unidentified_title - 未名空间MITBBS历史存档

u*r2095-12-31 08:12

1 楼

发信人： detaotao(边城浪子), 信区： Returnee
标题：有能力的人都不回来的，没能力才成“海归”
发信站： BBS未名空间站(Mon Sep 11 09:58:38 2017,GMT)
其实这个问题完全是因人而异的，回来的人里既有牛人也有废人。在国外呆得时间比较
长，或者已经拿到了绿卡的人士，一般生计就不会有太大问题。不过压力可能会比较大
，或者没有太大的前进可以展望。毕竟一个中国人，在国外做到很高的职位或者创办很
牛的公司是很难的，更多的人都在过着帮洋人打工的日子。
这些人中不乏有抱负有理想的，觉得家庭已经安顿好了，子女也都入了外籍，不如回国
闯一闯，那是真想干一番事业的。当然，也有拿着父母的钱，出去玩了两三年，除了会
唱几句Rap，英语还是一塌糊涂的纨绔子弟，在那边找不到工作，或者嫌上班太辛苦逃
回国内的。楼主周围既然都是牛人，说明楼主的工作环境也算是有档次的了，和这些牛
人多交流交流，可以学到很多理念和想法，有这样的机会还是很让人羡慕的。
看专业，例如美国，好找工作的主要是理工科民工，计算机码工，数学矿工。这并非说
碰巧学这些专业的同学就更优秀，其实这些同学中不少还是很挫的，只是技能更适合美
国本土经济结构需要。这样还屁颠屁颠回国接受一点小P薪水的的，不是家里有背景，
就是真的在美国找不到。
好话说回来了，人文学科，例如新闻，艺术，文学等，再优秀几乎都没有用，并非自身
原因造成，例如柴静回国就是柴静，在美国可能就要中餐馆端盘子了。金融商科呢，一
半一半。能留下去名企的是真精英，但没留下来可能是因为国内发展机遇更好（例如国
外普通公司 vs.国内顶级企业/牛逼部委），或者很多根本就是家里比较有钱有资源，
不在乎在国外飘的。
留学也是有人笑有人哭，笑得自然很开心，哭的不知道有多伤心！

a*y2095-12-31 08:12

2 楼

回国就是要冲着当老板，利用国内的人力资源和市场空白去的，还固守打工仔思维，那
还是在美国给洋人干吧。

T*i2095-12-31 08:12

3 楼

大多数海归是小留，几个有创业能力的？博士海归的绝大多数是回学校的，做个发考题
就算老板了？
国内新闻铺天盖地都是说海归找工作难，化200万留学，只找到几千月薪的工资的比比
皆是。
海归创业的不多，创业后被人整的七荤八素进监狱的倒有几个。

【在 a*****y 的大作中提到】

: 回国就是要冲着当老板，利用国内的人力资源和市场空白去的，还固守打工仔思维，那
: 还是在美国给洋人干吧。

a*y2095-12-31 08:12

4 楼

你这不抬杠吗？我说了想着当打工仔，还是在国外洋人干吧。

【在 T****i 的大作中提到】

: 大多数海归是小留，几个有创业能力的？博士海归的绝大多数是回学校的，做个发考题
: 就算老板了？
: 国内新闻铺天盖地都是说海归找工作难，化200万留学，只找到几千月薪的工资的比比
: 皆是。
: 海归创业的不多，创业后被人整的七荤八素进监狱的倒有几个。

