说说海归做讲师 - 未名空间MITBBS历史存档

c*t2012-04-07 07:04

1 楼

看到版上近期关于海归任教的讨论，我说说自己的个人看法，供大家参考。
2009年我有篇关于海归的文章链接如下：
http://www.mitbbs.com/article/Returnee/12579002_1.html
当时我是针对某个讨论话题写的这篇文章。我本来想说的是师出同门的博士生，实际水
平可能差很远。在学术圈的发展前途也可能天差地别。但是写得实在太烂，意思没说清
楚。没想到居然还有存档。现在文中的甲是国内著名教授，拿了“长江学者”之类的头
衔。和他师出同门的乙似乎还是讲师—也有可能是大学的网页没有更新他的升职信息，
不过他恐怕确实没有做出什么不错的学术成果。
再说一个案例。我认识一位为人很和气的女老师。她年轻时随丈夫出国（不是美国），
拿了理科博士学位以后又随丈夫回国，决定在高校任教。于是她先在国内名校做了2 年
博士后，之后去一所还不错的大学任教，大概1-2 年后被聘为副教授。
2010年我和这位女老师聊了聊。她说自己每年工资和各种津贴加起来总收入10多万元人
民币，觉得在高校工作还不错。（她丈夫貌似收入不错，所以她本人经济压力不大。）
她还感叹评职称压力不小，从美国海归的同事因为文章太少而评不上副教授。
我昨天查了查她所在的院系，发现有不止一位本科是国内名校，在美国不错的大学拿了
博士学位，回国3 年以上还是讲师的海归学者，其中甚至有人回国之前已经在美国做了
几年博士后。而这些讲师的学术成果（海归前后合计）也确实不算出彩，甚至可以说很
普通。
我想从以上的事例总结几点。
1.国内高校的收入不高，冷门专业的青年教师更是比较拮据。当然在美国也是如此。某
名教授在访谈中指出美国小孩学科学的兴趣不大，是因为商科的学生毕业没几年就能在
薪资上媲美理科教授；而理科的天才要拿到尚可的薪酬，从读博士算起至少需要奋斗10
年。不过考虑到中美社会发展水平的差异，中国的青年教师显然更拮据。这是社会结构
和供求关系决定的，个人很难改变。
2.新毕业的美国博士去竞争国内的教职，竞争力也不见得很高。虽然国内的学术氛围算
不上理想，但是还是有不少认真科研，做出优秀成果的人。而新毕业的美国博士，特别
是做理论研究的，也不见得都已经有了足够竞争中高级职称的学术成果。当然能在美国
像样的大学拿到博士学位的人，基本都受了很好的学术训练，但是未必每个人都能立刻
做出很好的研究工作。例如我举的例子：师出同门的甲和乙，即便只是比博士毕业时的
水平，恐怕也有不小的差距。我认识的那位女老师，也是通过海归之后的博士后阶段，
攒了足够多的文章，才在短时间内评上副教师。而和她同系的几位海龟讲师，恐怕相对
来说确实缺乏在短期内做出很好的科研成果的能力。
3.鉴于以上因素，我认为海归高校要审时度势。甚至不仅是针对海归，想在美国找教职
的美国博士，以及想在国内高校任教的本土博士，也都应该正确估计形势。例如评估自
己现在水平可以拿到什么职位，短期内是否有可能做出足够升职的成果。虽然搞科研是
长期的努力，一时有或没有好成果不代表未来的成就，但是如果自己迫切需要收入比较
高的职位，现阶段的成果却不足以获得中高级职称，那么恐怕确实应该考虑转行。如果
自己还希望留在学术界，想再做几年努力，那么考虑中美生活水平差异，在美国做博士
后之类的临时职位，大概比在国内做讲师等初级职位要好些。
4.如果出于种种原因需要海归做讲师，而且自己确实有志于科研，不想转行，那么就在
把待遇和升职条件都弄清楚之后好好努力，并考虑如何把海外学习经历充分利用起来。
例如可以设法和国外的导师继续合作，积极申请教育部留学回国基金，为出研究成果创
造好条件。国内的物质条件和学术水平还是在不断提高的，认真搞科研也有出头之日。

l*g2012-04-07 07:04

2 楼

挺实在，后面肯定要挨拍

m*g2012-04-07 07:04

3 楼

归不归高校，讲师、副教授还是教授归，都是看自己的条件
博士读完了，是不是做科研的料，自己总有点估计了
本来长处就不在想idea、写文章、申 funding，还非要去挤高校的位置
美其名曰自由、稳定，不是给自己找别扭么。
想着回国就是教授起，以后就一劳永逸了，这种人不招也罢。
我身边有 phd 直接回国讲师的，可我觉得人家根本没啥好担心的。
唯一的困难可能就是钱少点，可这也是暂时的。
他是个很有才华的人，将来的发展根本不会是问题。退一万步讲，
即使因为国内某种“关系”“政治”影响不顺利，人家换个地方就是了。
成果是世界级的，还会发愁找不到地方？
那些就想着回国占位置、抢资源、当学霸的，有啥好抱怨的？
要是抢到了位置，是运气好、能力强。
可抢不到就要骂娘就太无耻了。

