报一个二十年经验非码工的offer (转载)# Returnee - 海归
C*b
1 楼
【 以下文字转载自 Chemistry 讨论区 】
发信人: evence (硬猫), 信区: Chemistry
标 题: 报一个二十年经验非码工的offer (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 27 12:05:15 2012, 美东)
发信人: BigBlue (#15), 信区: JobHunting
标 题: 报一个二十年经验非码工的offer
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 26 20:27:55 2012, 美东)
不是本人, 但也不是朋友/同事/同学那么虚幻, 是我父亲.
他今年65岁, 二十多年前在美国拿的高分子化学博士,
然后一直在工业界干, 第一份薪水是$43k,
这些年来的公司包括a BASF spin-off, Pepsi, L'Oreal.
从上游的原材料合成, 到下游的配方调制, 都做过.
几个月前写过他的历程:
http://www.mitbbs.com/article/JobHunting/32075637_3.html
他是3月底被擂的, 事前也感觉到位置不稳,
但人在还有工作的时候总有惰性,
加上住家和我妈的工作就在附近, 也不能说走就走,
而且, 在他那一级别的工资被冻结了两年之后,
刚刚老板才透露过今年可以升了, 让他有了些安全感.
在那天早上被叫去, 很快和HR的人谈完,
再回到办公室, 在保安的注视下收拾了一些东西, 午餐前就被送出来了.
签了一份不会告公司的文件后, 发一年工龄 => 一周工资的遣散费,
连带还没有用的假期, 一笔钱邮寄给他, 就脱离关系了.
以后若有第三方询问, 公司只会提供雇佣的日期,
其他的诸如报酬, 职位, 离开原因, 都不会说.
本来在四月初会有一份目标10%的年终奖,
他后来发了邮件去问能否得到(一部份).
HR回信说因为全公司没达到指标, 大家都没有钱.
这么白纸黑字的写清楚, 应该不敢撒谎.
他当时是坐在车里, 在停车场打电话告诉我的.
我胡乱安慰了几句, 问他有什么打算.
他说傍晚还是会去游泳(平常一个星期去6次),
第二天去申请失业救济, 然后开始找工作.
不过他自己也说, 不知道还能不能找得到(他能接受)的职位.
我们都很不乐观他的前景, 认为他的职业生涯,
至少做雇员领支票的日子, 已经走到头了.
我弟弟对我直言, 咱们说不动他的, 任他去折腾几个月, 没有结果,
自然就安心了, 那时候我们再给他买个礼物, 搞个退休爬踢.
两个半月里, 拿着每星期~$600的失业救济,
他一共给公司和猎头发了一百多份简历.
以他的经验, 按公司网站上的职位去投, 是最没用的, 都是石沉大海;
去求以前的同事, 别人也很难刚好就能帮上忙;
而猎头, 因为看到简历, 或者手上有职位, 找上门来, 就最有效.
要马上回复他们, 按职位描述把简历改好送过去,
因为实在是僧多粥少, 竞争很激烈, 别人不会等你.
有一个Johnson & Johnson制药厂的位置, 是个为期9个月的合同工,
每小时给$45, 没有其他任何福利, 连节假日都没有,
当时别无出路, 他也申请了, 还觉得自己很合适.
但因为去了一次国外旅游, 是对方答复两天以后他才再回的信.
猎头说, 我们两三天就已经收到几十份Ph.D.的申请,
J&J已经要我们截止接受, 他们会从已经报名的人里挑一个, 你晚了.
我看过他的简历, 整整七页, 所有文章, 专利, 项目, 都详细列上去了,
心里大为不满, 认为这是他跟不上时势的又一见证, not cool at all.
给他发信说过了两页就不会有人看了, 极力建议压缩, 云云. 他很简短的反驳
"I have my reasons. I can tell you if you care to listen."
我确实不怎么care, 心里想,
要是用这样的简历找着工作了, 那你根本甚么都不用说;
要是没找着, 那同样也甚么都不用说.
结果现在要他的公司, 一开始还就是因为七页里的一句话而看上了他.
先和不懂技术的猎头通过一次电话, 就去面试了.