D*o2095-12-31 08:12

5 楼

其实绝大多数人，不管归还是留，都只是“人力资源”。

w*g2095-12-31 08:12

6 楼

如果在国外创业都不能成功的，在国内创业更别指望能成功。
我自己听说的周围的人回国创业的，没有干成的。被起诉的倒是有几个。

m*y2095-12-31 08:12

7 楼

不能同意更多，其实在哪里大部分都还是打工的

【在 D*******o 的大作中提到】

: 其实绝大多数人，不管归还是留，都只是“人力资源”。

a*y2095-12-31 08:12

8 楼

这么多年的留学生，有不少像卢刚，南大化学奥赛金牌一样自杀的，又像章莹莹一样被
他杀的，进了生物化学材料火坑专业被老板坑的死去活来的，按破熊和Tianzi的逻辑，
是不是得从根子上做起去国内bbs出国板块劝退呢？
没有出国，也就没有海归了嘛

E*d2095-12-31 08:12

9 楼

在国外创业个毛。最多自己开个公司雇一两个人到头了，九成九目的都是避税。如果这
也叫创业，就只能算是个笑话了。
在国外最成功的创业，大概就是中餐馆了

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 如果在国外创业都不能成功的，在国内创业更别指望能成功。
: 我自己听说的周围的人回国创业的，没有干成的。被起诉的倒是有几个。

w*g2095-12-31 08:12

10 楼

笑抽了。华人在美国创业成功的多了去了。各种生意的都有。我自己认识的创业成功，
身家上亿美元的就有一个。身价上千万的有两个。

【在 E******d 的大作中提到】

: 在国外创业个毛。最多自己开个公司雇一两个人到头了，九成九目的都是避税。如果这
: 也叫创业，就只能算是个笑话了。
: 在国外最成功的创业，大概就是中餐馆了

E*d2095-12-31 08:12

11 楼

四大牛人又一次发挥了他们的作用
笑抽了

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 笑抽了。华人在美国创业成功的多了去了。各种生意的都有。我自己认识的创业成功，
: 身家上亿美元的就有一个。身价上千万的有两个。

g*t2095-12-31 08:12

12 楼

best answer to u

【在 a*****y 的大作中提到】

: 这么多年的留学生，有不少像卢刚，南大化学奥赛金牌一样自杀的，又像章莹莹一样被
: 他杀的，进了生物化学材料火坑专业被老板坑的死去活来的，按破熊和Tianzi的逻辑，
: 是不是得从根子上做起去国内bbs出国板块劝退呢？
: 没有出国，也就没有海归了嘛

n*g2095-12-31 08:12

13 楼

不是每个人都有眼界都看过大世面的
铲子对华人就是带上信息枷锁让华人看不到世面

果这

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 笑抽了。华人在美国创业成功的多了去了。各种生意的都有。我自己认识的创业成功，
: 身家上亿美元的就有一个。身价上千万的有两个。

w*g2095-12-31 08:12

14 楼

一个是我的校友，做指纹识别的。10多亿美元身家了
另外两个是我的熟人。一个是做手机游戏的，估计没有1亿也得数千万美元了。一个是
做光放大器和发光二极管的，估计也是数千万美元身家，光他的房子就价值几百万美元
。

【在 E******d 的大作中提到】

: 四大牛人又一次发挥了他们的作用
: 笑抽了

a*y2095-12-31 08:12

15 楼

你这个图只能说明正常职业切换和流动的，没概括那些出国以后自杀的。

【在 g******t 的大作中提到】

: best answer to u

E*d2095-12-31 08:12

16 楼

好啊，你把网上的新闻或者报道贴出来看看

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 一个是我的校友，做指纹识别的。10多亿美元身家了
: 另外两个是我的熟人。一个是做手机游戏的，估计没有1亿也得数千万美元了。一个是
: 做光放大器和发光二极管的，估计也是数千万美元身家，光他的房子就价值几百万美元
: 。

g*t2095-12-31 08:12

17 楼

你确定？全美身价超过100亿美元的有100人，你同学是下面哪一个？
https://www.forbes.com/sites/chasewithorn/2016/03/01/the-full-list-of-every-
american-billionaire-2016/#6a25923b37ac

