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认真讨论：孩子教育&海归
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认真讨论：孩子教育&海归# Returnee - 海归
S*J
1 楼
长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
经步入大学的华人家庭。
这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
两家的老大都已经上了很好的大学，不过这两个孩子都对中国特别的仇视，挂在嘴边的
就是“我不是中国人，我不喜欢中国人”。但其实他们两个在初中的时候还是很喜欢中
国，经常在学校里show自己会中文，老外同学也都觉得中国字很cool。态度的转变就是
发生在高中，绝对跟家庭教育无关。姑姑和叔叔两家的家教都很严格，从小所有周末全
都是安排中文辅导班，他们两家的四个小孩，中文读、说、写都很不错。姑父原来是搞
文学的，对中国文化的认同感非常强，也一直在家里对孩子灌输中华文化和中国人的认
同感。高中之前都很好，孩子常说的是“他们美国人怎么怎么样，我们中国人如何如何
”，但是高中之后所有的认同感教育都宣告失败。按姑父的话说，各种方式都尝试了（
甚至打骂），孩子根本转不回来，完全是一个美国人了。
说实在的，我和爱人真心希望自己的孩子对中国有认同感。其实中文还是次要的，只要
你狠得下心，孩子读、说、写都能搞定。但是这个认同感是真的没办法啊。难道我们家
从此就要文化绝后了吗？真是很郁闷。。。
大家能否实实在在讨论一下？
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a*y
2 楼
关注
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a*c
3 楼
孩子上了高中之后懂事了，中国人的stereotype不够cool, 不够man, 你让孩子怎么去
认同？
问题出在这个整体，只能这个整体多出一些Jeremy Lin之类学术圈之外的人物，你才能
让孩子以asian自豪。
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S*J
4 楼
不讨论原因是什么吧，也许你说的对。只是想问问大家都很坦然接受自己孩子鄙视
asian的
事实吗？
或者基于现在asian的形象，怎么能让孩子保持点认同感呢？

【在 a****c 的大作中提到】
: 孩子上了高中之后懂事了，中国人的stereotype不够cool, 不够man, 你让孩子怎么去
: 认同？
: 问题出在这个整体，只能这个整体多出一些Jeremy Lin之类学术圈之外的人物，你才能
: 让孩子以asian自豪。
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m*a
5 楼
多回国，暑假扔小孩回去3个月。估计会好些
你们父母自己都刻意疏远中国，又怎么好意思让小孩不疏远呢？

【在 S***J 的大作中提到】
: 不讨论原因是什么吧，也许你说的对。只是想问问大家都很坦然接受自己孩子鄙视
: asian的
: 事实吗？
: 或者基于现在asian的形象，怎么能让孩子保持点认同感呢？
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f*y
6 楼
非常好的话题
我觉得父母首先要亲近中国文化，言传身教对家庭教育而言极为重要。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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S*J
7 楼
这种做法已经证明没有多大用了，假期回国只能让孩子的中文听说变好。但孩子长大了
根本是不可逆的认同美国，跟会不会中文没关系。

【在 m********a 的大作中提到】
: 多回国，暑假扔小孩回去3个月。估计会好些
: 你们父母自己都刻意疏远中国，又怎么好意思让小孩不疏远呢？
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S*J
8 楼
不知道是不是我接触的样本太少。我发现孩子成熟前还是很好把握的，父母能起到作用
，但高中大学以后就彻底变了。
就像高晓松某期节目里讲得，中日韩的二代，全都无一例外的认同自己是美国人，不认
同父母的祖国。

【在 f********y 的大作中提到】
: 非常好的话题
: 我觉得父母首先要亲近中国文化，言传身教对家庭教育而言极为重要。
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h*u
9 楼
You can't expect them to be Chinese, at best, you call them Chinese American
, this is already determined when you decided to raise and educate them in
US.
You can try to make them interested in Chinese culture and be proud of their
Chinese ethnicity. However, this will be hardly a success.
The kids are not necessarily interested in Chinese culture when they can
find enough interesting stuff in western culture around them everyday, which
is more advanced than Chinese culture in many aspects. Remember we have a
language barrier, but the kids don't.
There are many reasons Chinese American kids might not be very proud of
their ethnicity origin, if not against it. Chinese are minority here, even
though US is an immigrant friendly country, minority is still minority.
White people are still dominant, not surprisingly, since the white laid the
foundation of this country and contribute to this country for more than 200
years.

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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S*J
10 楼
同意。怎么办呢？只能接受？

American
their
which

【在 h*********u 的大作中提到】
: You can't expect them to be Chinese, at best, you call them Chinese American
: , this is already determined when you decided to raise and educate them in
: US.
: You can try to make them interested in Chinese culture and be proud of their
: Chinese ethnicity. However, this will be hardly a success.
: The kids are not necessarily interested in Chinese culture when they can
: find enough interesting stuff in western culture around them everyday, which
: is more advanced than Chinese culture in many aspects. Remember we have a
: language barrier, but the kids don't.
: There are many reasons Chinese American kids might not be very proud of
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a*n
11 楼
个人想法
孩子在这边长大 对于孩子或者父母而言哪国人的问题不是最重要的
重要的是， 好的个人性格， 自强自立 爱心 心胸广阔

【在 S***J 的大作中提到】
: 同意。怎么办呢？只能接受？
:
: American
: their
: which
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S*J
12 楼
赞这种豁达的价值观。不过真的是有点迈不过这个感情坎，想象自己的后代再也不喜欢
中国了，这个真是接受不了。

【在 a********n 的大作中提到】
: 个人想法
: 孩子在这边长大 对于孩子或者父母而言哪国人的问题不是最重要的
: 重要的是， 好的个人性格， 自强自立 爱心 心胸广阔
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m*a
13 楼
你既然选择在美国发展，小孩以后就是美国人，认同美国不是正常的么？干嘛非要搞得
跟第一代移民一样

【在 S***J 的大作中提到】
: 这种做法已经证明没有多大用了，假期回国只能让孩子的中文听说变好。但孩子长大了
: 根本是不可逆的认同美国，跟会不会中文没关系。
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b*z
14 楼
孩子在高中发生的转变，甚至敌视中国，这的确不是教育问题
问题的关键是，‘中国人’在国外仍然是被歧视的对象。
做儿童时意识不到，但当孩子进入高中青春期时，面临交男女朋友，
面临从小孩步入成人环境，
就会充分意识到西方环境对‘中国’、‘中国文化’和‘中国人’的歧视
甚至被一些无良西方青少年的无知辱骂。
在这种情况下，这些步入青年的孩子内在回避或抵制做中国人，
而选择了‘我是美国人’，‘中国和我无关’这样的‘汉奸式’做法。
而中国文化和中国人被歧视，的确是历史遗留的问题－－很遗憾，直到现在还很厉害
因为很多中国人，甚至包括这个版的某些代表性‘千老’还是很喜欢吃‘白食’，
甚至很自豪地去上‘免费医院’用所有‘免费’东西；喜欢沾沾自喜地领救济金去倒卖
在‘免费’享受嗟来之食的时候，换来的就是西方主流对国人的‘同情’和‘瞧不起’。
－－－》其实很多或大部分国人不是这样的‘白吃’，
但那些winners基本都在国内，是国内的主流和主体。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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a*y
15 楼
那些来美国旅游生子的，然后把小孩拿回国养大的，不知道会弄成什么样
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m*a
16 楼
就正常样啊。旅游生子，目的是让小孩以后多一个选择，不是说要小孩变成满口英语和
冰水吃汉堡的美国人
其实中国人认同中国，美国人认同美国，这个本来就是很正常的事情。所有的选择都是
MIXED的，哪儿能只有想要的，没有不想要的

【在 a*****y 的大作中提到】
: 那些来美国旅游生子的，然后把小孩拿回国养大的，不知道会弄成什么样
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a*y
17 楼
楼主自己难道没有觉得自己在美国呆久了，也在越来越认同美国吗？呵呵。
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a*y
18 楼
那如果有楼主那样担心的，可以考虑让小孩回国跟爷爷奶奶过，念小学中学，然后再到
这边来上本科乃至研究生

【在 m********a 的大作中提到】
: 就正常样啊。旅游生子，目的是让小孩以后多一个选择，不是说要小孩变成满口英语和
: 冰水吃汉堡的美国人
: 其实中国人认同中国，美国人认同美国，这个本来就是很正常的事情。所有的选择都是
: MIXED的，哪儿能只有想要的，没有不想要的
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L*r
19 楼
高中之后就转变是因为孩子懂事了，知道是非了，以前哄小孩的圣诞老人的把戏不管用
了呗。让一个在自由社会建立起自己的世界观道德观的青年去认同土共统治下的中国，
就像让从北韩逃出来的人再去认同金胖子一样。
解决的办法？有没有想过应该改变的是大人？孩子的眼睛是雪亮的。要不等土共变cool
也行。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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a*y
20 楼
楼主所谓的中国认同感其实有两个。
一个是从历史文化概念上的中国，这个概念上的中国是有很多值得认同的，比如悠久的
历史，灿烂的文化，还有中国美食，但这些元素不用在中国大陆也可以认同。
一个是现实政治概念上的中国，说白了，认不认同现实政治概念上的中国（这里特指中
国大陆地区）那就是拥护不拥护党妈？是不是听党妈的话，要不要跟党妈走？
这点楼主自己心里要先有个清楚的概念
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S*J
21 楼
只是希望他们同时认同美国和中国，至少中国是除美国之外，他们最亲近的国家。就像
人家德裔、犹太裔、俄裔等等。

【在 m********a 的大作中提到】
: 你既然选择在美国发展，小孩以后就是美国人，认同美国不是正常的么？干嘛非要搞得
: 跟第一代移民一样
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S*J
22 楼
肯定是的。但是中国至少在我心里是高于美国的，我只希望我的孩子能认为中国是除美
国外最喜欢的国家。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主自己难道没有觉得自己在美国呆久了，也在越来越认同美国吗？呵呵。
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S*J
23 楼
真心不舍得啊

【在 a*****y 的大作中提到】
: 那如果有楼主那样担心的，可以考虑让小孩回国跟爷爷奶奶过，念小学中学，然后再到
: 这边来上本科乃至研究生
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S*J
24 楼
我说的是第一个。事实上华裔二代对第一个的认同也很低。关键是他不喜欢中国，及中
国人。
更糟糕的是，很少有家庭能像我爱人姑姑叔叔那样，狠下心来让孩子学中文。大部分华
人二代是连中文说都不好，更不用提读写。你说这样怎么认同历史文化上的中国呢？时
髦点的说法是：孩子能否欣赏唐诗的美？

【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主所谓的中国认同感其实有两个。
: 一个是从历史文化概念上的中国，这个概念上的中国是有很多值得认同的，比如悠久的
: 历史，灿烂的文化，还有中国美食，但这些元素不用在中国大陆也可以认同。
: 一个是现实政治概念上的中国，说白了，认不认同现实政治概念上的中国（这里特指中
: 国大陆地区）那就是拥护不拥护党妈？是不是听党妈的话，要不要跟党妈走？
: 这点楼主自己心里要先有个清楚的概念
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a*y
25 楼
就算你说的是第一个，那也是“一口酱缸”（柏杨语）
这口缸里面也是什么千年老尸都有，看看下面这个视频你再思考一下要让自己的孩子认
同那些中国元素:

【在 S***J 的大作中提到】
: 我说的是第一个。事实上华裔二代对第一个的认同也很低。关键是他不喜欢中国，及中
: 国人。
: 更糟糕的是，很少有家庭能像我爱人姑姑叔叔那样，狠下心来让孩子学中文。大部分华
: 人二代是连中文说都不好，更不用提读写。你说这样怎么认同历史文化上的中国呢？时
: 髦点的说法是：孩子能否欣赏唐诗的美？
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a*y
26 楼
你两边都不能舍得话，这方程注定无解，呵呵

【在 S***J 的大作中提到】
: 真心不舍得啊
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S*J
27 楼
这个。。。欧美历史上更惨不忍睹吧，咱不岔开主题，讨论正事。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 就算你说的是第一个，那也是“一口酱缸”（柏杨语）
: 这口缸里面也是什么千年老尸都有，看看下面这个视频你再思考一下要让自己的孩子认
: 同那些中国元素:
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a*y
28 楼
你说欣赏唐诗的美，属于人的需求层次里面比较高的需求了，这年头人都是先管吃饭问
题，吃饱了再管唐诗问题吧，呵呵。

【在 S***J 的大作中提到】
: 我说的是第一个。事实上华裔二代对第一个的认同也很低。关键是他不喜欢中国，及中
: 国人。
: 更糟糕的是，很少有家庭能像我爱人姑姑叔叔那样，狠下心来让孩子学中文。大部分华
: 人二代是连中文说都不好，更不用提读写。你说这样怎么认同历史文化上的中国呢？时
: 髦点的说法是：孩子能否欣赏唐诗的美？
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a*y
29 楼
生存是第一位的，然后才有文化和审美。
这一点我觉得应该给孩子自己选择的空间。
或者就是中国强大了，搞价值观输出了，或者就是说党妈变cool了，那也行

【在 S***J 的大作中提到】
: 这个。。。欧美历史上更惨不忍睹吧，咱不岔开主题，讨论正事。
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a*s
30 楼
一个建议，教会孩子把中国和中共分开。把所有不好的全部推给中共的，把所有美好的
全部归结为中华民族的
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S*J
31 楼
关键是咱这辈的人，后代都赶不上中国那么强大了。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 生存是第一位的，然后才有文化和审美。
: 这一点我觉得应该给孩子自己选择的空间。
: 或者就是中国强大了，搞价值观输出了，或者就是说党妈变cool了，那也行
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S*J
32 楼
呵呵，还是实事求是比较好。我共好的表扬，我共差的批评。

【在 a***s 的大作中提到】
: 一个建议，教会孩子把中国和中共分开。把所有不好的全部推给中共的，把所有美好的
: 全部归结为中华民族的
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a*y
33 楼
那你说的那个基本无解，呵呵。

【在 S***J 的大作中提到】
: 关键是咱这辈的人，后代都赶不上中国那么强大了。
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ay
34 楼
我所见的，包括自己的小孩，几乎所有的品学兼优的学生，都是自己父母
使劲push的结果。大家也都很努力的去考什么gifted program，都把考试
看的很重要，顶级学校都是要考试的。
你们选择留在美国，切莫不可被所谓的素质教育蒙蔽了。
“no one is left behind”实际上是“everyone is left behind”。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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S*J
35 楼
没错，确实是这样。孩子还是需要push的，public学校的那些个教育真的是没法看，家
长一定得课外辅导。如果以后想让孩子上顶尖大学的话。
这些都可以家长控制，但是文化认同跟这些都没关系的。我就是老想，咱华人的后代为
啥不能像人家德国人后代那样，对德国非常认同。

【在 ay 的大作中提到】
: 我所见的，包括自己的小孩，几乎所有的品学兼优的学生，都是自己父母
: 使劲push的结果。大家也都很努力的去考什么gifted program，都把考试
: 看的很重要，顶级学校都是要考试的。
: 你们选择留在美国，切莫不可被所谓的素质教育蒙蔽了。
: “no one is left behind”实际上是“everyone is left behind”。
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m*n
36 楼
想把华人后代教育的对德国非常认同, 确实比较困难.
教育成对中国认同其实不那么难.你非拿俩例子就当
整体, 这个就没法说了.

【在 S***J 的大作中提到】
: 没错，确实是这样。孩子还是需要push的，public学校的那些个教育真的是没法看，家
: 长一定得课外辅导。如果以后想让孩子上顶尖大学的话。
: 这些都可以家长控制，但是文化认同跟这些都没关系的。我就是老想，咱华人的后代为
: 啥不能像人家德国人后代那样，对德国非常认同。
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S*J
37 楼
。。。我写的有歧义吗？

【在 m**n 的大作中提到】
: 想把华人后代教育的对德国非常认同, 确实比较困难.
: 教育成对中国认同其实不那么难.你非拿俩例子就当
: 整体, 这个就没法说了.
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S*J
38 楼
你周围是否有对中国认同感很好的孩子？长大了的。
真心求教育方法！

【在 m**n 的大作中提到】
: 想把华人后代教育的对德国非常认同, 确实比较困难.
: 教育成对中国认同其实不那么难.你非拿俩例子就当
: 整体, 这个就没法说了.
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c*a
39 楼
两个字：无解。
当荧屏上老中都是萎缩老鞋匠的形象时，电视上，课本上，网络上不见个亚裔牛人，你
怎么让他以他的亚裔出身自豪？
你家“觉悟”的够晚了说实话，女孩可能更早一点。
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a*y
40 楼
那是因为党妈搞了文化大革命啊，哈哈，这么浅显的道理

【在 S***J 的大作中提到】
: 没错，确实是这样。孩子还是需要push的，public学校的那些个教育真的是没法看，家
: 长一定得课外辅导。如果以后想让孩子上顶尖大学的话。
: 这些都可以家长控制，但是文化认同跟这些都没关系的。我就是老想，咱华人的后代为
: 啥不能像人家德国人后代那样，对德国非常认同。
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m*n
41 楼
关键是什么叫"对中国认同感"?
反正现在我看到的ABC的趋势就是:
1. ABC自己比较抱群.
2. ABC与同龄的中国留学生也能说得来玩得来.
你说这叫不叫对"中国有认同感"?

【在 S***J 的大作中提到】
: 你周围是否有对中国认同感很好的孩子？长大了的。
: 真心求教育方法！
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S*J
42 楼
唉，看来大家都一样，烦。

【在 c****a 的大作中提到】
: 两个字：无解。
: 当荧屏上老中都是萎缩老鞋匠的形象时，电视上，课本上，网络上不见个亚裔牛人，你
: 怎么让他以他的亚裔出身自豪？
: 你家“觉悟”的够晚了说实话，女孩可能更早一点。
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f*y
43 楼
我想楼主想让孩子拥有的是一些中国文化上灿烂，积极，正面的东西，绝不会是对政治
方面的认同。
我觉得可以列个大部分人认同的中国文化中值得传递给下一代人清单。
比如汉语，家庭观念等。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主所谓的中国认同感其实有两个。
: 一个是从历史文化概念上的中国，这个概念上的中国是有很多值得认同的，比如悠久的
: 历史，灿烂的文化，还有中国美食，但这些元素不用在中国大陆也可以认同。
: 一个是现实政治概念上的中国，说白了，认不认同现实政治概念上的中国（这里特指中
: 国大陆地区）那就是拥护不拥护党妈？是不是听党妈的话，要不要跟党妈走？
: 这点楼主自己心里要先有个清楚的概念
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S*J
44 楼
这个叫啊，但还不够。
如果中国发生了啥事情，同龄的小留会关注同情帮忙，ABC会笑话。
或者别人不客观的仇视中国，同龄的小留会愤怒，ABC无所谓。

【在 m**n 的大作中提到】
: 关键是什么叫"对中国认同感"?
: 反正现在我看到的ABC的趋势就是:
: 1. ABC自己比较抱群.
: 2. ABC与同龄的中国留学生也能说得来玩得来.
: 你说这叫不叫对"中国有认同感"?
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a*y
45 楼
这个要家长自己对国学领会比较深刻，知道哪些是精华，那些是糟粕，才能在此基础上
通过言传身教传递给下一代。
然后呢，由于是在美国的下一代，所以还要能跟美国文化兼容，能在美国生根发芽的那
部分中国文化元素。
能做到这点的家长，那还真是凤毛麟角啊，哈哈。

【在 f********y 的大作中提到】
: 我想楼主想让孩子拥有的是一些中国文化上灿烂，积极，正面的东西，绝不会是对政治
: 方面的认同。
: 我觉得可以列个大部分人认同的中国文化中值得传递给下一代人清单。
: 比如汉语，家庭观念等。
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a*s
46 楼
其实土共根本不需要去给它抹黑,你需要的只是把很多事情的根本原因点出来就行了,不
是中华民族这不好那不好,是党政府的教化出了问题.你要知道土共所谓那些成就小孩子
们根本不会感兴趣的,而且受老外影响可能觉得这些所谓成就是一个政府天经地义该做
的,反倒是中国的那些负面新闻对孩子触动最大.你必须得给他们一个解释.

【在 S***J 的大作中提到】
: 呵呵，还是实事求是比较好。我共好的表扬，我共差的批评。
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S*J
47 楼
说得没错。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 这个要家长自己对国学领会比较深刻，知道哪些是精华，那些是糟粕，才能在此基础上
: 通过言传身教传递给下一代。
: 然后呢，由于是在美国的下一代，所以还要能跟美国文化兼容，能在美国生根发芽的那
: 部分中国文化元素。
: 能做到这点的家长，那还真是凤毛麟角啊，哈哈。
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a*0
48 楼

俺觉得，娃到了高中的年龄，就是反叛的年龄, 反叛一切娃觉得凌驾于他们的东西。
父母是反叛的第一目标。 父母说什么就反叛什么，父母代表什么就反叛什么。 大多数
老中父母都强调中国文化, 在娃眼里，就是该反叛的对象。越强调，越反叛。

【在 f********y 的大作中提到】
: 非常好的话题
: 我觉得父母首先要亲近中国文化，言传身教对家庭教育而言极为重要。
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a*y
49 楼
比如你先问问自己，能不能做孩子的国学导师吧，

【在 S***J 的大作中提到】
: 说得没错。
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m*n
50 楼

兴灾乐祸的人, 本身品行就有问题. 与是不是ABC无关. 这没什么好说的.
"不客观的仇视中国"? 如果是"不客观的", 我只会觉得对方愚蠢, 不至于愤怒.
要真惹到我了, 我才会怒.
这对谁都是一样的. 正常人见到民族/国家类的仇恨性语言/行为,
都应该反感. 不反感却反而欣赏这类行为/语言的人, 本身做人就有问题.
我不认为ABC做为一个整体, 比其他群体(白人, 黑人, 美国人, 英国人)
在做人这方面更明显得差.

【在 S***J 的大作中提到】
: 这个叫啊，但还不够。
: 如果中国发生了啥事情，同龄的小留会关注同情帮忙，ABC会笑话。
: 或者别人不客观的仇视中国，同龄的小留会愤怒，ABC无所谓。
avatar
S*J
51 楼
是啊，中国负面新闻真是无处不在。。。

【在 a***s 的大作中提到】
: 其实土共根本不需要去给它抹黑,你需要的只是把很多事情的根本原因点出来就行了,不
: 是中华民族这不好那不好,是党政府的教化出了问题.你要知道土共所谓那些成就小孩子
: 们根本不会感兴趣的,而且受老外影响可能觉得这些所谓成就是一个政府天经地义该做
: 的,反倒是中国的那些负面新闻对孩子触动最大.你必须得给他们一个解释.
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a*y
52 楼
当然我可以给楼主支一招，看看有没有道理：
作为家长，可以从美国文化中，提取那些暗合中华文化的理念，然后反向引导孩子去接
触中华文化。
具体而言，美国国父 本杰明富兰克林说：“Don't throw stones at your neighbors'
, if your own windows are glass.”
对应到中国文化这是什么呢？ 孔子说了：“己所不欲，勿施于人”
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S*J
53 楼
这是个好主意，以后要多留心。

neighbors'

【在 a*****y 的大作中提到】
: 当然我可以给楼主支一招，看看有没有道理：
: 作为家长，可以从美国文化中，提取那些暗合中华文化的理念，然后反向引导孩子去接
: 触中华文化。
: 具体而言，美国国父 本杰明富兰克林说：“Don't throw stones at your neighbors'
: , if your own windows are glass.”
: 对应到中国文化这是什么呢？ 孔子说了：“己所不欲，勿施于人”
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S*J
54 楼
可能真是我见得样本太少？

【在 m**n 的大作中提到】
:
: 兴灾乐祸的人, 本身品行就有问题. 与是不是ABC无关. 这没什么好说的.
: "不客观的仇视中国"? 如果是"不客观的", 我只会觉得对方愚蠢, 不至于愤怒.
: 要真惹到我了, 我才会怒.
: 这对谁都是一样的. 正常人见到民族/国家类的仇恨性语言/行为,
: 都应该反感. 不反感却反而欣赏这类行为/语言的人, 本身做人就有问题.
: 我不认为ABC做为一个整体, 比其他群体(白人, 黑人, 美国人, 英国人)
: 在做人这方面更明显得差.
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t*r
55 楼
That's the point.
US media try real hard to pick on China.
If US media picks on Germany, Israel as much as they do on China, German-
american and Jews here probably would have the same worries as we do on the
kids.
US essentially has a hostile social environment for Chinese. Like it or not,
accept it and work on it.

【在 S***J 的大作中提到】
: 是啊，中国负面新闻真是无处不在。。。
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S*J
56 楼
其实你说的孩子品行教育我也觉得ABC还可以，但你忽略了我说的核心，那就是“中国
”。
就是说我想让自己的孩子对“中国”更有好感，相对于美国外的其他国家。而不是简单
的道德品行教育。

【在 m**n 的大作中提到】
:
: 兴灾乐祸的人, 本身品行就有问题. 与是不是ABC无关. 这没什么好说的.
: "不客观的仇视中国"? 如果是"不客观的", 我只会觉得对方愚蠢, 不至于愤怒.
: 要真惹到我了, 我才会怒.
: 这对谁都是一样的. 正常人见到民族/国家类的仇恨性语言/行为,
: 都应该反感. 不反感却反而欣赏这类行为/语言的人, 本身做人就有问题.
: 我不认为ABC做为一个整体, 比其他群体(白人, 黑人, 美国人, 英国人)
: 在做人这方面更明显得差.
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S*J
57 楼
实话，就是很不爽这个。

the
not,

【在 t*****r 的大作中提到】
: That's the point.
: US media try real hard to pick on China.
: If US media picks on Germany, Israel as much as they do on China, German-
: american and Jews here probably would have the same worries as we do on the
: kids.
: US essentially has a hostile social environment for Chinese. Like it or not,
: accept it and work on it.
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a*y
58 楼
在你心目中的“中国”，是个什么概念？有哪些内涵，体现在哪些外延上，你自己明了
吗？

【在 S***J 的大作中提到】
: 其实你说的孩子品行教育我也觉得ABC还可以，但你忽略了我说的核心，那就是“中国
: ”。
: 就是说我想让自己的孩子对“中国”更有好感，相对于美国外的其他国家。而不是简单
: 的道德品行教育。
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m*n
59 楼
文化上认同感, ABC或多或少都是有的. 成长环境摆在那儿的, 逃不掉的.
至于对"国家"的好感, 没法泛泛的说, 得看具体的事.
对于一些具体的事情的看法, 当然是受你接受的信息影响的.

【在 S***J 的大作中提到】
: 其实你说的孩子品行教育我也觉得ABC还可以，但你忽略了我说的核心，那就是“中国
: ”。
: 就是说我想让自己的孩子对“中国”更有好感，相对于美国外的其他国家。而不是简单
: 的道德品行教育。
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t*r
60 楼
楼主担忧其实也是我在美大的担忧之一。说实话，大家千万别笑，我想海归的一个重要
原因是孩子的对中国的认同感。真的想回去带小孩住个4，5年。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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a*y
61 楼
想让孩子认同“中国”，或者“中国文化”的，也可以从反面来思考这个问题：
你不想让孩子接受哪些”中国文化“的因素
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b*n
62 楼
说的好
白人对亚洲人的歧视是在骨子里去不掉的
海不归第一代融不进白人圈，被歧视了也不懂，到第二代长大了，就深深体会到了
而所谓的孩子不说中文敌视中国，都只是衍生现象而已
要改变这种状况，至少还要五十年。

【在 b**z 的大作中提到】
: 孩子在高中发生的转变，甚至敌视中国，这的确不是教育问题
: 问题的关键是，‘中国人’在国外仍然是被歧视的对象。
: 做儿童时意识不到，但当孩子进入高中青春期时，面临交男女朋友，
: 面临从小孩步入成人环境，
: 就会充分意识到西方环境对‘中国’、‘中国文化’和‘中国人’的歧视
: 甚至被一些无良西方青少年的无知辱骂。
: 在这种情况下，这些步入青年的孩子内在回避或抵制做中国人，
: 而选择了‘我是美国人’，‘中国和我无关’这样的‘汉奸式’做法。
: 而中国文化和中国人被歧视，的确是历史遗留的问题－－很遗憾，直到现在还很厉害
: 因为很多中国人，甚至包括这个版的某些代表性‘千老’还是很喜欢吃‘白食’，
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m*n
63 楼
没那么多要想的.
其实非常简单 - 我希望孩子与我愿意接受的东西一样.
当然, 这是大方向, 不代表一切都能完全按这个实行.
但从这个标准想, 一切简单化, 没那么多"哪些"的问题.