没有问什么behavioral/brain-teaser这一类年轻人才玩得起的心跳,
就是他先给一个talk, 然后和几个人谈经验和专业知识.
一个VP专门问起, 我们对你做过这个很感兴趣啊, 怎么没写详细一些呢?
他当场还真的就回答: 哦, 有人告诫我简历不要写得太长, 没人会看.
VP笑了, 说那是外行看热闹, 一页都太多了,
内行的人, 当然会仔细地全部地看 -- they surely did.
而且把第一关的, 因为不是内行, 只懂用关键词搜索,
所以简历上有没有这个词, 就是有没有这个机会的区别.
谈得很顺利, 48小时后就敲定要他了,
还说可能会让他带两个后辈(技术上带而已, 不是行政上管),
这是个50-100人的小公司, 离家40英哩, 单程就要开50分钟,
给的职位是principal, $12万, 和前公司的一样,
但以前有的签约奖金, 年终奖金, 401K match, 就都没了.
写了信去谈判, 对方加了一周的假期, 其他的就很强硬寸步不让,
猎头也劝说不要再追, 他手上没有其他牌可打, 形势比人强, 就从了.
ACS每年都会对化学行业的工资做全面详细的统计,
他自己也每次都如实填好调查表寄回去.
最近一次的结果, 是2010年的数据, 和他最接近的人群,
是有Ph.D.学位, 大学已经毕业40年以上, 在工业界的男性, 中位年薪是$126K.
(同样条件, 如果是女性, 或如果是在学术界, 这个数字都会低一些).
当然, 他所在的地区, 生活费远高于中位,
他其实也没有在美国工作挣钱40+年, 实质上就更退了一步.
在求职过程中, 65岁似乎并不是甚么阻碍, 这也令他也比较意外.
虽然别人没有直接问, 但申请表里都有毕业年份这一栏;
在"大学毕业"下填上"1970年", 马上就能推算出来
(他是1965年入学, 其实只读了一年真正的书).
即使在ACS这么详细的一个统计表里,
"大学毕业40年以上"也就是最高最后的一个年龄段了,
也是唯一一个和前一个年龄段比起来, 工资下降了的.
他自己一定也很明白其中的意义, the writing is on the wall;
但心里还是很高兴, 说你要是挤进了一个8万人球场的冠军赛,
哪怕是很糟糕的座位, 看看场外那挤不进来的几十万上百万人,
还是应该感到幸运. 况且, 现在正是萧条时期,
最本质的区别不是多和少, 是有和无.
在这个时候多抓住一个机会,
等到最后水落石出, 终于要与同龄的baby boomers摊牌了,
会比经济膨胀大家都红火的时候有更深远的影响和作用.
我想不到那么遥远, 只关心下面几个月的形势,
提醒他说这么一个小公司, 压力可是很大的, 老板天天盯着要结果那种.
他毫不介意, 说如果反过来, 整天无所事事, 上司也不怎么在乎,
那才是心中没底的大压力.
我又想起这个版, 告诉他现在很多做IT做码工做矿工的,
即使是新科硕士, 都能拿到他的薪水; 要是博士, 那就是视15万如草芥了;
真有十年经验以上的, 20万都可能被人笑话, 还会有他从来没碰过的RSU.
他笑了, 说年青人很有本事, 很有门路, 很好,
(还顺带回忆说一直到1981年, 在已经去读了两年的研究生后,
他的工资还是从原单位带过来的45块人民币, 我妈的也是.
那时候, 两人只要背景一样, 工资一分钱都不会差, 根本不必去打听猜测.)
对于现在这份年薪低于自己同行业同辈人的中位数,
他说没有做上管理的(他以前做过group leader, whatever that was),
不管叫甚么senior, principal, staff, 就是低一档, 也怨不得别人.
我知道这是个小公司之后, 建议如果近期会IPO或被收购, 他也该要求有RSU.
他没有专门去问, 只是网上搜了一下, 没有明确答案, 也就不了了之.
上一个贴子发出来之后, 不少人问他这么个高龄, 为什么不退休呢?
我只能说, 这确实就不是他的想法, 不是他的个性.