【在 c*****t 的大作中提到】

: 看到版上近期关于海归任教的讨论，我说说自己的个人看法，供大家参考。
: 2009年我有篇关于海归的文章链接如下：
: http://www.mitbbs.com/article/Returnee/12579002_1.html
: 当时我是针对某个讨论话题写的这篇文章。我本来想说的是师出同门的博士生，实际水
: 平可能差很远。在学术圈的发展前途也可能天差地别。但是写得实在太烂，意思没说清
: 楚。没想到居然还有存档。现在文中的甲是国内著名教授，拿了“长江学者”之类的头
: 衔。和他师出同门的乙似乎还是讲师—也有可能是大学的网页没有更新他的升职信息，
: 不过他恐怕确实没有做出什么不错的学术成果。
: 再说一个案例。我认识一位为人很和气的女老师。她年轻时随丈夫出国（不是美国），
: 拿了理科博士学位以后又随丈夫回国，决定在高校任教。于是她先在国内名校做了2 年

P*C2012-04-07 07:04

4 楼

再说一次，真的学术牛的是不会去接受讲师的，
你如果本专业一区杂志博士期间发5篇，做一年博后，要个副教授，这是最起码的。
化学举例子，你博士期间几篇nature, science, nature chemistry, Jacs这种的，
天大这种给临时工的都得给你个副教授
学术牛，关系硬的，直接回去副教授，正教授，我都认识，那种人想都不用想肯定能混
出名堂
一帮子发烂的要死的论文，高校就给你个讲师就打发了的，要关系没关系，学术没学术
的，还做梦自己日后怎么发展，飞黄腾达，
醒醒吧。
再次声明我不是看不起鄙视这些人，完全没有，我的意思是，如果自己确实关系，学术
水平没有牛到直接就进副教授以上可以跟学校谈条件的水平，要么找个企业20万，虽然
不多，钱起码到手了，要么留在美国找个工作吧，小心一辈子3000块的讲师

s*r2012-04-07 07:04

5 楼

不是纵向比的问题，而是横向和公司里面的小本比，博士讲师没有什么优势，人家小本
还年轻，你都奔30了，拖家带口的才挣3000，心理是否能平衡。
副教授能挣十几万也不多，不过她是女的，要考虑问题不一样，学校更自由，很大女教
师喜欢这点。如果是男的，三十好几了，才挣十几万，跟国内挺难的。

P*C2012-04-07 07:04

6 楼

不是歧视女同胞，如果是女同学，在高校，时间多看个孩子，照顾家多一点，青青松松
的，给老公当好后盾，男人出去拼命挣钱也挺好，
要是个大老爷们 3000还考虑就不说什么了

【在 s*****r 的大作中提到】

: 不是纵向比的问题，而是横向和公司里面的小本比，博士讲师没有什么优势，人家小本
: 还年轻，你都奔30了，拖家带口的才挣3000，心理是否能平衡。
: 副教授能挣十几万也不多，不过她是女的，要考虑问题不一样，学校更自由，很大女教
: 师喜欢这点。如果是男的，三十好几了，才挣十几万，跟国内挺难的。

t*e2012-04-07 07:04

7 楼

讲的好。

【在 c*****t 的大作中提到】

: 看到版上近期关于海归任教的讨论，我说说自己的个人看法，供大家参考。
: 2009年我有篇关于海归的文章链接如下：
: http://www.mitbbs.com/article/Returnee/12579002_1.html
: 当时我是针对某个讨论话题写的这篇文章。我本来想说的是师出同门的博士生，实际水
: 平可能差很远。在学术圈的发展前途也可能天差地别。但是写得实在太烂，意思没说清
: 楚。没想到居然还有存档。现在文中的甲是国内著名教授，拿了“长江学者”之类的头
: 衔。和他师出同门的乙似乎还是讲师—也有可能是大学的网页没有更新他的升职信息，
: 不过他恐怕确实没有做出什么不错的学术成果。
: 再说一个案例。我认识一位为人很和气的女老师。她年轻时随丈夫出国（不是美国），
: 拿了理科博士学位以后又随丈夫回国，决定在高校任教。于是她先在国内名校做了2 年

D*c2012-04-07 07:04

8 楼

你找个讲师搞出世界级成果的。。我可以百分百告诉你你在美国搞不出一流成果，你回
国内当讲师能搞出希望微乎其微。。国内职称决定了你的资源，讲难听点讲师资源还不
如美国博士猴，起码人家经费来源是保证的。。