【在 a*****y 的大作中提到】
: 想让孩子认同“中国”，或者“中国文化”的，也可以从反面来思考这个问题：
: 你不想让孩子接受哪些”中国文化“的因素
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f*y
64 楼
好主意。
看来解决方案只能是父母得加强自己的国学修养外加回国待几年了。

neighbors'

【在 a*****y 的大作中提到】
: 当然我可以给楼主支一招，看看有没有道理：
: 作为家长，可以从美国文化中，提取那些暗合中华文化的理念，然后反向引导孩子去接
: 触中华文化。
: 具体而言，美国国父 本杰明富兰克林说：“Don't throw stones at your neighbors'
: , if your own windows are glass.”
: 对应到中国文化这是什么呢？ 孔子说了：“己所不欲，勿施于人”
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S*J
65 楼
为这个想归的还真不少。

【在 t*****r 的大作中提到】
: 楼主担忧其实也是我在美大的担忧之一。说实话，大家千万别笑，我想海归的一个重要
: 原因是孩子的对中国的认同感。真的想回去带小孩住个4，5年。
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S*J
66 楼
呵呵，压力好大。

【在 f********y 的大作中提到】
: 好主意。
: 看来解决方案只能是父母得加强自己的国学修养外加回国待几年了。
:
: neighbors'
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a*y
67 楼
那还真挺难的，你就算两代人都在国内从来不出国，上一代人在文革中是红卫兵，下一
代嘲笑红卫兵的，不也挺多的吗？
这就是代沟的问题，而不是中国和美国的问题了。

【在 m**n 的大作中提到】
: 没那么多要想的.
: 其实非常简单 - 我希望孩子与我愿意接受的东西一样.
: 当然, 这是大方向, 不代表一切都能完全按这个实行.
: 但从这个标准想, 一切简单化, 没那么多"哪些"的问题.
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a*y
68 楼
家庭的言传身教，当然父母自身要有修养，但是很多家长就是自己不胜任，不然也不会
推给教师了。

【在 f********y 的大作中提到】
: 好主意。
: 看来解决方案只能是父母得加强自己的国学修养外加回国待几年了。
:
: neighbors'
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f*y
69 楼
大部分理工出身的本身在人文科学和国学上就不太重视，搞文科的又全从了西方的那套
。不容易啊！

【在 a*****y 的大作中提到】
: 家庭的言传身教，当然父母自身要有修养，但是很多家长就是自己不胜任，不然也不会
: 推给教师了。
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a*a
70 楼
现在连dealer都在学中文了。。
要想让娃有认同感，关键还是得让他得到实实在在的好处。。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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a*y
71 楼
呵呵，这个是近一个世纪以来若干历史阶段的社会背景造成的，
我只能说，如果对子女的三观有自己的希望的，只能靠自己的努力去弥补自身的不足，
然后做子女的终身导师。
如果做不了的，那就只能交给学校的老师以及社会大学啦

【在 f********y 的大作中提到】
: 大部分理工出身的本身在人文科学和国学上就不太重视，搞文科的又全从了西方的那套
: 。不容易啊！
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f*y
72 楼
现在我觉得家庭教育是被严重忽略，作用也被低估了的。说到最后还是，家长期望高，
自然要多push自己而不是push孩子啊！

【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，这个是近一个世纪以来若干历史阶段的社会背景造成的，
: 我只能说，如果对子女的三观有自己的希望的，只能靠自己的努力去弥补自身的不足，
: 然后做子女的终身导师。
: 如果做不了的，那就只能交给学校的老师以及社会大学啦
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h*1
73 楼
尼玛，千老跟吃白食有个毛关系？

【在 b**z 的大作中提到】
: 孩子在高中发生的转变，甚至敌视中国，这的确不是教育问题
: 问题的关键是，‘中国人’在国外仍然是被歧视的对象。
: 做儿童时意识不到，但当孩子进入高中青春期时，面临交男女朋友，
: 面临从小孩步入成人环境，
: 就会充分意识到西方环境对‘中国’、‘中国文化’和‘中国人’的歧视
: 甚至被一些无良西方青少年的无知辱骂。
: 在这种情况下，这些步入青年的孩子内在回避或抵制做中国人，
: 而选择了‘我是美国人’，‘中国和我无关’这样的‘汉奸式’做法。
: 而中国文化和中国人被歧视，的确是历史遗留的问题－－很遗憾，直到现在还很厉害
: 因为很多中国人，甚至包括这个版的某些代表性‘千老’还是很喜欢吃‘白食’，
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a*y
74 楼
我将来打算自己教授自己的娃国学中的精华，当然这也只是我理解的精华。
然后再教娃科学哲学以及批判性思维。
剩下的具体知识就交给学校老师和社会大学吧。

【在 f********y 的大作中提到】
: 现在我觉得家庭教育是被严重忽略，作用也被低估了的。说到最后还是，家长期望高，
: 自然要多push自己而不是push孩子啊！
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d*t
75 楼
这个基本是无解的，没办法，教育对于孩子的影响还是很深远的，父母虽然还是可以教
育孩子，但是还是不一样，可以尝试教孩子中文，网络这么发达，教材肯定可以弄到，
然后学会一些字了就可以让小孩去读中国的古典名著，从四大名著入手，让孩子爱上读
中文的书，这样可以好一些，至少不会排斥中国文化，但是认同感就很难培养了，除非
丢回国内上学，你看这版上时不时都还有崇洋媚外的来秀下限，更不用说在美国长大的
小孩了
要当第一代移民，就要做好这种心理准备

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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S*J
76 楼
看来是这样，只能自己调节了。
也可能是我父辈都是一般家庭的缘故吧，我看人家大家族的人也不在乎啥认同感不认同
感。

【在 d**********t 的大作中提到】
: 这个基本是无解的，没办法，教育对于孩子的影响还是很深远的，父母虽然还是可以教
: 育孩子，但是还是不一样，可以尝试教孩子中文，网络这么发达，教材肯定可以弄到，
: 然后学会一些字了就可以让小孩去读中国的古典名著，从四大名著入手，让孩子爱上读
: 中文的书，这样可以好一些，至少不会排斥中国文化，但是认同感就很难培养了，除非
: 丢回国内上学，你看这版上时不时都还有崇洋媚外的来秀下限，更不用说在美国长大的
: 小孩了
: 要当第一代移民，就要做好这种心理准备
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a*y
77 楼
另外楼主为什么就不能把这件事情往好的方面努力呢？
中国文化有精华，但也有不少糟粕，而且可以说糟粕多过精华。
娃在美国，接受全世界各地来的文化，当然也就可以有机会吸收各个文明体系里面的优
秀的部分，弥补了中国文化中的糟粕。
我觉得这个事情关键在家长的把握和引导能力。
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S*J
78 楼
这种豁达的心态，我现在就是没有啊。所以我说只能自己调节了。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 另外楼主为什么就不能把这件事情往好的方面努力呢？
: 中国文化有精华，但也有不少糟粕，而且可以说糟粕多过精华。
: 娃在美国，接受全世界各地来的文化，当然也就可以有机会吸收各个文明体系里面的优
: 秀的部分，弥补了中国文化中的糟粕。
: 我觉得这个事情关键在家长的把握和引导能力。
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a*t
79 楼
你自己也“融入”， 问题就解决了。说得不中听， 但 也是唯一的出路。 别五他法。
这是代价。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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a*0
80 楼
没必要强扭，不认同中国还能不认爸妈？当然了，美国教育下不认爸妈也不奇怪，现在
国内不认爸妈都多了去了。
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h*n
81 楼
我觉得这边长大的孩子不认中国太正常了。就好像说在北京从小长大生活20年的人怎么
才能认可自己是东北或者南方某个乡的农民一样困难。
本来人家就不是中国人，还偏要强迫人家认可中国，这个根本不可能。如果这个可能，
所有宗教就都可以强迫大家信了。别人的精神世界是不可以被强迫的，父母也做不到。
我觉得要么认可自己的小孩的祖国，本来人家的祖国就是自己出生，生长的地方。要么
送回中国去养，直到相当的年纪再回美国。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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w*g
82 楼
“狠下心来让孩子学中文"
我觉得这就是原因，从小到大，我父母经常逼我做这个做那个，按他们自己现在说的，
我从小学到初一都很乖，然后就非常非常的逆反。逆反到就算我明知他们说的是对的，
也绝对不照做。甚至故意把考试搞砸。
我现在绝对不会去逼我的孩子做他不喜欢的事情，我从小就看唐诗宋词，我很喜欢，我
也很希望他能和我分享这种对唐诗宋词的欣赏。但如果我没那个能力让他体会到唐诗宋
词的美丽并喜欢上这种艺术，那我也不怪他，是我自己能力不足。
你知道最有趣的事实是什么？我对唐诗宋词的欣赏和了解完全不是我父母逼出来的，反
而是我自己自觉去看的。

【在 S***J 的大作中提到】
: 我说的是第一个。事实上华裔二代对第一个的认同也很低。关键是他不喜欢中国，及中
: 国人。
: 更糟糕的是，很少有家庭能像我爱人姑姑叔叔那样，狠下心来让孩子学中文。大部分华
: 人二代是连中文说都不好，更不用提读写。你说这样怎么认同历史文化上的中国呢？时
: 髦点的说法是：孩子能否欣赏唐诗的美？
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S*J
83 楼
你说的这些事具体战术方面的事情，并不是文化大方向的问题。
不过“虎妈”教育方法确实不适合所有的孩子，比如你，呵呵。但是其实大多数的孩子
长大成功以后还是会感激父母的严加管教的。

【在 w******g 的大作中提到】
: “狠下心来让孩子学中文"
: 我觉得这就是原因，从小到大，我父母经常逼我做这个做那个，按他们自己现在说的，
: 我从小学到初一都很乖，然后就非常非常的逆反。逆反到就算我明知他们说的是对的，
: 也绝对不照做。甚至故意把考试搞砸。
: 我现在绝对不会去逼我的孩子做他不喜欢的事情，我从小就看唐诗宋词，我很喜欢，我
: 也很希望他能和我分享这种对唐诗宋词的欣赏。但如果我没那个能力让他体会到唐诗宋
: 词的美丽并喜欢上这种艺术，那我也不怪他，是我自己能力不足。
: 你知道最有趣的事实是什么？我对唐诗宋词的欣赏和了解完全不是我父母逼出来的，反
: 而是我自己自觉去看的。
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w*g
84 楼
实话实说，我一直都觉得中国的文科教育非常失败，失败到什么程度？失败到现在某种
程度上“文科生”都变成了贬义词。
文科，或者说文化教育，都不是楼主所说的“灌输”出来的，你能体会到唐诗宋词的美
丽，是因为你能体会到字里行间的美，硬灌下去的话，听说读写的能力当然可以灌出来
的，那是技能的学习而已。不是文化的传递。
所以我不认为楼主的亲戚灌输是对孩子进行了中国文化教育，说摧残了孩子学习中国文
化的兴趣的话更靠谱。
我有好几个高中同学在国内教文科，我还有个小兄弟转行去做国学了。。如果他们代表
了国内现在的文科教育水平，那我宁可把孩子留在美国学文科，事实上我也会这么做。
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h*x
85 楼
听朋友几讲过一句话，倒是让我死了心：“一滴淡水掉大海里，能捞的回来吗？”

【在 w******g 的大作中提到】
: “狠下心来让孩子学中文"
: 我觉得这就是原因，从小到大，我父母经常逼我做这个做那个，按他们自己现在说的，
: 我从小学到初一都很乖，然后就非常非常的逆反。逆反到就算我明知他们说的是对的，
: 也绝对不照做。甚至故意把考试搞砸。
: 我现在绝对不会去逼我的孩子做他不喜欢的事情，我从小就看唐诗宋词，我很喜欢，我
: 也很希望他能和我分享这种对唐诗宋词的欣赏。但如果我没那个能力让他体会到唐诗宋
: 词的美丽并喜欢上这种艺术，那我也不怪他，是我自己能力不足。
: 你知道最有趣的事实是什么？我对唐诗宋词的欣赏和了解完全不是我父母逼出来的，反
: 而是我自己自觉去看的。
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w*g
86 楼
具体战术当然会影响大方向
你让孩子厌恶了，他怎么可能顺着你的方向走
我父母说我小学乃至初一都很好，听话懂事，一切按照指挥棒转，后来就反弹了。
虎妈自己承认后来孩子也非常逆反，她在后期是调整了很多策略的，不过大家似乎都只
记住了前半截。

【在 S***J 的大作中提到】
: 你说的这些事具体战术方面的事情，并不是文化大方向的问题。
: 不过“虎妈”教育方法确实不适合所有的孩子，比如你，呵呵。但是其实大多数的孩子
: 长大成功以后还是会感激父母的严加管教的。
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S*J
87 楼
我猜就会有人说北京上海等大城市的孩子不认同父母的故乡，但是这个严格说跟本贴的
讨论并不是一样的。北京孩子之所以不认同小乡村，很多是因为父母本身就经常流露看
不起故乡的情感，这种实在太常见了。中国的城市瞧不上农村是个普遍问题，这个在中
国大文化里也是可以接受的（不想挑起地域争执）。

【在 h****n 的大作中提到】
: 我觉得这边长大的孩子不认中国太正常了。就好像说在北京从小长大生活20年的人怎么
: 才能认可自己是东北或者南方某个乡的农民一样困难。
: 本来人家就不是中国人，还偏要强迫人家认可中国，这个根本不可能。如果这个可能，
: 所有宗教就都可以强迫大家信了。别人的精神世界是不可以被强迫的，父母也做不到。
: 我觉得要么认可自己的小孩的祖国，本来人家的祖国就是自己出生，生长的地方。要么
: 送回中国去养，直到相当的年纪再回美国。
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a*y
88 楼
来美国的中国人，有很多也是对中国有各种负面看法，也许不是娃自己的父母，但是仍
然可以是娃父母周围的中国人。

【在 S***J 的大作中提到】
: 我猜就会有人说北京上海等大城市的孩子不认同父母的故乡，但是这个严格说跟本贴的
: 讨论并不是一样的。北京孩子之所以不认同小乡村，很多是因为父母本身就经常流露看
: 不起故乡的情感，这种实在太常见了。中国的城市瞧不上农村是个普遍问题，这个在中
: 国大文化里也是可以接受的（不想挑起地域争执）。
avatar
S*J
89 楼
这个我同意。我觉得整个社会充斥着对“文科生”的鄙视，简直是这个社会精神层面极
低的表现。

【在 w******g 的大作中提到】
: 实话实说，我一直都觉得中国的文科教育非常失败，失败到什么程度？失败到现在某种
: 程度上“文科生”都变成了贬义词。
: 文科，或者说文化教育，都不是楼主所说的“灌输”出来的，你能体会到唐诗宋词的美
: 丽，是因为你能体会到字里行间的美，硬灌下去的话，听说读写的能力当然可以灌出来
: 的，那是技能的学习而已。不是文化的传递。
: 所以我不认为楼主的亲戚灌输是对孩子进行了中国文化教育，说摧残了孩子学习中国文
: 化的兴趣的话更靠谱。
: 我有好几个高中同学在国内教文科，我还有个小兄弟转行去做国学了。。如果他们代表
: 了国内现在的文科教育水平，那我宁可把孩子留在美国学文科，事实上我也会这么做。
avatar
S*J
90 楼
我以后也要调整对孩子的教育策略，呵呵。

【在 w******g 的大作中提到】
: 具体战术当然会影响大方向
: 你让孩子厌恶了，他怎么可能顺着你的方向走
: 我父母说我小学乃至初一都很好，听话懂事，一切按照指挥棒转，后来就反弹了。
: 虎妈自己承认后来孩子也非常逆反，她在后期是调整了很多策略的，不过大家似乎都只
: 记住了前半截。
avatar
w*g
91 楼
呵呵，信不信由你，我不回国的最大动力，就是不让孩子接受国内的文科教育
万一我儿子就喜欢学文科，怎办？

【在 S***J 的大作中提到】
: 这个我同意。我觉得整个社会充斥着对“文科生”的鄙视，简直是这个社会精神层面极
: 低的表现。
avatar
d*w
92 楼
看完你的帖子，我忽然明白军版的一波人天天骂的精神外F是指啥了

【在 a*****y 的大作中提到】
: 另外楼主为什么就不能把这件事情往好的方面努力呢？
: 中国文化有精华，但也有不少糟粕，而且可以说糟粕多过精华。
: 娃在美国，接受全世界各地来的文化，当然也就可以有机会吸收各个文明体系里面的优
: 秀的部分，弥补了中国文化中的糟粕。
: 我觉得这个事情关键在家长的把握和引导能力。
avatar
d*t
93 楼
文化教育方面，所谓的虎妈，推妈都是太过火了，有些事情过犹不及，就像你说的这些
强制灌输肯定是不可取的，家长在学习方面需要引导孩子主动去感兴趣，而不是强制的
灌输，把孩子关起来只让读书，这样肯定是不对的
当然另外一方面，比如道德品质，行为方面，我觉得还是要严加管教的，棒打出孝子我
个人还是十分认可的，小孩子犯错误就要指出，如果一而再的犯同样的错误，必须要教
训，绝对不能忍忍就过去了，这样只能灌坏孩子
你也不用瞧不起国内搞教育的，我家一个亲戚就是退休的小学语文老师，教孙子教的非
常的好，会诗词，会唱歌也会画画，而且小孩也非常懂事，这点可以说比大部分老人都
要强

【在 w******g 的大作中提到】
: 具体战术当然会影响大方向
: 你让孩子厌恶了，他怎么可能顺着你的方向走
: 我父母说我小学乃至初一都很好，听话懂事，一切按照指挥棒转，后来就反弹了。
: 虎妈自己承认后来孩子也非常逆反，她在后期是调整了很多策略的，不过大家似乎都只
: 记住了前半截。
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w*g
94 楼
你自己看看你说的，这不是正在贬低国内搞教育的吗？
一个退休的小学老师，比大部分老师都要强，这说明什么？

【在 d**********t 的大作中提到】
: 文化教育方面，所谓的虎妈，推妈都是太过火了，有些事情过犹不及，就像你说的这些
: 强制灌输肯定是不可取的，家长在学习方面需要引导孩子主动去感兴趣，而不是强制的
: 灌输，把孩子关起来只让读书，这样肯定是不对的
: 当然另外一方面，比如道德品质，行为方面，我觉得还是要严加管教的，棒打出孝子我
: 个人还是十分认可的，小孩子犯错误就要指出，如果一而再的犯同样的错误，必须要教
: 训，绝对不能忍忍就过去了，这样只能灌坏孩子
: 你也不用瞧不起国内搞教育的，我家一个亲戚就是退休的小学语文老师，教孙子教的非
: 常的好，会诗词，会唱歌也会画画，而且小孩也非常懂事，这点可以说比大部分老人都
: 要强
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d*t
95 楼
比大部分老人，不是老师，我打错了。。。

【在 w******g 的大作中提到】
: 你自己看看你说的，这不是正在贬低国内搞教育的吗？
: 一个退休的小学老师，比大部分老师都要强，这说明什么？
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A*6
96 楼
Actually today's American Chinese are very lucky compared to those in the
past. More and more Americans are learning Chinese and seeing advantage in
learning Chinese. On the other hand, there are still lots of negative things
, some justified and some not, that cause negative feelings about China or
Chinese culture. My suggestion would be focusing on the positive traditions
and cultivating an environment for Chinese kids to group.
For example, mutual respect and equality is basic in American culture. When
growing in China, we were told that equality was western concept. Actually
now I know that Daoism promoted equality long ago, and KeJu examination was
also promoting equality as anyone rich or poor could take part and pass.
Some westerners even believe that Jesus learned from Chinese before forming
his teachings.
Another example is that Chinese immersion schools are more and more in USA.
We are organizing Chinese parents in our ISD to negotiate with the ISD to
form Chinese immersion classes. There are many areas with large number of
Chinese parents but few are organizing similar activities. Chinese parents
need to organize and create more environment for their kids to learn Chinese
culture (the positive parts) and form social bonds with other Chinese.
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w*g
97 楼
另外，我很想知道大家所说的“会诗词”是怎么定义的
我儿子两岁多点的时候就会背好几首简单唐诗了，如果当时我开始给他填鸭，估计现在
肯定能背个几十首。
但我到现在也没继续教他，三岁多点的孩子，也就是理解理解“鹅鹅鹅，曲项向天歌”
的水平，就算再多背上几十首，不理解其中的美，那也毫无意义，鹦鹉学舌而已。
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p*r
98 楼
举个例子（没有任何地域歧视）
父母是河北人，后来都在北京工作/生小孩。小孩觉得自己就是北京人，户口本/护照上
出生地就都是北京，张口就是京片子，不会觉得自己是河北人/说河北方言。
我初中的时候班里有个山东来的插班生，来的第一个学期一句话都不说，包括上课，老
师叫回答问题站起来一句话都不说，就低着头。原因就是他一口山东方言，怕同学笑话
他。我那时候是班长，没事跟他说说话，他只有跟你一对一私底下讲话的时候才肯开口
。这种情况一直到很后面还慢慢好转。这么多年过去了他一直在北京，上学工作结婚生
娃，现在同学里比较活跃了，微信/微博上经常互动，联系挺多的。
我举例子的意思就是一个国家内都会有这样的地域差异导致的认同问题，更别说国与国
之间了。美国本来就是世界最强的国家，文化输出全世界：流行音乐/好莱坞电影什么
的，各个国家年轻人都喜欢，更别说是生长在美国本土的异族，我们的二代觉得自己就
是美国人这没什么不正常的。
至于如何避免他们讨厌中国，两个方面：大环境和小环境。大环境就是中国越来越强，
以前还是敌视状态，现在慢慢变成仅次于美国的。很多电影里例如2012/gravity都是把
中国角色放在重要位置上，同美国一起拯救世界。我相信再过几十年，没人会在像以前
那样歧视中国。这就是大趋势。想想过去18/19世纪，华裔在美国地位很低，到20/21世
纪，越来越多的华裔在政界商界等崭露头角，越来越多参与到美国社会主流层面，未来
几十年这种趋势会继续的。
小环境上，现在有点见识的美国人都不会再小看中国。小孩子是不懂，还在接受以前美
国教育那一套（任何国家教育都会标榜自己如何如何好），而且孩子在青春期会有各种
问题。这就需要家长正确引导，或者说是以身作则，以自己做榜样。如果父母本身就是
很cool的人，能让孩子在很多方面很佩服你，那他就肯定不会/很少有排斥中国的思想
。关键是在美国我们太多华人父母太默默无闻了，甚至有些人会让小孩觉得在一些大场
合跟自己父母在一起觉得难为情/丢脸。
大环境上我们改不了，而且需要长时间的演变；所以我们父母能做的就是小的方面，不
是说要求大家成为比尔盖兹一样的人物，而是起码能广交善缘/朋友多，在社区里人缘
好，是一些活动的发起人/主要成员等等等等。如果父母一直是边缘化的，那么孩子心
理肯定有抵触和排斥
再PS一个：在部队/机关大院里，孩子一块玩跟外面普通孩子玩是不一样的。外面孩子
一般是谁年龄大听谁的；在部队大院则是谁爸爸官最大谁就是孩子王。当然，这个例子
有点特殊，有中国国情在里面。但是道理是一样的：孩子很大一部分自信源自于父母。
只有父母在外面受人尊敬，孩子自己才会少排斥
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J*p
99 楼

说得清楚在理！不过对我们第一代移民，这两者有时不是那么容易分清。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主所谓的中国认同感其实有两个。
: 一个是从历史文化概念上的中国，这个概念上的中国是有很多值得认同的，比如悠久的
: 历史，灿烂的文化，还有中国美食，但这些元素不用在中国大陆也可以认同。
: 一个是现实政治概念上的中国，说白了，认不认同现实政治概念上的中国（这里特指中
: 国大陆地区）那就是拥护不拥护党妈？是不是听党妈的话，要不要跟党妈走？
: 这点楼主自己心里要先有个清楚的概念
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k*d
100 楼
有没有考虑到人的思想还是会随着年龄会逐渐变化的。将来也许他会意识到他还是摆脱
不了他是中国人的事实。那时候他又会重新去认识自我。我看林书豪还是有对中国人的
认同感。原因之一恰恰是因为他是中国人所以他受种种歧视。他是没办法摆脱中国人的
身份的。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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N*O
101 楼
我表妹就是例子。我觉得这个真的是看性格，她妹妹的认同感就很差，同一爹妈教育出
来的啊。
我表妹大学学了international studies，毕业后现在在北京一个世界知名的non for
profit工作，但是因为家人朋友都在美国，将来还是会回美国。她很了解美国，对美国
政治经济文化的阴暗面理解很深刻，她觉得北京糟糕的地方纽约也存在。你可以让你孩
子多了解美国不好的东西，见识多了，自然就客观了。

【在 S***J 的大作中提到】
: 你周围是否有对中国认同感很好的孩子？长大了的。
: 真心求教育方法！
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t*e
102 楼
问题出在你亲戚的教育方法上面，这个是很明显的填鸭式教育产生的青春期逆反后果。
国学大师不见得比得上懂青少年心理的小学老师！
对于一种文化，你希望一个十几岁的孩子能够认同，重要的是如何令他/她感兴趣，一
天到晚逼着中文念书写字，换你你愿意吗？何况是基本上是平时生活用不着的东西。
家庭教育重要不是让孩子写了多少字，背了几首诗，重要的是能够引导孩子认识到什么
是重要的，让孩子对这些重要的东西自发地产生求知的动力。所以作为家长，所谓的参
与式教育就在于这一点，你需要细致观察孩子的表现，揣度其心理，技巧地运用各种方
法去达到教育的目的，也就是“言传身教”的根本含义。
另外，作为家长对于孩子的第一任务是教会如何做人，看你亲戚孩子的反应，似乎连这
一点都没有做到。不喜欢中国，没关系，说得出为什么吗，有逻辑判断力，说得有道理
吗？etc.

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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J*p
103 楼

大环境上我们改不了，而且需要长时间的演变；所以我们父母能做的就是小的方面，不
是说要求大家成为比尔盖兹一样的人物，而是起码能广交善缘/朋友多，在社区里人缘
好，是一些活动的发起人/主要成员等等等等。如果父母一直是边缘化的，那么孩子心
理肯定有抵触和排斥
正是我想说的。父母别自己选择在边缘，只扫自家门前雪，只看对我和我家有直接好处
的。父母可做的还是不少，可以成为注册有选举权的公民，从关注你身边的社区政治开
始，可以参与学校的PTA和学区的 board meeting, 可以不带功利心参加公益慈善活动
，等等。
孩子对中国和中国文化有多大程度的认同，注定了在一定程度上是无解的。
看过一个长年派驻海外（忘了是亚洲还是非洲）的美国宣教士的感慨，她比喻自己的母
国人为正方形，比喻她的居住国的人为圆形，她发现自己这个本来的正方型在圆形中间
住久了，变成了不方不圆的形状。在她回到美国休假述职的较长的假期中，她发现自己
与周围的人和事已经有不少的格格不入，可是她并没有也不可能完全融入她长期居住的
国家而变成圆形。她也提到她在海外出生长大的孩子，即便在高中或大学回到美国，即
便从小英语听说读写都没问题，也了解美国历史，回到美国还是会经历类似新移民经历
的文化冲击。她开玩笑说，这些海外出生长大的孩子，不是正方形也不是圆形，也许是
独特的星形吧。
觉得她的比喻也能用来描述我们第一代移民和我们的孩子。这类的身分认同的困惑和挑
战，随着全球化的发现和迁徙的越来越容易和频繁，似乎是不可避免啊。

【在 p********r 的大作中提到】
: 举个例子（没有任何地域歧视）
: 父母是河北人，后来都在北京工作/生小孩。小孩觉得自己就是北京人，户口本/护照上
: 出生地就都是北京，张口就是京片子，不会觉得自己是河北人/说河北方言。
: 我初中的时候班里有个山东来的插班生，来的第一个学期一句话都不说，包括上课，老
: 师叫回答问题站起来一句话都不说，就低着头。原因就是他一口山东方言，怕同学笑话
: 他。我那时候是班长，没事跟他说说话，他只有跟你一对一私底下讲话的时候才肯开口
: 。这种情况一直到很后面还慢慢好转。这么多年过去了他一直在北京，上学工作结婚生
: 娃，现在同学里比较活跃了，微信/微博上经常互动，联系挺多的。
: 我举例子的意思就是一个国家内都会有这样的地域差异导致的认同问题，更别说国与国
: 之间了。美国本来就是世界最强的国家，文化输出全世界：流行音乐/好莱坞电影什么
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P*0
104 楼
什么乱七八糟的。

American
their
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 h*********u 的大作中提到】
: You can't expect them to be Chinese, at best, you call them Chinese American
: , this is already determined when you decided to raise and educate them in
: US.
: You can try to make them interested in Chinese culture and be proud of their
: Chinese ethnicity. However, this will be hardly a success.
: The kids are not necessarily interested in Chinese culture when they can
: find enough interesting stuff in western culture around them everyday, which
: is more advanced than Chinese culture in many aspects. Remember we have a
: language barrier, but the kids don't.
: There are many reasons Chinese American kids might not be very proud of
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o*n
105 楼
啥原因也不是,就是因为中国以前穷,落后,人口素质低的关系啊,孩子们才不会有自豪感
,越大越意识到这些啊.
等到中国经济发展到平均家庭存款都超过50万美元的时候,等到全世界都庆祝春节而不
是圣诞节的时候,全世界孩子都看西游记动画而不是迪斯尼动画,全世界大人都看水浒红
楼梦的时候而不是莎士比亚和好莱钨电影的时候,中国的海军空军航空母舰巡视各大洋
的时候,大家都用人民币而不是美元的时候........你再看孩子们长到高中,大学的时候
肯定骄傲的说自己是中国人.
哎,没有办法,现在不要逼迫孩子们了,大人还背井离乡的跑来混饭吃等绿卡换护照,凭啥
指望孩子就要骄傲的说自己是中国人呢?
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S*p
106 楼
美国的教育比中国的教育更好？
简直就是个天大笑话。
你们回国看看国内的孩子那是啥水平的神人都有。
国内考试是死板，但是可以靠家教，看电视，社会活动补偿。家长有见识孩子也有见识
美国是人民群众放羊愚蠢的厉害，天才上升没阻力。而且好教育在私校。
美国的环境是非常不单纯的。国内的小孩单纯得多。
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S*p
107 楼
如果一开始没人逼你去背估计你也不会那么自然地喜欢唐诗宋词。

【在 w******g 的大作中提到】
: “狠下心来让孩子学中文"
: 我觉得这就是原因，从小到大，我父母经常逼我做这个做那个，按他们自己现在说的，
: 我从小学到初一都很乖，然后就非常非常的逆反。逆反到就算我明知他们说的是对的，
: 也绝对不照做。甚至故意把考试搞砸。
: 我现在绝对不会去逼我的孩子做他不喜欢的事情，我从小就看唐诗宋词，我很喜欢，我
: 也很希望他能和我分享这种对唐诗宋词的欣赏。但如果我没那个能力让他体会到唐诗宋
: 词的美丽并喜欢上这种艺术，那我也不怪他，是我自己能力不足。
: 你知道最有趣的事实是什么？我对唐诗宋词的欣赏和了解完全不是我父母逼出来的，反
: 而是我自己自觉去看的。
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S*p
108 楼
这是最重要的

【在 t*****r 的大作中提到】
: 楼主担忧其实也是我在美大的担忧之一。说实话，大家千万别笑，我想海归的一个重要
: 原因是孩子的对中国的认同感。真的想回去带小孩住个4，5年。
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s*d
109 楼
别的罢了,这两个例子明显是教育的问题.做父母的固步自封,不理解孩子,不接受自己面
对的环境和多元文化,孩子自然不喜欢中国文化.
在美国,你要孩子喜欢李白,你自己先要喜欢莎士比亚.
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z*e
110 楼
给娃看超男快女。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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g*h
111 楼
可以给前面的讨论做个综述了
最核心的：美国大众传媒对中国乃至整个东亚文化是持排斥态度的。这是主流。
即便少量美国精英能区分国家、文化、政权，这在操作层面也是非常难的，因为孩子
最早接触和主要互动的是美国社会整体，而不是精英知识分子。
而中国家长，能把国家、文化、政权区分开来的人已经不多，更何况三者的关系不是
那么泾渭分明。再者，中国文化，70-80后是恢复高考后比较崇拜西方的80年代大学生
和少量经历过文革的老知识分子教出来的，先天眼镜就有色，训练也欠缺。很难给
小孩以深入、端正的指导。
所以一路看下来，这个问题基本是没办法的。小孩可以在技术层面上多学习中文，但
学习中文和亲近中国毕竟是两回事。学习中文可为以后保留希望，但世界观是青春期
等就形成大半的，很难逆转。
我能想出的唯一值得乐观的时期是：现在的中国今非昔比，现在的小孩第一次见到的
中国和他们70-80后父母少年时候见到的已经完全不同。现在中国学生也遍布美国校园。
就像muon说的，ABC开始抱团，开始结交小留，这无论如何都是个好的开始。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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j*8
112 楼
认同个P.
我跟公司的一个年轻的ABC同事聊天,他从小美国出生长大,父母是中国来美国留学然后
工作的.
我问他到中国去过没? 他说去过。
我问他How do you like it?
他摇摇头，说 It is much nicer here.
废话，是个人就能看出中国比美国差多了。
社会环境，秩序脏乱差，人民文明素养低，而且对人不友善，
很多人更很rude,大街上吵架打架的随处可见。
让一个根本不是在中国出生长大的人，认同中国这个国家，根本不可能。
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n*g
113 楼
明白人

【在 j****8 的大作中提到】
: 认同个P.
: 我跟公司的一个年轻的ABC同事聊天,他从小美国出生长大,父母是中国来美国留学然后
: 工作的.
: 我问他到中国去过没? 他说去过。
: 我问他How do you like it?
: 他摇摇头，说 It is much nicer here.
: 废话，是个人就能看出中国比美国差多了。
: 社会环境，秩序脏乱差，人民文明素养低，而且对人不友善，
: 很多人更很rude,大街上吵架打架的随处可见。
: 让一个根本不是在中国出生长大的人，认同中国这个国家，根本不可能。
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S*J
114 楼
多谢综述 ：）