虽然他并不(太)缺钱, 医疗保险也还有我妈的工作罩着,
但是休闲啊, 旅游啊, 带小孩子玩啊, 看欧洲杯啊,
和家人"共享天伦之乐"啊, 等等, 是很好,
但是得在自己有工作, 得在"有正事干"的前提下, 做为辅助,
偶尔做一做, 那才是好, 不然就是主次颠倒, 说不过去的.
他在已经答应去上班后, 在之前有空闲的一个星期,
居然还跑到远在Ohio的另一家公司面试, 出了机场还得开一个多小时车的,
"不然呆在家里干什么呢? 对方出钱, 我去看看, 不是很好么?"
我能理解他. 他家附近有支NFL的职业橄榄球队,
主教练是全联盟最高龄的66岁, 已经赢过两次总冠军,
40多年的稳固婚姻, 膝下4个儿女, 10个孙辈, 总收入远超过千万,
自己名下的一个慈善机构也搞得有声有色,
但仍在酷暑的烈日下指导20出头的球员们训练, 和助手们研究战术到深夜.
最近有记者问他, 你有没有退休的打算啊?
他愣住了, 很真诚的请教对方:"Retire ... to do what!?"
确实, 退休的目的是过自己喜欢的生活, 而现在的生活内容就是他最喜欢的,
所以除非实在干不动了, 或实在没有人要他, 就一直干下去.
我父亲当然远远没有这位冠军教练那么大本事,
档次很不一样, 心态是很相似的.
最终, 当然还是要退休的.
他们的第一个房子住了12年, 卖的时候刚好涨了一倍;
现在的房子住了9年, 经过boom & bust, 和原价差不多.
原贷款是15年的, 已经付清了不少,
刚刚re-financed到10年ARM, 不到2.5%, 负担很轻, 没有其他债务.
到了66岁, 他能开始拿已经积累到他名下的社会保险的全额,
一个月大约$1800, 我妈的工作经历和他相似, 也会拿到这个数目.
(在2012年, SS的最高全额可以给到$2500一个月,
给那些工作了35年, 每年都交足了SS taxes, 又等到66岁的人)
从66岁到70岁, 每推迟一年开始拿钱, 政府会再多给8%.
除此而外, 她的职位会有约$35K的退休金;
401K他们绝对是每年都存足了, 包括50岁后的catch up limit,
雇主也一直或多或少都有些matching,
再加上IRA和正常积蓄, 以后的年头就是靠这些过了.
退休后最头疼的是医疗费用.
事实上他们现在已经开始用Medicare (part A), 是用来支付住院的.
这部份最昂贵, 所以一到合格年龄雇主马上就脱手了.
其他部份, 我妈的医疗保险可以保持到离职以后,
比在职时差了很多, 但比Medicare又还好一些.
但in-network的服务只在这三个州和佛罗里达才有,
所以对以后的住处可能也没什么选择.
他透露过财产总额, 当时我的第一感觉是比我估计的要高不少,
然后很快作了个计算: 要在美国退休后保持原来的生活水平,
专家说每年要花退休前年总收入的70-80%,
再把我祖父母的寿命考虑进去(all 87 or beyond), 这钱可就不够了.
不过又一想, 我原本的意外, 就是因为低估了他们生活的保守,
退休后只会更谨慎, 肯定比这个70-80%的要求低很多.
他们的奢侈消费, 就是每年看几场百老汇的歌剧, US Open网球赛,
一共去过几次欧洲亚洲, 就没了.
('94年世界杯倒是一口气把周围能去的比赛全看了,
包括几场淘汰赛, 说也就这一次了, 呵呵.)
其他"高消费"活动, 看NFL, NBA, 下洋馆子,
都是公司给票, 或者我们请客, 才会成行.
夏天冬天从来都是自己动手用割草机扫雪机干活,
偶尔有邻居孩子敲门, 说给几个钱罢, 我为你们清理, 会被打发走.
除了节约, 他们既没有大雄心, 也没有小贪心,
生活上很能耐得住寂寞, 对"人多热闹"的气氛没甚么向往, 反而有些回避,
所以从大骗到小骗, 都不会伤害到他们, 比一般瞎折腾的美国人安稳很多.
