和权），而且全社会也只追求这
: 一个标准,用这个唯一的标准去看所有人。美国社会的“成功”标准更加多样化（知识
: 、经济、政治、文化....)，人们的追求和标准也非常多样化。
: 之所以我们中国这样的渴望“成功”，那是因为我们中国人现在还普遍的带着挨饿、朝
: 不保夕的记忆，或者是从父母那里遗传来的记忆(挨过饿的父母是在生活中会把自己的
: 经历影响到自己的子女），而现在中国人所追求的理想生活，比如衣食无忧不用挨饿受
: 冻、房子、车子、电器...,对美国人来说是他们爷爷那辈子就实现了的，所以欧美在富
: 裕社会环境中长大的这几代人当然有着更多样化得追求。

O*l2011-10-17 07:10

5 楼

其他什么债务技术制度什么都不管
也不看看中国现在这人口结构
还100年前美国比15年前日本还糟糕
十年之内中国老龄人口将接近20% 和现在日本一个水平
然后以加速方式迅速像35%冲击跑步进入人类史上最恐怖的超老龄社会

M*02011-10-17 07:10

6 楼

中国啥时变成资本主义社会了，党一直坚称是社会主义（中国特色的）。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 还比较衣食住行这些生活细节的都不是所谓“成功人士”....
: 其实，中美社会处在不同发展水平上，一个体现就是两个社会对“成功”的定义和态度
: 完全不同。中国社会只有一个所谓的“成功”标准（钱和权），而且全社会也只追求这
: 一个标准,用这个唯一的标准去看所有人。美国社会的“成功”标准更加多样化（知识
: 、经济、政治、文化....)，人们的追求和标准也非常多样化。
: 之所以我们中国这样的渴望“成功”，那是因为我们中国人现在还普遍的带着挨饿、朝
: 不保夕的记忆，或者是从父母那里遗传来的记忆(挨过饿的父母是在生活中会把自己的
: 经历影响到自己的子女），而现在中国人所追求的理想生活，比如衣食无忧不用挨饿受
: 冻、房子、车子、电器...,对美国人来说是他们爷爷那辈子就实现了的，所以欧美在富
: 裕社会环境中长大的这几代人当然有着更多样化得追求。

d*d2011-10-17 07:10

7 楼

我顶ＳＭ哥这个贴。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 还比较衣食住行这些生活细节的都不是所谓“成功人士”....
: 其实，中美社会处在不同发展水平上，一个体现就是两个社会对“成功”的定义和态度
: 完全不同。中国社会只有一个所谓的“成功”标准（钱和权），而且全社会也只追求这
: 一个标准,用这个唯一的标准去看所有人。美国社会的“成功”标准更加多样化（知识
: 、经济、政治、文化....)，人们的追求和标准也非常多样化。
: 之所以我们中国这样的渴望“成功”，那是因为我们中国人现在还普遍的带着挨饿、朝
: 不保夕的记忆，或者是从父母那里遗传来的记忆(挨过饿的父母是在生活中会把自己的
: 经历影响到自己的子女），而现在中国人所追求的理想生活，比如衣食无忧不用挨饿受
: 冻、房子、车子、电器...,对美国人来说是他们爷爷那辈子就实现了的，所以欧美在富
: 裕社会环境中长大的这几代人当然有着更多样化得追求。

l*b2011-10-17 07:10

8 楼

强拆这个
美国当年铁路大建设、石油大建设的时候，大片的便宜土地可不都是无主的。那些个石
油大亨、铁路大亨和地方政府勾结大片拿地不是什么新鲜事。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 比美国一百年前还糟糕得多。
: 一件坏事在美国发生了媒体可以自由报道，在中国行吗？
: 美国那时候有那么多的政府强拆吗？

b*k2011-10-17 07:10

9 楼

大片的便宜土地本来都是谁的？
我到时候那时候联邦政府把所属的土地给出去不少。怎么？还强占了不少私人土地？

【在 l*b 的大作中提到】

: 强拆这个
: 美国当年铁路大建设、石油大建设的时候，大片的便宜土地可不都是无主的。那些个石
: 油大亨、铁路大亨和地方政府勾结大片拿地不是什么新鲜事。

h*x2011-10-17 07:10

10 楼

Link please. Where do you get your story from?