【在 g******h 的大作中提到】
: 可以给前面的讨论做个综述了
: 最核心的：美国大众传媒对中国乃至整个东亚文化是持排斥态度的。这是主流。
: 即便少量美国精英能区分国家、文化、政权，这在操作层面也是非常难的，因为孩子
: 最早接触和主要互动的是美国社会整体，而不是精英知识分子。
: 而中国家长，能把国家、文化、政权区分开来的人已经不多，更何况三者的关系不是
: 那么泾渭分明。再者，中国文化，70-80后是恢复高考后比较崇拜西方的80年代大学生
: 和少量经历过文革的老知识分子教出来的，先天眼镜就有色，训练也欠缺。很难给
: 小孩以深入、端正的指导。
: 所以一路看下来，这个问题基本是没办法的。小孩可以在技术层面上多学习中文，但
: 学习中文和亲近中国毕竟是两回事。学习中文可为以后保留希望，但世界观是青春期
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S*J
115 楼
这还是原因，没什么解决办法。
看来大家都是只能自己看开了，看开了以后再劝别人也看开。。。

【在 j****8 的大作中提到】
: 认同个P.
: 我跟公司的一个年轻的ABC同事聊天,他从小美国出生长大,父母是中国来美国留学然后
: 工作的.
: 我问他到中国去过没? 他说去过。
: 我问他How do you like it?
: 他摇摇头，说 It is much nicer here.
: 废话，是个人就能看出中国比美国差多了。
: 社会环境，秩序脏乱差，人民文明素养低，而且对人不友善，
: 很多人更很rude,大街上吵架打架的随处可见。
: 让一个根本不是在中国出生长大的人，认同中国这个国家，根本不可能。
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S*J
116 楼
把你的回复加到原帖里了，方便后面的讨论，希望你不介意。

【在 g******h 的大作中提到】
: 可以给前面的讨论做个综述了
: 最核心的：美国大众传媒对中国乃至整个东亚文化是持排斥态度的。这是主流。
: 即便少量美国精英能区分国家、文化、政权，这在操作层面也是非常难的，因为孩子
: 最早接触和主要互动的是美国社会整体，而不是精英知识分子。
: 而中国家长，能把国家、文化、政权区分开来的人已经不多，更何况三者的关系不是
: 那么泾渭分明。再者，中国文化，70-80后是恢复高考后比较崇拜西方的80年代大学生
: 和少量经历过文革的老知识分子教出来的，先天眼镜就有色，训练也欠缺。很难给
: 小孩以深入、端正的指导。
: 所以一路看下来，这个问题基本是没办法的。小孩可以在技术层面上多学习中文，但
: 学习中文和亲近中国毕竟是两回事。学习中文可为以后保留希望，但世界观是青春期
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S*p
117 楼
千年的文化根源可以不要这实在不能看开

【在 S***J 的大作中提到】
: 这还是原因，没什么解决办法。
: 看来大家都是只能自己看开了，看开了以后再劝别人也看开。。。
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S*J
118 楼
是啊，不过看帖子觉得还是因人而异。甚至感觉并非大部分父母都认同中国文化的，所
以孩子就更不用说了。

【在 S***p 的大作中提到】
: 千年的文化根源可以不要这实在不能看开
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S*p
119 楼
自己看开了就别劝别人看开了。
个人选择没错，但后代都不认得祖宗了不是什么光彩的事儿。

【在 S***J 的大作中提到】
: 是啊，不过看帖子觉得还是因人而异。甚至感觉并非大部分父母都认同中国文化的，所
: 以孩子就更不用说了。
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w*g
120 楼
一开始就没人逼，相反有人逼我不要读课本以外的唐诗宋词，因为那跟成绩没关系，考
试用不上。

【在 S***p 的大作中提到】
: 如果一开始没人逼你去背估计你也不会那么自然地喜欢唐诗宋词。
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w*g
121 楼
中国的文化，是美丽的
中国的现状，不好意思，承认与否，丑陋的居多。就连本来天然的名山大川，也被糟蹋
的差不多了
如果分开的话，让孩子认同前者，我认为只要教育方法得当，不是问题。
非要把这两者绑在一起让孩子认同，那基本是家长自寻烦恼。
话说回来，如果中国的文化和现状家长本人都很认同，那全家留在美国干嘛呢？
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F*2
122 楼
很好的帖子，很值得考虑的问题，先mark一下，有空来探讨，非常认同要留文化留根，
起码不能说不喜欢中国，我在内心上也接受不了。
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F*2
123 楼
不过孩子在青春期比较叛逆，也许大一点成熟一点，会更理性的看待这些问题，楼主你
觉得呢？
至于那些说这个时候形成世界观人生观的，我比较不认同，我好像还是大学才懵懵懂懂
有点意识。高中还是很叛逆的，除了学习和男生，想的其他问题不多。至于男孩子，好
像就更晚了。
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g*i
124 楼
我们为什么出国?为什么出国之后又不海归?甚至孩子有机会获得中国身份,也主动帮他
们选择美国护照?
别人我不知道,说说我现在的感受.我觉得这辈子我肯定会自我认同为中国人.但,可能我
自己心里面知道,美国的物质条件会好些,各方面压力会小.虽然牺牲了作为主流世界的
机会,但有所得就有所失,不是么?
我相信我的孩子如果一直在美国成长,对中国的认同会变得更低.环境使然,他没有那样
的经历,不会像我一样.但我也相信,因为他一直在这里成长,融入美国文化的程度要比我
更深.我想他以后他一直会在美国的,这样不是更好么?至少不会像我这样距离主流世界
这么远.
其实我们一样,想想刚来美国的时候.何尝不是觉得不适应,失去太多.那时候时刻想着回
国,无论探亲还是就此回去.渐渐适应了,或大或小有了自己的圈子.一切还不是我们生活
的环境和习惯造成的.
所以,我不会强迫我的孩子如何爱中国.让他知道,父母是中国人,还有爷爷奶奶,叔叔婶
婶,舅舅阿姨,堂兄表妹等等亲人在中国.他们都爱他.无论他爱不爱中国,这些血缘不会
断.如果他还是很痛恨中国,那么了解清楚,他为什么痛恨,也许我在一些方面也一样痛恨
呢.

【在 S***J 的大作中提到】
: 不讨论原因是什么吧，也许你说的对。只是想问问大家都很坦然接受自己孩子鄙视
: asian的
: 事实吗？
: 或者基于现在asian的形象，怎么能让孩子保持点认同感呢？
avatar
s*y
125 楼
许多文科生的言行活该让人鄙视。

【在 S***J 的大作中提到】
: 这个我同意。我觉得整个社会充斥着对“文科生”的鄙视，简直是这个社会精神层面极
: 低的表现。
avatar
S*J
126 楼
说得很好。我也承认我不回国的原因更多是物质条件，并非对西方文化的认同。

【在 g*****i 的大作中提到】
: 我们为什么出国?为什么出国之后又不海归?甚至孩子有机会获得中国身份,也主动帮他
: 们选择美国护照?
: 别人我不知道,说说我现在的感受.我觉得这辈子我肯定会自我认同为中国人.但,可能我
: 自己心里面知道,美国的物质条件会好些,各方面压力会小.虽然牺牲了作为主流世界的
: 机会,但有所得就有所失,不是么?
: 我相信我的孩子如果一直在美国成长,对中国的认同会变得更低.环境使然,他没有那样
: 的经历,不会像我一样.但我也相信,因为他一直在这里成长,融入美国文化的程度要比我
: 更深.我想他以后他一直会在美国的,这样不是更好么?至少不会像我这样距离主流世界
: 这么远.
: 其实我们一样,想想刚来美国的时候.何尝不是觉得不适应,失去太多.那时候时刻想着回
avatar
L*S
127 楼
你觉得仇视自己的母族，是好的人格吗？

【在 a********n 的大作中提到】
: 个人想法
: 孩子在这边长大 对于孩子或者父母而言哪国人的问题不是最重要的
: 重要的是， 好的个人性格， 自强自立 爱心 心胸广阔
avatar
L*S
128 楼
纯扯淡。
韩国也是共产党统治吗？
你这种就是拉不出粑粑也会抱怨共产党

cool

【在 L****r 的大作中提到】
: 高中之后就转变是因为孩子懂事了，知道是非了，以前哄小孩的圣诞老人的把戏不管用
: 了呗。让一个在自由社会建立起自己的世界观道德观的青年去认同土共统治下的中国，
: 就像让从北韩逃出来的人再去认同金胖子一样。
: 解决的办法？有没有想过应该改变的是大人？孩子的眼睛是雪亮的。要不等土共变cool
: 也行。
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L*S
129 楼
等白皮垃圾歧视abc更严重的时候，他们就反省了
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g*h
130 楼
这事儿挺有意思的
不是说党没问题，国内的高官自己也说党问题多了去了。管理偌大国家，又没有
竞争的情况下，问题自然有许多。
但生活中遇到对党恨得咬牙切齿的，不是在中国的loser，就是在美国的loser，
要么both。但凡有点教育，过的还行的普通人，对党没那么些personal hatred，
反倒是现在更乐意游弋于两边。
这事儿我问过个很敬仰的这边的学者，其人是WASP，他说，他从来反对共产主义，
但这只是说主义，不是说操作。整天公开叫嚣反共的人，IQ和EQ相比共产体制
下的官员差远了，更不说治国经验，他们的作秀很cheap，当parody看看。

【在 L**S 的大作中提到】
: 纯扯淡。
: 韩国也是共产党统治吗？
: 你这种就是拉不出粑粑也会抱怨共产党
:
: cool
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s*y
131 楼
谈谈自己的一点点经历外加体会吧。
研究生在日本读的，组里一个日本女孩，小学时候跟着父亲工作调动全家去了美国，然
后一直在美国读完本科。早就拿到了绿卡，本科也是UC Berkeley这种名校。毕业以后
却直接回东大读研究生了。刚回日本那会儿也是各种不适应，日语几乎都不会说了，但
几年下来提高很快，我走的时候已经没什么问题了，经常和实验室里的日本琐男们一起
聊天，放声大笑。
至于为何会选择回日本，据她自己说，本科时候上有机化学课，老师讲的很多人名反应
都是日本人的，民族自豪感油然而生。于是决定学有机化学，并且回日本学有机化学。
我想这应该不是她归的所有原因，但至少说明了一些问题。楼主说在美国养大的华人孩
子对中国没有感情，但试问在中国长大的孩子对中国又有什么感情呢？距离产生美，回
国听到的普遍论调都是这个国家已经一塌糊涂了，马上就要垮掉了，稍微有点钱的都急
着把孩子送到国外读书。反而是海外生活的中国人，对中国的信心还要多一点。
相比之下，许多从小在国外长大的日本人，大了以后反而选择回日本的多，而且普遍对
日本的认同感强。演艺圈里就有不少，比如宇多田光，比如梶浦由纪。
归根到底，人都是有奶便是娘的。小孩如此，我们大人何尝不是如此？一个国家强大了
，发展了，提供的工作机会多了，生活环境好了，向心力自然会强。否则便是树倒猢狲
散。有钱的跑路，没钱的只好原地憋屈死。但我倒不认为中国现在是历史上最黑暗的时
代。恰恰相反，我认为现在还是千年难遇的盛世。只不过人的欲望走在了实际发展程度
的前面而已。
下面几句可能有些人就不愿听了。
为了一口奶，再认一个娘可不可以？当然可以。但前提是你给她当儿子，她也得认你当
儿子，而不是孙子。许多北美的亚裔对美国是真正有感情的，但还是迟迟融入不了主流
社会。原因何在？说穿了就是别人反感你不劳而获嘛。当年别人的祖先在文艺复兴，工
业革命，地理大发现的时候，你的祖先在干啥？现在你跑来跟人家分一杯羹，人家自然
不乐意。
一个民族在世界上的地位得靠自己打拼出来，别人施舍不来的。
有些人指责起中国，指责中国的传统文化，中国政府，恨不得食肉寝皮，但实在是自打
耳光。中国政府不也是由中国人组成的吗？他自然有所有中国人的优点，也有所有中国
人的缺点。想当移民，就老老实实去当移民，在别人屋檐下夹起尾巴做人，自然可以分
到一口热汤。如果受不了白眼，要争一口气的，要么回国建设祖国，留在国外，也要尽
量团结，对同胞好一点，不要窝里斗，不要落井下石。另外和中国使领馆搞好关系，这
个和政见无关。因为关键时刻能够保护你的可能还得是中国政府，虽然你可能早就不认
他了。那种一旦抛了一支股票，就希望它狂跌的心态是很不健康的，也赢得不了别人的
尊敬。毕竟你曾经是持有过这支股票的。
具体回到子女的教育问题上，这个确实很棘手，虽然很多问题是临时的，但孩子耽搁不
起。如果有空，你们也想听，我可以展开说说。

【在 S***J 的大作中提到】
: 这个我同意。我觉得整个社会充斥着对“文科生”的鄙视，简直是这个社会精神层面极
: 低的表现。
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S*J
132 楼
有深度，关注续贴。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 谈谈自己的一点点经历外加体会吧。
: 研究生在日本读的，组里一个日本女孩，小学时候跟着父亲工作调动全家去了美国，然
: 后一直在美国读完本科。早就拿到了绿卡，本科也是UC Berkeley这种名校。毕业以后
: 却直接回东大读研究生了。刚回日本那会儿也是各种不适应，日语几乎都不会说了，但
: 几年下来提高很快，我走的时候已经没什么问题了，经常和实验室里的日本琐男们一起
: 聊天，放声大笑。
: 至于为何会选择回日本，据她自己说，本科时候上有机化学课，老师讲的很多人名反应
: 都是日本人的，民族自豪感油然而生。于是决定学有机化学，并且回日本学有机化学。
: 我想这应该不是她归的所有原因，但至少说明了一些问题。楼主说在美国养大的华人孩
: 子对中国没有感情，但试问在中国长大的孩子对中国又有什么感情呢？距离产生美，回
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S*J
133 楼
赞这句话：
一个民族在世界上的地位得靠自己打拼出来，别人施舍不来的。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 谈谈自己的一点点经历外加体会吧。
: 研究生在日本读的，组里一个日本女孩，小学时候跟着父亲工作调动全家去了美国，然
: 后一直在美国读完本科。早就拿到了绿卡，本科也是UC Berkeley这种名校。毕业以后
: 却直接回东大读研究生了。刚回日本那会儿也是各种不适应，日语几乎都不会说了，但
: 几年下来提高很快，我走的时候已经没什么问题了，经常和实验室里的日本琐男们一起
: 聊天，放声大笑。
: 至于为何会选择回日本，据她自己说，本科时候上有机化学课，老师讲的很多人名反应
: 都是日本人的，民族自豪感油然而生。于是决定学有机化学，并且回日本学有机化学。
: 我想这应该不是她归的所有原因，但至少说明了一些问题。楼主说在美国养大的华人孩
: 子对中国没有感情，但试问在中国长大的孩子对中国又有什么感情呢？距离产生美，回
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g*h
134 楼
展开说说吧，想听。不知你是否考虑归的。我抛砖引玉个现实topic：
如果海归的话，小孩在多少岁之前回去可以跟得上学校进度？
根据我了解到的，幼儿园回去是肯定没问题的。高中是肯定有问题的。中间的部分，
说法不一。
对这个问题的一个比较一致的答案，相信会决定很多人的去留。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 谈谈自己的一点点经历外加体会吧。
: 研究生在日本读的，组里一个日本女孩，小学时候跟着父亲工作调动全家去了美国，然
: 后一直在美国读完本科。早就拿到了绿卡，本科也是UC Berkeley这种名校。毕业以后
: 却直接回东大读研究生了。刚回日本那会儿也是各种不适应，日语几乎都不会说了，但
: 几年下来提高很快，我走的时候已经没什么问题了，经常和实验室里的日本琐男们一起
: 聊天，放声大笑。
: 至于为何会选择回日本，据她自己说，本科时候上有机化学课，老师讲的很多人名反应
: 都是日本人的，民族自豪感油然而生。于是决定学有机化学，并且回日本学有机化学。
: 我想这应该不是她归的所有原因，但至少说明了一些问题。楼主说在美国养大的华人孩
: 子对中国没有感情，但试问在中国长大的孩子对中国又有什么感情呢？距离产生美，回
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x*a
135 楼
写的太好了！
由于中国的崛起，大环境正在不断改善，同时也需要我们个人的努力。
小环境其实好控制，不要太抽象的追求＂认同中国＂，都不是十分好定义的东东。政治
上的，文化上的，语言上的？
只要做到＂认同父母，认同自己家庭＂，就行了。然后在自己家庭里，注意多突出中国
文化好的元素：美食，亲情，节日，文字，等等。这样健康成长的孩子，自然就认同中
国文化。
还有，就是不要跟美国文化成为竞争甚至对立，否则孩子会比较困惑。

【在 p********r 的大作中提到】
: 举个例子（没有任何地域歧视）
: 父母是河北人，后来都在北京工作/生小孩。小孩觉得自己就是北京人，户口本/护照上
: 出生地就都是北京，张口就是京片子，不会觉得自己是河北人/说河北方言。
: 我初中的时候班里有个山东来的插班生，来的第一个学期一句话都不说，包括上课，老
: 师叫回答问题站起来一句话都不说，就低着头。原因就是他一口山东方言，怕同学笑话
: 他。我那时候是班长，没事跟他说说话，他只有跟你一对一私底下讲话的时候才肯开口
: 。这种情况一直到很后面还慢慢好转。这么多年过去了他一直在北京，上学工作结婚生
: 娃，现在同学里比较活跃了，微信/微博上经常互动，联系挺多的。
: 我举例子的意思就是一个国家内都会有这样的地域差异导致的认同问题，更别说国与国
: 之间了。美国本来就是世界最强的国家，文化输出全世界：流行音乐/好莱坞电影什么
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S*J
136 楼
没错，注重中国文化教育的同时还是要避免和西方主流文化的对立。
这点好多认识的朋友和老师们也都提醒过，提出来大家都可以引以为戒。

【在 x****a 的大作中提到】
: 写的太好了！
: 由于中国的崛起，大环境正在不断改善，同时也需要我们个人的努力。
: 小环境其实好控制，不要太抽象的追求＂认同中国＂，都不是十分好定义的东东。政治
: 上的，文化上的，语言上的？
: 只要做到＂认同父母，认同自己家庭＂，就行了。然后在自己家庭里，注意多突出中国
: 文化好的元素：美食，亲情，节日，文字，等等。这样健康成长的孩子，自然就认同中
: 国文化。
: 还有，就是不要跟美国文化成为竞争甚至对立，否则孩子会比较困惑。
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S*J
137 楼
说到底，不知道大伙什么看法，我们家的观点并不激进，孩子认为自己是美国人没啥问
题，本来ABC就是美国人啊。我们只是希望孩子能对自己是华裔感到骄傲和自豪，能客
观看待中国目前的问题和优势，更希望他们能对中国的悠久文化和哲学有所认同。
有人还说假如中美开战，你希望孩子站那一边，说实在的我希望他们站中国这边，但这
个我还真不强迫。但是我们作为第一代移民，毫无疑问的站中国这边。

【在 S***J 的大作中提到】
: 没错，注重中国文化教育的同时还是要避免和西方主流文化的对立。
: 这点好多认识的朋友和老师们也都提醒过，提出来大家都可以引以为戒。
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v*e
138 楼
我家叔叔家的孩子，老大认同感很好，男孩，老二一般，女孩。
老大90后，大学毕业旅行自己主动要求做背包客去中国走了一圈，要用自己的眼睛看看
中国。回来问他感受，还是不错的。
在校时参与很多社会活动，还去非洲做过志愿者。工作后也总去医院做义务服务。感觉
培养的很好，他身上既有美国价值观的体现，又亲近中国，对中国很感兴趣，也愿意去
了解。
他家老二小时候则更美国化，和我们对话都自然用英文。但现在上高中了反而更喜欢中
国元素了，和我们对话都尽力说中文。还去学书法。感觉也没楼主说的那么悲观。
当然都是个例。

【在 S***J 的大作中提到】
: 你周围是否有对中国认同感很好的孩子？长大了的。
: 真心求教育方法！
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z*2
139 楼
在美国我还没碰到过什么日本二代，但是认识一个韩二代，认为自己是韩国人的，台湾
人也好很多。不晓得这个可不可以算作我们平时说他们的“小国意识”的正面影响。

【在 S***J 的大作中提到】
: 不知道是不是我接触的样本太少。我发现孩子成熟前还是很好把握的，父母能起到作用
: ，但高中大学以后就彻底变了。
: 就像高晓松某期节目里讲得，中日韩的二代，全都无一例外的认同自己是美国人，不认
: 同父母的祖国。
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z*2
140 楼
这个有道理，从我很小的时候我爸就很喜欢说起爷爷奶奶的故乡（我爸是在爷爷奶奶离
开老家之后才出生的），很自豪很向往的样子，我爷爷更是一口咬定我就是那里的人，
不过这个就让我很不服了（主要是我本来就跟他不亲）。
但是从小这么耳闻目濡，后来我遇见从“故乡”来的人，都觉得很亲切，如果有人说我
算半个那里的人，我也不会觉得不妥，只不过我连人家的方言都听不懂，非要这么说我
会觉得有点汗颜，有点尴尬。

【在 S***J 的大作中提到】
: 我猜就会有人说北京上海等大城市的孩子不认同父母的故乡，但是这个严格说跟本贴的
: 讨论并不是一样的。北京孩子之所以不认同小乡村，很多是因为父母本身就经常流露看
: 不起故乡的情感，这种实在太常见了。中国的城市瞧不上农村是个普遍问题，这个在中
: 国大文化里也是可以接受的（不想挑起地域争执）。
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z*2
141 楼
我认识一个ABC，20岁的时候我在中国认识她，她告诉我I'm not Chinese. I am a
typical American，而且嫁人要嫁白人。现在30了，她说I'm a Chinese American，而
且住在中国城，为中国人做心理辅导，择偶的时候倾向于找亚裔。
从她身上，我看到一点微弱的希望。

【在 k*******d 的大作中提到】
: 有没有考虑到人的思想还是会随着年龄会逐渐变化的。将来也许他会意识到他还是摆脱
: 不了他是中国人的事实。那时候他又会重新去认识自我。我看林书豪还是有对中国人的
: 认同感。原因之一恰恰是因为他是中国人所以他受种种歧视。他是没办法摆脱中国人的
: 身份的。
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z*2
142 楼
想听啊！好久没在买买提上看到这么好的帖子了！

【在 s*******y 的大作中提到】
: 谈谈自己的一点点经历外加体会吧。
: 研究生在日本读的，组里一个日本女孩，小学时候跟着父亲工作调动全家去了美国，然
: 后一直在美国读完本科。早就拿到了绿卡，本科也是UC Berkeley这种名校。毕业以后
: 却直接回东大读研究生了。刚回日本那会儿也是各种不适应，日语几乎都不会说了，但
: 几年下来提高很快，我走的时候已经没什么问题了，经常和实验室里的日本琐男们一起
: 聊天，放声大笑。
: 至于为何会选择回日本，据她自己说，本科时候上有机化学课，老师讲的很多人名反应
: 都是日本人的，民族自豪感油然而生。于是决定学有机化学，并且回日本学有机化学。
: 我想这应该不是她归的所有原因，但至少说明了一些问题。楼主说在美国养大的华人孩
: 子对中国没有感情，但试问在中国长大的孩子对中国又有什么感情呢？距离产生美，回
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z*2
143 楼
中美开战，他们站美国这边，美国不一定站他们这边啊，二战中的日裔不就是这样？
这也是我为所有喜欢美国讨厌中国的ABC感到很悲哀的地方（是真的觉得很悲哀，请不
要理解为负面意思），很不希望自己的后代也变成这样。

【在 S***J 的大作中提到】
: 说到底，不知道大伙什么看法，我们家的观点并不激进，孩子认为自己是美国人没啥问
: 题，本来ABC就是美国人啊。我们只是希望孩子能对自己是华裔感到骄傲和自豪，能客
: 观看待中国目前的问题和优势，更希望他们能对中国的悠久文化和哲学有所认同。
: 有人还说假如中美开战，你希望孩子站那一边，说实在的我希望他们站中国这边，但这
: 个我还真不强迫。但是我们作为第一代移民，毫无疑问的站中国这边。
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m*t
144 楼

楼主你是对的。
大部分人只是因为各种各样的原因当鸵鸟不愿意去面对这样的问题。
他们以为国内的达官贵人都跑美国，事实上人家想回就会，根基依然在。
而留美的人，基本上是断根了。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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s*u
145 楼
如果你喜欢中国胜过美国 怎么会选择在美国留下呢？所以肯定是权衡了，觉得美国更
好，你对中国的感情更多是因为在那里成长，而你的孩子没有这个经历，所以我觉得尊
重他们就好。
前面有人说得对，最重要的是一些优良的品质比如包容尊重。

【在 S***J 的大作中提到】
: 赞这种豁达的价值观。不过真的是有点迈不过这个感情坎，想象自己的后代再也不喜欢
: 中国了，这个真是接受不了。
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S*J
146 楼
赞

【在 z********2 的大作中提到】
: 我认识一个ABC，20岁的时候我在中国认识她，她告诉我I'm not Chinese. I am a
: typical American，而且嫁人要嫁白人。现在30了，她说I'm a Chinese American，而
: 且住在中国城，为中国人做心理辅导，择偶的时候倾向于找亚裔。
: 从她身上，我看到一点微弱的希望。
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L*r
147 楼
啊？难到北韩不是共产党统治吗？

【在 L**S 的大作中提到】
: 纯扯淡。
: 韩国也是共产党统治吗？
: 你这种就是拉不出粑粑也会抱怨共产党
:
: cool
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S*J
148 楼
希望自己家娃能像你叔叔家老大

【在 v**********e 的大作中提到】
: 我家叔叔家的孩子，老大认同感很好，男孩，老二一般，女孩。
: 老大90后，大学毕业旅行自己主动要求做背包客去中国走了一圈，要用自己的眼睛看看
: 中国。回来问他感受，还是不错的。
: 在校时参与很多社会活动，还去非洲做过志愿者。工作后也总去医院做义务服务。感觉
: 培养的很好，他身上既有美国价值观的体现，又亲近中国，对中国很感兴趣，也愿意去
: 了解。
: 他家老二小时候则更美国化，和我们对话都自然用英文。但现在上高中了反而更喜欢中
: 国元素了，和我们对话都尽力说中文。还去学书法。感觉也没楼主说的那么悲观。
: 当然都是个例。
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S*J
149 楼
不怕鄙视的说，留美国更多是因为物质条件，或者说更容易就能生活好点。
孩子的好品质当然要好好教，情感上还是希望他们把中国作为仅次于美国的一个特殊国
家。

【在 s**u 的大作中提到】
: 如果你喜欢中国胜过美国 怎么会选择在美国留下呢？所以肯定是权衡了，觉得美国更
: 好，你对中国的感情更多是因为在那里成长，而你的孩子没有这个经历，所以我觉得尊
: 重他们就好。
: 前面有人说得对，最重要的是一些优良的品质比如包容尊重。
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S*p
150 楼
这跟小孩的智力兴趣，家长的心态，对教育的了解有关系。

【在 g******h 的大作中提到】
: 展开说说吧，想听。不知你是否考虑归的。我抛砖引玉个现实topic：
: 如果海归的话，小孩在多少岁之前回去可以跟得上学校进度？
: 根据我了解到的，幼儿园回去是肯定没问题的。高中是肯定有问题的。中间的部分，
: 说法不一。
: 对这个问题的一个比较一致的答案，相信会决定很多人的去留。
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a*y
151 楼
说实话，如果只是希望娃对中国的悠久文化和哲学有所认同，那真不觉得在国内接受教
育就比在海外接受教育有优势。
理由很简单，经过文化大革命之后，大陆地区的中国悠久文化和哲学已经被破坏的很厉
害了，现在也不见得恢复得多好。

【在 S***J 的大作中提到】
: 说到底，不知道大伙什么看法，我们家的观点并不激进，孩子认为自己是美国人没啥问
: 题，本来ABC就是美国人啊。我们只是希望孩子能对自己是华裔感到骄傲和自豪，能客
: 观看待中国目前的问题和优势，更希望他们能对中国的悠久文化和哲学有所认同。
: 有人还说假如中美开战，你希望孩子站那一边，说实在的我希望他们站中国这边，但这
: 个我还真不强迫。但是我们作为第一代移民，毫无疑问的站中国这边。
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m*r
152 楼
好帖子. 请继续. 几岁还跟得上？　我女儿现在两岁. 我现在是竭尽全力奋斗要在五年
内让自己有一个好的基础可以海归.不知道7岁时候还跟不跟得上?　我觉得中美的竞争
关系是结构性的,难以调和的.我不想让下一代成为炮灰.