：
：【在 Echowood (echo) 的大作中提到: 】

a*y2095-12-31 08:12

18 楼

对啊，破熊，做光放大器和发光二极管的，美国数得出的公司就那么几家,你的四大牛
人朋友在哪家啊？

V*l2095-12-31 08:12

19 楼

我以前高中毕业后就想创业的，都是这么多年读书读废了。现在创业就是做企业，轻易
不要去尝试。做了也别后悔。

w*g2095-12-31 08:12

20 楼

every-
不是100亿，是10亿美元。记错了。对不住。
https://www.forbes.com/lists/2005/54/3ZNZ.html
这三个人我都是亲眼见过的。
我就是想说，很多盲目海龟的都是没有在美国创业过，也没有真正努力去适应和融入美
国，并不真正了解美国是怎么回事，就听信华人论坛上国内的人的忽悠和洗脑，盲目回
国了。回国才发现根本不是那么回事，回国了一样得面临各种巨大的创业困难，一样得
努力适应和融入国内的官场文化和人情社会文化，困难只比美国更大。结果很快失败了
，不
得不躲债，又因为没有绿卡，没有美国公民身份，回不了美国，最后无处可去不得不在
国内藏起来，穷困潦倒，终老一生。
所以我说，如果你想回国创业成功，先在美国成功再说，至少美国有发达的创业服务机
构、健全的法制和完善的金融制度。如果在体制完善的美国创业都不成功，回国更别指
望能成功了。

【在 g****t 的大作中提到】

: 你确定？全美身价超过100亿美元的有100人，你同学是下面哪一个？
: https://www.forbes.com/sites/chasewithorn/2016/03/01/the-full-list-of-every-
: american-billionaire-2016/#6a25923b37ac
:
: ：
: ：【在 Echowood (echo) 的大作中提到: 】

l*z2095-12-31 08:12

21 楼

说得很好, 支持.

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: every-
: 不是100亿，是10亿美元。记错了。对不住。
: https://www.forbes.com/lists/2005/54/3ZNZ.html
: 这三个人我都是亲眼见过的。
: 我就是想说，很多盲目海龟的都是没有在美国创业过，也没有真正努力去适应和融入美
: 国，并不真正了解美国是怎么回事，就听信华人论坛上国内的人的忽悠和洗脑，盲目回
: 国了。回国才发现根本不是那么回事，回国了一样得面临各种巨大的创业困难，一样得
: 努力适应和融入国内的官场文化和人情社会文化，困难只比美国更大。结果很快失败了
: ，不

D*o2095-12-31 08:12

22 楼

破熊看问题还是不够深刻。很多国人往往不认为创业成功需要健全的制度，而是相反。
所以，国内不健全的法治制度恰恰成了吸引他们的优势。

：
：【在 gambit (flathead) 的大作中提到: 】

w*g2095-12-31 08:12

23 楼

可能咱们观察的不是一类人。我说的是那种技术精英，有多年海外工作经验，懂一些经
营知识，但是对国内的官场文化不甚了了的PhD。你说的是本来在国内就已经是人精的
人。

【在 D*******o 的大作中提到】

: 破熊看问题还是不够深刻。很多国人往往不认为创业成功需要健全的制度，而是相反。
: 所以，国内不健全的法治制度恰恰成了吸引他们的优势。
:
: ：
: ：【在 gambit (flathead) 的大作中提到: 】

a*y2095-12-31 08:12

24 楼

尼玛，破熊口中的百亿身家朋友，别人一问就变成十亿了，
那千万身家的那个是不是也只有百万身家了？百万豪宅就只有十万豪宅了？

a*y2095-12-31 08:12

25 楼

你要走在美国这边先创业，然后以之为大本营延伸到中国，也可以。只不过既然中美不
是一道局，那么就算在美国创业成了，延伸到国内一样得重新趟路，美国有的成功经验
并不能保证在国内的成功。最多失败了扯回美国不那么丢脸罢了
只是这里面有个问题，任何市场空白都是有时间窗口的，别以为国内会停下来等你在美
国慢慢创业成功还把市场空白给你留着。