【在 m***g 的大作中提到】

: 归不归高校，讲师、副教授还是教授归，都是看自己的条件
: 博士读完了，是不是做科研的料，自己总有点估计了
: 本来长处就不在想idea、写文章、申 funding，还非要去挤高校的位置
: 美其名曰自由、稳定，不是给自己找别扭么。
: 想着回国就是教授起，以后就一劳永逸了，这种人不招也罢。
: 我身边有 phd 直接回国讲师的，可我觉得人家根本没啥好担心的。
: 唯一的困难可能就是钱少点，可这也是暂时的。
: 他是个很有才华的人，将来的发展根本不会是问题。退一万步讲，
: 即使因为国内某种“关系”“政治”影响不顺利，人家换个地方就是了。
: 成果是世界级的，还会发愁找不到地方？

h*o2012-04-07 07:04

9 楼

多少海归博士的论文是导师师兄喂出来的？

【在 c*****t 的大作中提到】

: 看到版上近期关于海归任教的讨论，我说说自己的个人看法，供大家参考。
: 2009年我有篇关于海归的文章链接如下：
: http://www.mitbbs.com/article/Returnee/12579002_1.html
: 当时我是针对某个讨论话题写的这篇文章。我本来想说的是师出同门的博士生，实际水
: 平可能差很远。在学术圈的发展前途也可能天差地别。但是写得实在太烂，意思没说清
: 楚。没想到居然还有存档。现在文中的甲是国内著名教授，拿了“长江学者”之类的头
: 衔。和他师出同门的乙似乎还是讲师—也有可能是大学的网页没有更新他的升职信息，
: 不过他恐怕确实没有做出什么不错的学术成果。
: 再说一个案例。我认识一位为人很和气的女老师。她年轻时随丈夫出国（不是美国），
: 拿了理科博士学位以后又随丈夫回国，决定在高校任教。于是她先在国内名校做了2 年

d*72012-04-07 07:04

10 楼

【在 c*****t 的大作中提到】

: 看到版上近期关于海归任教的讨论，我说说自己的个人看法，供大家参考。
: 2009年我有篇关于海归的文章链接如下：
: http://www.mitbbs.com/article/Returnee/12579002_1.html
: 当时我是针对某个讨论话题写的这篇文章。我本来想说的是师出同门的博士生，实际水
: 平可能差很远。在学术圈的发展前途也可能天差地别。但是写得实在太烂，意思没说清
: 楚。没想到居然还有存档。现在文中的甲是国内著名教授，拿了“长江学者”之类的头
: 衔。和他师出同门的乙似乎还是讲师—也有可能是大学的网页没有更新他的升职信息，
: 不过他恐怕确实没有做出什么不错的学术成果。
: 再说一个案例。我认识一位为人很和气的女老师。她年轻时随丈夫出国（不是美国），
: 拿了理科博士学位以后又随丈夫回国，决定在高校任教。于是她先在国内名校做了2 年

d*72012-04-07 07:04

11 楼

【在 c*****t 的大作中提到】

: 看到版上近期关于海归任教的讨论，我说说自己的个人看法，供大家参考。
: 2009年我有篇关于海归的文章链接如下：
: http://www.mitbbs.com/article/Returnee/12579002_1.html
: 当时我是针对某个讨论话题写的这篇文章。我本来想说的是师出同门的博士生，实际水
: 平可能差很远。在学术圈的发展前途也可能天差地别。但是写得实在太烂，意思没说清
: 楚。没想到居然还有存档。现在文中的甲是国内著名教授，拿了“长江学者”之类的头
: 衔。和他师出同门的乙似乎还是讲师—也有可能是大学的网页没有更新他的升职信息，
: 不过他恐怕确实没有做出什么不错的学术成果。
: 再说一个案例。我认识一位为人很和气的女老师。她年轻时随丈夫出国（不是美国），
: 拿了理科博士学位以后又随丈夫回国，决定在高校任教。于是她先在国内名校做了2 年

c*e2012-04-07 07:04

12 楼

returnee talking about money, the university looking at your papers,that's a
trade and sounds fair to me.

f*42012-04-07 07:04

13 楼

哥们儿现在有这么恐怖么？国内评个副教授得要几篇nature,science了？你认识的多
少PhD做得到的，不会是危言耸听吧？我知道的这个领域在全世界范围内博士期间一
作发nature级别的是凤毛麟角啊，要是只有这样的人在国内才能评上副教授的话，我感
觉情况差不多是国内的教职已经都占满了，本来就不想招人了。
另外附我自己了解的一件事，2010年（不算太久以前吧）我一个哥们儿国内博士日本博
后的，发过一些Optics Letters, Applied Physics Letters之类，申请国内职位，东
南大学给了副教授的，但是他却没有去，继续做博后去了。呵呵~~
反正我感觉回国在985评副教授确实有难度，需要拿出一些好文章来，但是不至于要几
篇nature science吧，我觉得有一篇nature应该肯定能行了，如果有两篇Physical
Review Letters一类的，去一个档次低一些的985做副教授也是可能的吧。而且这是对
物理系化学系这类偏科学需要文章的专业。如果说你做的东西能和工程扯上关系的，你
去申请工程系（例如电子）的职位，可能对文章的要求更低一些，那些专业的主流方向
一般发不出什么影响因子太高的文章，你可以进去做非主流方向，也能拿个副教授，但
是可能是不好搞经费。
没有直接经验，都是靠观察。如果我的认识有错误还请批评指正。