【在 g******h 的大作中提到】
: 展开说说吧，想听。不知你是否考虑归的。我抛砖引玉个现实topic：
: 如果海归的话，小孩在多少岁之前回去可以跟得上学校进度？
: 根据我了解到的，幼儿园回去是肯定没问题的。高中是肯定有问题的。中间的部分，
: 说法不一。
: 对这个问题的一个比较一致的答案，相信会决定很多人的去留。
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S*p
153 楼
可以看百家讲坛。我正在看竹林七贤和聊斋志异系列

【在 a*****y 的大作中提到】
: 说实话，如果只是希望娃对中国的悠久文化和哲学有所认同，那真不觉得在国内接受教
: 育就比在海外接受教育有优势。
: 理由很简单，经过文化大革命之后，大陆地区的中国悠久文化和哲学已经被破坏的很厉
: 害了，现在也不见得恢复得多好。
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a*y
154 楼
小孩子回国会看百家讲坛？估计还是会看生活大爆炸把。

【在 S***p 的大作中提到】
: 可以看百家讲坛。我正在看竹林七贤和聊斋志异系列
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S*p
155 楼
您想得太严重了。
7岁刚开始上学有啥跟不上的。。。
很多孩子高中才开始认真学习呢~

【在 m*******r 的大作中提到】
: 好帖子. 请继续. 几岁还跟得上？　我女儿现在两岁. 我现在是竭尽全力奋斗要在五年
: 内让自己有一个好的基础可以海归.不知道7岁时候还跟不跟得上?　我觉得中美的竞争
: 关系是结构性的,难以调和的.我不想让下一代成为炮灰.
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b*n
156 楼
ABC看的这么肤浅，跟他的父母不无关系

【在 j****8 的大作中提到】
: 认同个P.
: 我跟公司的一个年轻的ABC同事聊天,他从小美国出生长大,父母是中国来美国留学然后
: 工作的.
: 我问他到中国去过没? 他说去过。
: 我问他How do you like it?
: 他摇摇头，说 It is much nicer here.
: 废话，是个人就能看出中国比美国差多了。
: 社会环境，秩序脏乱差，人民文明素养低，而且对人不友善，
: 很多人更很rude,大街上吵架打架的随处可见。
: 让一个根本不是在中国出生长大的人，认同中国这个国家，根本不可能。
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N*5
157 楼
同意！

【在 S***p 的大作中提到】
: 美国的教育比中国的教育更好？
: 简直就是个天大笑话。
: 你们回国看看国内的孩子那是啥水平的神人都有。
: 国内考试是死板，但是可以靠家教，看电视，社会活动补偿。家长有见识孩子也有见识
: 美国是人民群众放羊愚蠢的厉害，天才上升没阻力。而且好教育在私校。
: 美国的环境是非常不单纯的。国内的小孩单纯得多。
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N*5
158 楼
还是常带孩子回去看看玩玩，我孩子们觉得中国美国都好，也不排斥中国，因为觉得中
国好吃好喝好玩的太多了。
他们就吃这一套！

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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a*y
159 楼
国内孩子单纯？这显然是围城的心态吧。
http://parenting.ycwb.com/?pfile=6&version=55
“暑假马上就要到了，孩子又将每天跟电视为伴。可是我却很担心，他到底能从电视上
学到什么？童星、儿童主持人、选秀比赛的儿童选手……他们看上去比大人还懂得搔首
弄姿！”近日，一位广州家长将信寄到了新父母俱乐部，他说,这些小孩的确很会“演
”，但是他们的“演”让人看了，感受到的不是天真，而是一种与年龄极不相称的造作
。儿童选秀节目日益成人化的现象，就像一面镜子，从侧面折射出儿童早熟问题不容忽
视。失去了童真的未来世界，真的是我们期待的吗？
早熟的孩子，其成长往往违背了自然规律，失去了自然的天性。从这个角度来说，早熟
是一种“病”。小孩子就像春天萌发的新叶，带着一股青涩，和一种无法模仿的天真和
单纯。但是，很多孩子那份天真单纯却过早地褪去，心理成熟得俨然一个个“小大人”
，这背后到底发生了什么?
失去天真 孩子变身“小大人”
日前，佛山几所小学迎来了开学第一天，老师惊奇地发现，不少六七岁的学生的表现竟
然像个“小大人”。进教室就抢着为老师端茶送水，守在教室门口等着为老师开门，把
自己家长的名片送给老师，目的是取得老师的好感，或求得老师的照顾。这帮“00后”
孩子“早熟”地令人惊讶！祁老师分析儿童早熟分两个方面，即生理早熟和心理早熟。
生理早熟的表现就是体重较重、身高较高，更有甚者出现“性早熟”的表现。这与当下
饮食营养与食品安全是密切相关的。心理方面，孩子说话办事“老成”，逻辑思维清晰
，察言观色的功夫很厉害，个个都像变色龙一样；而且语气很接近成人化，开口闭口房
子车子，家长里短，明星八卦，时尚名牌。
面对“小大人”现象，多数教育学者认为这是一种不良的倾向，然而不少家长
却持有不同的观点。认为“小大人”没什么不好的，会察颜观色，能讨好老师，是一种
及早适应社会的表现。甚至有的家长担心自己的孩子不灵活，不会说大人话。祁老师表
示少年老成，办事沉稳，不能说是缺点；但是孩子终究是孩子，他有权利做他这个年龄
段应该做的事。孩子的童年是“应该在田野上跑的”，祁老师主张顺应孩子天性，在爱
玩的年龄段里大胆去玩。
童年本就是个允许“犯二”的、“犯错”的时期，小时候允许出现的问题没有
出现并不是一个好现象，这些问题迟早会爆发出来，到时候对孩子成长本身和家庭和谐
都是不利的。过早成人化的孩子在自我意识萌发的时候，会有比较强烈的“叛逆期”，
有研究报告显示，过早成人化的孩子在成年后有较多的酒精和药物滥用现象，患抑郁症
的比例较高。孩子无论如何都只是孩子，祁老师提醒家长朋友，切莫让孩子成为自己虚
荣心的牺牲品。[详细]
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a*y
160 楼
靠，如果第一代移民自己都分不清楚，还期待第二代娃去认同？

【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 大环境上我们改不了，而且需要长时间的演变；所以我们父母能做的就是小的方面，不
: 是说要求大家成为比尔盖兹一样的人物，而是起码能广交善缘/朋友多，在社区里人缘
: 好，是一些活动的发起人/主要成员等等等等。如果父母一直是边缘化的，那么孩子心
: 理肯定有抵触和排斥
: 正是我想说的。父母别自己选择在边缘，只扫自家门前雪，只看对我和我家有直接好处
: 的。父母可做的还是不少，可以成为注册有选举权的公民，从关注你身边的社区政治开
: 始，可以参与学校的PTA和学区的 board meeting, 可以不带功利心参加公益慈善活动
: ，等等。
: 孩子对中国和中国文化有多大程度的认同，注定了在一定程度上是无解的。
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s*y
161 楼
你对tg的怨念很深嘛。
不过我记得你之前才说过中国传统文化里的糟粕多于精华，怎么现在又改口了？

【在 a*****y 的大作中提到】
: 说实话，如果只是希望娃对中国的悠久文化和哲学有所认同，那真不觉得在国内接受教
: 育就比在海外接受教育有优势。
: 理由很简单，经过文化大革命之后，大陆地区的中国悠久文化和哲学已经被破坏的很厉
: 害了，现在也不见得恢复得多好。
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s*t
162 楼
这里的讨论的出发点是有问题的，是从一代移民的角度看，而不是从二代移民本身看待。
一代移民父母是从中国长大，对中国有深厚的感情，结果是再美国无法真正融入，而且
内心觉得心安理得；然而二代的孩子如果想在美国发展，亲近美国的文化，这是自然的
，而且是更佳的选择。
我有个例子不据代表性，有两个女孩16岁来到美国后，十多年过去了，老妈2000年代回
国探亲到我们家玩，说起两个孩子，她说老大变了，老大嫁了美国军官，生了3个孩子
，随着军官到处驻扎，军官收入挺高的，但是太能花了，什么钱都攒不住，月底都需要
等支票。有一次去看望，路上买了麦当劳，没吃完打包，进们放在大女儿家厨房里，中
午吃饭时想起来，热一下再吃，大女儿说，我早给扔了！
她说二女儿好，工作后又读了博士，很听话很上进，没出嫁还住在家里，就是还没有对
象（30多了），工作很好，应该可以嫁的不错，可是。。。。
你说，人在美国，老中一代的思路是不是有局限性？ 儿女的生活面临新的挑战，适应
美国的环境，就会失去中国元素。而且中国元素多了，就会冲突儿女在美国的生活。如
果已经确定了在美国生活，过多的强调中国元素，是帮助了儿女还是妨害了他们？？
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c*e
163 楼
小孩高中以前受家庭影响大，高中以后受周围同学影响大
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f*y
164 楼
愿闻其详

【在 s*******y 的大作中提到】
: 谈谈自己的一点点经历外加体会吧。
: 研究生在日本读的，组里一个日本女孩，小学时候跟着父亲工作调动全家去了美国，然
: 后一直在美国读完本科。早就拿到了绿卡，本科也是UC Berkeley这种名校。毕业以后
: 却直接回东大读研究生了。刚回日本那会儿也是各种不适应，日语几乎都不会说了，但
: 几年下来提高很快，我走的时候已经没什么问题了，经常和实验室里的日本琐男们一起
: 聊天，放声大笑。
: 至于为何会选择回日本，据她自己说，本科时候上有机化学课，老师讲的很多人名反应
: 都是日本人的，民族自豪感油然而生。于是决定学有机化学，并且回日本学有机化学。
: 我想这应该不是她归的所有原因，但至少说明了一些问题。楼主说在美国养大的华人孩
: 子对中国没有感情，但试问在中国长大的孩子对中国又有什么感情呢？距离产生美，回
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f*y
165 楼
对下一代的家庭教育目的是为了让他们兼收并蓄，在国际化的背景身份下意识到自己有
根在中国文化里。融入什么别的文化，挣多少的钱，过多好的生活，有什么样的理想，
都是孩子自己的事情。他们选择什么样的道路是他们自己的事情，这个帖子的中心目的
我觉得并不是去帮孩子去做这个选择，而是去告诉他们，他们未来有比父母当年更广阔
的路可以走，更多的选择可以做。
很多家长不甘心的其实是长期待在美国，这些ABC似乎只有融入美国文化这个选择了，
做父母又多少有些私心想让他们喜欢中国，这才诸多父母有所不甘。
我觉得我们要讨论的是如何帮孩子充分意识到自己特殊的国际背景，如何能大度的去接
受各种文化的亮点及冲突，如何去选择适合自己的路。
具体的方法我觉得父母首先得有包容的心态。固然大多数第一代移民都非常辛苦的走到
今日多少都会对中国目前的状况略有微词，但我觉得父母应该大度包容，告诉孩子中国
文化和社会的好与坏，善与恶，鼓励孩子去体验，去做自己的价值判断。美国社会也有
她自身的长处和不足。做父母千万不要帮他们去做这个价值判断。
其次，如果想帮孩子建立这个文化上的根，我觉得父母需要加强自己的文化修养。也许
多数父母都有中美各种学科教育的背景和经历，但这些是不够的。博士答辩完感谢导师
，导师回邮件我: the title simply means you are on a life long mission to
learn and seek truth; not to prove to everyone you are right and have some
mystical mantel of wisdom that signifies you must be heard. 大多数中国家庭欠
缺的往往是对家庭教育的重视，而首当其冲的自身学习的停滞，尤其在对中国文化上的
学习。
再者就涉及到具体操作上，比如回国待一段时间，海龟，中文家教之类的，我没啥经验
，希望大家讨论。
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a*y
166 楼
我对党妈整体可没太大怨念哈，这个要澄清一下。
确切的说是对文化大革命的后果认识的比较深一点:)
但是这个文化大革命对中国传统文化的破坏，跟中国传统文化里面糟粕多过精华，并不
矛盾吧，糟粕多过精华，不等于说没有精华啊。
应该这么说，文化大革命可能出发点是为了扬弃糟粕，提取精华，但是后果却是事与愿
违的。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 你对tg的怨念很深嘛。
: 不过我记得你之前才说过中国传统文化里的糟粕多于精华，怎么现在又改口了？
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s*y
167 楼
也就是说中国传统文化里精华不多，而文革正好又把这点精华给破坏了大半，是这个意
思不？

【在 a*****y 的大作中提到】
: 我对党妈整体可没太大怨念哈，这个要澄清一下。
: 确切的说是对文化大革命的后果认识的比较深一点:)
: 但是这个文化大革命对中国传统文化的破坏，跟中国传统文化里面糟粕多过精华，并不
: 矛盾吧，糟粕多过精华，不等于说没有精华啊。
: 应该这么说，文化大革命可能出发点是为了扬弃糟粕，提取精华，但是后果却是事与愿
: 违的。
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a*y
168 楼
确切的得从比例来说，我的观点是中国传统文化里面精华的比例小于糟粕的比例，就好
比中国的女性的人口比例小于男性的人口比例一样
但是绝对数量来说，因为中国的历史年头长，内容基数大，所以绝对数量来说传统文化
里面的精华内容还是很丰富的。
然后文革呢，我认为就像政府调控房价一样，动机是打压房价，结果呢？越调越涨:)

【在 s*******y 的大作中提到】
: 也就是说中国传统文化里精华不多，而文革正好又把这点精华给破坏了大半，是这个意
: 思不？
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s*y
169 楼
先回答一下上面有人提出的问题——小孩最晚什么时候回国合适。
去年接待一个国内来作报告的牛人，谈到这个问题。他认为小学四年级是条线，之前都
可以跟上，之后会有问题。他的孩子也是国外生的，后来一起回的国，应该是有感而发。
至于为什么说小学四年级是条线，具体分析一下。现在国内高中升学率不高，以上海为
例，只有一半左右。也就是说还有一半的初中毕业生得去职高，技校这些地方。这样安
排也不错，中国现在缺的是各种技术工人，最不缺的其实就是博士。但让海龟子弟去上
技校，大家肯定接受不了。那么，如果要上高中，甚至是重点高中，进一个理想的初中
就很关键了。也就是说高中升学这场仗在小升初的时候就开始打响了。即使能够托关系
，走后门进一个好点的初中，到时候能否跟得上也是个问题。所以四年级以后再让孩子
回国可能就有点太晚了，小学毕业之前拉下的东西都不一定补得上，紧接着初中又得继
续吃亏。
海龟子弟刚回去，外语应该没有问题。这是很大一个优势。余下的就是语文和数学。现
在语文里面文言文的比重越来越重，这样做也是对的，中文的精华几乎都在文言文里面
。以后要打通文史，文言文也是关键。此外还有作文。如果能学好文言文，自然也就可
以写好白话文。所以小孩一旦字认得差不多了，就要抓紧时间开始补古文这一块。小学
生的古文应该还不算难，家长们自己教也能凑合。或者能找到华人开的补习班，或者利
用假期回国学。
我不大清楚现在国内小学数学是变难了还是容易了。据说学校教材变简单了，但课外补
习奥数是普遍现象。重点高中的入学考试是肯定不会只照教科书出题的。美国这一块应
该是和国内差距最大的。但也许当地也能找到所谓的精英课程。这个我就不是很清楚了
，知道的人可以谈谈。
先说这些吧。大抵如此。如果你的孩子很聪明，你又有时间在家辅导，那再晚点回国应
该也行。
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s*e
170 楼
这个正常。如果你在这边接触过本科或master学生群体，就知道ABC或华人二代的生活
状态。他们不跟中国人玩，也不跟美国土著玩，基本上属于孤立的一群。第三代移民才
会好一点
另外，我不认同你说的“美国教育好过中国”。教育包括很多方面，比如校友人脉、社
会认同，最后才是知识、技能的积累
如果你想在这边发展，建议多了解一些大龄华人二代的生活情况。一些情况是正常的

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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k*8
171 楼
当我们讨论这个问题的时候，首先想想作为一个中国人，我们中华文明的核心精神是什
么？从我个人的体会来说，更多的是包容。所以你可以包容你孩子以作为一个美国人自
豪吗？如果你能做到，这样的精神才能感染你的孩子，让他明白中华文明不狭隘，是一
种哲学和信仰，这种东西才应该是他传承的东西。我不信仰基督，佛教等有形的宗教，
但是我信仰的东西是一种从小到大接收到的东西，他们可能来自祖辈勤勤恳恳的劳动，
来自金庸的武侠小说，来自中国几千年的历史。总而言之，我无法用语言去形容这种价
值观和信仰。但是我知道，这是我想让我孩子传承的东西，我也相信这种东西会让他一
辈子受用不尽。
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V*n
172 楼
青少年成长过程中普遍经历一段叛逆期，这段期间由于大脑激素刺激奖赏冒险行为，本
身容易尝试各种事物（比如毒品），包括跟父母“对着干”。另外，这期间心理上正经
历从小时候以自我为中心到青春期强烈寻求群体认同的阶段（也最容易受peer
pressure影响)。由于社会经验不够，美国大众传媒对中国持排斥态度，以及对亚裔各
种形象，语言和行为上诸种歧视，导致很多华裔小孩对中国，对华裔血统产生排斥态度。
中国长大的小孩从小受的教育则是中国历史之悠久，人文山川之博大，汉唐盛世等等等
等，只是最近一两百年才落后。民族自豪感来自祖先的强大，以及祖先与自身同血源同
文化（所以印度人民族自豪感远不如中国人，东亚三国排斥移民等等）。受这种教育自
然认同中国（广义，不限目前政权）和华裔。
如果要增强华裔小孩对中国（广义）的认同，需要强调一下几点：
1.分清当权政党（中华人民共和国，中华民国，共产党，国民党，民进党等）与几千年
的中华民族血缘（祖先）及其博大精深文化的区别。前者导致分化（不同政党皆不遗余
力强调自己的代表性），后者导致认同。
2.中国古代的辉煌历史（当然中国大陆的教育本身有夸大成份）。让小孩自己研究汉朝
和罗马帝国的对比（网上讨论无数）。根据李约瑟的考古，汉朝军事经济科技等全方面
超越罗马，让小孩自己发现中国的发明创造远远不止于那四大发明，以及汉朝军事上的
强大（犯强汉者，虽远必诛的典故，匈奴一半被同化，一半被迫西迁军事上直接间接导
致罗马被击败最终亡国）。如果是男孩，教育介绍项羽，冉闵万人敌的英雄事迹（击杀
百人有历史为证），有助于改变中国人被认为“弱小”的偏见。琴棋书画的意境见李思
思这段被点击600万的视频：
http://www.youtube.com/watch?v=DuHMCFYIC9E&feature=related
3.华裔的能力。现代人6万年前走出非洲后和脑容量更大高度文明的尼安德特人（从欧
洲到中亚）混血进化产生分支，欧洲白人和东亚人普遍携带2-4%尼安德特人基因。东亚
人种是最近（一到两万年）产生的分支，Paedomorphism体现最强（导致长寿，大脑容
量大），实际上东亚人空间能力以及智商（105-106）在所有非犹太人种中是最强在学
界早有公认（i.e. intelligence journal)。
4.强调中国和美国的敌对不单单是共产主义和资本主义（皆白人发明）的敌对。这个世
界几千年来的冲突其实是种族文化和宗教（尤其伊斯兰教和基督教）冲突。历史上自从
成吉思汗侵西产生黄祸一词后，白人文明（人种）一向对东亚文明（人种）深有戒心。
日本的突然崛起，二战硫磺岛的血战等给白人留下深刻印象以及加深了对东亚民族战争
潜力的戒备心。白人的文化一向为扩张文化，崛起的过程是侵略和人种上征服的结果（
印度，美洲，大洋洲等）。正如Hungtingon在 clash of civilization所说，“The
West won the world not by the superiority of its ideas or values or religion
, but rather by its superiority in applying organized violence. Westerners
often forget this fact, non-Westerners never do —— The Clash of
Civilizations and the Remaking of World Order, p. 51.）.美国为主的白人世界最
大的担心是中国崛起的过程会走自已的老路，这是美国围堵中国的最大原因。种族的差
异也导致美国白人不轻易让亚裔（尤其是男性）进入自己的精英阶层。ABC中的精英其
实很快发现这种现象。
http://nymag.com/news/features/asian-americans-2011-5/
美国推出排华法案是有史以来唯一针对一个民族的歧视法案，其时中国共产党还没产生
。如果小孩排共意识强烈，不妨让小孩自己多自已研究一下共产主义为什么会产生，以
及为什么为被中国的早期少数精英所选择。
美国（白人精英统治）的侵略性和Hypocriticism,建议读
http://www.huffingtonpost.com/william-astore/the-business-of-wa
以及Noam Chomsky 的各种文章
以上几点意见如果有疑问网上都有大量学术非学术文章讨论，我也很乐意提供出处。以
我在美国各种论坛的经历，觉得ABC中的不少精英其实并不反中，尤其高度认同中国文
化和华裔某种意义上的优越（我只是指出一个现实，不讨论对错好还）。如果对HBO（
Human Bio Diversity）有兴趣，Information Processing, Akarlin, GNXP，HBO
chick, Isteve, JayMan都有很好的博客文章。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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g*h
173 楼
多谢，你和vorlon把这个帖子的回复提到了这个版罕有的营养高度。
我过去听到过的答案里，最靠谱的是说小学五年级，跟你说的基本一致。那个朋友
当年研究了很多个案，发现五年级是金线，他的分析是，五年级开始就要求真正的
作文了，此后逐渐的，落下的中文会有指数式的爆发。这就好像中餐馆打工的人，
英文完全能应付日常工作和生活，但让他写篇英文文章就要命了，因为作文体现的是
一个人对语言文字的综合掌握，词句，立意，布局谋篇，乃至拼写。
这跟数学不同，啥不会通过课下父母给补个课马上就跟上了。作文是日积月累的。
如果小孩此前一直有国语训练，那么五年级的时候跟同班相差尚且不大，跟他们乘
同一班车学作文。这一步一旦落下了，父母课余进行作文补课，即便能胜任，作用也
有限。
我的理解是，这等于说，如果有多个小孩的话，最大的那个达到四五年级是海归的
第一个deadline。

发。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 先回答一下上面有人提出的问题——小孩最晚什么时候回国合适。
: 去年接待一个国内来作报告的牛人，谈到这个问题。他认为小学四年级是条线，之前都
: 可以跟上，之后会有问题。他的孩子也是国外生的，后来一起回的国，应该是有感而发。
: 至于为什么说小学四年级是条线，具体分析一下。现在国内高中升学率不高，以上海为
: 例，只有一半左右。也就是说还有一半的初中毕业生得去职高，技校这些地方。这样安
: 排也不错，中国现在缺的是各种技术工人，最不缺的其实就是博士。但让海龟子弟去上
: 技校，大家肯定接受不了。那么，如果要上高中，甚至是重点高中，进一个理想的初中
: 就很关键了。也就是说高中升学这场仗在小升初的时候就开始打响了。即使能够托关系
: ，走后门进一个好点的初中，到时候能否跟得上也是个问题。所以四年级以后再让孩子
: 回国可能就有点太晚了，小学毕业之前拉下的东西都不一定补得上，紧接着初中又得继
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a*y
174 楼
美国这边有中文学校吗？教学质量如何？：）
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a*y
175 楼
也就是大概小孩10岁之前，如果假设六岁上小学的话

【在 g******h 的大作中提到】
: 多谢，你和vorlon把这个帖子的回复提到了这个版罕有的营养高度。
: 我过去听到过的答案里，最靠谱的是说小学五年级，跟你说的基本一致。那个朋友
: 当年研究了很多个案，发现五年级是金线，他的分析是，五年级开始就要求真正的
: 作文了，此后逐渐的，落下的中文会有指数式的爆发。这就好像中餐馆打工的人，
: 英文完全能应付日常工作和生活，但让他写篇英文文章就要命了，因为作文体现的是
: 一个人对语言文字的综合掌握，词句，立意，布局谋篇，乃至拼写。
: 这跟数学不同，啥不会通过课下父母给补个课马上就跟上了。作文是日积月累的。
: 如果小孩此前一直有国语训练，那么五年级的时候跟同班相差尚且不大，跟他们乘
: 同一班车学作文。这一步一旦落下了，父母课余进行作文补课，即便能胜任，作用也
: 有限。
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S*J
176 楼
非常感谢分享！

发。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 先回答一下上面有人提出的问题——小孩最晚什么时候回国合适。
: 去年接待一个国内来作报告的牛人，谈到这个问题。他认为小学四年级是条线，之前都
: 可以跟上，之后会有问题。他的孩子也是国外生的，后来一起回的国，应该是有感而发。
: 至于为什么说小学四年级是条线，具体分析一下。现在国内高中升学率不高，以上海为
: 例，只有一半左右。也就是说还有一半的初中毕业生得去职高，技校这些地方。这样安
: 排也不错，中国现在缺的是各种技术工人，最不缺的其实就是博士。但让海龟子弟去上
: 技校，大家肯定接受不了。那么，如果要上高中，甚至是重点高中，进一个理想的初中
: 就很关键了。也就是说高中升学这场仗在小升初的时候就开始打响了。即使能够托关系
: ，走后门进一个好点的初中，到时候能否跟得上也是个问题。所以四年级以后再让孩子
: 回国可能就有点太晚了，小学毕业之前拉下的东西都不一定补得上，紧接着初中又得继
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S*J
177 楼
有深度，作为父母不得不承认我自己都差很多。

度。

【在 V****n 的大作中提到】
: 青少年成长过程中普遍经历一段叛逆期，这段期间由于大脑激素刺激奖赏冒险行为，本
: 身容易尝试各种事物（比如毒品），包括跟父母“对着干”。另外，这期间心理上正经
: 历从小时候以自我为中心到青春期强烈寻求群体认同的阶段（也最容易受peer
: pressure影响)。由于社会经验不够，美国大众传媒对中国持排斥态度，以及对亚裔各
: 种形象，语言和行为上诸种歧视，导致很多华裔小孩对中国，对华裔血统产生排斥态度。
: 中国长大的小孩从小受的教育则是中国历史之悠久，人文山川之博大，汉唐盛世等等等
: 等，只是最近一两百年才落后。民族自豪感来自祖先的强大，以及祖先与自身同血源同
: 文化（所以印度人民族自豪感远不如中国人，东亚三国排斥移民等等）。受这种教育自
: 然认同中国（广义，不限目前政权）和华裔。
: 如果要增强华裔小孩对中国（广义）的认同，需要强调一下几点：
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S*J
178 楼
aglee。

【在 g******h 的大作中提到】
: 多谢，你和vorlon把这个帖子的回复提到了这个版罕有的营养高度。
: 我过去听到过的答案里，最靠谱的是说小学五年级，跟你说的基本一致。那个朋友
: 当年研究了很多个案，发现五年级是金线，他的分析是，五年级开始就要求真正的
: 作文了，此后逐渐的，落下的中文会有指数式的爆发。这就好像中餐馆打工的人，
: 英文完全能应付日常工作和生活，但让他写篇英文文章就要命了，因为作文体现的是
: 一个人对语言文字的综合掌握，词句，立意，布局谋篇，乃至拼写。
: 这跟数学不同，啥不会通过课下父母给补个课马上就跟上了。作文是日积月累的。
: 如果小孩此前一直有国语训练，那么五年级的时候跟同班相差尚且不大，跟他们乘
: 同一班车学作文。这一步一旦落下了，父母课余进行作文补课，即便能胜任，作用也
: 有限。
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a*y
179 楼
我想了一下，其实楼主这种纠结，本来就是中国文化的体现：
说的好听的叫做兼容并包，说的不好听的叫做啥好处都想占到：）
来美国的一代华人之所以想把娃生在这里，无非瞧上的就是米帝家里面的那堆资源。
有华人是出于觉得米帝的文化优越性而把娃生在米帝的吗？少见
我记得一哥们说啦，说白了就是为了那点吃的。
试想，如果美帝彻底衰败掉，成为不入流的国家，家财都败光，天朝重回世界老大的位
置，
在这里的第一代华人会对米帝有什么留恋吗？我看多半不会。
倒是米帝成破落户的时候，ABC们的态度很值得观察。
在米帝强势，资源丰富的时候，ABC要跟中国划清界限，这个很可以理解啊
但如果米帝破落，资源都糟蹋光了的时候，ABC又怎么表现，那可很难说:)
但是这个事情可以从弯弯们对大陆的态度转变得到一些启发。
但是总的来说，这个问题其实也不成大问题，只要第一代华人给ABC娃们灌输好这么个
概念：
你在这，就是为了享受米帝从全世界剥削来的资源的，它有资源他的文化就强势，什么
时候他的资源败光了，咱就回中国去
avatar
S*p
180 楼
那不成了走卒商贩了，中国文化核心的士大夫精神是很难得到的
不是认几个汉字背几句诗词就能理解的

【在 a*****y 的大作中提到】
: 我想了一下，其实楼主这种纠结，本来就是中国文化的体现：
: 说的好听的叫做兼容并包，说的不好听的叫做啥好处都想占到：）
: 来美国的一代华人之所以想把娃生在这里，无非瞧上的就是米帝家里面的那堆资源。
: 有华人是出于觉得米帝的文化优越性而把娃生在米帝的吗？少见
: 我记得一哥们说啦，说白了就是为了那点吃的。
: 试想，如果美帝彻底衰败掉，成为不入流的国家，家财都败光，天朝重回世界老大的位
: 置，
: 在这里的第一代华人会对米帝有什么留恋吗？我看多半不会。
: 倒是米帝成破落户的时候，ABC们的态度很值得观察。
: 在米帝强势，资源丰富的时候，ABC要跟中国划清界限，这个很可以理解啊
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a*y
181 楼
你觉得来美国的第一代华人们有多少有士大夫精神的？:)

【在 S***p 的大作中提到】
: 那不成了走卒商贩了，中国文化核心的士大夫精神是很难得到的
: 不是认几个汉字背几句诗词就能理解的
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S*p
182 楼
哈哈哈哈哈哈哈哈
貌似还有有几个的。
这个需要太长时间培养。
也许到30岁才发掘出来~

【在 a*****y 的大作中提到】
: 你觉得来美国的第一代华人们有多少有士大夫精神的？:)
avatar
a*y
183 楼
也许吧，估计米帝在30年之内，家产还没败光，也许ABC里面还能赶得上出一两个士大夫

【在 S***p 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈哈哈哈
: 貌似还有有几个的。
: 这个需要太长时间培养。
: 也许到30岁才发掘出来~
avatar
S*p
184 楼
美帝家产败不光，人才济济。
但是尖端人才更尖端，大众更低俗愚蠢
智力两极分化越来越大我觉得这是美帝的问题

大夫

【在 a*****y 的大作中提到】
: 也许吧，估计米帝在30年之内，家产还没败光，也许ABC里面还能赶得上出一两个士大夫
avatar
a*y
185 楼
只要家产败不光，那大众就俗些蠢些，ABC娃们哪怕表现的排斥中国一些，我觉得也都
OK啊，
反正说白了就是些愚蠢的吃货，有吃的饿不死就行，他们排斥中国能排斥出个屁来？！

【在 S***p 的大作中提到】
: 美帝家产败不光，人才济济。
: 但是尖端人才更尖端，大众更低俗愚蠢
: 智力两极分化越来越大我觉得这是美帝的问题
:
: 大夫
avatar
v*t
186 楼
出国留学然后留下工作的，基本都是穷屌丝，跟士大夫不挂边

【在 a*****y 的大作中提到】
: 你觉得来美国的第一代华人们有多少有士大夫精神的？:)
avatar
w*g
187 楼
我觉得你真没啥可悲哀的
我这么说吧
真要两国敌对开战，那么ABC在美国的话，是有嫌疑的华裔。在中国的话，是从美国回
来的海归。
咱就看看历史上发生过的事
前者就好象日裔，在二战那个阶段的美国蹲了集中营，但还是有吃有喝，没天天挨揍，
战后国家还为此道歉了。
后者的话，用不着开战，自己家文革里反帝反修，除了钱学森这种写亩产万斤的理论证
明文的，被活活整死的“海归”大把抓。根本不需要你反动，你有亲属在美国，你在美
国呆过，这本身就是嫌疑了，就是罪名。
前者这几十年以来，我认为是进步了的，911以后，没给阿拉伯人盖集中营吧？
后者这几十年以来，我认为也许是有点进步，但不敢说有多少，你没见一个反日游行，
到后来就把个开日本车的老头给活活砸死了？
所以你要是为谁觉得可悲，别搞错了，其实你才是第一个，因为你现在已经是在美国长
住过，根不正，苗不红，有嫌疑的人咯。这要真有那么一天开战的话，在美国你要蹲集
中营，在中国，嘿嘿，我只是说这么一种可能性，那就是可能还不如在美国蹲集中营呢
。。

【在 z********2 的大作中提到】
: 中美开战，他们站美国这边，美国不一定站他们这边啊，二战中的日裔不就是这样？
: 这也是我为所有喜欢美国讨厌中国的ABC感到很悲哀的地方（是真的觉得很悲哀，请不
: 要理解为负面意思），很不希望自己的后代也变成这样。
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a*y
188 楼
就是啊，穷屌丝的第一要务是想着怎么抢占资源啊，文化都是上层建筑了
再早些年来的中国人，不是还流行说来美国挖资本主义墙角吗？

【在 v***t 的大作中提到】
: 出国留学然后留下工作的，基本都是穷屌丝，跟士大夫不挂边
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g*h
189 楼
今天FT中文网的一个评论，不错，转载
----
jingmozhitang
说白了，能力问题，父母的能力和孩子的能力。我的好友在美国一直读到小一，父母都
是中国人，二年级带她回北京，但是从小给孩子都是双语教育（她父亲是中科院教授，
坚持孩子得学习中文），回去之后她也短暂的经历了身份识别和语言的问题，但是不到
一学期她就赶上国内的进度，同时也自发地认同自己是中国人的身份-因为她对古典文
学的热爱，对中华圈的文化有发自内心的认同感-这跟上面评论里所谓的“党的教育”
没有半点关系，而是得益于父母在幼年潜移默化的教导。我跟她认识是在美国读大学时
，直到熟稔后才知道她的这段经历，因为除了英文比我更地道之外，其他方面就是活脱
脱的北京女孩儿。
我们修过一门古典文学课程的教授，土生土长在美国，但是中文完全是国学启蒙打底简
繁体转换自如的标准，也没听她抱怨转换两种语言和文化有多困难。
总而言之，天资和领悟力足够的人，没有这些问题；若天资和领悟力不够，加上精心和
适时的引导，孩子也不会发生各种错乱。孩子的问题是父母的映射（反社会除外，这是
天生的我相信），种瓜得瓜，种豆得豆。