g*t2095-12-31 08:12

26 楼

学台湾VP
奋斗到高管级别，然后把美国一部分工作外包到中国，自己两头跑

【在 a*****y 的大作中提到】

: 你要走在美国这边先创业，然后以之为大本营延伸到中国，也可以。只不过既然中美不
: 是一道局，那么就算在美国创业成了，延伸到国内一样得重新趟路，美国有的成功经验
: 并不能保证在国内的成功。最多失败了扯回美国不那么丢脸罢了
: 只是这里面有个问题，任何市场空白都是有时间窗口的，别以为国内会停下来等你在美
: 国慢慢创业成功还把市场空白给你留着。

b*t2095-12-31 08:12

27 楼

"如果在体制完善的美国创业都不成功，回国更别指望能成功了"
说的太对了！

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 可能咱们观察的不是一类人。我说的是那种技术精英，有多年海外工作经验，懂一些经
: 营知识，但是对国内的官场文化不甚了了的PhD。你说的是本来在国内就已经是人精的
: 人。

a*y2095-12-31 08:12

28 楼

人都是气人有，笑人无，对一个事情持负面态度就专注夸大它身上的负面的点。
如果海归有问题，那多半当年出国就是错的。
按破熊的套路，完全也可以在网上搜罗一堆海外留学生被他杀，被自杀的例子，最后得
出结论：新东方是骗子，俞敏洪是罪人，当初根本就别出国，老老实实留在国内发展。

E*d2095-12-31 08:12

29 楼

破熊举的这个例子不具备代表性。一是那人是三十多年前的小留来美国读本科，现在美
国就业环境移民政策已经完全不一样了。二是人家有很多亲戚几十年前早就在LA扎根，
他起步时已经有了很多人脉了，可以说比一般的ABC根基更好。现在的索南一代移民根
本没有这些条件。
[在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
:尼玛，破熊口中的百亿身家朋友，别人一问就变成十亿了，
:那千万身家的那个是不是也只有百万身家了？百万豪宅就只有十万豪宅了？

w*g2095-12-31 08:12

30 楼

你这么说就没意思了。谁也不能随随便便成功。一个startup从开始创办，到在市场上
立足，到开始盈利，到最后完全主导市场，甚至被人收购，怎么也得8~10年的时间。中
间为了发展业务，自然得拓展在美国的人脉。何况创办者自己还得在美国读书，并且在
工业界工作若干年，才有足够的资历和技能去开办自己的公司。从本科读书开始算起，
没有15~20年的时间，是不可能挣到上亿身家的。成功的时候年纪都老大不小了。如果
按照你的说法，那么基本上没有值得借鉴的对象了。可实际上华人富豪每年都在涌现。
我认识的那个做手机游戏的，就是10年前开始创业的。今年都40多了。

【在 E******d 的大作中提到】

: 破熊举的这个例子不具备代表性。一是那人是三十多年前的小留来美国读本科，现在美
: 国就业环境移民政策已经完全不一样了。二是人家有很多亲戚几十年前早就在LA扎根，
: 他起步时已经有了很多人脉了，可以说比一般的ABC根基更好。现在的索南一代移民根
: 本没有这些条件。
: [在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
: :尼玛，破熊口中的百亿身家朋友，别人一问就变成十亿了，
: :那千万身家的那个是不是也只有百万身家了？百万豪宅就只有十万豪宅了？