【在 l*b 的大作中提到】

: 强拆这个
: 美国当年铁路大建设、石油大建设的时候，大片的便宜土地可不都是无主的。那些个石
: 油大亨、铁路大亨和地方政府勾结大片拿地不是什么新鲜事。

m*42011-10-17 07:10

11 楼

佩服楼主的ID
贱人
呵呵，开个玩笑，莫急莫急！

m*r2011-10-17 07:10

12 楼

形似而已，差别更大。
中国现在是国家资本主义，各级政府大幅度直接参与资本运作，这个在历史上还真没有
过。
如果真的找历史上最接近的，只有从前的中国自己，所谓经世济民，中国的政治从来没
有和经济分开过。
美国的民主加自由资本主义和中国的国家资本主义不同，各有特色，各有问题，解决方
法也不见得一样，今后怎么走还真是有意思的事情。这些不是几个简单的比较能够揭示
的。
从方法论上说，不断地把看似相同的东西分别开来，是人类认识世界的历程。而相反，
把本不相同的东西模糊起来，似是而非地看其共同点，并不能给我们带来更多和更深的
认识。

m*g2011-10-17 07:10

13 楼

楼主这篇文章很有意思, 写的很好:)

l*b2011-10-17 07:10

14 楼

联邦政府是给出去不少土地，但也有一些土地是私人的。
这个其实跟现在的拆迁挺像的
铁路有时候就得从某个地方走（不然就得翻山或者跨河），这个地方的地主就可以坐地起价（或者地主很犟，劳资就是不搬）。这对铁路公司是不可忍受的，工程一旦停下来每天都有很大的损失。修铁路的私人公司也不是吃素的，找流氓和警察解决更便宜的话就上了。
石油更是这个样子。有油的土地，巧取豪夺弄过来很常见。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 大片的便宜土地本来都是谁的？
: 我到时候那时候联邦政府把所属的土地给出去不少。怎么？还强占了不少私人土地？

l*b2011-10-17 07:10

15 楼

我念本科的时候有一阵子对美国19世纪后半期的历史很感兴趣，从图书馆找了几本书看
。比较一致的说法就是，那个时候美国经济迅猛发展，移民大批涌入，但各种规章制度
并不健全，所以出现了很多唯利是图道德败坏的事情。当时的欧洲人看美国觉着就是一
帮没文化的骗子强盗。
20世纪之后，美国的系统渐渐完善了。

【在 h******x 的大作中提到】

:
: Link please. Where do you get your story from?

w*f2011-10-17 07:10

16 楼

人美国法律是有用的，不是摆设

l*n2011-10-17 07:10

17 楼

美国一百年前有宪法，有华盛顿和杰斐逊等人的精神遗产。中国有吗？

l*42011-10-17 07:10

18 楼

基本同意这一观点。。。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 还比较衣食住行这些生活细节的都不是所谓“成功人士”....
: 其实，中美社会处在不同发展水平上，一个体现就是两个社会对“成功”的定义和态度
: 完全不同。中国社会只有一个所谓的“成功”标准（钱和权），而且全社会也只追求这
: 一个标准,用这个唯一的标准去看所有人。美国社会的“成功”标准更加多样化（知识
: 、经济、政治、文化....)，人们的追求和标准也非常多样化。
: 之所以我们中国这样的渴望“成功”，那是因为我们中国人现在还普遍的带着挨饿、朝
: 不保夕的记忆，或者是从父母那里遗传来的记忆(挨过饿的父母是在生活中会把自己的
: 经历影响到自己的子女），而现在中国人所追求的理想生活，比如衣食无忧不用挨饿受
: 冻、房子、车子、电器...,对美国人来说是他们爷爷那辈子就实现了的，所以欧美在富
: 裕社会环境中长大的这几代人当然有着更多样化得追求。

l*42011-10-17 07:10

19 楼

那个时候美国有iphone吗？搞笑！两个东西怎么可能完全一样，不要太picky。。。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 比美国一百年前还糟糕得多。
: 一件坏事在美国发生了媒体可以自由报道，在中国行吗？
: 美国那时候有那么多的政府强拆吗？