【在 S***p 的大作中提到】
: 美帝家产败不光，人才济济。
: 但是尖端人才更尖端，大众更低俗愚蠢
: 智力两极分化越来越大我觉得这是美帝的问题
:
: 大夫
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h*o
190 楼
关于这个问题，给大家推荐一部电影:
Shanghai Kiss
http://www.youtube.com/watch?v=Fm4AwV6xXjg

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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b*r
192 楼
认识的海龟小孩读上海美国国际学校的，读个2年都受不了，送回美国了。缴3万的学费
，班里都是一堆棒子什么的，老师也都年年换。年轻没啥子经验。何苦呢？大家就别傻
了。
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S*p
193 楼
为啥要读国际学校？

【在 b********r 的大作中提到】
: 认识的海龟小孩读上海美国国际学校的，读个2年都受不了，送回美国了。缴3万的学费
: ，班里都是一堆棒子什么的，老师也都年年换。年轻没啥子经验。何苦呢？大家就别傻
: 了。
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C*n
194 楼
我能理解你的心情，但是我觉得既然移民到美国，孩子都是美籍，孩子当然就是美国人
，即使二代保留中国认同感，你能保持三代四代吗？所谓保留中国宗族感也是无谓的，
因为后代世代在美国就是美国人。
骆家辉，完全是中国人的血统后代，但是他不会中文，代表的也是美国人的利益。
既然你选择了美国的自由，优良的自然环境和社会环境，就是选择了美国，强制让孩子
认为自己是中国人，是没有意义的，因为你很早就为他们做出了选择。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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g*a
195 楼
那不如全家海归。我们就打算今年全家海归啦。赶在小孩上小学前。小孩反正长大了，
如果
想回来上大学，还可以，但是我希望他和我们有共同的认同感。Besides，如果在加州
还问题不大，亚裔多。别的地方，亚洲小男生你还要担心他被bully,也很烦。
国内的concern主要是空气，相信治理之后会好点，上海周边离海近，应该还好吧。

【在 S***J 的大作中提到】
: 真心不舍得啊
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b*n
196 楼
这就是屁话。几十年前有海外关系的有几个？现在国内有或多或少海外关系的家庭至少
过半了吧。搞运动也得看群众基础。何况现在的中国人理智的多愤青的少，哪像美国这
些蠢人几十年一直受政府媒体忽悠的？
相反，中国人在美国什么背景都不要查，一看脸就差不多够抓集中营的。藏都没地方藏
。唯一的办法就是学好棒子话。

【在 w******g 的大作中提到】
: 我觉得你真没啥可悲哀的
: 我这么说吧
: 真要两国敌对开战，那么ABC在美国的话，是有嫌疑的华裔。在中国的话，是从美国回
: 来的海归。
: 咱就看看历史上发生过的事
: 前者就好象日裔，在二战那个阶段的美国蹲了集中营，但还是有吃有喝，没天天挨揍，
: 战后国家还为此道歉了。
: 后者的话，用不着开战，自己家文革里反帝反修，除了钱学森这种写亩产万斤的理论证
: 明文的，被活活整死的“海归”大把抓。根本不需要你反动，你有亲属在美国，你在美
: 国呆过，这本身就是嫌疑了，就是罪名。
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a*y
197 楼
楼主说白了想给娃的，本质是“精英教育”，然后才是“中国传统教育” 就是哪里好
就去哪，然后才保留中国的heritage
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w*g
198 楼
嘴巴干净点
现在开日本车的人多吧，照样没防住人把日本车主，一个老年人给砸死
卖日本车的也多吧，照样被放火烧了4S店
还理智多愤青少呢，都那么理智，我党吃饱了撑的没事儿干搞那么多维稳啊？
过半？你一拍脑袋就过半了吧。人多又怎么样？先从有国籍的来，然后再抓有绿卡的，
再来抓居留过的。。看过历史没？知道当年红军是怎么搞了地主搞富农，搞了富农搞中
农，最后一直搞到AB团杀自己人的不？
无知者无畏，说的就是你这种人。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 这就是屁话。几十年前有海外关系的有几个？现在国内有或多或少海外关系的家庭至少
: 过半了吧。搞运动也得看群众基础。何况现在的中国人理智的多愤青的少，哪像美国这
: 些蠢人几十年一直受政府媒体忽悠的？
: 相反，中国人在美国什么背景都不要查，一看脸就差不多够抓集中营的。藏都没地方藏
: 。唯一的办法就是学好棒子话。
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F*7
199 楼
Looking for thoughts related to this topic for some time. Appreciate all the
inputs.
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b*n
200 楼
都不用谈中美开战，就平常种族敌视，这几年纽约三藩给老黑干死的中国老人已经有四
五个了吧。
有国籍有绿卡说话没口音统统没用。海不归们漂白要趁早，等到打仗就来不及了。lol

【在 w******g 的大作中提到】
: 嘴巴干净点
: 现在开日本车的人多吧，照样没防住人把日本车主，一个老年人给砸死
: 卖日本车的也多吧，照样被放火烧了4S店
: 还理智多愤青少呢，都那么理智，我党吃饱了撑的没事儿干搞那么多维稳啊？
: 过半？你一拍脑袋就过半了吧。人多又怎么样？先从有国籍的来，然后再抓有绿卡的，
: 再来抓居留过的。。看过历史没？知道当年红军是怎么搞了地主搞富农，搞了富农搞中
: 农，最后一直搞到AB团杀自己人的不？
: 无知者无畏，说的就是你这种人。
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S*J
201 楼
长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
经步入大学的华人家庭。
这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
两家的老大都已经上了很好的大学，不过这两个孩子都对中国特别的仇视，挂在嘴边的
就是“我不是中国人，我不喜欢中国人”。但其实他们两个在初中的时候还是很喜欢中
国，经常在学校里show自己会中文，老外同学也都觉得中国字很cool。态度的转变就是
发生在高中，绝对跟家庭教育无关。姑姑和叔叔两家的家教都很严格，从小所有周末全
都是安排中文辅导班，他们两家的四个小孩，中文读、说、写都很不错。姑父原来是搞
文学的，对中国文化的认同感非常强，也一直在家里对孩子灌输中华文化和中国人的认
同感。高中之前都很好，孩子常说的是“他们美国人怎么怎么样，我们中国人如何如何
”，但是高中之后所有的认同感教育都宣告失败。按姑父的话说，各种方式都尝试了（
甚至打骂），孩子根本转不回来，完全是一个美国人了。
说实在的，我和爱人真心希望自己的孩子对中国有认同感。其实中文还是次要的，只要
你狠得下心，孩子读、说、写都能搞定。但是这个认同感是真的没办法啊。难道我们家
从此就要文化绝后了吗？真是很郁闷。。。
大家能否实实在在讨论一下？
------------------------------------------------------------------
楼太高了，感谢goldbach把6页的讨论总结了一下，贴在这里，方便后面的人讨论：
可以给前面的讨论做个综述了
最核心的：美国大众传媒对中国乃至整个东亚文化是持排斥态度的。这是主流。
即便少量美国精英能区分国家、文化、政权，这在操作层面也是非常难的，因为孩子
最早接触和主要互动的是美国社会整体，而不是精英知识分子。
而中国家长，能把国家、文化、政权区分开来的人已经不多，更何况三者的关系不是
那么泾渭分明。再者，中国文化，70-80后是恢复高考后比较崇拜西方的80年代大学生
和少量经历过文革的老知识分子教出来的，先天眼镜就有色，训练也欠缺。很难给
小孩以深入、端正的指导。
所以一路看下来，这个问题基本是没办法的。小孩可以在技术层面上多学习中文，但
学习中文和亲近中国毕竟是两回事。学习中文可为以后保留希望，但世界观是青春期
等就形成大半的，很难逆转。
我能想出的唯一值得乐观的时期是：现在的中国今非昔比，现在的小孩第一次见到的
中国和他们70-80后父母少年时候见到的已经完全不同。现在中国学生也遍布美国校园。
就像muon说的，ABC开始抱团，开始结交小留，这无论如何都是个好的开始。
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a*c
202 楼
孩子上了高中之后懂事了，中国人的stereotype不够cool, 不够man, 你让孩子怎么去
认同？
问题出在这个整体，只能这个整体多出一些Jeremy Lin之类学术圈之外的人物，你才能
让孩子以asian自豪。
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S*J
203 楼
不讨论原因是什么吧，也许你说的对。只是想问问大家都很坦然接受自己孩子鄙视
asian的
事实吗？
或者基于现在asian的形象，怎么能让孩子保持点认同感呢？

【在 a****c 的大作中提到】
: 孩子上了高中之后懂事了，中国人的stereotype不够cool, 不够man, 你让孩子怎么去
: 认同？
: 问题出在这个整体，只能这个整体多出一些Jeremy Lin之类学术圈之外的人物，你才能
: 让孩子以asian自豪。
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m*a
204 楼
多回国，暑假扔小孩回去3个月。估计会好些
你们父母自己都刻意疏远中国，又怎么好意思让小孩不疏远呢？

【在 S***J 的大作中提到】
: 不讨论原因是什么吧，也许你说的对。只是想问问大家都很坦然接受自己孩子鄙视
: asian的
: 事实吗？
: 或者基于现在asian的形象，怎么能让孩子保持点认同感呢？
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f*y
205 楼
非常好的话题
我觉得父母首先要亲近中国文化，言传身教对家庭教育而言极为重要。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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S*J
206 楼
这种做法已经证明没有多大用了，假期回国只能让孩子的中文听说变好。但孩子长大了
根本是不可逆的认同美国，跟会不会中文没关系。

【在 m********a 的大作中提到】
: 多回国，暑假扔小孩回去3个月。估计会好些
: 你们父母自己都刻意疏远中国，又怎么好意思让小孩不疏远呢？
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S*J
207 楼
不知道是不是我接触的样本太少。我发现孩子成熟前还是很好把握的，父母能起到作用
，但高中大学以后就彻底变了。
就像高晓松某期节目里讲得，中日韩的二代，全都无一例外的认同自己是美国人，不认
同父母的祖国。

【在 f********y 的大作中提到】
: 非常好的话题
: 我觉得父母首先要亲近中国文化，言传身教对家庭教育而言极为重要。
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h*u
208 楼
You can't expect them to be Chinese, at best, you call them Chinese American
, this is already determined when you decided to raise and educate them in
US.
You can try to make them interested in Chinese culture and be proud of their
Chinese ethnicity. However, this will be hardly a success.
The kids are not necessarily interested in Chinese culture when they can
find enough interesting stuff in western culture around them everyday, which
is more advanced than Chinese culture in many aspects. Remember we have a
language barrier, but the kids don't.
There are many reasons Chinese American kids might not be very proud of
their ethnicity origin, if not against it. Chinese are minority here, even
though US is an immigrant friendly country, minority is still minority.
White people are still dominant, not surprisingly, since the white laid the
foundation of this country and contribute to this country for more than 200
years.

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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S*J
209 楼
同意。怎么办呢？只能接受？

American
their
which

【在 h*********u 的大作中提到】
: You can't expect them to be Chinese, at best, you call them Chinese American
: , this is already determined when you decided to raise and educate them in
: US.
: You can try to make them interested in Chinese culture and be proud of their
: Chinese ethnicity. However, this will be hardly a success.
: The kids are not necessarily interested in Chinese culture when they can
: find enough interesting stuff in western culture around them everyday, which
: is more advanced than Chinese culture in many aspects. Remember we have a
: language barrier, but the kids don't.
: There are many reasons Chinese American kids might not be very proud of
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a*n
210 楼
个人想法
孩子在这边长大 对于孩子或者父母而言哪国人的问题不是最重要的
重要的是， 好的个人性格， 自强自立 爱心 心胸广阔

【在 S***J 的大作中提到】
: 同意。怎么办呢？只能接受？
:
: American
: their
: which
avatar
S*J
211 楼
赞这种豁达的价值观。不过真的是有点迈不过这个感情坎，想象自己的后代再也不喜欢
中国了，这个真是接受不了。

【在 a********n 的大作中提到】
: 个人想法
: 孩子在这边长大 对于孩子或者父母而言哪国人的问题不是最重要的
: 重要的是， 好的个人性格， 自强自立 爱心 心胸广阔
avatar
m*a
212 楼
你既然选择在美国发展，小孩以后就是美国人，认同美国不是正常的么？干嘛非要搞得
跟第一代移民一样

【在 S***J 的大作中提到】
: 这种做法已经证明没有多大用了，假期回国只能让孩子的中文听说变好。但孩子长大了
: 根本是不可逆的认同美国，跟会不会中文没关系。
avatar
b*z
213 楼
孩子在高中发生的转变，甚至敌视中国，这的确不是教育问题
问题的关键是，‘中国人’在国外仍然是被歧视的对象。
做儿童时意识不到，但当孩子进入高中青春期时，面临交男女朋友，
面临从小孩步入成人环境，
就会充分意识到西方环境对‘中国’、‘中国文化’和‘中国人’的歧视
甚至被一些无良西方青少年的无知辱骂。
在这种情况下，这些步入青年的孩子内在回避或抵制做中国人，
而选择了‘我是美国人’，‘中国和我无关’这样的‘汉奸式’做法。
而中国文化和中国人被歧视，的确是历史遗留的问题－－很遗憾，直到现在还很厉害
因为很多中国人，甚至包括这个版的某些代表性‘千老’还是很喜欢吃‘白食’，
甚至很自豪地去上‘免费医院’用所有‘免费’东西；喜欢沾沾自喜地领救济金去倒卖
在‘免费’享受嗟来之食的时候，换来的就是西方主流对国人的‘同情’和‘瞧不起’。
－－－》其实很多或大部分国人不是这样的‘白吃’，
但那些winners基本都在国内，是国内的主流和主体。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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m*a
214 楼
就正常样啊。旅游生子，目的是让小孩以后多一个选择，不是说要小孩变成满口英语和
冰水吃汉堡的美国人
其实中国人认同中国，美国人认同美国，这个本来就是很正常的事情。所有的选择都是
MIXED的，哪儿能只有想要的，没有不想要的

【在 a*****y 的大作中提到】
: 那些来美国旅游生子的，然后把小孩拿回国养大的，不知道会弄成什么样
avatar
L*r
215 楼
高中之后就转变是因为孩子懂事了，知道是非了，以前哄小孩的圣诞老人的把戏不管用
了呗。让一个在自由社会建立起自己的世界观道德观的青年去认同土共统治下的中国，
就像让从北韩逃出来的人再去认同金胖子一样。
解决的办法？有没有想过应该改变的是大人？孩子的眼睛是雪亮的。要不等土共变cool
也行。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
avatar
S*J
216 楼
只是希望他们同时认同美国和中国，至少中国是除美国之外，他们最亲近的国家。就像
人家德裔、犹太裔、俄裔等等。

【在 m********a 的大作中提到】
: 你既然选择在美国发展，小孩以后就是美国人，认同美国不是正常的么？干嘛非要搞得
: 跟第一代移民一样
avatar
S*J
217 楼
肯定是的。但是中国至少在我心里是高于美国的，我只希望我的孩子能认为中国是除美
国外最喜欢的国家。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主自己难道没有觉得自己在美国呆久了，也在越来越认同美国吗？呵呵。
avatar
S*J
218 楼
真心不舍得啊

【在 a*****y 的大作中提到】
: 那如果有楼主那样担心的，可以考虑让小孩回国跟爷爷奶奶过，念小学中学，然后再到
: 这边来上本科乃至研究生
avatar
S*J
219 楼
我说的是第一个。事实上华裔二代对第一个的认同也很低。关键是他不喜欢中国，及中
国人。
更糟糕的是，很少有家庭能像我爱人姑姑叔叔那样，狠下心来让孩子学中文。大部分华
人二代是连中文说都不好，更不用提读写。你说这样怎么认同历史文化上的中国呢？时
髦点的说法是：孩子能否欣赏唐诗的美？

【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主所谓的中国认同感其实有两个。
: 一个是从历史文化概念上的中国，这个概念上的中国是有很多值得认同的，比如悠久的
: 历史，灿烂的文化，还有中国美食，但这些元素不用在中国大陆也可以认同。
: 一个是现实政治概念上的中国，说白了，认不认同现实政治概念上的中国（这里特指中
: 国大陆地区）那就是拥护不拥护党妈？是不是听党妈的话，要不要跟党妈走？
: 这点楼主自己心里要先有个清楚的概念
avatar
S*J
220 楼
这个。。。欧美历史上更惨不忍睹吧，咱不岔开主题，讨论正事。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 就算你说的是第一个，那也是“一口酱缸”（柏杨语）
: 这口缸里面也是什么千年老尸都有，看看下面这个视频你再思考一下要让自己的孩子认
: 同那些中国元素:
avatar
a*s
221 楼
一个建议，教会孩子把中国和中共分开。把所有不好的全部推给中共的，把所有美好的
全部归结为中华民族的
avatar
S*J
222 楼
关键是咱这辈的人，后代都赶不上中国那么强大了。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 生存是第一位的，然后才有文化和审美。
: 这一点我觉得应该给孩子自己选择的空间。
: 或者就是中国强大了，搞价值观输出了，或者就是说党妈变cool了，那也行
avatar
S*J
223 楼
呵呵，还是实事求是比较好。我共好的表扬，我共差的批评。

【在 a***s 的大作中提到】
: 一个建议，教会孩子把中国和中共分开。把所有不好的全部推给中共的，把所有美好的
: 全部归结为中华民族的
avatar
ay
224 楼
我所见的，包括自己的小孩，几乎所有的品学兼优的学生，都是自己父母
使劲push的结果。大家也都很努力的去考什么gifted program，都把考试
看的很重要，顶级学校都是要考试的。
你们选择留在美国，切莫不可被所谓的素质教育蒙蔽了。
“no one is left behind”实际上是“everyone is left behind”。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
avatar
S*J
225 楼
没错，确实是这样。孩子还是需要push的，public学校的那些个教育真的是没法看，家
长一定得课外辅导。如果以后想让孩子上顶尖大学的话。
这些都可以家长控制，但是文化认同跟这些都没关系的。我就是老想，咱华人的后代为
啥不能像人家德国人后代那样，对德国非常认同。

【在 ay 的大作中提到】
: 我所见的，包括自己的小孩，几乎所有的品学兼优的学生，都是自己父母
: 使劲push的结果。大家也都很努力的去考什么gifted program，都把考试
: 看的很重要，顶级学校都是要考试的。
: 你们选择留在美国，切莫不可被所谓的素质教育蒙蔽了。
: “no one is left behind”实际上是“everyone is left behind”。
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m*n
226 楼
想把华人后代教育的对德国非常认同, 确实比较困难.
教育成对中国认同其实不那么难.你非拿俩例子就当
整体, 这个就没法说了.

【在 S***J 的大作中提到】
: 没错，确实是这样。孩子还是需要push的，public学校的那些个教育真的是没法看，家
: 长一定得课外辅导。如果以后想让孩子上顶尖大学的话。
: 这些都可以家长控制，但是文化认同跟这些都没关系的。我就是老想，咱华人的后代为
: 啥不能像人家德国人后代那样，对德国非常认同。
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S*J
227 楼
。。。我写的有歧义吗？

【在 m**n 的大作中提到】
: 想把华人后代教育的对德国非常认同, 确实比较困难.
: 教育成对中国认同其实不那么难.你非拿俩例子就当
: 整体, 这个就没法说了.
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S*J
228 楼
你周围是否有对中国认同感很好的孩子？长大了的。
真心求教育方法！

【在 m**n 的大作中提到】
: 想把华人后代教育的对德国非常认同, 确实比较困难.
: 教育成对中国认同其实不那么难.你非拿俩例子就当
: 整体, 这个就没法说了.
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c*a
229 楼
两个字：无解。
当荧屏上老中都是萎缩老鞋匠的形象时，电视上，课本上，网络上不见个亚裔牛人，你
怎么让他以他的亚裔出身自豪？
你家“觉悟”的够晚了说实话，女孩可能更早一点。
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m*n
230 楼
关键是什么叫"对中国认同感"?
反正现在我看到的ABC的趋势就是:
1. ABC自己比较抱群.
2. ABC与同龄的中国留学生也能说得来玩得来.
你说这叫不叫对"中国有认同感"?

【在 S***J 的大作中提到】
: 你周围是否有对中国认同感很好的孩子？长大了的。
: 真心求教育方法！
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S*J
231 楼
唉，看来大家都一样，烦。

【在 c****a 的大作中提到】
: 两个字：无解。
: 当荧屏上老中都是萎缩老鞋匠的形象时，电视上，课本上，网络上不见个亚裔牛人，你
: 怎么让他以他的亚裔出身自豪？
: 你家“觉悟”的够晚了说实话，女孩可能更早一点。
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f*y
232 楼
我想楼主想让孩子拥有的是一些中国文化上灿烂，积极，正面的东西，绝不会是对政治
方面的认同。
我觉得可以列个大部分人认同的中国文化中值得传递给下一代人清单。
比如汉语，家庭观念等。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主所谓的中国认同感其实有两个。
: 一个是从历史文化概念上的中国，这个概念上的中国是有很多值得认同的，比如悠久的
: 历史，灿烂的文化，还有中国美食，但这些元素不用在中国大陆也可以认同。
: 一个是现实政治概念上的中国，说白了，认不认同现实政治概念上的中国（这里特指中
: 国大陆地区）那就是拥护不拥护党妈？是不是听党妈的话，要不要跟党妈走？
: 这点楼主自己心里要先有个清楚的概念
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S*J
233 楼
这个叫啊，但还不够。
如果中国发生了啥事情，同龄的小留会关注同情帮忙，ABC会笑话。
或者别人不客观的仇视中国，同龄的小留会愤怒，ABC无所谓。

【在 m**n 的大作中提到】
: 关键是什么叫"对中国认同感"?
: 反正现在我看到的ABC的趋势就是:
: 1. ABC自己比较抱群.
: 2. ABC与同龄的中国留学生也能说得来玩得来.
: 你说这叫不叫对"中国有认同感"?
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a*s
234 楼
其实土共根本不需要去给它抹黑,你需要的只是把很多事情的根本原因点出来就行了,不
是中华民族这不好那不好,是党政府的教化出了问题.你要知道土共所谓那些成就小孩子
们根本不会感兴趣的,而且受老外影响可能觉得这些所谓成就是一个政府天经地义该做
的,反倒是中国的那些负面新闻对孩子触动最大.你必须得给他们一个解释.

【在 S***J 的大作中提到】
: 呵呵，还是实事求是比较好。我共好的表扬，我共差的批评。
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S*J
235 楼
说得没错。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 这个要家长自己对国学领会比较深刻，知道哪些是精华，那些是糟粕，才能在此基础上
: 通过言传身教传递给下一代。
: 然后呢，由于是在美国的下一代，所以还要能跟美国文化兼容，能在美国生根发芽的那
: 部分中国文化元素。
: 能做到这点的家长，那还真是凤毛麟角啊，哈哈。
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a*0
236 楼

俺觉得，娃到了高中的年龄，就是反叛的年龄, 反叛一切娃觉得凌驾于他们的东西。
父母是反叛的第一目标。 父母说什么就反叛什么，父母代表什么就反叛什么。 大多数
老中父母都强调中国文化, 在娃眼里，就是该反叛的对象。越强调，越反叛。

【在 f********y 的大作中提到】
: 非常好的话题
: 我觉得父母首先要亲近中国文化，言传身教对家庭教育而言极为重要。
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m*n
237 楼

兴灾乐祸的人, 本身品行就有问题. 与是不是ABC无关. 这没什么好说的.
"不客观的仇视中国"? 如果是"不客观的", 我只会觉得对方愚蠢, 不至于愤怒.
要真惹到我了, 我才会怒.
这对谁都是一样的. 正常人见到民族/国家类的仇恨性语言/行为,
都应该反感. 不反感却反而欣赏这类行为/语言的人, 本身做人就有问题.
我不认为ABC做为一个整体, 比其他群体(白人, 黑人, 美国人, 英国人)
在做人这方面更明显得差.

【在 S***J 的大作中提到】
: 这个叫啊，但还不够。
: 如果中国发生了啥事情，同龄的小留会关注同情帮忙，ABC会笑话。
: 或者别人不客观的仇视中国，同龄的小留会愤怒，ABC无所谓。
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S*J
238 楼
是啊，中国负面新闻真是无处不在。。。

【在 a***s 的大作中提到】
: 其实土共根本不需要去给它抹黑,你需要的只是把很多事情的根本原因点出来就行了,不
: 是中华民族这不好那不好,是党政府的教化出了问题.你要知道土共所谓那些成就小孩子
: 们根本不会感兴趣的,而且受老外影响可能觉得这些所谓成就是一个政府天经地义该做
: 的,反倒是中国的那些负面新闻对孩子触动最大.你必须得给他们一个解释.
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S*J
239 楼
这是个好主意，以后要多留心。

neighbors'

【在 a*****y 的大作中提到】
: 当然我可以给楼主支一招，看看有没有道理：
: 作为家长，可以从美国文化中，提取那些暗合中华文化的理念，然后反向引导孩子去接
: 触中华文化。
: 具体而言，美国国父 本杰明富兰克林说：“Don't throw stones at your neighbors'
: , if your own windows are glass.”
: 对应到中国文化这是什么呢？ 孔子说了：“己所不欲，勿施于人”
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S*J
240 楼
可能真是我见得样本太少？

【在 m**n 的大作中提到】
:
: 兴灾乐祸的人, 本身品行就有问题. 与是不是ABC无关. 这没什么好说的.
: "不客观的仇视中国"? 如果是"不客观的", 我只会觉得对方愚蠢, 不至于愤怒.
: 要真惹到我了, 我才会怒.
: 这对谁都是一样的. 正常人见到民族/国家类的仇恨性语言/行为,
: 都应该反感. 不反感却反而欣赏这类行为/语言的人, 本身做人就有问题.
: 我不认为ABC做为一个整体, 比其他群体(白人, 黑人, 美国人, 英国人)
: 在做人这方面更明显得差.
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t*r
241 楼
That's the point.
US media try real hard to pick on China.
If US media picks on Germany, Israel as much as they do on China, German-
american and Jews here probably would have the same worries as we do on the
kids.
US essentially has a hostile social environment for Chinese. Like it or not,
accept it and work on it.

【在 S***J 的大作中提到】
: 是啊，中国负面新闻真是无处不在。。。
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S*J
242 楼
其实你说的孩子品行教育我也觉得ABC还可以，但你忽略了我说的核心，那就是“中国
”。
就是说我想让自己的孩子对“中国”更有好感，相对于美国外的其他国家。而不是简单
的道德品行教育。

【在 m**n 的大作中提到】
:
: 兴灾乐祸的人, 本身品行就有问题. 与是不是ABC无关. 这没什么好说的.
: "不客观的仇视中国"? 如果是"不客观的", 我只会觉得对方愚蠢, 不至于愤怒.
: 要真惹到我了, 我才会怒.
: 这对谁都是一样的. 正常人见到民族/国家类的仇恨性语言/行为,
: 都应该反感. 不反感却反而欣赏这类行为/语言的人, 本身做人就有问题.
: 我不认为ABC做为一个整体, 比其他群体(白人, 黑人, 美国人, 英国人)
: 在做人这方面更明显得差.
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S*J
243 楼
实话，就是很不爽这个。

the
not,

【在 t*****r 的大作中提到】
: That's the point.
: US media try real hard to pick on China.
: If US media picks on Germany, Israel as much as they do on China, German-
: american and Jews here probably would have the same worries as we do on the
: kids.
: US essentially has a hostile social environment for Chinese. Like it or not,
: accept it and work on it.
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m*n
244 楼
文化上认同感, ABC或多或少都是有的. 成长环境摆在那儿的, 逃不掉的.
至于对"国家"的好感, 没法泛泛的说, 得看具体的事.
对于一些具体的事情的看法, 当然是受你接受的信息影响的.

【在 S***J 的大作中提到】
: 其实你说的孩子品行教育我也觉得ABC还可以，但你忽略了我说的核心，那就是“中国
: ”。
: 就是说我想让自己的孩子对“中国”更有好感，相对于美国外的其他国家。而不是简单
: 的道德品行教育。
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t*r
245 楼
楼主担忧其实也是我在美大的担忧之一。说实话，大家千万别笑，我想海归的一个重要
原因是孩子的对中国的认同感。真的想回去带小孩住个4，5年。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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b*n
246 楼
说的好
白人对亚洲人的歧视是在骨子里去不掉的
海不归第一代融不进白人圈，被歧视了也不懂，到第二代长大了，就深深体会到了
而所谓的孩子不说中文敌视中国，都只是衍生现象而已
要改变这种状况，至少还要五十年。

【在 b**z 的大作中提到】
: 孩子在高中发生的转变，甚至敌视中国，这的确不是教育问题
: 问题的关键是，‘中国人’在国外仍然是被歧视的对象。
: 做儿童时意识不到，但当孩子进入高中青春期时，面临交男女朋友，
: 面临从小孩步入成人环境，
: 就会充分意识到西方环境对‘中国’、‘中国文化’和‘中国人’的歧视
: 甚至被一些无良西方青少年的无知辱骂。
: 在这种情况下，这些步入青年的孩子内在回避或抵制做中国人，
: 而选择了‘我是美国人’，‘中国和我无关’这样的‘汉奸式’做法。
: 而中国文化和中国人被歧视，的确是历史遗留的问题－－很遗憾，直到现在还很厉害
: 因为很多中国人，甚至包括这个版的某些代表性‘千老’还是很喜欢吃‘白食’，
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m*n
247 楼
没那么多要想的.
其实非常简单 - 我希望孩子与我愿意接受的东西一样.
当然, 这是大方向, 不代表一切都能完全按这个实行.
但从这个标准想, 一切简单化, 没那么多"哪些"的问题.