【在 P*C 的大作中提到】

: 再说一次，真的学术牛的是不会去接受讲师的，
: 你如果本专业一区杂志博士期间发5篇，做一年博后，要个副教授，这是最起码的。
: 化学举例子，你博士期间几篇nature, science, nature chemistry, Jacs这种的，
: 天大这种给临时工的都得给你个副教授
: 学术牛，关系硬的，直接回去副教授，正教授，我都认识，那种人想都不用想肯定能混
: 出名堂
: 一帮子发烂的要死的论文，高校就给你个讲师就打发了的，要关系没关系，学术没学术
: 的，还做梦自己日后怎么发展，飞黄腾达，
: 醒醒吧。
: 再次声明我不是看不起鄙视这些人，完全没有，我的意思是，如果自己确实关系，学术

P*C2012-04-07 07:04

14 楼

批评指正不敢当，大家随便聊几句。
我的意思是，要去高校发展学术得牛，学术牛博士期间就该发点什么东西出来吧。
nature有点夸张，Jacs,aiche j. physical review letter,jfm 这种总得有一小批吧
。有这种货的就给个讲师？
这种硬货没有，学术八成不行，那么去作讲师就期望横向纵向的拿项目，风生水起？搞
笑吗？

【在 f*********4 的大作中提到】

: 哥们儿现在有这么恐怖么？国内评个副教授得要几篇nature,science了？你认识的多
: 少PhD做得到的，不会是危言耸听吧？我知道的这个领域在全世界范围内博士期间一
: 作发nature级别的是凤毛麟角啊，要是只有这样的人在国内才能评上副教授的话，我感
: 觉情况差不多是国内的教职已经都占满了，本来就不想招人了。
: 另外附我自己了解的一件事，2010年（不算太久以前吧）我一个哥们儿国内博士日本博
: 后的，发过一些Optics Letters, Applied Physics Letters之类，申请国内职位，东
: 南大学给了副教授的，但是他却没有去，继续做博后去了。呵呵~~
: 反正我感觉回国在985评副教授确实有难度，需要拿出一些好文章来，但是不至于要几
: 篇nature science吧，我觉得有一篇nature应该肯定能行了，如果有两篇Physical
: Review Letters一类的，去一个档次低一些的985做副教授也是可能的吧。而且这是对

f*42012-04-07 07:04

15 楼

你说得有道理。不过这两年我在欧洲我总发现一个现象，就是好像单纯看发文章也不见
得能看出学术水平的高低。
说实话美国那边的人真的是很善于发文章，有些人做出来一点儿东西恨不得就发个七八
篇，而且他们很能写，就是说意义一般的成果能吹到天上去，投稿的时候往往都先往过
高的地方试运气，如果通不过再投低一点的。欧洲这边我见到的情况往往比较低调，没
有说做科研就是整天想着为了发文章的（他们没那么大压力，他们的评价体系不像美国
和国内那样是完全看文章），往往做了很多结果就发一篇文章，而且投稿的时候基本是
先客观评估了自己的水平，直接就投觉得水平合适的刊物，写文章也很少吹得言过其实
，当然例外还是有的。我觉得欧洲人这样搞得结果有可能就是同样水平的人，单从发文
章上来看，欧洲这边比美国要差很多。甚至有一次我去开会遇到一个国内的教授，说话
显得牛B烘烘的（或许真就也牛B)，我跟他说我就是这边的之后，他来了句“你在欧洲
读博，欧洲人不重视发文章，你读出来干吗”。
我以前在加拿大也呆过，也跟国内的学生有过接触，我见过有些人publication list上
文章一堆，里面不缺好journal，但是跟他们一交谈则发现他们懂得东西很少，真不知
道怎么发的那么多文章。欧洲这边有些学生并没有发过什么很好的文章，但是我看他写
的东西，觉得里面非常深，对物理本质理解得很透彻，基础非常扎实。有些东西我看，
欧洲这边有的发表在IF=4刊物上的文章，我肯定在美国很多人有本事把同样的结果吹到
IF=9的刊物上。
还有就是在一些牛人和名组里面，名气有压倒的优势，做了一些比较好的工作，就直接
nature或nature ralated了。一些没有名气的组，更牛B的结果或许就只能来个nature
related 或Physical review letters.我觉得换一个角度来看科研水平也好：如果一个
人到了某个实验室之后，他发的文章远超过了这个实验室以往发文章的最高水平，基本
能说明这个人是很强的。如果一个实验室年年出nature, 这个人过去之后也发了一个水
平和以往相当的nature,当然这人也很牛了，但是我并不觉得这个人就一定真属于天赋
异禀的那一类。
当然还有一些相反方面的思考，比如我发现有些人挺文盲的懂得东西少，但是很聪明，
idea很多，想的idea都work. 还有的人学识很渊博，懂得很多，但是没有什么创造力，
idea都不work. 当然这属于比较少数的情况。大多数时候还是学识渊博的人往往有idea
, 学识不行的人往往没有创造力或者瞎弄一套。
呵呵~~ 谈了一些心得，希望如果有幼稚的地方不要见笑。

【在 P*C 的大作中提到】

: 批评指正不敢当，大家随便聊几句。
: 我的意思是，要去高校发展学术得牛，学术牛博士期间就该发点什么东西出来吧。
: nature有点夸张，Jacs,aiche j. physical review letter,jfm 这种总得有一小批吧
: 。有这种货的就给个讲师？
: 这种硬货没有，学术八成不行，那么去作讲师就期望横向纵向的拿项目，风生水起？搞
: 笑吗？