嗯，就这样，我也很意外, 很高兴 ...
发信人: evence (硬猫), 信区: Chemistry
标 题: 报一个二十年经验非码工的offer (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 27 12:05:15 2012, 美东)
发信人: BigBlue (#15), 信区: JobHunting
标 题: 报一个二十年经验非码工的offer
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 26 20:27:55 2012, 美东)
不是本人, 但也不是朋友/同事/同学那么虚幻, 是我父亲.
他今年65岁, 二十多年前在美国拿的高分子化学博士,
然后一直在工业界干, 第一份薪水是$43k,
这些年来的公司包括a BASF spin-off, Pepsi, L'Oreal.
从上游的原材料合成, 到下游的配方调制, 都做过.
几个月前写过他的历程:
http://www.mitbbs.com/article/JobHunting/32075637_3.html
他是3月底被擂的, 事前也感觉到位置不稳,
但人在还有工作的时候总有惰性,
加上住家和我妈的工作就在附近, 也不能说走就走,
而且, 在他那一级别的工资被冻结了两年之后,
刚刚老板才透露过今年可以升了, 让他有了些安全感.
在那天早上被叫去, 很快和HR的人谈完,
再回到办公室, 在保安的注视下收拾了一些东西, 午餐前就被送出来了.
签了一份不会告公司的文件后, 发一年工龄 => 一周工资的遣散费,
连带还没有用的假期, 一笔钱邮寄给他, 就脱离关系了.
以后若有第三方询问, 公司只会提供雇佣的日期,
其他的诸如报酬, 职位, 离开原因, 都不会说.
本来在四月初会有一份目标10%的年终奖,
他后来发了邮件去问能否得到(一部份).
HR回信说因为全公司没达到指标, 大家都没有钱.
这么白纸黑字的写清楚, 应该不敢撒谎.
他当时是坐在车里, 在停车场打电话告诉我的.
我胡乱安慰了几句, 问他有什么打算.
他说傍晚还是会去游泳(平常一个星期去6次),
第二天去申请失业救济, 然后开始找工作.
不过他自己也说, 不知道还能不能找得到(他能接受)的职位.
我们都很不乐观他的前景, 认为他的职业生涯,
至少做雇员领支票的日子, 已经走到头了.
我弟弟对我直言, 咱们说不动他的, 任他去折腾几个月, 没有结果,
自然就安心了, 那时候我们再给他买个礼物, 搞个退休爬踢.
两个半月里, 拿着每星期~$600的失业救济,
他一共给公司和猎头发了一百多份简历.
以他的经验, 按公司网站上的职位去投, 是最没用的, 都是石沉大海;
去求以前的同事, 别人也很难刚好就能帮上忙;
而猎头, 因为看到简历, 或者手上有职位, 找上门来, 就最有效.
要马上回复他们, 按职位描述把简历改好送过去,
因为实在是僧多粥少, 竞争很激烈, 别人不会等你.
有一个Johnson & Johnson制药厂的位置, 是个为期9个月的合同工,
每小时给$45, 没有其他任何福利, 连节假日都没有,
当时别无出路, 他也申请了, 还觉得自己很合适.
但因为去了一次国外旅游, 是对方答复两天以后他才再回的信.
猎头说, 我们两三天就已经收到几十份Ph.D.的申请,
J&J已经要我们截止接受, 他们会从已经报名的人里挑一个, 你晚了.
我看过他的简历, 整整七页, 所有文章, 专利, 项目, 都详细列上去了,
心里大为不满, 认为这是他跟不上时势的又一见证, not cool at all.
给他发信说过了两页就不会有人看了, 极力建议压缩, 云云. 他很简短的反驳
"I have my reasons. I can tell you if you care to listen."
我确实不怎么care, 心里想,
要是用这样的简历找着工作了, 那你根本甚么都不用说;
要是没找着, 那同样也甚么都不用说.
结果现在要他的公司, 一开始还就是因为七页里的一句话而看上了他.
先和不懂技术的猎头通过一次电话, 就去面试了.
没有问什么behavioral/brain-teaser这一类年轻人才玩得起的心跳,
就是他先给一个talk, 然后和几个人谈经验和专业知识.