【在 a*****y 的大作中提到】
: 想让孩子认同“中国”，或者“中国文化”的，也可以从反面来思考这个问题：
: 你不想让孩子接受哪些”中国文化“的因素
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f*y
248 楼
好主意。
看来解决方案只能是父母得加强自己的国学修养外加回国待几年了。

neighbors'

【在 a*****y 的大作中提到】
: 当然我可以给楼主支一招，看看有没有道理：
: 作为家长，可以从美国文化中，提取那些暗合中华文化的理念，然后反向引导孩子去接
: 触中华文化。
: 具体而言，美国国父 本杰明富兰克林说：“Don't throw stones at your neighbors'
: , if your own windows are glass.”
: 对应到中国文化这是什么呢？ 孔子说了：“己所不欲，勿施于人”
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S*J
249 楼
为这个想归的还真不少。

【在 t*****r 的大作中提到】
: 楼主担忧其实也是我在美大的担忧之一。说实话，大家千万别笑，我想海归的一个重要
: 原因是孩子的对中国的认同感。真的想回去带小孩住个4，5年。
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S*J
250 楼
呵呵，压力好大。

【在 f********y 的大作中提到】
: 好主意。
: 看来解决方案只能是父母得加强自己的国学修养外加回国待几年了。
:
: neighbors'
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f*y
251 楼
大部分理工出身的本身在人文科学和国学上就不太重视，搞文科的又全从了西方的那套
。不容易啊！

【在 a*****y 的大作中提到】
: 家庭的言传身教，当然父母自身要有修养，但是很多家长就是自己不胜任，不然也不会
: 推给教师了。
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a*a
252 楼
现在连dealer都在学中文了。。
要想让娃有认同感，关键还是得让他得到实实在在的好处。。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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f*y
253 楼
现在我觉得家庭教育是被严重忽略，作用也被低估了的。说到最后还是，家长期望高，
自然要多push自己而不是push孩子啊！

【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，这个是近一个世纪以来若干历史阶段的社会背景造成的，
: 我只能说，如果对子女的三观有自己的希望的，只能靠自己的努力去弥补自身的不足，
: 然后做子女的终身导师。
: 如果做不了的，那就只能交给学校的老师以及社会大学啦
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h*1
254 楼
尼玛，千老跟吃白食有个毛关系？

【在 b**z 的大作中提到】
: 孩子在高中发生的转变，甚至敌视中国，这的确不是教育问题
: 问题的关键是，‘中国人’在国外仍然是被歧视的对象。
: 做儿童时意识不到，但当孩子进入高中青春期时，面临交男女朋友，
: 面临从小孩步入成人环境，
: 就会充分意识到西方环境对‘中国’、‘中国文化’和‘中国人’的歧视
: 甚至被一些无良西方青少年的无知辱骂。
: 在这种情况下，这些步入青年的孩子内在回避或抵制做中国人，
: 而选择了‘我是美国人’，‘中国和我无关’这样的‘汉奸式’做法。
: 而中国文化和中国人被歧视，的确是历史遗留的问题－－很遗憾，直到现在还很厉害
: 因为很多中国人，甚至包括这个版的某些代表性‘千老’还是很喜欢吃‘白食’，
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d*t
255 楼
这个基本是无解的，没办法，教育对于孩子的影响还是很深远的，父母虽然还是可以教
育孩子，但是还是不一样，可以尝试教孩子中文，网络这么发达，教材肯定可以弄到，
然后学会一些字了就可以让小孩去读中国的古典名著，从四大名著入手，让孩子爱上读
中文的书，这样可以好一些，至少不会排斥中国文化，但是认同感就很难培养了，除非
丢回国内上学，你看这版上时不时都还有崇洋媚外的来秀下限，更不用说在美国长大的
小孩了
要当第一代移民，就要做好这种心理准备

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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S*J
256 楼
看来是这样，只能自己调节了。
也可能是我父辈都是一般家庭的缘故吧，我看人家大家族的人也不在乎啥认同感不认同
感。

【在 d**********t 的大作中提到】
: 这个基本是无解的，没办法，教育对于孩子的影响还是很深远的，父母虽然还是可以教
: 育孩子，但是还是不一样，可以尝试教孩子中文，网络这么发达，教材肯定可以弄到，
: 然后学会一些字了就可以让小孩去读中国的古典名著，从四大名著入手，让孩子爱上读
: 中文的书，这样可以好一些，至少不会排斥中国文化，但是认同感就很难培养了，除非
: 丢回国内上学，你看这版上时不时都还有崇洋媚外的来秀下限，更不用说在美国长大的
: 小孩了
: 要当第一代移民，就要做好这种心理准备
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S*J
257 楼
这种豁达的心态，我现在就是没有啊。所以我说只能自己调节了。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 另外楼主为什么就不能把这件事情往好的方面努力呢？
: 中国文化有精华，但也有不少糟粕，而且可以说糟粕多过精华。
: 娃在美国，接受全世界各地来的文化，当然也就可以有机会吸收各个文明体系里面的优
: 秀的部分，弥补了中国文化中的糟粕。
: 我觉得这个事情关键在家长的把握和引导能力。
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a*t
258 楼
你自己也“融入”， 问题就解决了。说得不中听， 但 也是唯一的出路。 别五他法。
这是代价。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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a*0
259 楼
没必要强扭，不认同中国还能不认爸妈？当然了，美国教育下不认爸妈也不奇怪，现在
国内不认爸妈都多了去了。
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h*n
260 楼
我觉得这边长大的孩子不认中国太正常了。就好像说在北京从小长大生活20年的人怎么
才能认可自己是东北或者南方某个乡的农民一样困难。
本来人家就不是中国人，还偏要强迫人家认可中国，这个根本不可能。如果这个可能，
所有宗教就都可以强迫大家信了。别人的精神世界是不可以被强迫的，父母也做不到。
我觉得要么认可自己的小孩的祖国，本来人家的祖国就是自己出生，生长的地方。要么
送回中国去养，直到相当的年纪再回美国。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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w*g
261 楼
“狠下心来让孩子学中文"
我觉得这就是原因，从小到大，我父母经常逼我做这个做那个，按他们自己现在说的，
我从小学到初一都很乖，然后就非常非常的逆反。逆反到就算我明知他们说的是对的，
也绝对不照做。甚至故意把考试搞砸。
我现在绝对不会去逼我的孩子做他不喜欢的事情，我从小就看唐诗宋词，我很喜欢，我
也很希望他能和我分享这种对唐诗宋词的欣赏。但如果我没那个能力让他体会到唐诗宋
词的美丽并喜欢上这种艺术，那我也不怪他，是我自己能力不足。
你知道最有趣的事实是什么？我对唐诗宋词的欣赏和了解完全不是我父母逼出来的，反
而是我自己自觉去看的。

【在 S***J 的大作中提到】
: 我说的是第一个。事实上华裔二代对第一个的认同也很低。关键是他不喜欢中国，及中
: 国人。
: 更糟糕的是，很少有家庭能像我爱人姑姑叔叔那样，狠下心来让孩子学中文。大部分华
: 人二代是连中文说都不好，更不用提读写。你说这样怎么认同历史文化上的中国呢？时
: 髦点的说法是：孩子能否欣赏唐诗的美？
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S*J
262 楼
你说的这些事具体战术方面的事情，并不是文化大方向的问题。
不过“虎妈”教育方法确实不适合所有的孩子，比如你，呵呵。但是其实大多数的孩子
长大成功以后还是会感激父母的严加管教的。

【在 w******g 的大作中提到】
: “狠下心来让孩子学中文"
: 我觉得这就是原因，从小到大，我父母经常逼我做这个做那个，按他们自己现在说的，
: 我从小学到初一都很乖，然后就非常非常的逆反。逆反到就算我明知他们说的是对的，
: 也绝对不照做。甚至故意把考试搞砸。
: 我现在绝对不会去逼我的孩子做他不喜欢的事情，我从小就看唐诗宋词，我很喜欢，我
: 也很希望他能和我分享这种对唐诗宋词的欣赏。但如果我没那个能力让他体会到唐诗宋
: 词的美丽并喜欢上这种艺术，那我也不怪他，是我自己能力不足。
: 你知道最有趣的事实是什么？我对唐诗宋词的欣赏和了解完全不是我父母逼出来的，反
: 而是我自己自觉去看的。
avatar
w*g
263 楼
实话实说，我一直都觉得中国的文科教育非常失败，失败到什么程度？失败到现在某种
程度上“文科生”都变成了贬义词。
文科，或者说文化教育，都不是楼主所说的“灌输”出来的，你能体会到唐诗宋词的美
丽，是因为你能体会到字里行间的美，硬灌下去的话，听说读写的能力当然可以灌出来
的，那是技能的学习而已。不是文化的传递。
所以我不认为楼主的亲戚灌输是对孩子进行了中国文化教育，说摧残了孩子学习中国文
化的兴趣的话更靠谱。
我有好几个高中同学在国内教文科，我还有个小兄弟转行去做国学了。。如果他们代表
了国内现在的文科教育水平，那我宁可把孩子留在美国学文科，事实上我也会这么做。
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h*x
264 楼
听朋友几讲过一句话，倒是让我死了心：“一滴淡水掉大海里，能捞的回来吗？”

【在 w******g 的大作中提到】
: “狠下心来让孩子学中文"
: 我觉得这就是原因，从小到大，我父母经常逼我做这个做那个，按他们自己现在说的，
: 我从小学到初一都很乖，然后就非常非常的逆反。逆反到就算我明知他们说的是对的，
: 也绝对不照做。甚至故意把考试搞砸。
: 我现在绝对不会去逼我的孩子做他不喜欢的事情，我从小就看唐诗宋词，我很喜欢，我
: 也很希望他能和我分享这种对唐诗宋词的欣赏。但如果我没那个能力让他体会到唐诗宋
: 词的美丽并喜欢上这种艺术，那我也不怪他，是我自己能力不足。
: 你知道最有趣的事实是什么？我对唐诗宋词的欣赏和了解完全不是我父母逼出来的，反
: 而是我自己自觉去看的。
avatar
w*g
265 楼
具体战术当然会影响大方向
你让孩子厌恶了，他怎么可能顺着你的方向走
我父母说我小学乃至初一都很好，听话懂事，一切按照指挥棒转，后来就反弹了。
虎妈自己承认后来孩子也非常逆反，她在后期是调整了很多策略的，不过大家似乎都只
记住了前半截。

【在 S***J 的大作中提到】
: 你说的这些事具体战术方面的事情，并不是文化大方向的问题。
: 不过“虎妈”教育方法确实不适合所有的孩子，比如你，呵呵。但是其实大多数的孩子
: 长大成功以后还是会感激父母的严加管教的。
avatar
S*J
266 楼
我猜就会有人说北京上海等大城市的孩子不认同父母的故乡，但是这个严格说跟本贴的
讨论并不是一样的。北京孩子之所以不认同小乡村，很多是因为父母本身就经常流露看
不起故乡的情感，这种实在太常见了。中国的城市瞧不上农村是个普遍问题，这个在中
国大文化里也是可以接受的（不想挑起地域争执）。

【在 h****n 的大作中提到】
: 我觉得这边长大的孩子不认中国太正常了。就好像说在北京从小长大生活20年的人怎么
: 才能认可自己是东北或者南方某个乡的农民一样困难。
: 本来人家就不是中国人，还偏要强迫人家认可中国，这个根本不可能。如果这个可能，
: 所有宗教就都可以强迫大家信了。别人的精神世界是不可以被强迫的，父母也做不到。
: 我觉得要么认可自己的小孩的祖国，本来人家的祖国就是自己出生，生长的地方。要么
: 送回中国去养，直到相当的年纪再回美国。
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S*J
267 楼
这个我同意。我觉得整个社会充斥着对“文科生”的鄙视，简直是这个社会精神层面极
低的表现。

【在 w******g 的大作中提到】
: 实话实说，我一直都觉得中国的文科教育非常失败，失败到什么程度？失败到现在某种
: 程度上“文科生”都变成了贬义词。
: 文科，或者说文化教育，都不是楼主所说的“灌输”出来的，你能体会到唐诗宋词的美
: 丽，是因为你能体会到字里行间的美，硬灌下去的话，听说读写的能力当然可以灌出来
: 的，那是技能的学习而已。不是文化的传递。
: 所以我不认为楼主的亲戚灌输是对孩子进行了中国文化教育，说摧残了孩子学习中国文
: 化的兴趣的话更靠谱。
: 我有好几个高中同学在国内教文科，我还有个小兄弟转行去做国学了。。如果他们代表
: 了国内现在的文科教育水平，那我宁可把孩子留在美国学文科，事实上我也会这么做。
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S*J
268 楼
我以后也要调整对孩子的教育策略，呵呵。

【在 w******g 的大作中提到】
: 具体战术当然会影响大方向
: 你让孩子厌恶了，他怎么可能顺着你的方向走
: 我父母说我小学乃至初一都很好，听话懂事，一切按照指挥棒转，后来就反弹了。
: 虎妈自己承认后来孩子也非常逆反，她在后期是调整了很多策略的，不过大家似乎都只
: 记住了前半截。
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w*g
269 楼
呵呵，信不信由你，我不回国的最大动力，就是不让孩子接受国内的文科教育
万一我儿子就喜欢学文科，怎办？

【在 S***J 的大作中提到】
: 这个我同意。我觉得整个社会充斥着对“文科生”的鄙视，简直是这个社会精神层面极
: 低的表现。
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d*w
270 楼
看完你的帖子，我忽然明白军版的一波人天天骂的精神外F是指啥了

【在 a*****y 的大作中提到】
: 另外楼主为什么就不能把这件事情往好的方面努力呢？
: 中国文化有精华，但也有不少糟粕，而且可以说糟粕多过精华。
: 娃在美国，接受全世界各地来的文化，当然也就可以有机会吸收各个文明体系里面的优
: 秀的部分，弥补了中国文化中的糟粕。
: 我觉得这个事情关键在家长的把握和引导能力。
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d*t
271 楼
文化教育方面，所谓的虎妈，推妈都是太过火了，有些事情过犹不及，就像你说的这些
强制灌输肯定是不可取的，家长在学习方面需要引导孩子主动去感兴趣，而不是强制的
灌输，把孩子关起来只让读书，这样肯定是不对的
当然另外一方面，比如道德品质，行为方面，我觉得还是要严加管教的，棒打出孝子我
个人还是十分认可的，小孩子犯错误就要指出，如果一而再的犯同样的错误，必须要教
训，绝对不能忍忍就过去了，这样只能灌坏孩子
你也不用瞧不起国内搞教育的，我家一个亲戚就是退休的小学语文老师，教孙子教的非
常的好，会诗词，会唱歌也会画画，而且小孩也非常懂事，这点可以说比大部分老人都
要强

【在 w******g 的大作中提到】
: 具体战术当然会影响大方向
: 你让孩子厌恶了，他怎么可能顺着你的方向走
: 我父母说我小学乃至初一都很好，听话懂事，一切按照指挥棒转，后来就反弹了。
: 虎妈自己承认后来孩子也非常逆反，她在后期是调整了很多策略的，不过大家似乎都只
: 记住了前半截。
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w*g
272 楼
你自己看看你说的，这不是正在贬低国内搞教育的吗？
一个退休的小学老师，比大部分老师都要强，这说明什么？

【在 d**********t 的大作中提到】
: 文化教育方面，所谓的虎妈，推妈都是太过火了，有些事情过犹不及，就像你说的这些
: 强制灌输肯定是不可取的，家长在学习方面需要引导孩子主动去感兴趣，而不是强制的
: 灌输，把孩子关起来只让读书，这样肯定是不对的
: 当然另外一方面，比如道德品质，行为方面，我觉得还是要严加管教的，棒打出孝子我
: 个人还是十分认可的，小孩子犯错误就要指出，如果一而再的犯同样的错误，必须要教
: 训，绝对不能忍忍就过去了，这样只能灌坏孩子
: 你也不用瞧不起国内搞教育的，我家一个亲戚就是退休的小学语文老师，教孙子教的非
: 常的好，会诗词，会唱歌也会画画，而且小孩也非常懂事，这点可以说比大部分老人都
: 要强
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d*t
273 楼
比大部分老人，不是老师，我打错了。。。

【在 w******g 的大作中提到】
: 你自己看看你说的，这不是正在贬低国内搞教育的吗？
: 一个退休的小学老师，比大部分老师都要强，这说明什么？
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A*6
274 楼
Actually today's American Chinese are very lucky compared to those in the
past. More and more Americans are learning Chinese and seeing advantage in
learning Chinese. On the other hand, there are still lots of negative things
, some justified and some not, that cause negative feelings about China or
Chinese culture. My suggestion would be focusing on the positive traditions
and cultivating an environment for Chinese kids to group.
For example, mutual respect and equality is basic in American culture. When
growing in China, we were told that equality was western concept. Actually
now I know that Daoism promoted equality long ago, and KeJu examination was
also promoting equality as anyone rich or poor could take part and pass.
Some westerners even believe that Jesus learned from Chinese before forming
his teachings.
Another example is that Chinese immersion schools are more and more in USA.
We are organizing Chinese parents in our ISD to negotiate with the ISD to
form Chinese immersion classes. There are many areas with large number of
Chinese parents but few are organizing similar activities. Chinese parents
need to organize and create more environment for their kids to learn Chinese
culture (the positive parts) and form social bonds with other Chinese.
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w*g
275 楼
另外，我很想知道大家所说的“会诗词”是怎么定义的
我儿子两岁多点的时候就会背好几首简单唐诗了，如果当时我开始给他填鸭，估计现在
肯定能背个几十首。
但我到现在也没继续教他，三岁多点的孩子，也就是理解理解“鹅鹅鹅，曲项向天歌”
的水平，就算再多背上几十首，不理解其中的美，那也毫无意义，鹦鹉学舌而已。
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p*r
276 楼
举个例子（没有任何地域歧视）
父母是河北人，后来都在北京工作/生小孩。小孩觉得自己就是北京人，户口本/护照上
出生地就都是北京，张口就是京片子，不会觉得自己是河北人/说河北方言。
我初中的时候班里有个山东来的插班生，来的第一个学期一句话都不说，包括上课，老
师叫回答问题站起来一句话都不说，就低着头。原因就是他一口山东方言，怕同学笑话
他。我那时候是班长，没事跟他说说话，他只有跟你一对一私底下讲话的时候才肯开口
。这种情况一直到很后面还慢慢好转。这么多年过去了他一直在北京，上学工作结婚生
娃，现在同学里比较活跃了，微信/微博上经常互动，联系挺多的。
我举例子的意思就是一个国家内都会有这样的地域差异导致的认同问题，更别说国与国
之间了。美国本来就是世界最强的国家，文化输出全世界：流行音乐/好莱坞电影什么
的，各个国家年轻人都喜欢，更别说是生长在美国本土的异族，我们的二代觉得自己就
是美国人这没什么不正常的。
至于如何避免他们讨厌中国，两个方面：大环境和小环境。大环境就是中国越来越强，
以前还是敌视状态，现在慢慢变成仅次于美国的。很多电影里例如2012/gravity都是把
中国角色放在重要位置上，同美国一起拯救世界。我相信再过几十年，没人会在像以前
那样歧视中国。这就是大趋势。想想过去18/19世纪，华裔在美国地位很低，到20/21世
纪，越来越多的华裔在政界商界等崭露头角，越来越多参与到美国社会主流层面，未来
几十年这种趋势会继续的。
小环境上，现在有点见识的美国人都不会再小看中国。小孩子是不懂，还在接受以前美
国教育那一套（任何国家教育都会标榜自己如何如何好），而且孩子在青春期会有各种
问题。这就需要家长正确引导，或者说是以身作则，以自己做榜样。如果父母本身就是
很cool的人，能让孩子在很多方面很佩服你，那他就肯定不会/很少有排斥中国的思想
。关键是在美国我们太多华人父母太默默无闻了，甚至有些人会让小孩觉得在一些大场
合跟自己父母在一起觉得难为情/丢脸。
大环境上我们改不了，而且需要长时间的演变；所以我们父母能做的就是小的方面，不
是说要求大家成为比尔盖兹一样的人物，而是起码能广交善缘/朋友多，在社区里人缘
好，是一些活动的发起人/主要成员等等等等。如果父母一直是边缘化的，那么孩子心
理肯定有抵触和排斥
再PS一个：在部队/机关大院里，孩子一块玩跟外面普通孩子玩是不一样的。外面孩子
一般是谁年龄大听谁的；在部队大院则是谁爸爸官最大谁就是孩子王。当然，这个例子
有点特殊，有中国国情在里面。但是道理是一样的：孩子很大一部分自信源自于父母。
只有父母在外面受人尊敬，孩子自己才会少排斥
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J*p
277 楼

说得清楚在理！不过对我们第一代移民，这两者有时不是那么容易分清。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主所谓的中国认同感其实有两个。
: 一个是从历史文化概念上的中国，这个概念上的中国是有很多值得认同的，比如悠久的
: 历史，灿烂的文化，还有中国美食，但这些元素不用在中国大陆也可以认同。
: 一个是现实政治概念上的中国，说白了，认不认同现实政治概念上的中国（这里特指中
: 国大陆地区）那就是拥护不拥护党妈？是不是听党妈的话，要不要跟党妈走？
: 这点楼主自己心里要先有个清楚的概念
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k*d
278 楼
有没有考虑到人的思想还是会随着年龄会逐渐变化的。将来也许他会意识到他还是摆脱
不了他是中国人的事实。那时候他又会重新去认识自我。我看林书豪还是有对中国人的
认同感。原因之一恰恰是因为他是中国人所以他受种种歧视。他是没办法摆脱中国人的
身份的。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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N*O
279 楼
我表妹就是例子。我觉得这个真的是看性格，她妹妹的认同感就很差，同一爹妈教育出
来的啊。
我表妹大学学了international studies，毕业后现在在北京一个世界知名的non for
profit工作，但是因为家人朋友都在美国，将来还是会回美国。她很了解美国，对美国
政治经济文化的阴暗面理解很深刻，她觉得北京糟糕的地方纽约也存在。你可以让你孩
子多了解美国不好的东西，见识多了，自然就客观了。

【在 S***J 的大作中提到】
: 你周围是否有对中国认同感很好的孩子？长大了的。
: 真心求教育方法！
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t*e
280 楼
问题出在你亲戚的教育方法上面，这个是很明显的填鸭式教育产生的青春期逆反后果。
国学大师不见得比得上懂青少年心理的小学老师！
对于一种文化，你希望一个十几岁的孩子能够认同，重要的是如何令他/她感兴趣，一
天到晚逼着中文念书写字，换你你愿意吗？何况是基本上是平时生活用不着的东西。
家庭教育重要不是让孩子写了多少字，背了几首诗，重要的是能够引导孩子认识到什么
是重要的，让孩子对这些重要的东西自发地产生求知的动力。所以作为家长，所谓的参
与式教育就在于这一点，你需要细致观察孩子的表现，揣度其心理，技巧地运用各种方
法去达到教育的目的，也就是“言传身教”的根本含义。
另外，作为家长对于孩子的第一任务是教会如何做人，看你亲戚孩子的反应，似乎连这
一点都没有做到。不喜欢中国，没关系，说得出为什么吗，有逻辑判断力，说得有道理
吗？etc.

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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J*p
281 楼

大环境上我们改不了，而且需要长时间的演变；所以我们父母能做的就是小的方面，不
是说要求大家成为比尔盖兹一样的人物，而是起码能广交善缘/朋友多，在社区里人缘
好，是一些活动的发起人/主要成员等等等等。如果父母一直是边缘化的，那么孩子心
理肯定有抵触和排斥
正是我想说的。父母别自己选择在边缘，只扫自家门前雪，只看对我和我家有直接好处
的。父母可做的还是不少，可以成为注册有选举权的公民，从关注你身边的社区政治开
始，可以参与学校的PTA和学区的 board meeting, 可以不带功利心参加公益慈善活动
，等等。
孩子对中国和中国文化有多大程度的认同，注定了在一定程度上是无解的。
看过一个长年派驻海外（忘了是亚洲还是非洲）的美国宣教士的感慨，她比喻自己的母
国人为正方形，比喻她的居住国的人为圆形，她发现自己这个本来的正方型在圆形中间
住久了，变成了不方不圆的形状。在她回到美国休假述职的较长的假期中，她发现自己
与周围的人和事已经有不少的格格不入，可是她并没有也不可能完全融入她长期居住的
国家而变成圆形。她也提到她在海外出生长大的孩子，即便在高中或大学回到美国，即
便从小英语听说读写都没问题，也了解美国历史，回到美国还是会经历类似新移民经历
的文化冲击。她开玩笑说，这些海外出生长大的孩子，不是正方形也不是圆形，也许是
独特的星形吧。
觉得她的比喻也能用来描述我们第一代移民和我们的孩子。这类的身分认同的困惑和挑
战，随着全球化的发现和迁徙的越来越容易和频繁，似乎是不可避免啊。

【在 p********r 的大作中提到】
: 举个例子（没有任何地域歧视）
: 父母是河北人，后来都在北京工作/生小孩。小孩觉得自己就是北京人，户口本/护照上
: 出生地就都是北京，张口就是京片子，不会觉得自己是河北人/说河北方言。
: 我初中的时候班里有个山东来的插班生，来的第一个学期一句话都不说，包括上课，老
: 师叫回答问题站起来一句话都不说，就低着头。原因就是他一口山东方言，怕同学笑话
: 他。我那时候是班长，没事跟他说说话，他只有跟你一对一私底下讲话的时候才肯开口
: 。这种情况一直到很后面还慢慢好转。这么多年过去了他一直在北京，上学工作结婚生
: 娃，现在同学里比较活跃了，微信/微博上经常互动，联系挺多的。
: 我举例子的意思就是一个国家内都会有这样的地域差异导致的认同问题，更别说国与国
: 之间了。美国本来就是世界最强的国家，文化输出全世界：流行音乐/好莱坞电影什么
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P*0
282 楼
什么乱七八糟的。

American
their
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 h*********u 的大作中提到】
: You can't expect them to be Chinese, at best, you call them Chinese American
: , this is already determined when you decided to raise and educate them in
: US.
: You can try to make them interested in Chinese culture and be proud of their
: Chinese ethnicity. However, this will be hardly a success.
: The kids are not necessarily interested in Chinese culture when they can
: find enough interesting stuff in western culture around them everyday, which
: is more advanced than Chinese culture in many aspects. Remember we have a
: language barrier, but the kids don't.
: There are many reasons Chinese American kids might not be very proud of
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o*n
283 楼
啥原因也不是,就是因为中国以前穷,落后,人口素质低的关系啊,孩子们才不会有自豪感
,越大越意识到这些啊.
等到中国经济发展到平均家庭存款都超过50万美元的时候,等到全世界都庆祝春节而不
是圣诞节的时候,全世界孩子都看西游记动画而不是迪斯尼动画,全世界大人都看水浒红
楼梦的时候而不是莎士比亚和好莱钨电影的时候,中国的海军空军航空母舰巡视各大洋
的时候,大家都用人民币而不是美元的时候........你再看孩子们长到高中,大学的时候
肯定骄傲的说自己是中国人.
哎,没有办法,现在不要逼迫孩子们了,大人还背井离乡的跑来混饭吃等绿卡换护照,凭啥
指望孩子就要骄傲的说自己是中国人呢?
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S*p
284 楼
美国的教育比中国的教育更好？
简直就是个天大笑话。
你们回国看看国内的孩子那是啥水平的神人都有。
国内考试是死板，但是可以靠家教，看电视，社会活动补偿。家长有见识孩子也有见识
美国是人民群众放羊愚蠢的厉害，天才上升没阻力。而且好教育在私校。
美国的环境是非常不单纯的。国内的小孩单纯得多。
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S*p
285 楼
如果一开始没人逼你去背估计你也不会那么自然地喜欢唐诗宋词。

【在 w******g 的大作中提到】
: “狠下心来让孩子学中文"
: 我觉得这就是原因，从小到大，我父母经常逼我做这个做那个，按他们自己现在说的，
: 我从小学到初一都很乖，然后就非常非常的逆反。逆反到就算我明知他们说的是对的，
: 也绝对不照做。甚至故意把考试搞砸。
: 我现在绝对不会去逼我的孩子做他不喜欢的事情，我从小就看唐诗宋词，我很喜欢，我
: 也很希望他能和我分享这种对唐诗宋词的欣赏。但如果我没那个能力让他体会到唐诗宋
: 词的美丽并喜欢上这种艺术，那我也不怪他，是我自己能力不足。
: 你知道最有趣的事实是什么？我对唐诗宋词的欣赏和了解完全不是我父母逼出来的，反
: 而是我自己自觉去看的。
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S*p
286 楼
这是最重要的

【在 t*****r 的大作中提到】
: 楼主担忧其实也是我在美大的担忧之一。说实话，大家千万别笑，我想海归的一个重要
: 原因是孩子的对中国的认同感。真的想回去带小孩住个4，5年。
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s*d
287 楼
别的罢了,这两个例子明显是教育的问题.做父母的固步自封,不理解孩子,不接受自己面
对的环境和多元文化,孩子自然不喜欢中国文化.
在美国,你要孩子喜欢李白,你自己先要喜欢莎士比亚.
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z*e
288 楼
给娃看超男快女。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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g*h
289 楼
可以给前面的讨论做个综述了
最核心的：美国大众传媒对中国乃至整个东亚文化是持排斥态度的。这是主流。
即便少量美国精英能区分国家、文化、政权，这在操作层面也是非常难的，因为孩子
最早接触和主要互动的是美国社会整体，而不是精英知识分子。
而中国家长，能把国家、文化、政权区分开来的人已经不多，更何况三者的关系不是
那么泾渭分明。再者，中国文化，70-80后是恢复高考后比较崇拜西方的80年代大学生
和少量经历过文革的老知识分子教出来的，先天眼镜就有色，训练也欠缺。很难给
小孩以深入、端正的指导。
所以一路看下来，这个问题基本是没办法的。小孩可以在技术层面上多学习中文，但
学习中文和亲近中国毕竟是两回事。学习中文可为以后保留希望，但世界观是青春期
等就形成大半的，很难逆转。
我能想出的唯一值得乐观的时期是：现在的中国今非昔比，现在的小孩第一次见到的
中国和他们70-80后父母少年时候见到的已经完全不同。现在中国学生也遍布美国校园。
就像muon说的，ABC开始抱团，开始结交小留，这无论如何都是个好的开始。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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j*8
290 楼
认同个P.
我跟公司的一个年轻的ABC同事聊天,他从小美国出生长大,父母是中国来美国留学然后
工作的.
我问他到中国去过没? 他说去过。
我问他How do you like it?
他摇摇头，说 It is much nicer here.
废话，是个人就能看出中国比美国差多了。
社会环境，秩序脏乱差，人民文明素养低，而且对人不友善，
很多人更很rude,大街上吵架打架的随处可见。
让一个根本不是在中国出生长大的人，认同中国这个国家，根本不可能。
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n*g
291 楼
明白人

【在 j****8 的大作中提到】
: 认同个P.
: 我跟公司的一个年轻的ABC同事聊天,他从小美国出生长大,父母是中国来美国留学然后
: 工作的.
: 我问他到中国去过没? 他说去过。
: 我问他How do you like it?
: 他摇摇头，说 It is much nicer here.
: 废话，是个人就能看出中国比美国差多了。
: 社会环境，秩序脏乱差，人民文明素养低，而且对人不友善，
: 很多人更很rude,大街上吵架打架的随处可见。
: 让一个根本不是在中国出生长大的人，认同中国这个国家，根本不可能。
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S*J
292 楼
多谢综述 ：）

【在 g******h 的大作中提到】
: 可以给前面的讨论做个综述了
: 最核心的：美国大众传媒对中国乃至整个东亚文化是持排斥态度的。这是主流。
: 即便少量美国精英能区分国家、文化、政权，这在操作层面也是非常难的，因为孩子
: 最早接触和主要互动的是美国社会整体，而不是精英知识分子。
: 而中国家长，能把国家、文化、政权区分开来的人已经不多，更何况三者的关系不是
: 那么泾渭分明。再者，中国文化，70-80后是恢复高考后比较崇拜西方的80年代大学生
: 和少量经历过文革的老知识分子教出来的，先天眼镜就有色，训练也欠缺。很难给
: 小孩以深入、端正的指导。
: 所以一路看下来，这个问题基本是没办法的。小孩可以在技术层面上多学习中文，但
: 学习中文和亲近中国毕竟是两回事。学习中文可为以后保留希望，但世界观是青春期
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S*J
293 楼
这还是原因，没什么解决办法。
看来大家都是只能自己看开了，看开了以后再劝别人也看开。。。