P*C2012-04-07 07:04

16 楼

见笑不敢，纯属交流，
我承认，文章这种事情确实不一定能客观反映出一个人的真实水平，当然跟具体项目和
组有关。
但是总体来说一个人如果学术让特别有造诣的话，博士期间不可能就是平平的几篇论文
，当然你如果做大的工程项目可能文章确实不多，但是至少项目在那里。
JACS AICHE J,,这种其实并不算太难，如果确实有做学术的天分，就是组再不行，自己
舞弄舞弄也能用一两个吧，加上一大堆差一点的杂志，简历上一般都不会太难看。我知
道的一个土博，老板可能不大行，自己设计实验项目，自己掏钱买药品做，结果真的做
出两篇jacs,直接留校正教授，博导，现在据说风生水起。
欧洲的情况我不是特别清楚，不敢多说，但是我审过的稿子，很多也是欧洲人在灌水，
而且同一个东西，各大杂志转圈灌一边，而且题目写得吓死人。当然你可以说是少数现
象。
如果是致力于学术生涯的人，即使在不爱发论文的环境中，就是idea多，就是努力，你
就写然后投呗，难道老板还不让你投吗？
所以我还是坚持我自己的观点，如果学术牛，适合搞学术，博士期间或者加上点薄厚，
文章肯定差不了，这样的去学校要个副教授以上应该没问题吧。当然很有可能也有就是
天才的，在组里憋的文章就是发不出来，不过这样确实是少数吧。

【在 f*********4 的大作中提到】

: 你说得有道理。不过这两年我在欧洲我总发现一个现象，就是好像单纯看发文章也不见
: 得能看出学术水平的高低。
: 说实话美国那边的人真的是很善于发文章，有些人做出来一点儿东西恨不得就发个七八
: 篇，而且他们很能写，就是说意义一般的成果能吹到天上去，投稿的时候往往都先往过
: 高的地方试运气，如果通不过再投低一点的。欧洲这边我见到的情况往往比较低调，没
: 有说做科研就是整天想着为了发文章的（他们没那么大压力，他们的评价体系不像美国
: 和国内那样是完全看文章），往往做了很多结果就发一篇文章，而且投稿的时候基本是
: 先客观评估了自己的水平，直接就投觉得水平合适的刊物，写文章也很少吹得言过其实
: ，当然例外还是有的。我觉得欧洲人这样搞得结果有可能就是同样水平的人，单从发文
: 章上来看，欧洲这边比美国要差很多。甚至有一次我去开会遇到一个国内的教授，说话

s*n2012-04-07 07:04

17 楼

【在 f*********4 的大作中提到】

: 哥们儿现在有这么恐怖么？国内评个副教授得要几篇nature,science了？你认识的多
: 少PhD做得到的，不会是危言耸听吧？我知道的这个领域在全世界范围内博士期间一
: 作发nature级别的是凤毛麟角啊，要是只有这样的人在国内才能评上副教授的话，我感
: 觉情况差不多是国内的教职已经都占满了，本来就不想招人了。
: 另外附我自己了解的一件事，2010年（不算太久以前吧）我一个哥们儿国内博士日本博
: 后的，发过一些Optics Letters, Applied Physics Letters之类，申请国内职位，东
: 南大学给了副教授的，但是他却没有去，继续做博后去了。呵呵~~
: 反正我感觉回国在985评副教授确实有难度，需要拿出一些好文章来，但是不至于要几
: 篇nature science吧，我觉得有一篇nature应该肯定能行了，如果有两篇Physical
: Review Letters一类的，去一个档次低一些的985做副教授也是可能的吧。而且这是对

d*f2012-04-07 07:04

18 楼

还是看方向，什么生物nano之类的，很多人phd下来引用都1000多了，你朋友发ol明显
是纯光类的，做光的以前phd都不一定憋出一片，感谢现在器件工业化程度高，不然做
完一个postdoc都不一定有一片ol

【在 f*********4 的大作中提到】

: 哥们儿现在有这么恐怖么？国内评个副教授得要几篇nature,science了？你认识的多
: 少PhD做得到的，不会是危言耸听吧？我知道的这个领域在全世界范围内博士期间一
: 作发nature级别的是凤毛麟角啊，要是只有这样的人在国内才能评上副教授的话，我感
: 觉情况差不多是国内的教职已经都占满了，本来就不想招人了。
: 另外附我自己了解的一件事，2010年（不算太久以前吧）我一个哥们儿国内博士日本博
: 后的，发过一些Optics Letters, Applied Physics Letters之类，申请国内职位，东
: 南大学给了副教授的，但是他却没有去，继续做博后去了。呵呵~~
: 反正我感觉回国在985评副教授确实有难度，需要拿出一些好文章来，但是不至于要几
: 篇nature science吧，我觉得有一篇nature应该肯定能行了，如果有两篇Physical
: Review Letters一类的，去一个档次低一些的985做副教授也是可能的吧。而且这是对