g*l2095-12-31 08:12

31 楼

阿Q年年有，今年特别多！

E*d2095-12-31 08:12

32 楼

你还说你参加过startup，看来也是吹牛。参加创业的人怎么会不知道，最初一两年是
最难的？要什么没什么。熬过了头两年路多少都打开了些。
创业的必要条件是什么？钱和人脉。至少有一个要很强。99.99%的北美索南一个都没有
，创个屁业。
再强调一下，光写个app离创业还有十万八千里
[在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到：]
:你这么说就没意思了。谁也不能随随便便成功。一个startup从开始创办，到在市场上
:立足，到开始盈利，到最后完全主导市场，甚至被人收购，怎么也得8~10年的时间。
何况创办者自己还得在美国读书，并且在工业界工作若干年，才有足够的资历和技能去
开办自己的公司。从本科读书开始算起，没有15~20年的时间，是不可能挣到上亿身家的
:。如果按照你的说法，那么基本上没有值得借鉴的对象了。可实际上华人富豪每年都
在涌现。
:我认识的那个做手机游戏的，就是10年前开始创业的。今年都40多了。

a*y2095-12-31 08:12

33 楼

还有，Tianzi说回国当个faculty不算当老板，那施一公算不算回国当老板？
说白了，完全看你有多少真本事，能多大程度上适应国内

w*g2095-12-31 08:12

34 楼

参加过startup不是吹牛，要什么没什么也是真的。整个公司真正干活的就俩人。最贵
的设备不到1万美元。稍微好点的设备都是租的。连测个最基本的曲线都得跑到别的大
学一个教授的实验室，好话说尽，人家允许我们测试一个星期。中间弄坏了一台设备，
被人家骂的狗血喷头。结果干了一年就垮了。就是因为资金烧的太快，客户没找到，才
垮了的。感觉跟亲生孩子夭折了一样。
我参加的startup不是写app，是做硬件。

【在 E******d 的大作中提到】

: 你还说你参加过startup，看来也是吹牛。参加创业的人怎么会不知道，最初一两年是
: 最难的？要什么没什么。熬过了头两年路多少都打开了些。
: 创业的必要条件是什么？钱和人脉。至少有一个要很强。99.99%的北美索南一个都没有
: ，创个屁业。
: 再强调一下，光写个app离创业还有十万八千里
: [在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到：]
: :你这么说就没意思了。谁也不能随随便便成功。一个startup从开始创办，到在市场上
: :立足，到开始盈利，到最后完全主导市场，甚至被人收购，怎么也得8~10年的时间。
: 何况创办者自己还得在美国读书，并且在工业界工作若干年，才有足够的资历和技能去
: 开办自己的公司。从本科读书开始算起，没有15~20年的时间，是不可能挣到上亿身家的

w*g2095-12-31 08:12

35 楼

记错了一个数都不允许了？你给我背一下你小学1年级的同学都有谁。背错了一个，你
就跟我姓，怎么样？

【在 a*****y 的大作中提到】

: 尼玛，破熊口中的百亿身家朋友，别人一问就变成十亿了，
: 那千万身家的那个是不是也只有百万身家了？百万豪宅就只有十万豪宅了？

w*g2095-12-31 08:12

36 楼

现在这个模式也不好使了。国内对外汇流出管的很严了

【在 a*****y 的大作中提到】

: 你要走在美国这边先创业，然后以之为大本营延伸到中国，也可以。只不过既然中美不
: 是一道局，那么就算在美国创业成了，延伸到国内一样得重新趟路，美国有的成功经验
: 并不能保证在国内的成功。最多失败了扯回美国不那么丢脸罢了
: 只是这里面有个问题，任何市场空白都是有时间窗口的，别以为国内会停下来等你在美
: 国慢慢创业成功还把市场空白给你留着。