【在 j****8 的大作中提到】
: 认同个P.
: 我跟公司的一个年轻的ABC同事聊天,他从小美国出生长大,父母是中国来美国留学然后
: 工作的.
: 我问他到中国去过没? 他说去过。
: 我问他How do you like it?
: 他摇摇头，说 It is much nicer here.
: 废话，是个人就能看出中国比美国差多了。
: 社会环境，秩序脏乱差，人民文明素养低，而且对人不友善，
: 很多人更很rude,大街上吵架打架的随处可见。
: 让一个根本不是在中国出生长大的人，认同中国这个国家，根本不可能。
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S*J
294 楼
把你的回复加到原帖里了，方便后面的讨论，希望你不介意。

【在 g******h 的大作中提到】
: 可以给前面的讨论做个综述了
: 最核心的：美国大众传媒对中国乃至整个东亚文化是持排斥态度的。这是主流。
: 即便少量美国精英能区分国家、文化、政权，这在操作层面也是非常难的，因为孩子
: 最早接触和主要互动的是美国社会整体，而不是精英知识分子。
: 而中国家长，能把国家、文化、政权区分开来的人已经不多，更何况三者的关系不是
: 那么泾渭分明。再者，中国文化，70-80后是恢复高考后比较崇拜西方的80年代大学生
: 和少量经历过文革的老知识分子教出来的，先天眼镜就有色，训练也欠缺。很难给
: 小孩以深入、端正的指导。
: 所以一路看下来，这个问题基本是没办法的。小孩可以在技术层面上多学习中文，但
: 学习中文和亲近中国毕竟是两回事。学习中文可为以后保留希望，但世界观是青春期
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S*p
295 楼
千年的文化根源可以不要这实在不能看开

【在 S***J 的大作中提到】
: 这还是原因，没什么解决办法。
: 看来大家都是只能自己看开了，看开了以后再劝别人也看开。。。
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S*J
296 楼
是啊，不过看帖子觉得还是因人而异。甚至感觉并非大部分父母都认同中国文化的，所
以孩子就更不用说了。

【在 S***p 的大作中提到】
: 千年的文化根源可以不要这实在不能看开
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S*p
297 楼
自己看开了就别劝别人看开了。
个人选择没错，但后代都不认得祖宗了不是什么光彩的事儿。

【在 S***J 的大作中提到】
: 是啊，不过看帖子觉得还是因人而异。甚至感觉并非大部分父母都认同中国文化的，所
: 以孩子就更不用说了。
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w*g
298 楼
一开始就没人逼，相反有人逼我不要读课本以外的唐诗宋词，因为那跟成绩没关系，考
试用不上。

【在 S***p 的大作中提到】
: 如果一开始没人逼你去背估计你也不会那么自然地喜欢唐诗宋词。
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w*g
299 楼
中国的文化，是美丽的
中国的现状，不好意思，承认与否，丑陋的居多。就连本来天然的名山大川，也被糟蹋
的差不多了
如果分开的话，让孩子认同前者，我认为只要教育方法得当，不是问题。
非要把这两者绑在一起让孩子认同，那基本是家长自寻烦恼。
话说回来，如果中国的文化和现状家长本人都很认同，那全家留在美国干嘛呢？
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F*2
300 楼
很好的帖子，很值得考虑的问题，先mark一下，有空来探讨，非常认同要留文化留根，
起码不能说不喜欢中国，我在内心上也接受不了。
avatar
F*2
301 楼
不过孩子在青春期比较叛逆，也许大一点成熟一点，会更理性的看待这些问题，楼主你
觉得呢？
至于那些说这个时候形成世界观人生观的，我比较不认同，我好像还是大学才懵懵懂懂
有点意识。高中还是很叛逆的，除了学习和男生，想的其他问题不多。至于男孩子，好
像就更晚了。
avatar
g*i
302 楼
我们为什么出国?为什么出国之后又不海归?甚至孩子有机会获得中国身份,也主动帮他
们选择美国护照?
别人我不知道,说说我现在的感受.我觉得这辈子我肯定会自我认同为中国人.但,可能我
自己心里面知道,美国的物质条件会好些,各方面压力会小.虽然牺牲了作为主流世界的
机会,但有所得就有所失,不是么?
我相信我的孩子如果一直在美国成长,对中国的认同会变得更低.环境使然,他没有那样
的经历,不会像我一样.但我也相信,因为他一直在这里成长,融入美国文化的程度要比我
更深.我想他以后他一直会在美国的,这样不是更好么?至少不会像我这样距离主流世界
这么远.
其实我们一样,想想刚来美国的时候.何尝不是觉得不适应,失去太多.那时候时刻想着回
国,无论探亲还是就此回去.渐渐适应了,或大或小有了自己的圈子.一切还不是我们生活
的环境和习惯造成的.
所以,我不会强迫我的孩子如何爱中国.让他知道,父母是中国人,还有爷爷奶奶,叔叔婶
婶,舅舅阿姨,堂兄表妹等等亲人在中国.他们都爱他.无论他爱不爱中国,这些血缘不会
断.如果他还是很痛恨中国,那么了解清楚,他为什么痛恨,也许我在一些方面也一样痛恨
呢.

【在 S***J 的大作中提到】
: 不讨论原因是什么吧，也许你说的对。只是想问问大家都很坦然接受自己孩子鄙视
: asian的
: 事实吗？
: 或者基于现在asian的形象，怎么能让孩子保持点认同感呢？
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s*y
303 楼
许多文科生的言行活该让人鄙视。

【在 S***J 的大作中提到】
: 这个我同意。我觉得整个社会充斥着对“文科生”的鄙视，简直是这个社会精神层面极
: 低的表现。
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S*J
304 楼
说得很好。我也承认我不回国的原因更多是物质条件，并非对西方文化的认同。

【在 g*****i 的大作中提到】
: 我们为什么出国?为什么出国之后又不海归?甚至孩子有机会获得中国身份,也主动帮他
: 们选择美国护照?
: 别人我不知道,说说我现在的感受.我觉得这辈子我肯定会自我认同为中国人.但,可能我
: 自己心里面知道,美国的物质条件会好些,各方面压力会小.虽然牺牲了作为主流世界的
: 机会,但有所得就有所失,不是么?
: 我相信我的孩子如果一直在美国成长,对中国的认同会变得更低.环境使然,他没有那样
: 的经历,不会像我一样.但我也相信,因为他一直在这里成长,融入美国文化的程度要比我
: 更深.我想他以后他一直会在美国的,这样不是更好么?至少不会像我这样距离主流世界
: 这么远.
: 其实我们一样,想想刚来美国的时候.何尝不是觉得不适应,失去太多.那时候时刻想着回
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L*S
305 楼
你觉得仇视自己的母族，是好的人格吗？

【在 a********n 的大作中提到】
: 个人想法
: 孩子在这边长大 对于孩子或者父母而言哪国人的问题不是最重要的
: 重要的是， 好的个人性格， 自强自立 爱心 心胸广阔
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L*S
306 楼
纯扯淡。
韩国也是共产党统治吗？
你这种就是拉不出粑粑也会抱怨共产党

cool

【在 L****r 的大作中提到】
: 高中之后就转变是因为孩子懂事了，知道是非了，以前哄小孩的圣诞老人的把戏不管用
: 了呗。让一个在自由社会建立起自己的世界观道德观的青年去认同土共统治下的中国，
: 就像让从北韩逃出来的人再去认同金胖子一样。
: 解决的办法？有没有想过应该改变的是大人？孩子的眼睛是雪亮的。要不等土共变cool
: 也行。
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L*S
307 楼
等白皮垃圾歧视abc更严重的时候，他们就反省了
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g*h
308 楼
这事儿挺有意思的
不是说党没问题，国内的高官自己也说党问题多了去了。管理偌大国家，又没有
竞争的情况下，问题自然有许多。
但生活中遇到对党恨得咬牙切齿的，不是在中国的loser，就是在美国的loser，
要么both。但凡有点教育，过的还行的普通人，对党没那么些personal hatred，
反倒是现在更乐意游弋于两边。
这事儿我问过个很敬仰的这边的学者，其人是WASP，他说，他从来反对共产主义，
但这只是说主义，不是说操作。整天公开叫嚣反共的人，IQ和EQ相比共产体制
下的官员差远了，更不说治国经验，他们的作秀很cheap，当parody看看。

【在 L**S 的大作中提到】
: 纯扯淡。
: 韩国也是共产党统治吗？
: 你这种就是拉不出粑粑也会抱怨共产党
:
: cool
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s*y
309 楼
谈谈自己的一点点经历外加体会吧。
研究生在日本读的，组里一个日本女孩，小学时候跟着父亲工作调动全家去了美国，然
后一直在美国读完本科。早就拿到了绿卡，本科也是UC Berkeley这种名校。毕业以后
却直接回东大读研究生了。刚回日本那会儿也是各种不适应，日语几乎都不会说了，但
几年下来提高很快，我走的时候已经没什么问题了，经常和实验室里的日本琐男们一起
聊天，放声大笑。
至于为何会选择回日本，据她自己说，本科时候上有机化学课，老师讲的很多人名反应
都是日本人的，民族自豪感油然而生。于是决定学有机化学，并且回日本学有机化学。
我想这应该不是她归的所有原因，但至少说明了一些问题。楼主说在美国养大的华人孩
子对中国没有感情，但试问在中国长大的孩子对中国又有什么感情呢？距离产生美，回
国听到的普遍论调都是这个国家已经一塌糊涂了，马上就要垮掉了，稍微有点钱的都急
着把孩子送到国外读书。反而是海外生活的中国人，对中国的信心还要多一点。
相比之下，许多从小在国外长大的日本人，大了以后反而选择回日本的多，而且普遍对
日本的认同感强。演艺圈里就有不少，比如宇多田光，比如梶浦由纪。
归根到底，人都是有奶便是娘的。小孩如此，我们大人何尝不是如此？一个国家强大了
，发展了，提供的工作机会多了，生活环境好了，向心力自然会强。否则便是树倒猢狲
散。有钱的跑路，没钱的只好原地憋屈死。但我倒不认为中国现在是历史上最黑暗的时
代。恰恰相反，我认为现在还是千年难遇的盛世。只不过人的欲望走在了实际发展程度
的前面而已。
下面几句可能有些人就不愿听了。
为了一口奶，再认一个娘可不可以？当然可以。但前提是你给她当儿子，她也得认你当
儿子，而不是孙子。许多北美的亚裔对美国是真正有感情的，但还是迟迟融入不了主流
社会。原因何在？说穿了就是别人反感你不劳而获嘛。当年别人的祖先在文艺复兴，工
业革命，地理大发现的时候，你的祖先在干啥？现在你跑来跟人家分一杯羹，人家自然
不乐意。
一个民族在世界上的地位得靠自己打拼出来，别人施舍不来的。
有些人指责起中国，指责中国的传统文化，中国政府，恨不得食肉寝皮，但实在是自打
耳光。中国政府不也是由中国人组成的吗？他自然有所有中国人的优点，也有所有中国
人的缺点。想当移民，就老老实实去当移民，在别人屋檐下夹起尾巴做人，自然可以分
到一口热汤。如果受不了白眼，要争一口气的，要么回国建设祖国，留在国外，也要尽
量团结，对同胞好一点，不要窝里斗，不要落井下石。另外和中国使领馆搞好关系，这
个和政见无关。因为关键时刻能够保护你的可能还得是中国政府，虽然你可能早就不认
他了。那种一旦抛了一支股票，就希望它狂跌的心态是很不健康的，也赢得不了别人的
尊敬。毕竟你曾经是持有过这支股票的。
具体回到子女的教育问题上，这个确实很棘手，虽然很多问题是临时的，但孩子耽搁不
起。如果有空，你们也想听，我可以展开说说。

【在 S***J 的大作中提到】
: 这个我同意。我觉得整个社会充斥着对“文科生”的鄙视，简直是这个社会精神层面极
: 低的表现。
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S*J
310 楼
有深度，关注续贴。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 谈谈自己的一点点经历外加体会吧。
: 研究生在日本读的，组里一个日本女孩，小学时候跟着父亲工作调动全家去了美国，然
: 后一直在美国读完本科。早就拿到了绿卡，本科也是UC Berkeley这种名校。毕业以后
: 却直接回东大读研究生了。刚回日本那会儿也是各种不适应，日语几乎都不会说了，但
: 几年下来提高很快，我走的时候已经没什么问题了，经常和实验室里的日本琐男们一起
: 聊天，放声大笑。
: 至于为何会选择回日本，据她自己说，本科时候上有机化学课，老师讲的很多人名反应
: 都是日本人的，民族自豪感油然而生。于是决定学有机化学，并且回日本学有机化学。
: 我想这应该不是她归的所有原因，但至少说明了一些问题。楼主说在美国养大的华人孩
: 子对中国没有感情，但试问在中国长大的孩子对中国又有什么感情呢？距离产生美，回
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S*J
311 楼
赞这句话：
一个民族在世界上的地位得靠自己打拼出来，别人施舍不来的。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 谈谈自己的一点点经历外加体会吧。
: 研究生在日本读的，组里一个日本女孩，小学时候跟着父亲工作调动全家去了美国，然
: 后一直在美国读完本科。早就拿到了绿卡，本科也是UC Berkeley这种名校。毕业以后
: 却直接回东大读研究生了。刚回日本那会儿也是各种不适应，日语几乎都不会说了，但
: 几年下来提高很快，我走的时候已经没什么问题了，经常和实验室里的日本琐男们一起
: 聊天，放声大笑。
: 至于为何会选择回日本，据她自己说，本科时候上有机化学课，老师讲的很多人名反应
: 都是日本人的，民族自豪感油然而生。于是决定学有机化学，并且回日本学有机化学。
: 我想这应该不是她归的所有原因，但至少说明了一些问题。楼主说在美国养大的华人孩
: 子对中国没有感情，但试问在中国长大的孩子对中国又有什么感情呢？距离产生美，回
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g*h
312 楼
展开说说吧，想听。不知你是否考虑归的。我抛砖引玉个现实topic：
如果海归的话，小孩在多少岁之前回去可以跟得上学校进度？
根据我了解到的，幼儿园回去是肯定没问题的。高中是肯定有问题的。中间的部分，
说法不一。
对这个问题的一个比较一致的答案，相信会决定很多人的去留。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 谈谈自己的一点点经历外加体会吧。
: 研究生在日本读的，组里一个日本女孩，小学时候跟着父亲工作调动全家去了美国，然
: 后一直在美国读完本科。早就拿到了绿卡，本科也是UC Berkeley这种名校。毕业以后
: 却直接回东大读研究生了。刚回日本那会儿也是各种不适应，日语几乎都不会说了，但
: 几年下来提高很快，我走的时候已经没什么问题了，经常和实验室里的日本琐男们一起
: 聊天，放声大笑。
: 至于为何会选择回日本，据她自己说，本科时候上有机化学课，老师讲的很多人名反应
: 都是日本人的，民族自豪感油然而生。于是决定学有机化学，并且回日本学有机化学。
: 我想这应该不是她归的所有原因，但至少说明了一些问题。楼主说在美国养大的华人孩
: 子对中国没有感情，但试问在中国长大的孩子对中国又有什么感情呢？距离产生美，回
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x*a
313 楼
写的太好了！
由于中国的崛起，大环境正在不断改善，同时也需要我们个人的努力。
小环境其实好控制，不要太抽象的追求＂认同中国＂，都不是十分好定义的东东。政治
上的，文化上的，语言上的？
只要做到＂认同父母，认同自己家庭＂，就行了。然后在自己家庭里，注意多突出中国
文化好的元素：美食，亲情，节日，文字，等等。这样健康成长的孩子，自然就认同中
国文化。
还有，就是不要跟美国文化成为竞争甚至对立，否则孩子会比较困惑。

【在 p********r 的大作中提到】
: 举个例子（没有任何地域歧视）
: 父母是河北人，后来都在北京工作/生小孩。小孩觉得自己就是北京人，户口本/护照上
: 出生地就都是北京，张口就是京片子，不会觉得自己是河北人/说河北方言。
: 我初中的时候班里有个山东来的插班生，来的第一个学期一句话都不说，包括上课，老
: 师叫回答问题站起来一句话都不说，就低着头。原因就是他一口山东方言，怕同学笑话
: 他。我那时候是班长，没事跟他说说话，他只有跟你一对一私底下讲话的时候才肯开口
: 。这种情况一直到很后面还慢慢好转。这么多年过去了他一直在北京，上学工作结婚生
: 娃，现在同学里比较活跃了，微信/微博上经常互动，联系挺多的。
: 我举例子的意思就是一个国家内都会有这样的地域差异导致的认同问题，更别说国与国
: 之间了。美国本来就是世界最强的国家，文化输出全世界：流行音乐/好莱坞电影什么
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S*J
314 楼
没错，注重中国文化教育的同时还是要避免和西方主流文化的对立。
这点好多认识的朋友和老师们也都提醒过，提出来大家都可以引以为戒。

【在 x****a 的大作中提到】
: 写的太好了！
: 由于中国的崛起，大环境正在不断改善，同时也需要我们个人的努力。
: 小环境其实好控制，不要太抽象的追求＂认同中国＂，都不是十分好定义的东东。政治
: 上的，文化上的，语言上的？
: 只要做到＂认同父母，认同自己家庭＂，就行了。然后在自己家庭里，注意多突出中国
: 文化好的元素：美食，亲情，节日，文字，等等。这样健康成长的孩子，自然就认同中
: 国文化。
: 还有，就是不要跟美国文化成为竞争甚至对立，否则孩子会比较困惑。
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S*J
315 楼
说到底，不知道大伙什么看法，我们家的观点并不激进，孩子认为自己是美国人没啥问
题，本来ABC就是美国人啊。我们只是希望孩子能对自己是华裔感到骄傲和自豪，能客
观看待中国目前的问题和优势，更希望他们能对中国的悠久文化和哲学有所认同。
有人还说假如中美开战，你希望孩子站那一边，说实在的我希望他们站中国这边，但这
个我还真不强迫。但是我们作为第一代移民，毫无疑问的站中国这边。

【在 S***J 的大作中提到】
: 没错，注重中国文化教育的同时还是要避免和西方主流文化的对立。
: 这点好多认识的朋友和老师们也都提醒过，提出来大家都可以引以为戒。
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v*e
316 楼
我家叔叔家的孩子，老大认同感很好，男孩，老二一般，女孩。
老大90后，大学毕业旅行自己主动要求做背包客去中国走了一圈，要用自己的眼睛看看
中国。回来问他感受，还是不错的。
在校时参与很多社会活动，还去非洲做过志愿者。工作后也总去医院做义务服务。感觉
培养的很好，他身上既有美国价值观的体现，又亲近中国，对中国很感兴趣，也愿意去
了解。
他家老二小时候则更美国化，和我们对话都自然用英文。但现在上高中了反而更喜欢中
国元素了，和我们对话都尽力说中文。还去学书法。感觉也没楼主说的那么悲观。
当然都是个例。

【在 S***J 的大作中提到】
: 你周围是否有对中国认同感很好的孩子？长大了的。
: 真心求教育方法！
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z*2
317 楼
在美国我还没碰到过什么日本二代，但是认识一个韩二代，认为自己是韩国人的，台湾
人也好很多。不晓得这个可不可以算作我们平时说他们的“小国意识”的正面影响。

【在 S***J 的大作中提到】
: 不知道是不是我接触的样本太少。我发现孩子成熟前还是很好把握的，父母能起到作用
: ，但高中大学以后就彻底变了。
: 就像高晓松某期节目里讲得，中日韩的二代，全都无一例外的认同自己是美国人，不认
: 同父母的祖国。
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z*2
318 楼
这个有道理，从我很小的时候我爸就很喜欢说起爷爷奶奶的故乡（我爸是在爷爷奶奶离
开老家之后才出生的），很自豪很向往的样子，我爷爷更是一口咬定我就是那里的人，
不过这个就让我很不服了（主要是我本来就跟他不亲）。
但是从小这么耳闻目濡，后来我遇见从“故乡”来的人，都觉得很亲切，如果有人说我
算半个那里的人，我也不会觉得不妥，只不过我连人家的方言都听不懂，非要这么说我
会觉得有点汗颜，有点尴尬。

【在 S***J 的大作中提到】
: 我猜就会有人说北京上海等大城市的孩子不认同父母的故乡，但是这个严格说跟本贴的
: 讨论并不是一样的。北京孩子之所以不认同小乡村，很多是因为父母本身就经常流露看
: 不起故乡的情感，这种实在太常见了。中国的城市瞧不上农村是个普遍问题，这个在中
: 国大文化里也是可以接受的（不想挑起地域争执）。
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z*2
319 楼
我认识一个ABC，20岁的时候我在中国认识她，她告诉我I'm not Chinese. I am a
typical American，而且嫁人要嫁白人。现在30了，她说I'm a Chinese American，而
且住在中国城，为中国人做心理辅导，择偶的时候倾向于找亚裔。
从她身上，我看到一点微弱的希望。

【在 k*******d 的大作中提到】
: 有没有考虑到人的思想还是会随着年龄会逐渐变化的。将来也许他会意识到他还是摆脱
: 不了他是中国人的事实。那时候他又会重新去认识自我。我看林书豪还是有对中国人的
: 认同感。原因之一恰恰是因为他是中国人所以他受种种歧视。他是没办法摆脱中国人的
: 身份的。
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z*2
320 楼
想听啊！好久没在买买提上看到这么好的帖子了！

【在 s*******y 的大作中提到】
: 谈谈自己的一点点经历外加体会吧。
: 研究生在日本读的，组里一个日本女孩，小学时候跟着父亲工作调动全家去了美国，然
: 后一直在美国读完本科。早就拿到了绿卡，本科也是UC Berkeley这种名校。毕业以后
: 却直接回东大读研究生了。刚回日本那会儿也是各种不适应，日语几乎都不会说了，但
: 几年下来提高很快，我走的时候已经没什么问题了，经常和实验室里的日本琐男们一起
: 聊天，放声大笑。
: 至于为何会选择回日本，据她自己说，本科时候上有机化学课，老师讲的很多人名反应
: 都是日本人的，民族自豪感油然而生。于是决定学有机化学，并且回日本学有机化学。
: 我想这应该不是她归的所有原因，但至少说明了一些问题。楼主说在美国养大的华人孩
: 子对中国没有感情，但试问在中国长大的孩子对中国又有什么感情呢？距离产生美，回
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z*2
321 楼
中美开战，他们站美国这边，美国不一定站他们这边啊，二战中的日裔不就是这样？
这也是我为所有喜欢美国讨厌中国的ABC感到很悲哀的地方（是真的觉得很悲哀，请不
要理解为负面意思），很不希望自己的后代也变成这样。

【在 S***J 的大作中提到】
: 说到底，不知道大伙什么看法，我们家的观点并不激进，孩子认为自己是美国人没啥问
: 题，本来ABC就是美国人啊。我们只是希望孩子能对自己是华裔感到骄傲和自豪，能客
: 观看待中国目前的问题和优势，更希望他们能对中国的悠久文化和哲学有所认同。
: 有人还说假如中美开战，你希望孩子站那一边，说实在的我希望他们站中国这边，但这
: 个我还真不强迫。但是我们作为第一代移民，毫无疑问的站中国这边。
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m*t
322 楼

楼主你是对的。
大部分人只是因为各种各样的原因当鸵鸟不愿意去面对这样的问题。
他们以为国内的达官贵人都跑美国，事实上人家想回就会，根基依然在。
而留美的人，基本上是断根了。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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s*u
323 楼
如果你喜欢中国胜过美国 怎么会选择在美国留下呢？所以肯定是权衡了，觉得美国更
好，你对中国的感情更多是因为在那里成长，而你的孩子没有这个经历，所以我觉得尊
重他们就好。
前面有人说得对，最重要的是一些优良的品质比如包容尊重。

【在 S***J 的大作中提到】
: 赞这种豁达的价值观。不过真的是有点迈不过这个感情坎，想象自己的后代再也不喜欢
: 中国了，这个真是接受不了。
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S*J
324 楼
赞

【在 z********2 的大作中提到】
: 我认识一个ABC，20岁的时候我在中国认识她，她告诉我I'm not Chinese. I am a
: typical American，而且嫁人要嫁白人。现在30了，她说I'm a Chinese American，而
: 且住在中国城，为中国人做心理辅导，择偶的时候倾向于找亚裔。
: 从她身上，我看到一点微弱的希望。
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L*r
325 楼
啊？难到北韩不是共产党统治吗？

【在 L**S 的大作中提到】
: 纯扯淡。
: 韩国也是共产党统治吗？
: 你这种就是拉不出粑粑也会抱怨共产党
:
: cool
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S*J
326 楼
希望自己家娃能像你叔叔家老大

【在 v**********e 的大作中提到】
: 我家叔叔家的孩子，老大认同感很好，男孩，老二一般，女孩。
: 老大90后，大学毕业旅行自己主动要求做背包客去中国走了一圈，要用自己的眼睛看看
: 中国。回来问他感受，还是不错的。
: 在校时参与很多社会活动，还去非洲做过志愿者。工作后也总去医院做义务服务。感觉
: 培养的很好，他身上既有美国价值观的体现，又亲近中国，对中国很感兴趣，也愿意去
: 了解。
: 他家老二小时候则更美国化，和我们对话都自然用英文。但现在上高中了反而更喜欢中
: 国元素了，和我们对话都尽力说中文。还去学书法。感觉也没楼主说的那么悲观。
: 当然都是个例。
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S*J
327 楼
不怕鄙视的说，留美国更多是因为物质条件，或者说更容易就能生活好点。
孩子的好品质当然要好好教，情感上还是希望他们把中国作为仅次于美国的一个特殊国
家。

【在 s**u 的大作中提到】
: 如果你喜欢中国胜过美国 怎么会选择在美国留下呢？所以肯定是权衡了，觉得美国更
: 好，你对中国的感情更多是因为在那里成长，而你的孩子没有这个经历，所以我觉得尊
: 重他们就好。
: 前面有人说得对，最重要的是一些优良的品质比如包容尊重。
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S*p
328 楼
这跟小孩的智力兴趣，家长的心态，对教育的了解有关系。

【在 g******h 的大作中提到】
: 展开说说吧，想听。不知你是否考虑归的。我抛砖引玉个现实topic：
: 如果海归的话，小孩在多少岁之前回去可以跟得上学校进度？
: 根据我了解到的，幼儿园回去是肯定没问题的。高中是肯定有问题的。中间的部分，
: 说法不一。
: 对这个问题的一个比较一致的答案，相信会决定很多人的去留。
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m*r
329 楼
好帖子. 请继续. 几岁还跟得上？　我女儿现在两岁. 我现在是竭尽全力奋斗要在五年
内让自己有一个好的基础可以海归.不知道7岁时候还跟不跟得上?　我觉得中美的竞争
关系是结构性的,难以调和的.我不想让下一代成为炮灰.