f*42012-04-07 07:04

19 楼

你说的这个没问题，我完全同意。

【在 P*C 的大作中提到】

:
: 见笑不敢，纯属交流，
: 我承认，文章这种事情确实不一定能客观反映出一个人的真实水平，当然跟具体项目和
: 组有关。
: 但是总体来说一个人如果学术让特别有造诣的话，博士期间不可能就是平平的几篇论文
: ，当然你如果做大的工程项目可能文章确实不多，但是至少项目在那里。
: JACS AICHE J,,这种其实并不算太难，如果确实有做学术的天分，就是组再不行，自己
: 舞弄舞弄也能用一两个吧，加上一大堆差一点的杂志，简历上一般都不会太难看。我知
: 道的一个土博，老板可能不大行，自己设计实验项目，自己掏钱买药品做，结果真的做
: 出两篇jacs,直接留校正教授，博导，现在据说风生水起。

L*s2012-04-07 07:04

20 楼

废话,理工科毕业的屁挨着地多如牛毛,人家要的是TOP,剩余肯定只能当卢瑟了,虽然都
很"优秀",可惜坑就那么几个..与其那样还不如乖乖在这边当X工..

S*e2012-04-07 07:04

21 楼

行情真的降得好快。我毕业的时候(05年前)因为非学术原因，有一阵非常反感美国，执意要回国，随便找了个离家近的大学(国内前10-20左右)，对方二话不说给了正教授的位置。没有面试、甚至没有电话交谈，就是我把自己的简历通过Email发给了对方系主任，以前根本不认识。基本工资好像是3000，加各种补助大约5000-6000。不过后来我被人掐着脖子不准回国，所以这个Offer没履行。现在我回国去那个学校那个系，第一句话总是道歉(半开玩笑的)。
大概就是那个时候开始，一直到2008年，中国高校有个职称大跃进。很多学校的标准是：只要够了最基本的国家要求(N年副教授资历加3篇SCI之类)，就给正教授。所以现在中国的“老”教授群体，学术质量大约是历史最低点。年轻人能当教授，一般水平反而不错。
从2009年开始，坑被萝卜占完了。现在正教授要空一个、才能提一个，你是人参娃娃也没戏。于是各种土政策出马，什么“特聘”正教授、“学院”正教授，其地位类似于过去的副教授中地位高者。现在的副教授，相当于过去的弱副教授或者讲师。现在的讲师，类似于过去的博士后。现在的博士后。。。浙大的博士后不是跳楼了嘛。
清华北大的新系统不知怎么样。反正如果名额有限制，无论什么系统下，竞争都会非常激烈。据说北大现在一个职位，申请者多达100人。国外好大学的竞争力度也不过如此。想想也对：中国学生在国外和国内都那么多，最后都挤到那么几个地方(包括北大清华)去找职位。
对师弟师妹们几个建议：
1) 如果想作学术，最好别立刻回国。我个人的体会是：毕业后的三四年才是学东西最多的时期。美国这里一毕业立刻独立，只要能活过来，就是一条艺多不压身的好汉，走到哪里都不怕。那时候，同样一身一百多斤肉，无论在美国还是中国都能卖出好得多的价钱。
2) 如果不是特别热爱学术而一定要回国，最好别去学术界。清苦而严酷。一个正教授能挣16、7万，然而压力非常大。经费、文章、人事。。。同样是出卖白粉的力气，何必挣卖白菜的钱。
3) 如果一定要回国而且一定要去学术界，现在中科院、各种部属研究院的职称、待遇都(平均而言)优于大学。尤其是北大清华复旦这类所谓一线大学，待遇差、竞争激烈、水平未必高、条件未必好、人事复杂，实在看不出有什么必要去。我的师兄师姐们在北大清华的，除了一个特别优秀的(在欧洲、美国拿了好几次学术圈里不错的奖)熬出来被特批为正教授，其他人仍在遥遥无期地熬副教授 -- 中国的副教授跟美国副教授不一样，相当于美国的“Senior Researcher”而已。院士老祖罩着也不行。有实权处长、强势院长以上的人当亲爹大概才能沾点光。
国家政策多变，我的见解也仅限个人有限的经验。以上几点只是参考意见，主意还要自己最后拿。

【在 m***g 的大作中提到】

: 归不归高校，讲师、副教授还是教授归，都是看自己的条件
: 博士读完了，是不是做科研的料，自己总有点估计了
: 本来长处就不在想idea、写文章、申 funding，还非要去挤高校的位置
: 美其名曰自由、稳定，不是给自己找别扭么。
: 想着回国就是教授起，以后就一劳永逸了，这种人不招也罢。
: 我身边有 phd 直接回国讲师的，可我觉得人家根本没啥好担心的。
: 唯一的困难可能就是钱少点，可这也是暂时的。
: 他是个很有才华的人，将来的发展根本不会是问题。退一万步讲，
: 即使因为国内某种“关系”“政治”影响不顺利，人家换个地方就是了。
: 成果是世界级的，还会发愁找不到地方？