一个VP专门问起, 我们对你做过这个很感兴趣啊, 怎么没写详细一些呢?
他当场还真的就回答: 哦, 有人告诫我简历不要写得太长, 没人会看.
VP笑了, 说那是外行看热闹, 一页都太多了,
内行的人, 当然会仔细地全部地看 -- they surely did.
而且把第一关的, 因为不是内行, 只懂用关键词搜索,
所以简历上有没有这个词, 就是有没有这个机会的区别.
谈得很顺利, 48小时后就敲定要他了,
还说可能会让他带两个后辈(技术上带而已, 不是行政上管),
这是个50-100人的小公司, 离家40英哩, 单程就要开50分钟,
给的职位是principal, $12万, 和前公司的一样,
但以前有的签约奖金, 年终奖金, 401K match, 就都没了.
写了信去谈判, 对方加了一周的假期, 其他的就很强硬寸步不让,
猎头也劝说不要再追, 他手上没有其他牌可打, 形势比人强, 就从了.
ACS每年都会对化学行业的工资做全面详细的统计,
他自己也每次都如实填好调查表寄回去.
最近一次的结果, 是2010年的数据, 和他最接近的人群,
是有Ph.D.学位, 大学已经毕业40年以上, 在工业界的男性, 中位年薪是$126K.
(同样条件, 如果是女性, 或如果是在学术界, 这个数字都会低一些).
当然, 他所在的地区, 生活费远高于中位,
他其实也没有在美国工作挣钱40+年, 实质上就更退了一步.
在求职过程中, 65岁似乎并不是甚么阻碍, 这也令他也比较意外.
虽然别人没有直接问, 但申请表里都有毕业年份这一栏;
在"大学毕业"下填上"1970年", 马上就能推算出来
(他是1965年入学, 其实只读了一年真正的书).
即使在ACS这么详细的一个统计表里,
"大学毕业40年以上"也就是最高最后的一个年龄段了,
也是唯一一个和前一个年龄段比起来, 工资下降了的.
他自己一定也很明白其中的意义, the writing is on the wall;
但心里还是很高兴, 说你要是挤进了一个8万人球场的冠军赛,
哪怕是很糟糕的座位, 看看场外那挤不进来的几十万上百万人,
还是应该感到幸运. 况且, 现在正是萧条时期,
最本质的区别不是多和少, 是有和无.
在这个时候多抓住一个机会,
等到最后水落石出, 终于要与同龄的baby boomers摊牌了,
会比经济膨胀大家都红火的时候有更深远的影响和作用.
我想不到那么遥远, 只关心下面几个月的形势,
提醒他说这么一个小公司, 压力可是很大的, 老板天天盯着要结果那种.
他毫不介意, 说如果反过来, 整天无所事事, 上司也不怎么在乎,
那才是心中没底的大压力.
我又想起这个版, 告诉他现在很多做IT做码工做矿工的,
即使是新科硕士, 都能拿到他的薪水; 要是博士, 那就是视15万如草芥了;
真有十年经验以上的, 20万都可能被人笑话, 还会有他从来没碰过的RSU.
他笑了, 说年青人很有本事, 很有门路, 很好,
(还顺带回忆说一直到1981年, 在已经去读了两年的研究生后,
他的工资还是从原单位带过来的45块人民币, 我妈的也是.
那时候, 两人只要背景一样, 工资一分钱都不会差, 根本不必去打听猜测.)
对于现在这份年薪低于自己同行业同辈人的中位数,
他说没有做上管理的(他以前做过group leader, whatever that was),
不管叫甚么senior, principal, staff, 就是低一档, 也怨不得别人.
我知道这是个小公司之后, 建议如果近期会IPO或被收购, 他也该要求有RSU.
他没有专门去问, 只是网上搜了一下, 没有明确答案, 也就不了了之.
上一个贴子发出来之后, 不少人问他这么个高龄, 为什么不退休呢?
我只能说, 这确实就不是他的想法, 不是他的个性.