【在 g******h 的大作中提到】
: 展开说说吧，想听。不知你是否考虑归的。我抛砖引玉个现实topic：
: 如果海归的话，小孩在多少岁之前回去可以跟得上学校进度？
: 根据我了解到的，幼儿园回去是肯定没问题的。高中是肯定有问题的。中间的部分，
: 说法不一。
: 对这个问题的一个比较一致的答案，相信会决定很多人的去留。
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S*p
330 楼
可以看百家讲坛。我正在看竹林七贤和聊斋志异系列

【在 a*****y 的大作中提到】
: 说实话，如果只是希望娃对中国的悠久文化和哲学有所认同，那真不觉得在国内接受教
: 育就比在海外接受教育有优势。
: 理由很简单，经过文化大革命之后，大陆地区的中国悠久文化和哲学已经被破坏的很厉
: 害了，现在也不见得恢复得多好。
avatar
S*p
331 楼
您想得太严重了。
7岁刚开始上学有啥跟不上的。。。
很多孩子高中才开始认真学习呢~

【在 m*******r 的大作中提到】
: 好帖子. 请继续. 几岁还跟得上？　我女儿现在两岁. 我现在是竭尽全力奋斗要在五年
: 内让自己有一个好的基础可以海归.不知道7岁时候还跟不跟得上?　我觉得中美的竞争
: 关系是结构性的,难以调和的.我不想让下一代成为炮灰.
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b*n
332 楼
ABC看的这么肤浅，跟他的父母不无关系

【在 j****8 的大作中提到】
: 认同个P.
: 我跟公司的一个年轻的ABC同事聊天,他从小美国出生长大,父母是中国来美国留学然后
: 工作的.
: 我问他到中国去过没? 他说去过。
: 我问他How do you like it?
: 他摇摇头，说 It is much nicer here.
: 废话，是个人就能看出中国比美国差多了。
: 社会环境，秩序脏乱差，人民文明素养低，而且对人不友善，
: 很多人更很rude,大街上吵架打架的随处可见。
: 让一个根本不是在中国出生长大的人，认同中国这个国家，根本不可能。
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N*5
333 楼
同意！

【在 S***p 的大作中提到】
: 美国的教育比中国的教育更好？
: 简直就是个天大笑话。
: 你们回国看看国内的孩子那是啥水平的神人都有。
: 国内考试是死板，但是可以靠家教，看电视，社会活动补偿。家长有见识孩子也有见识
: 美国是人民群众放羊愚蠢的厉害，天才上升没阻力。而且好教育在私校。
: 美国的环境是非常不单纯的。国内的小孩单纯得多。
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N*5
334 楼
还是常带孩子回去看看玩玩，我孩子们觉得中国美国都好，也不排斥中国，因为觉得中
国好吃好喝好玩的太多了。
他们就吃这一套！

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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s*y
335 楼
你对tg的怨念很深嘛。
不过我记得你之前才说过中国传统文化里的糟粕多于精华，怎么现在又改口了？

【在 a*****y 的大作中提到】
: 说实话，如果只是希望娃对中国的悠久文化和哲学有所认同，那真不觉得在国内接受教
: 育就比在海外接受教育有优势。
: 理由很简单，经过文化大革命之后，大陆地区的中国悠久文化和哲学已经被破坏的很厉
: 害了，现在也不见得恢复得多好。
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s*t
336 楼
这里的讨论的出发点是有问题的，是从一代移民的角度看，而不是从二代移民本身看待。
一代移民父母是从中国长大，对中国有深厚的感情，结果是再美国无法真正融入，而且
内心觉得心安理得；然而二代的孩子如果想在美国发展，亲近美国的文化，这是自然的
，而且是更佳的选择。
我有个例子不据代表性，有两个女孩16岁来到美国后，十多年过去了，老妈2000年代回
国探亲到我们家玩，说起两个孩子，她说老大变了，老大嫁了美国军官，生了3个孩子
，随着军官到处驻扎，军官收入挺高的，但是太能花了，什么钱都攒不住，月底都需要
等支票。有一次去看望，路上买了麦当劳，没吃完打包，进们放在大女儿家厨房里，中
午吃饭时想起来，热一下再吃，大女儿说，我早给扔了！
她说二女儿好，工作后又读了博士，很听话很上进，没出嫁还住在家里，就是还没有对
象（30多了），工作很好，应该可以嫁的不错，可是。。。。
你说，人在美国，老中一代的思路是不是有局限性？ 儿女的生活面临新的挑战，适应
美国的环境，就会失去中国元素。而且中国元素多了，就会冲突儿女在美国的生活。如
果已经确定了在美国生活，过多的强调中国元素，是帮助了儿女还是妨害了他们？？
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c*e
337 楼
小孩高中以前受家庭影响大，高中以后受周围同学影响大
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f*y
338 楼
愿闻其详

【在 s*******y 的大作中提到】
: 谈谈自己的一点点经历外加体会吧。
: 研究生在日本读的，组里一个日本女孩，小学时候跟着父亲工作调动全家去了美国，然
: 后一直在美国读完本科。早就拿到了绿卡，本科也是UC Berkeley这种名校。毕业以后
: 却直接回东大读研究生了。刚回日本那会儿也是各种不适应，日语几乎都不会说了，但
: 几年下来提高很快，我走的时候已经没什么问题了，经常和实验室里的日本琐男们一起
: 聊天，放声大笑。
: 至于为何会选择回日本，据她自己说，本科时候上有机化学课，老师讲的很多人名反应
: 都是日本人的，民族自豪感油然而生。于是决定学有机化学，并且回日本学有机化学。
: 我想这应该不是她归的所有原因，但至少说明了一些问题。楼主说在美国养大的华人孩
: 子对中国没有感情，但试问在中国长大的孩子对中国又有什么感情呢？距离产生美，回
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f*y
339 楼
对下一代的家庭教育目的是为了让他们兼收并蓄，在国际化的背景身份下意识到自己有
根在中国文化里。融入什么别的文化，挣多少的钱，过多好的生活，有什么样的理想，
都是孩子自己的事情。他们选择什么样的道路是他们自己的事情，这个帖子的中心目的
我觉得并不是去帮孩子去做这个选择，而是去告诉他们，他们未来有比父母当年更广阔
的路可以走，更多的选择可以做。
很多家长不甘心的其实是长期待在美国，这些ABC似乎只有融入美国文化这个选择了，
做父母又多少有些私心想让他们喜欢中国，这才诸多父母有所不甘。
我觉得我们要讨论的是如何帮孩子充分意识到自己特殊的国际背景，如何能大度的去接
受各种文化的亮点及冲突，如何去选择适合自己的路。
具体的方法我觉得父母首先得有包容的心态。固然大多数第一代移民都非常辛苦的走到
今日多少都会对中国目前的状况略有微词，但我觉得父母应该大度包容，告诉孩子中国
文化和社会的好与坏，善与恶，鼓励孩子去体验，去做自己的价值判断。美国社会也有
她自身的长处和不足。做父母千万不要帮他们去做这个价值判断。
其次，如果想帮孩子建立这个文化上的根，我觉得父母需要加强自己的文化修养。也许
多数父母都有中美各种学科教育的背景和经历，但这些是不够的。博士答辩完感谢导师
，导师回邮件我: the title simply means you are on a life long mission to
learn and seek truth; not to prove to everyone you are right and have some
mystical mantel of wisdom that signifies you must be heard. 大多数中国家庭欠
缺的往往是对家庭教育的重视，而首当其冲的自身学习的停滞，尤其在对中国文化上的
学习。
再者就涉及到具体操作上，比如回国待一段时间，海龟，中文家教之类的，我没啥经验
，希望大家讨论。
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s*y
340 楼
也就是说中国传统文化里精华不多，而文革正好又把这点精华给破坏了大半，是这个意
思不？

【在 a*****y 的大作中提到】
: 我对党妈整体可没太大怨念哈，这个要澄清一下。
: 确切的说是对文化大革命的后果认识的比较深一点:)
: 但是这个文化大革命对中国传统文化的破坏，跟中国传统文化里面糟粕多过精华，并不
: 矛盾吧，糟粕多过精华，不等于说没有精华啊。
: 应该这么说，文化大革命可能出发点是为了扬弃糟粕，提取精华，但是后果却是事与愿
: 违的。
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s*y
341 楼
先回答一下上面有人提出的问题——小孩最晚什么时候回国合适。
去年接待一个国内来作报告的牛人，谈到这个问题。他认为小学四年级是条线，之前都
可以跟上，之后会有问题。他的孩子也是国外生的，后来一起回的国，应该是有感而发。
至于为什么说小学四年级是条线，具体分析一下。现在国内高中升学率不高，以上海为
例，只有一半左右。也就是说还有一半的初中毕业生得去职高，技校这些地方。这样安
排也不错，中国现在缺的是各种技术工人，最不缺的其实就是博士。但让海龟子弟去上
技校，大家肯定接受不了。那么，如果要上高中，甚至是重点高中，进一个理想的初中
就很关键了。也就是说高中升学这场仗在小升初的时候就开始打响了。即使能够托关系
，走后门进一个好点的初中，到时候能否跟得上也是个问题。所以四年级以后再让孩子
回国可能就有点太晚了，小学毕业之前拉下的东西都不一定补得上，紧接着初中又得继
续吃亏。
海龟子弟刚回去，外语应该没有问题。这是很大一个优势。余下的就是语文和数学。现
在语文里面文言文的比重越来越重，这样做也是对的，中文的精华几乎都在文言文里面
。以后要打通文史，文言文也是关键。此外还有作文。如果能学好文言文，自然也就可
以写好白话文。所以小孩一旦字认得差不多了，就要抓紧时间开始补古文这一块。小学
生的古文应该还不算难，家长们自己教也能凑合。或者能找到华人开的补习班，或者利
用假期回国学。
我不大清楚现在国内小学数学是变难了还是容易了。据说学校教材变简单了，但课外补
习奥数是普遍现象。重点高中的入学考试是肯定不会只照教科书出题的。美国这一块应
该是和国内差距最大的。但也许当地也能找到所谓的精英课程。这个我就不是很清楚了
，知道的人可以谈谈。
先说这些吧。大抵如此。如果你的孩子很聪明，你又有时间在家辅导，那再晚点回国应
该也行。
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s*e
342 楼
这个正常。如果你在这边接触过本科或master学生群体，就知道ABC或华人二代的生活
状态。他们不跟中国人玩，也不跟美国土著玩，基本上属于孤立的一群。第三代移民才
会好一点
另外，我不认同你说的“美国教育好过中国”。教育包括很多方面，比如校友人脉、社
会认同，最后才是知识、技能的积累
如果你想在这边发展，建议多了解一些大龄华人二代的生活情况。一些情况是正常的

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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k*8
343 楼
当我们讨论这个问题的时候，首先想想作为一个中国人，我们中华文明的核心精神是什
么？从我个人的体会来说，更多的是包容。所以你可以包容你孩子以作为一个美国人自
豪吗？如果你能做到，这样的精神才能感染你的孩子，让他明白中华文明不狭隘，是一
种哲学和信仰，这种东西才应该是他传承的东西。我不信仰基督，佛教等有形的宗教，
但是我信仰的东西是一种从小到大接收到的东西，他们可能来自祖辈勤勤恳恳的劳动，
来自金庸的武侠小说，来自中国几千年的历史。总而言之，我无法用语言去形容这种价
值观和信仰。但是我知道，这是我想让我孩子传承的东西，我也相信这种东西会让他一
辈子受用不尽。
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V*n
344 楼
青少年成长过程中普遍经历一段叛逆期，这段期间由于大脑激素刺激奖赏冒险行为，本
身容易尝试各种事物（比如毒品），包括跟父母“对着干”。另外，这期间心理上正经
历从小时候以自我为中心到青春期强烈寻求群体认同的阶段（也最容易受peer
pressure影响)。由于社会经验不够，美国大众传媒对中国持排斥态度，以及对亚裔各
种形象，语言和行为上诸种歧视，导致很多华裔小孩对中国，对华裔血统产生排斥态度。
中国长大的小孩从小受的教育则是中国历史之悠久，人文山川之博大，汉唐盛世等等等
等，只是最近一两百年才落后。民族自豪感来自祖先的强大，以及祖先与自身同血源同
文化（所以印度人民族自豪感远不如中国人，东亚三国排斥移民等等）。受这种教育自
然认同中国（广义，不限目前政权）和华裔。
如果要增强华裔小孩对中国（广义）的认同，需要强调一下几点：
1.分清当权政党（中华人民共和国，中华民国，共产党，国民党，民进党等）与几千年
的中华民族血缘（祖先）及其博大精深文化的区别。前者导致分化（不同政党皆不遗余
力强调自己的代表性），后者导致认同。
2.中国古代的辉煌历史（当然中国大陆的教育本身有夸大成份）。让小孩自己研究汉朝
和罗马帝国的对比（网上讨论无数）。根据李约瑟的考古，汉朝军事经济科技等全方面
超越罗马，让小孩自己发现中国的发明创造远远不止于那四大发明，以及汉朝军事上的
强大（犯强汉者，虽远必诛的典故，匈奴一半被同化，一半被迫西迁军事上直接间接导
致罗马被击败最终亡国）。如果是男孩，教育介绍项羽，冉闵万人敌的英雄事迹（击杀
百人有历史为证），有助于改变中国人被认为“弱小”的偏见。琴棋书画的意境见李思
思这段被点击600万的视频：
http://www.youtube.com/watch?v=DuHMCFYIC9E&feature=related
3.华裔的能力。现代人6万年前走出非洲后和脑容量更大高度文明的尼安德特人（从欧
洲到中亚）混血进化产生分支，欧洲白人和东亚人普遍携带2-4%尼安德特人基因。东亚
人种是最近（一到两万年）产生的分支，Paedomorphism体现最强（导致长寿，大脑容
量大），实际上东亚人空间能力以及智商（105-106）在所有非犹太人种中是最强在学
界早有公认（i.e. intelligence journal)。
4.强调中国和美国的敌对不单单是共产主义和资本主义（皆白人发明）的敌对。这个世
界几千年来的冲突其实是种族文化和宗教（尤其伊斯兰教和基督教）冲突。历史上自从
成吉思汗侵西产生黄祸一词后，白人文明（人种）一向对东亚文明（人种）深有戒心。
日本的突然崛起，二战硫磺岛的血战等给白人留下深刻印象以及加深了对东亚民族战争
潜力的戒备心。白人的文化一向为扩张文化，崛起的过程是侵略和人种上征服的结果（
印度，美洲，大洋洲等）。正如Hungtingon在 clash of civilization所说，“The
West won the world not by the superiority of its ideas or values or religion
, but rather by its superiority in applying organized violence. Westerners
often forget this fact, non-Westerners never do —— The Clash of
Civilizations and the Remaking of World Order, p. 51.）.美国为主的白人世界最
大的担心是中国崛起的过程会走自已的老路，这是美国围堵中国的最大原因。种族的差
异也导致美国白人不轻易让亚裔（尤其是男性）进入自己的精英阶层。ABC中的精英其
实很快发现这种现象。
http://nymag.com/news/features/asian-americans-2011-5/
美国推出排华法案是有史以来唯一针对一个民族的歧视法案，其时中国共产党还没产生
。如果小孩排共意识强烈，不妨让小孩自己多自已研究一下共产主义为什么会产生，以
及为什么为被中国的早期少数精英所选择。
美国（白人精英统治）的侵略性和Hypocriticism,建议读
http://www.huffingtonpost.com/william-astore/the-business-of-wa
以及Noam Chomsky 的各种文章
以上几点意见如果有疑问网上都有大量学术非学术文章讨论，我也很乐意提供出处。以
我在美国各种论坛的经历，觉得ABC中的不少精英其实并不反中，尤其高度认同中国文
化和华裔某种意义上的优越（我只是指出一个现实，不讨论对错好还）。如果对HBO（
Human Bio Diversity）有兴趣，Information Processing, Akarlin, GNXP，HBO
chick, Isteve, JayMan都有很好的博客文章。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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g*h
345 楼
多谢，你和vorlon把这个帖子的回复提到了这个版罕有的营养高度。
我过去听到过的答案里，最靠谱的是说小学五年级，跟你说的基本一致。那个朋友
当年研究了很多个案，发现五年级是金线，他的分析是，五年级开始就要求真正的
作文了，此后逐渐的，落下的中文会有指数式的爆发。这就好像中餐馆打工的人，
英文完全能应付日常工作和生活，但让他写篇英文文章就要命了，因为作文体现的是
一个人对语言文字的综合掌握，词句，立意，布局谋篇，乃至拼写。
这跟数学不同，啥不会通过课下父母给补个课马上就跟上了。作文是日积月累的。
如果小孩此前一直有国语训练，那么五年级的时候跟同班相差尚且不大，跟他们乘
同一班车学作文。这一步一旦落下了，父母课余进行作文补课，即便能胜任，作用也
有限。
我的理解是，这等于说，如果有多个小孩的话，最大的那个达到四五年级是海归的
第一个deadline。

发。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 先回答一下上面有人提出的问题——小孩最晚什么时候回国合适。
: 去年接待一个国内来作报告的牛人，谈到这个问题。他认为小学四年级是条线，之前都
: 可以跟上，之后会有问题。他的孩子也是国外生的，后来一起回的国，应该是有感而发。
: 至于为什么说小学四年级是条线，具体分析一下。现在国内高中升学率不高，以上海为
: 例，只有一半左右。也就是说还有一半的初中毕业生得去职高，技校这些地方。这样安
: 排也不错，中国现在缺的是各种技术工人，最不缺的其实就是博士。但让海龟子弟去上
: 技校，大家肯定接受不了。那么，如果要上高中，甚至是重点高中，进一个理想的初中
: 就很关键了。也就是说高中升学这场仗在小升初的时候就开始打响了。即使能够托关系
: ，走后门进一个好点的初中，到时候能否跟得上也是个问题。所以四年级以后再让孩子
: 回国可能就有点太晚了，小学毕业之前拉下的东西都不一定补得上，紧接着初中又得继
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S*J
346 楼
非常感谢分享！

发。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 先回答一下上面有人提出的问题——小孩最晚什么时候回国合适。
: 去年接待一个国内来作报告的牛人，谈到这个问题。他认为小学四年级是条线，之前都
: 可以跟上，之后会有问题。他的孩子也是国外生的，后来一起回的国，应该是有感而发。
: 至于为什么说小学四年级是条线，具体分析一下。现在国内高中升学率不高，以上海为
: 例，只有一半左右。也就是说还有一半的初中毕业生得去职高，技校这些地方。这样安
: 排也不错，中国现在缺的是各种技术工人，最不缺的其实就是博士。但让海龟子弟去上
: 技校，大家肯定接受不了。那么，如果要上高中，甚至是重点高中，进一个理想的初中
: 就很关键了。也就是说高中升学这场仗在小升初的时候就开始打响了。即使能够托关系
: ，走后门进一个好点的初中，到时候能否跟得上也是个问题。所以四年级以后再让孩子
: 回国可能就有点太晚了，小学毕业之前拉下的东西都不一定补得上，紧接着初中又得继
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S*J
347 楼
有深度，作为父母不得不承认我自己都差很多。

度。

【在 V****n 的大作中提到】
: 青少年成长过程中普遍经历一段叛逆期，这段期间由于大脑激素刺激奖赏冒险行为，本
: 身容易尝试各种事物（比如毒品），包括跟父母“对着干”。另外，这期间心理上正经
: 历从小时候以自我为中心到青春期强烈寻求群体认同的阶段（也最容易受peer
: pressure影响)。由于社会经验不够，美国大众传媒对中国持排斥态度，以及对亚裔各
: 种形象，语言和行为上诸种歧视，导致很多华裔小孩对中国，对华裔血统产生排斥态度。
: 中国长大的小孩从小受的教育则是中国历史之悠久，人文山川之博大，汉唐盛世等等等
: 等，只是最近一两百年才落后。民族自豪感来自祖先的强大，以及祖先与自身同血源同
: 文化（所以印度人民族自豪感远不如中国人，东亚三国排斥移民等等）。受这种教育自
: 然认同中国（广义，不限目前政权）和华裔。
: 如果要增强华裔小孩对中国（广义）的认同，需要强调一下几点：
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S*J
348 楼
aglee。

【在 g******h 的大作中提到】
: 多谢，你和vorlon把这个帖子的回复提到了这个版罕有的营养高度。
: 我过去听到过的答案里，最靠谱的是说小学五年级，跟你说的基本一致。那个朋友
: 当年研究了很多个案，发现五年级是金线，他的分析是，五年级开始就要求真正的
: 作文了，此后逐渐的，落下的中文会有指数式的爆发。这就好像中餐馆打工的人，
: 英文完全能应付日常工作和生活，但让他写篇英文文章就要命了，因为作文体现的是
: 一个人对语言文字的综合掌握，词句，立意，布局谋篇，乃至拼写。
: 这跟数学不同，啥不会通过课下父母给补个课马上就跟上了。作文是日积月累的。
: 如果小孩此前一直有国语训练，那么五年级的时候跟同班相差尚且不大，跟他们乘
: 同一班车学作文。这一步一旦落下了，父母课余进行作文补课，即便能胜任，作用也
: 有限。
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S*p
349 楼
那不成了走卒商贩了，中国文化核心的士大夫精神是很难得到的
不是认几个汉字背几句诗词就能理解的

【在 a*****y 的大作中提到】
: 我想了一下，其实楼主这种纠结，本来就是中国文化的体现：
: 说的好听的叫做兼容并包，说的不好听的叫做啥好处都想占到：）
: 来美国的一代华人之所以想把娃生在这里，无非瞧上的就是米帝家里面的那堆资源。
: 有华人是出于觉得米帝的文化优越性而把娃生在米帝的吗？少见
: 我记得一哥们说啦，说白了就是为了那点吃的。
: 试想，如果美帝彻底衰败掉，成为不入流的国家，家财都败光，天朝重回世界老大的位
: 置，
: 在这里的第一代华人会对米帝有什么留恋吗？我看多半不会。
: 倒是米帝成破落户的时候，ABC们的态度很值得观察。
: 在米帝强势，资源丰富的时候，ABC要跟中国划清界限，这个很可以理解啊
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S*p
350 楼
哈哈哈哈哈哈哈哈
貌似还有有几个的。
这个需要太长时间培养。
也许到30岁才发掘出来~

【在 a*****y 的大作中提到】
: 你觉得来美国的第一代华人们有多少有士大夫精神的？:)
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S*p
351 楼
美帝家产败不光，人才济济。
但是尖端人才更尖端，大众更低俗愚蠢
智力两极分化越来越大我觉得这是美帝的问题

大夫

【在 a*****y 的大作中提到】
: 也许吧，估计米帝在30年之内，家产还没败光，也许ABC里面还能赶得上出一两个士大夫
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v*t
352 楼
出国留学然后留下工作的，基本都是穷屌丝，跟士大夫不挂边

【在 a*****y 的大作中提到】
: 你觉得来美国的第一代华人们有多少有士大夫精神的？:)
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w*g
353 楼
我觉得你真没啥可悲哀的
我这么说吧
真要两国敌对开战，那么ABC在美国的话，是有嫌疑的华裔。在中国的话，是从美国回
来的海归。
咱就看看历史上发生过的事
前者就好象日裔，在二战那个阶段的美国蹲了集中营，但还是有吃有喝，没天天挨揍，
战后国家还为此道歉了。
后者的话，用不着开战，自己家文革里反帝反修，除了钱学森这种写亩产万斤的理论证
明文的，被活活整死的“海归”大把抓。根本不需要你反动，你有亲属在美国，你在美
国呆过，这本身就是嫌疑了，就是罪名。
前者这几十年以来，我认为是进步了的，911以后，没给阿拉伯人盖集中营吧？
后者这几十年以来，我认为也许是有点进步，但不敢说有多少，你没见一个反日游行，
到后来就把个开日本车的老头给活活砸死了？
所以你要是为谁觉得可悲，别搞错了，其实你才是第一个，因为你现在已经是在美国长
住过，根不正，苗不红，有嫌疑的人咯。这要真有那么一天开战的话，在美国你要蹲集
中营，在中国，嘿嘿，我只是说这么一种可能性，那就是可能还不如在美国蹲集中营呢
。。

【在 z********2 的大作中提到】
: 中美开战，他们站美国这边，美国不一定站他们这边啊，二战中的日裔不就是这样？
: 这也是我为所有喜欢美国讨厌中国的ABC感到很悲哀的地方（是真的觉得很悲哀，请不
: 要理解为负面意思），很不希望自己的后代也变成这样。
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g*h
354 楼
今天FT中文网的一个评论，不错，转载
----
jingmozhitang
说白了，能力问题，父母的能力和孩子的能力。我的好友在美国一直读到小一，父母都
是中国人，二年级带她回北京，但是从小给孩子都是双语教育（她父亲是中科院教授，
坚持孩子得学习中文），回去之后她也短暂的经历了身份识别和语言的问题，但是不到
一学期她就赶上国内的进度，同时也自发地认同自己是中国人的身份-因为她对古典文
学的热爱，对中华圈的文化有发自内心的认同感-这跟上面评论里所谓的“党的教育”
没有半点关系，而是得益于父母在幼年潜移默化的教导。我跟她认识是在美国读大学时
，直到熟稔后才知道她的这段经历，因为除了英文比我更地道之外，其他方面就是活脱
脱的北京女孩儿。
我们修过一门古典文学课程的教授，土生土长在美国，但是中文完全是国学启蒙打底简
繁体转换自如的标准，也没听她抱怨转换两种语言和文化有多困难。
总而言之，天资和领悟力足够的人，没有这些问题；若天资和领悟力不够，加上精心和
适时的引导，孩子也不会发生各种错乱。孩子的问题是父母的映射（反社会除外，这是
天生的我相信），种瓜得瓜，种豆得豆。

【在 S***p 的大作中提到】
: 美帝家产败不光，人才济济。
: 但是尖端人才更尖端，大众更低俗愚蠢
: 智力两极分化越来越大我觉得这是美帝的问题
:
: 大夫
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h*o
355 楼
关于这个问题，给大家推荐一部电影:
Shanghai Kiss
http://www.youtube.com/watch?v=Fm4AwV6xXjg

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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b*r
356 楼
认识的海龟小孩读上海美国国际学校的，读个2年都受不了，送回美国了。缴3万的学费
，班里都是一堆棒子什么的，老师也都年年换。年轻没啥子经验。何苦呢？大家就别傻
了。
avatar
S*p
357 楼
为啥要读国际学校？

【在 b********r 的大作中提到】
: 认识的海龟小孩读上海美国国际学校的，读个2年都受不了，送回美国了。缴3万的学费
: ，班里都是一堆棒子什么的，老师也都年年换。年轻没啥子经验。何苦呢？大家就别傻
: 了。
avatar
C*n
358 楼
我能理解你的心情，但是我觉得既然移民到美国，孩子都是美籍，孩子当然就是美国人
，即使二代保留中国认同感，你能保持三代四代吗？所谓保留中国宗族感也是无谓的，
因为后代世代在美国就是美国人。
骆家辉，完全是中国人的血统后代，但是他不会中文，代表的也是美国人的利益。
既然你选择了美国的自由，优良的自然环境和社会环境，就是选择了美国，强制让孩子
认为自己是中国人，是没有意义的，因为你很早就为他们做出了选择。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
avatar
g*a
359 楼
那不如全家海归。我们就打算今年全家海归啦。赶在小孩上小学前。小孩反正长大了，
如果
想回来上大学，还可以，但是我希望他和我们有共同的认同感。Besides，如果在加州
还问题不大，亚裔多。别的地方，亚洲小男生你还要担心他被bully,也很烦。
国内的concern主要是空气，相信治理之后会好点，上海周边离海近，应该还好吧。

【在 S***J 的大作中提到】
: 真心不舍得啊
avatar
b*n
360 楼
这就是屁话。几十年前有海外关系的有几个？现在国内有或多或少海外关系的家庭至少
过半了吧。搞运动也得看群众基础。何况现在的中国人理智的多愤青的少，哪像美国这
些蠢人几十年一直受政府媒体忽悠的？
相反，中国人在美国什么背景都不要查，一看脸就差不多够抓集中营的。藏都没地方藏
。唯一的办法就是学好棒子话。

【在 w******g 的大作中提到】
: 我觉得你真没啥可悲哀的
: 我这么说吧
: 真要两国敌对开战，那么ABC在美国的话，是有嫌疑的华裔。在中国的话，是从美国回
: 来的海归。
: 咱就看看历史上发生过的事
: 前者就好象日裔，在二战那个阶段的美国蹲了集中营，但还是有吃有喝，没天天挨揍，
: 战后国家还为此道歉了。
: 后者的话，用不着开战，自己家文革里反帝反修，除了钱学森这种写亩产万斤的理论证
: 明文的，被活活整死的“海归”大把抓。根本不需要你反动，你有亲属在美国，你在美
: 国呆过，这本身就是嫌疑了，就是罪名。
avatar
w*g
361 楼
嘴巴干净点
现在开日本车的人多吧，照样没防住人把日本车主，一个老年人给砸死
卖日本车的也多吧，照样被放火烧了4S店
还理智多愤青少呢，都那么理智，我党吃饱了撑的没事儿干搞那么多维稳啊？
过半？你一拍脑袋就过半了吧。人多又怎么样？先从有国籍的来，然后再抓有绿卡的，
再来抓居留过的。。看过历史没？知道当年红军是怎么搞了地主搞富农，搞了富农搞中
农，最后一直搞到AB团杀自己人的不？
无知者无畏，说的就是你这种人。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 这就是屁话。几十年前有海外关系的有几个？现在国内有或多或少海外关系的家庭至少
: 过半了吧。搞运动也得看群众基础。何况现在的中国人理智的多愤青的少，哪像美国这
: 些蠢人几十年一直受政府媒体忽悠的？
: 相反，中国人在美国什么背景都不要查，一看脸就差不多够抓集中营的。藏都没地方藏
: 。唯一的办法就是学好棒子话。
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F*7
362 楼
Looking for thoughts related to this topic for some time. Appreciate all the
inputs.
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b*n
363 楼
都不用谈中美开战，就平常种族敌视，这几年纽约三藩给老黑干死的中国老人已经有四
五个了吧。
有国籍有绿卡说话没口音统统没用。海不归们漂白要趁早，等到打仗就来不及了。lol

【在 w******g 的大作中提到】
: 嘴巴干净点
: 现在开日本车的人多吧，照样没防住人把日本车主，一个老年人给砸死
: 卖日本车的也多吧，照样被放火烧了4S店
: 还理智多愤青少呢，都那么理智，我党吃饱了撑的没事儿干搞那么多维稳啊？
: 过半？你一拍脑袋就过半了吧。人多又怎么样？先从有国籍的来，然后再抓有绿卡的，
: 再来抓居留过的。。看过历史没？知道当年红军是怎么搞了地主搞富农，搞了富农搞中
: 农，最后一直搞到AB团杀自己人的不？
: 无知者无畏，说的就是你这种人。
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c*l
364 楼
7岁没问题。我家海龟时女儿7岁半。

【在 m*******r 的大作中提到】
: 好帖子. 请继续. 几岁还跟得上？　我女儿现在两岁. 我现在是竭尽全力奋斗要在五年
: 内让自己有一个好的基础可以海归.不知道7岁时候还跟不跟得上?　我觉得中美的竞争
: 关系是结构性的,难以调和的.我不想让下一代成为炮灰.
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c*l
365 楼
同意。我们家还有认识的人家的孩子，2-3年级海归的，问题都不大。

发。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 先回答一下上面有人提出的问题——小孩最晚什么时候回国合适。
: 去年接待一个国内来作报告的牛人，谈到这个问题。他认为小学四年级是条线，之前都
: 可以跟上，之后会有问题。他的孩子也是国外生的，后来一起回的国，应该是有感而发。
: 至于为什么说小学四年级是条线，具体分析一下。现在国内高中升学率不高，以上海为
: 例，只有一半左右。也就是说还有一半的初中毕业生得去职高，技校这些地方。这样安
: 排也不错，中国现在缺的是各种技术工人，最不缺的其实就是博士。但让海龟子弟去上
: 技校，大家肯定接受不了。那么，如果要上高中，甚至是重点高中，进一个理想的初中
: 就很关键了。也就是说高中升学这场仗在小升初的时候就开始打响了。即使能够托关系
: ，走后门进一个好点的初中，到时候能否跟得上也是个问题。所以四年级以后再让孩子
: 回国可能就有点太晚了，小学毕业之前拉下的东西都不一定补得上，紧接着初中又得继
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c*l
366 楼
现在二年级就开始作文了。。。。。。
三年级还可以。
四年级有点儿费劲。
五年级的话，就要很费劲了。除非孩子很擅长学习。家长也要投入很多。

【在 g******h 的大作中提到】
: 多谢，你和vorlon把这个帖子的回复提到了这个版罕有的营养高度。
: 我过去听到过的答案里，最靠谱的是说小学五年级，跟你说的基本一致。那个朋友
: 当年研究了很多个案，发现五年级是金线，他的分析是，五年级开始就要求真正的
: 作文了，此后逐渐的，落下的中文会有指数式的爆发。这就好像中餐馆打工的人，
: 英文完全能应付日常工作和生活，但让他写篇英文文章就要命了，因为作文体现的是
: 一个人对语言文字的综合掌握，词句，立意，布局谋篇，乃至拼写。
: 这跟数学不同，啥不会通过课下父母给补个课马上就跟上了。作文是日积月累的。
: 如果小孩此前一直有国语训练，那么五年级的时候跟同班相差尚且不大，跟他们乘
: 同一班车学作文。这一步一旦落下了，父母课余进行作文补课，即便能胜任，作用也
: 有限。
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m*h
367 楼
这个问题我最近一直在思考，唯一的方法就是回国。美国再好也是人家的国家，华人在
这永远不会成为主流。再说中国现在发展越来越好，就算有这样的不好，那也是你的家
啊。你能想象你的孙子辈以后一句中文都不会，彻底忘记中国人的根吗？他们把自己当
做美国人。而其实他们在非华人美国人眼里又不是真正的美国人。他们自己都搞不清楚
自己的身份了。孙子辈在美国，他们的子子辈辈就更回不到中华文化的发祥地了。说不
定还会跟其他外国人通婚，你的子子孙孙就彻底不再是中国人了。

【在 S***J 的大作中提到】
: 长期看大家的帖子，知道大部分人都觉得孩子教育美国是远好于中国的，而且这个是阻
: 碍很多人（尤其各位女士）回国的最大原因。从客观的教育质量上来看，确实美国明显
: 占优。毕竟3亿人和13亿人的差别还是很大的，更何况中美教育资源也不对等。
: 我们家估计是不海归了，但是却也为孩子教育问题苦恼，甚至这个竟然也是我们留在美
: 国最烦心的事情。原因同样很简单，就是华人二代压根就不觉得自己是中国人，对中国
: 的认同感很低，长大了甚至敌对。很多人会下意识的觉得这是家庭教育问题，我觉得持
: 这种观点的人都是没有真正接触过多少美国华人家庭的，或者说没有真正接触过孩子已
: 经步入大学的华人家庭。
: 这个跟家庭教育关系真的不大，我爱人的姑姑和叔叔多年前就全家移民美国。姑姑家的
: 老大是小学一年级来的美国，老二是过来才生的。叔叔家的两个娃都是过来生的。现在
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b*a
368 楼
其实我估计最后是世界大同了，所有人人种混合成一个地球人种

【在 m********h 的大作中提到】
: 这个问题我最近一直在思考，唯一的方法就是回国。美国再好也是人家的国家，华人在
: 这永远不会成为主流。再说中国现在发展越来越好，就算有这样的不好，那也是你的家
: 啊。你能想象你的孙子辈以后一句中文都不会，彻底忘记中国人的根吗？他们把自己当
: 做美国人。而其实他们在非华人美国人眼里又不是真正的美国人。他们自己都搞不清楚
: 自己的身份了。孙子辈在美国，他们的子子辈辈就更回不到中华文化的发祥地了。说不
: 定还会跟其他外国人通婚，你的子子孙孙就彻底不再是中国人了。
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