l*42011-10-17 07:10

20 楼

这说明中国很不容易？

【在 O**l 的大作中提到】

: 其他什么债务技术制度什么都不管
: 也不看看中国现在这人口结构
: 还100年前美国比15年前日本还糟糕
: 十年之内中国老龄人口将接近20% 和现在日本一个水平
: 然后以加速方式迅速像35%冲击跑步进入人类史上最恐怖的超老龄社会

l*42011-10-17 07:10

21 楼

中国五千年的文明在你看来是一文不值是吧？你还能不能再崇洋媚外一点？！

【在 l******n 的大作中提到】

: 美国一百年前有宪法，有华盛顿和杰斐逊等人的精神遗产。中国有吗？

l*72011-10-17 07:10

22 楼

即使在今天，强制徵收在绝大多数州都是合法的，强制徵收在美国的法律术语中叫做
eminent domain。前些年一个叫做new London的小镇政府拆迁当地民宅招商引资，双方
一路打到最高法院，结果被拆迁民众还输掉了官司。当年美国大兴土木的年代，强制徵
收就是家常便饭，纽约世贸大厦的地当年就是这样徵收来的。据我所知，强制徵收在绝
大多数国家都是合法的，包括美国、日本、澳洲、英国、中国、印度。没有强制徵收，
城市建设、urban renewal 就没法进行。
当年美国的石油和铁路大亨们可比中国的房地产开发商牛x多了，那时流行灭门拆迁，
把全家所有能够继承财产的人全部杀光。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 比美国一百年前还糟糕得多。
: 一件坏事在美国发生了媒体可以自由报道，在中国行吗？
: 美国那时候有那么多的政府强拆吗？

l*k2011-10-17 07:10

23 楼

"当年美国的石油和铁路大亨们可比中国的房地产开发商牛x多了，那时流行灭门拆迁，
@@...really?

w*r2011-10-17 07:10

24 楼

相似个鸟

P*o2011-10-17 07:10

25 楼

腐败流氓程度确实很接近，但中国目前是“中国共产党领导的‘多党合作’制度”，这
个才是麻烦 - 一党专制下去杜绝了治愈的希望。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 还比较衣食住行这些生活细节的都不是所谓“成功人士”....
: 其实，中美社会处在不同发展水平上，一个体现就是两个社会对“成功”的定义和态度
: 完全不同。中国社会只有一个所谓的“成功”标准（钱和权），而且全社会也只追求这
: 一个标准,用这个唯一的标准去看所有人。美国社会的“成功”标准更加多样化（知识
: 、经济、政治、文化....)，人们的追求和标准也非常多样化。
: 之所以我们中国这样的渴望“成功”，那是因为我们中国人现在还普遍的带着挨饿、朝
: 不保夕的记忆，或者是从父母那里遗传来的记忆(挨过饿的父母是在生活中会把自己的
: 经历影响到自己的子女），而现在中国人所追求的理想生活，比如衣食无忧不用挨饿受
: 冻、房子、车子、电器...,对美国人来说是他们爷爷那辈子就实现了的，所以欧美在富
: 裕社会环境中长大的这几代人当然有着更多样化得追求。

b*k2011-10-17 07:10

26 楼

像中国这样抢劫强拆了?

【在 l********7 的大作中提到】

: 即使在今天，强制徵收在绝大多数州都是合法的，强制徵收在美国的法律术语中叫做
: eminent domain。前些年一个叫做new London的小镇政府拆迁当地民宅招商引资，双方
: 一路打到最高法院，结果被拆迁民众还输掉了官司。当年美国大兴土木的年代，强制徵
: 收就是家常便饭，纽约世贸大厦的地当年就是这样徵收来的。据我所知，强制徵收在绝
: 大多数国家都是合法的，包括美国、日本、澳洲、英国、中国、印度。没有强制徵收，
: 城市建设、urban renewal 就没法进行。
: 当年美国的石油和铁路大亨们可比中国的房地产开发商牛x多了，那时流行灭门拆迁，
: 把全家所有能够继承财产的人全部杀光。

b*k2011-10-17 07:10

27 楼

他只不过把共产党的故事套用在100年前罢了

【在 l*k 的大作中提到】

: "当年美国的石油和铁路大亨们可比中国的房地产开发商牛x多了，那时流行灭门拆迁，
: @@...really?