g*l2095-12-31 08:12

37 楼

信口胡来，怎会是错！

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 现在这个模式也不好使了。国内对外汇流出管的很严了

r*e2095-12-31 08:12

38 楼

美国是很成熟的移民国家体系
起点相当高
美国对中国人的移民政策只需要两大类人：
1.高科技人才（最次马公油公硅公）科研工作者（最次千老）教授医师各领域专
家学者杰出运动员杰出文艺界人才等等等，这类人占比10%
2.辛苦劳作型的体力工种底薪奴隶人才，这些人从事的活动一般是美国本地人不愿意涉
足的，报酬少，还脏苦累，对身体健康不利，还有一定的危险性，想想国内进城农民工
的工作环境就知道了，但是国内农民工没有语言障碍，可以立足在大城市，买房安家都
打拼出来了，这边不行，福建偷渡小学文化农民一辈子还是蹦不出几个英文单词，一辈
子蜗居在餐馆里就不错了，就是个奴隶，出了门还是被歧视，所以就不出门了。这类人
占比85%以上
除此之外，像小刘那种属于非移民类别，政府移民局也不担心，反而更欢迎他们来，每
年来40万送钱，就算当年回去39万人，留下1万也经过了自然淘汰与过滤，这里面再通
过抽签啊连续待满工作5年啊等等诸多限制条件还能存留下来的就更少了，这些人留在
美帝，美帝也不亏的。
来美的中国观光客越来越多，移民局也欢迎，这类也是非移民类签证类别，移民局不担
心，好比平均每来100个人，总计在美消费20万美元，基本就等于创造了4-5个就业岗位
，那么这100个人好比最多有5个人非法滞留，那么这些黑劳工被剥削的同时，每年才赚
到12万美元最多。。。里外里老美不亏，何况随着2014年开放10年观光赴美签证后，平
均来1000个中国游客，能滞留10个就不错了，移民局都有数据的，这方面可不傻！
国内特别有钱的，一是无所谓移民不移民，就算人家移民人家世界上几十个国家都可以
考虑，不一定非得是美国，再说了马云那么有钱自己也不移民，就是全世界十几个大
都市都买房，每年想去哪待一阵子就去哪待一阵子，来去自由更好
二来现在中央管控非常紧，中国公民每年换取美元外汇的上限最多8万刀，所以洗钱基
本别想了，一旦一次性换汇去银行超过5万美元，立马金融系统联网就可以轻微警报了
，联网到税务部门司法部门纪检监察部门民政户籍部门等等等，国内现在这套联网
系统早已覆盖了金融行业，习大大上台后整风、整顿金融秩序都很见成效！
所以说，美国移民法规很健全了，起点高，高发达资本主义的典型特征，就是对待移民
有章法，知道需要什么，好比每年引进了10000名归化美国的中国人，只要这里面有100
个科技或业界精英，另外哪怕9900个都是渣滓，美国也赚了！
最后再说一句，现在是2017年了，不是1997年，美国绿卡美国护照说实在的远没有二
十年前有吸引力，要知道，街边要饭乞讨的黑鬼白垃圾都有蓝皮，但是还是一辈子要
饭！

g*t2095-12-31 08:12

39 楼

擦
福建人当老板的多了去了，没学历是真的，学习能力不要太强

【在 r******e 的大作中提到】

: 美国是很成熟的移民国家体系
: 起点相当高
: 美国对中国人的移民政策只需要两大类人：
: 1.高科技人才（最次马公油公硅公）科研工作者（最次千老）教授医师各领域专
: 家学者杰出运动员杰出文艺界人才等等等，这类人占比10%
: 2.辛苦劳作型的体力工种底薪奴隶人才，这些人从事的活动一般是美国本地人不愿意涉
: 足的，报酬少，还脏苦累，对身体健康不利，还有一定的危险性，想想国内进城农民工
: 的工作环境就知道了，但是国内农民工没有语言障碍，可以立足在大城市，买房安家都
: 打拼出来了，这边不行，福建偷渡小学文化农民一辈子还是蹦不出几个英文单词，一辈
: 子蜗居在餐馆里就不错了，就是个奴隶，出了门还是被歧视，所以就不出门了。这类人

r*e2095-12-31 08:12

40 楼

做生意可比您千老的压力与难度大多了在美国来得早的（1998年之前）福建偷渡客还
行，再后面的越来越难了，十有八九都栽了更别提其它省份偷渡的了没人接应打前站
更没戏
所以干餐馆成功的也是少数，大部分就是底层体力工种的奴隶，这工作干到55岁身体基
本到极限了，很多人50岁就完全吃不消了
另外，说福建偷渡客一辈子是底层并没有冤枉他们，一句整句的英文蹦不出来不说，上
了街还得眼神小心的怕被警察查证比国内底层三无农民工进城还小心说实话在国内好
歹没语言障碍在这边除了哑巴聋子瞎子之外还受歧视在街上被黑鬼歧视您一个福建人
敢还手么。。。