虽然他并不(太)缺钱, 医疗保险也还有我妈的工作罩着,
但是休闲啊, 旅游啊, 带小孩子玩啊, 看欧洲杯啊,
和家人"共享天伦之乐"啊, 等等, 是很好,
但是得在自己有工作, 得在"有正事干"的前提下, 做为辅助,
偶尔做一做, 那才是好, 不然就是主次颠倒, 说不过去的.
他在已经答应去上班后, 在之前有空闲的一个星期,
居然还跑到远在Ohio的另一家公司面试, 出了机场还得开一个多小时车的,
"不然呆在家里干什么呢? 对方出钱, 我去看看, 不是很好么?"
我能理解他. 他家附近有支NFL的职业橄榄球队,
主教练是全联盟最高龄的66岁, 已经赢过两次总冠军,
40多年的稳固婚姻, 膝下4个儿女, 10个孙辈, 总收入远超过千万,
自己名下的一个慈善机构也搞得有声有色,
但仍在酷暑的烈日下指导20出头的球员们训练, 和助手们研究战术到深夜.
最近有记者问他, 你有没有退休的打算啊?
他愣住了, 很真诚的请教对方:"Retire ... to do what!?"
确实, 退休的目的是过自己喜欢的生活, 而现在的生活内容就是他最喜欢的,
所以除非实在干不动了, 或实在没有人要他, 就一直干下去.
我父亲当然远远没有这位冠军教练那么大本事,
档次很不一样, 心态是很相似的.
最终, 当然还是要退休的.
他们的第一个房子住了12年, 卖的时候刚好涨了一倍;
现在的房子住了9年, 经过boom & bust, 和原价差不多.
原贷款是15年的, 已经付清了不少,
刚刚re-financed到10年ARM, 不到2.5%, 负担很轻, 没有其他债务.
到了66岁, 他能开始拿已经积累到他名下的社会保险的全额,
一个月大约$1800, 我妈的工作经历和他相似, 也会拿到这个数目.
(在2012年, SS的最高全额可以给到$2500一个月,
给那些工作了35年, 每年都交足了SS taxes, 又等到66岁的人)
从66岁到70岁, 每推迟一年开始拿钱, 政府会再多给8%.
除此而外, 她的职位会有约$35K的退休金;
401K他们绝对是每年都存足了, 包括50岁后的catch up limit,
雇主也一直或多或少都有些matching,
再加上IRA和正常积蓄, 以后的年头就是靠这些过了.
退休后最头疼的是医疗费用.
事实上他们现在已经开始用Medicare (part A), 是用来支付住院的.
这部份最昂贵, 所以一到合格年龄雇主马上就脱手了.
其他部份, 我妈的医疗保险可以保持到离职以后,
比在职时差了很多, 但比Medicare又还好一些.
但in-network的服务只在这三个州和佛罗里达才有,
所以对以后的住处可能也没什么选择.
他透露过财产总额, 当时我的第一感觉是比我估计的要高不少,
然后很快作了个计算: 要在美国退休后保持原来的生活水平,
专家说每年要花退休前年总收入的70-80%,
再把我祖父母的寿命考虑进去(all 87 or beyond), 这钱可就不够了.
不过又一想, 我原本的意外, 就是因为低估了他们生活的保守,
退休后只会更谨慎, 肯定比这个70-80%的要求低很多.
他们的奢侈消费, 就是每年看几场百老汇的歌剧, US Open网球赛,
一共去过几次欧洲亚洲, 就没了.
('94年世界杯倒是一口气把周围能去的比赛全看了,
包括几场淘汰赛, 说也就这一次了, 呵呵.)
其他"高消费"活动, 看NFL, NBA, 下洋馆子,
都是公司给票, 或者我们请客, 才会成行.
夏天冬天从来都是自己动手用割草机扫雪机干活,
偶尔有邻居孩子敲门, 说给几个钱罢, 我为你们清理, 会被打发走.
除了节约, 他们既没有大雄心, 也没有小贪心,
生活上很能耐得住寂寞, 对"人多热闹"的气氛没甚么向往, 反而有些回避,
所以从大骗到小骗, 都不会伤害到他们, 比一般瞎折腾的美国人安稳很多.
嗯，就这样，我也很意外, 很高兴 ...