b*r2012-04-07 07:04

22 楼

good

执意要回国，随便找了个离家近的大学(国内前10-20左右)，对方二话不说给了正教授
的位置。没有面试、甚至没有电话交谈，就是我把自己的简历通过Email发给了对方系
主任，以前根本不认识。基本
是：只要够了最基本的国家要求(N年副教授资历加3篇SCI之类)，就给正教授。所以现
在中国的“老”教授群体，学术质量大约是历史最低点。年轻人能当教授，一般水平反
而不错。
也没戏。于是各种土政策出马，什么“特聘”正教授、“学院”正教授，其地位类似于
过去的副教授中地位高者。现在的副教授，相当于过去的弱副教授或者讲师。现在的讲
师，类似于过去的博士后。
常激烈。据说北大现在一个职位，申请者多达100人。国外好大学的竞争力度也不过如
此。想想也对：中国学生在国外和国内都那么多，最后都挤到那么几个地方(包括北大
清华)去找职位。
最多的时期。美国这里一毕业立刻独立，只要能活过来，就是一条艺多不压身的好汉，
走到哪里都不怕。那时候，同样一身一百多斤肉，无论在美国还是中国都能卖出好得多
的价钱。
授能挣16、7万，然而压力非常大。经费、文章、人事。。。同样是出卖白粉的力气，
何必挣卖白菜的钱。
遇都(平均而言)优于大学。尤其是北大清华复旦这类所谓一线大学，待遇差、竞争激烈
、水平未必高、条件未必好、人事复杂，实在看不出有什么必要去。我的师兄师姐们在
北大清华的，除了一个特别br />
几点只是参考意见，主意还要自己最后拿。

【在 S*********e 的大作中提到】

: 行情真的降得好快。我毕业的时候(05年前)因为非学术原因，有一阵非常反感美国，执意要回国，随便找了个离家近的大学(国内前10-20左右)，对方二话不说给了正教授的位置。没有面试、甚至没有电话交谈，就是我把自己的简历通过Email发给了对方系主任，以前根本不认识。基本工资好像是3000，加各种补助大约5000-6000。不过后来我被人掐着脖子不准回国，所以这个Offer没履行。现在我回国去那个学校那个系，第一句话总是道歉(半开玩笑的)。
: 大概就是那个时候开始，一直到2008年，中国高校有个职称大跃进。很多学校的标准是：只要够了最基本的国家要求(N年副教授资历加3篇SCI之类)，就给正教授。所以现在中国的“老”教授群体，学术质量大约是历史最低点。年轻人能当教授，一般水平反而不错。
: 从2009年开始，坑被萝卜占完了。现在正教授要空一个、才能提一个，你是人参娃娃也没戏。于是各种土政策出马，什么“特聘”正教授、“学院”正教授，其地位类似于过去的副教授中地位高者。现在的副教授，相当于过去的弱副教授或者讲师。现在的讲师，类似于过去的博士后。现在的博士后。。。浙大的博士后不是跳楼了嘛。
: 清华北大的新系统不知怎么样。反正如果名额有限制，无论什么系统下，竞争都会非常激烈。据说北大现在一个职位，申请者多达100人。国外好大学的竞争力度也不过如此。想想也对：中国学生在国外和国内都那么多，最后都挤到那么几个地方(包括北大清华)去找职位。
: 对师弟师妹们几个建议：
: 1) 如果想作学术，最好别立刻回国。我个人的体会是：毕业后的三四年才是学东西最多的时期。美国这里一毕业立刻独立，只要能活过来，就是一条艺多不压身的好汉，走到哪里都不怕。那时候，同样一身一百多斤肉，无论在美国还是中国都能卖出好得多的价钱。
: 2) 如果不是特别热爱学术而一定要回国，最好别去学术界。清苦而严酷。一个正教授能挣16、7万，然而压力非常大。经费、文章、人事。。。同样是出卖白粉的力气，何必挣卖白菜的钱。
: 3) 如果一定要回国而且一定要去学术界，现在中科院、各种部属研究院的职称、待遇都(平均而言)优于大学。尤其是北大清华复旦这类所谓一线大学，待遇差、竞争激烈、水平未必高、条件未必好、人事复杂，实在看不出有什么必要去。我的师兄师姐们在北大清华的，除了一个特别优秀的(在欧洲、美国拿了好几次学术圈里不错的奖)熬出来被特批为正教授，其他人仍在遥遥无期地熬副教授 -- 中国的副教授跟美国副教授不一样，相当于美国的“Senior Researcher”而已。院士老祖罩着也不行。有实权处长、强势院长以上的人当亲爹大概才能沾点光。
: 国家政策多变，我的见解也仅限个人有限的经验。以上几点只是参考意见，主意还要自己最后拿。