【在 g******t 的大作中提到】

: 擦
: 福建人当老板的多了去了，没学历是真的，学习能力不要太强

E*d2095-12-31 08:12

41 楼

当年出国一万二，留下了一万。现在出国40万，还是留下了一万。看上去数字没变，留
下的人素质已经完全不一样了。以前留下的要不是智商高的，就是情商高的，又或者是
双高。现在情商高的没有愿意留下来的，因为人家在中国能发展的更好。留下的都是呆
鸟。

【在 r******e 的大作中提到】

: 美国是很成熟的移民国家体系
: 起点相当高
: 美国对中国人的移民政策只需要两大类人：
: 1.高科技人才（最次马公油公硅公）科研工作者（最次千老）教授医师各领域专
: 家学者杰出运动员杰出文艺界人才等等等，这类人占比10%
: 2.辛苦劳作型的体力工种底薪奴隶人才，这些人从事的活动一般是美国本地人不愿意涉
: 足的，报酬少，还脏苦累，对身体健康不利，还有一定的危险性，想想国内进城农民工
: 的工作环境就知道了，但是国内农民工没有语言障碍，可以立足在大城市，买房安家都
: 打拼出来了，这边不行，福建偷渡小学文化农民一辈子还是蹦不出几个英文单词，一辈
: 子蜗居在餐馆里就不错了，就是个奴隶，出了门还是被歧视，所以就不出门了。这类人

r*e2095-12-31 08:12

42 楼

能留下来的也比想留但留不下来的那些强
注意我说的是“想留但留不下来的”
还有更多的是“留不下来但根本也不想留的”，这里面很多是家里有钱的小刘，人家不
CARE
反正MONEY TALKS
呵呵

【在 E******d 的大作中提到】

: 当年出国一万二，留下了一万。现在出国40万，还是留下了一万。看上去数字没变，留
: 下的人素质已经完全不一样了。以前留下的要不是智商高的，就是情商高的，又或者是
: 双高。现在情商高的没有愿意留下来的，因为人家在中国能发展的更好。留下的都是呆
: 鸟。

T*i2095-12-31 08:12

43 楼

大多数海归是小留，几个有创业能力的？博士海归的绝大多数是回学校的，做个发考题
就算老板了？
国内新闻铺天盖地都是说海归找工作难，化200万留学，只找到几千月薪的工资的比比
皆是。
海归创业的不多，创业后被人整的七荤八素进监狱的倒有几个。

【在 a*****y 的大作中提到】

: 回国就是要冲着当老板，利用国内的人力资源和市场空白去的，还固守打工仔思维，那
: 还是在美国给洋人干吧。

D*o2095-12-31 08:12

44 楼

其实绝大多数人，不管归还是留，都只是“人力资源”。

w*g2095-12-31 08:12

45 楼

如果在国外创业都不能成功的，在国内创业更别指望能成功。
我自己听说的周围的人回国创业的，没有干成的。被起诉的倒是有几个。

m*y2095-12-31 08:12

46 楼

不能同意更多，其实在哪里大部分都还是打工的

【在 D*******o 的大作中提到】

: 其实绝大多数人，不管归还是留，都只是“人力资源”。

E*d2095-12-31 08:12

47 楼

在国外创业个毛。最多自己开个公司雇一两个人到头了，九成九目的都是避税。如果这
也叫创业，就只能算是个笑话了。
在国外最成功的创业，大概就是中餐馆了

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 如果在国外创业都不能成功的，在国内创业更别指望能成功。
: 我自己听说的周围的人回国创业的，没有干成的。被起诉的倒是有几个。