e*r2012-04-07 07:04

23 楼

０９年就不行了。０７年以前还马马湖湖

执意要回国，随便找了个离家近的大学(国内前10-20左右)，对方二话不说给了正教授
的位置。没有面试、甚至没有电话交谈，就是我把自己的简历通过Email发给了对方系
主任，以前根本不认识。基本工资好像是3000，加各种补助大约5000-6000。不过后来
我被人掐着脖子不准回国，所以这个Offer没履行。现在我回国去那个学校那个系，第
一句话总是道歉(半开玩笑的)。
是：只要够了最基本的国家要求(N年副教授资历加3篇SCI之类)，就给正教授。所以现
在中国的“老”教授群体，学术质量大约是历史最低点。年轻人能当教授，一般水平反
而不错。
也没戏。于是各种土政策出马，什么“特聘”正教授、“学院”正教授，其地位类似于
过去的副教授中地位高者。现在的副教授，相当于过去的弱副教授或者讲师。现在的讲
师，类似于过去的博士后。现在的博士后。。。浙大的博士后不是跳楼了嘛。
常激烈。据说北大现在一个职位，申请者多达100人。国外好大学的竞争力度也不过如
此。想想也对：中国学生在国外和国内都那么多，最后都挤到那么几个地方(包括北大
清华)去找职位。
最多的时期。美国这里一毕业立刻独立，只要能活过来，就是一条艺多不压身的好汉，
走到哪里都不怕。那时候，同样一身一百多斤肉，无论在美国还是中国都能卖出好得多
的价钱。
授能挣16、7万，然而压力非常大。经费、文章、人事。。。同样是出卖白粉的力气，
何必挣卖白菜的钱。
遇都(平均而言)优于大学。尤其是北大清华复旦这类所谓一线大学，待遇差、竞争激烈
、水平未必高、条件未必好、人事复杂，实在看不出有什么必要去。我的师兄师姐们在
北大清华的，除了一个特别优秀的(在欧洲、美国拿了好几次学术圈里不错的奖)熬出来
被特批为正教授，其他人仍在遥遥无期地熬副教授 -- 中国的副教授跟美国副教授不一
样，相当于美国的“Senior Researcher”而已。院士老祖罩着也不行。有实权处长、
强势院长以上的人当亲爹大概才能沾点光。
自己最后拿。

【在 S*********e 的大作中提到】

: 行情真的降得好快。我毕业的时候(05年前)因为非学术原因，有一阵非常反感美国，执意要回国，随便找了个离家近的大学(国内前10-20左右)，对方二话不说给了正教授的位置。没有面试、甚至没有电话交谈，就是我把自己的简历通过Email发给了对方系主任，以前根本不认识。基本工资好像是3000，加各种补助大约5000-6000。不过后来我被人掐着脖子不准回国，所以这个Offer没履行。现在我回国去那个学校那个系，第一句话总是道歉(半开玩笑的)。
: 大概就是那个时候开始，一直到2008年，中国高校有个职称大跃进。很多学校的标准是：只要够了最基本的国家要求(N年副教授资历加3篇SCI之类)，就给正教授。所以现在中国的“老”教授群体，学术质量大约是历史最低点。年轻人能当教授，一般水平反而不错。
: 从2009年开始，坑被萝卜占完了。现在正教授要空一个、才能提一个，你是人参娃娃也没戏。于是各种土政策出马，什么“特聘”正教授、“学院”正教授，其地位类似于过去的副教授中地位高者。现在的副教授，相当于过去的弱副教授或者讲师。现在的讲师，类似于过去的博士后。现在的博士后。。。浙大的博士后不是跳楼了嘛。
: 清华北大的新系统不知怎么样。反正如果名额有限制，无论什么系统下，竞争都会非常激烈。据说北大现在一个职位，申请者多达100人。国外好大学的竞争力度也不过如此。想想也对：中国学生在国外和国内都那么多，最后都挤到那么几个地方(包括北大清华)去找职位。
: 对师弟师妹们几个建议：
: 1) 如果想作学术，最好别立刻回国。我个人的体会是：毕业后的三四年才是学东西最多的时期。美国这里一毕业立刻独立，只要能活过来，就是一条艺多不压身的好汉，走到哪里都不怕。那时候，同样一身一百多斤肉，无论在美国还是中国都能卖出好得多的价钱。
: 2) 如果不是特别热爱学术而一定要回国，最好别去学术界。清苦而严酷。一个正教授能挣16、7万，然而压力非常大。经费、文章、人事。。。同样是出卖白粉的力气，何必挣卖白菜的钱。
: 3) 如果一定要回国而且一定要去学术界，现在中科院、各种部属研究院的职称、待遇都(平均而言)优于大学。尤其是北大清华复旦这类所谓一线大学，待遇差、竞争激烈、水平未必高、条件未必好、人事复杂，实在看不出有什么必要去。我的师兄师姐们在北大清华的，除了一个特别优秀的(在欧洲、美国拿了好几次学术圈里不错的奖)熬出来被特批为正教授，其他人仍在遥遥无期地熬副教授 -- 中国的副教授跟美国副教授不一样，相当于美国的“Senior Researcher”而已。院士老祖罩着也不行。有实权处长、强势院长以上的人当亲爹大概才能沾点光。
: 国家政策多变，我的见解也仅限个人有限的经验。以上几点只是参考意见，主意还要自己最后拿。

P*C2012-04-07 07:04

24 楼

为什么你总是回复一下帖子，结果什么言都不留？啥意思？

【在 s*****n 的大作中提到】

P*C2012-04-07 07:04

25 楼

跟明白人说话就是痛快

【在 f*********4 的大作中提到】

: 你说的这个没问题，我完全同意。