w*g2095-12-31 08:12

48 楼

笑抽了。华人在美国创业成功的多了去了。各种生意的都有。我自己认识的创业成功，
身家上亿美元的就有一个。身价上千万的有两个。

【在 E******d 的大作中提到】

: 在国外创业个毛。最多自己开个公司雇一两个人到头了，九成九目的都是避税。如果这
: 也叫创业，就只能算是个笑话了。
: 在国外最成功的创业，大概就是中餐馆了

E*d2095-12-31 08:12

49 楼

四大牛人又一次发挥了他们的作用
笑抽了

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 笑抽了。华人在美国创业成功的多了去了。各种生意的都有。我自己认识的创业成功，
: 身家上亿美元的就有一个。身价上千万的有两个。

g*t2095-12-31 08:12

50 楼

best answer to u

【在 a*****y 的大作中提到】

: 这么多年的留学生，有不少像卢刚，南大化学奥赛金牌一样自杀的，又像章莹莹一样被
: 他杀的，进了生物化学材料火坑专业被老板坑的死去活来的，按破熊和Tianzi的逻辑，
: 是不是得从根子上做起去国内bbs出国板块劝退呢？
: 没有出国，也就没有海归了嘛

n*g2095-12-31 08:12

51 楼

不是每个人都有眼界都看过大世面的
铲子对华人就是带上信息枷锁让华人看不到世面

果这

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 笑抽了。华人在美国创业成功的多了去了。各种生意的都有。我自己认识的创业成功，
: 身家上亿美元的就有一个。身价上千万的有两个。

w*g2095-12-31 08:12

52 楼

一个是我的校友，做指纹识别的。10多亿美元身家了
另外两个是我的熟人。一个是做手机游戏的，估计没有1亿也得数千万美元了。一个是
做光放大器和发光二极管的，估计也是数千万美元身家，光他的房子就价值几百万美元
。

【在 E******d 的大作中提到】

: 四大牛人又一次发挥了他们的作用
: 笑抽了

E*d2095-12-31 08:12

53 楼

好啊，你把网上的新闻或者报道贴出来看看

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 一个是我的校友，做指纹识别的。10多亿美元身家了
: 另外两个是我的熟人。一个是做手机游戏的，估计没有1亿也得数千万美元了。一个是
: 做光放大器和发光二极管的，估计也是数千万美元身家，光他的房子就价值几百万美元
: 。

g*t2095-12-31 08:12

54 楼

你确定？全美身价超过100亿美元的有100人，你同学是下面哪一个？
https://www.forbes.com/sites/chasewithorn/2016/03/01/the-full-list-of-every-
american-billionaire-2016/#6a25923b37ac

：
：【在 Echowood (echo) 的大作中提到: 】

w*g2095-12-31 08:12

55 楼

every-
不是100亿，是10亿美元。记错了。对不住。
https://www.forbes.com/lists/2005/54/3ZNZ.html
这三个人我都是亲眼见过的。
我就是想说，很多盲目海龟的都是没有在美国创业过，也没有真正努力去适应和融入美
国，并不真正了解美国是怎么回事，就听信华人论坛上国内的人的忽悠和洗脑，盲目回
国了。回国才发现根本不是那么回事，回国了一样得面临各种巨大的创业困难，一样得
努力适应和融入国内的官场文化和人情社会文化，困难只比美国更大。结果很快失败了
，不
得不躲债，又因为没有绿卡，没有美国公民身份，回不了美国，最后无处可去不得不在
国内藏起来，穷困潦倒，终老一生。
所以我说，如果你想回国创业成功，先在美国成功再说，至少美国有发达的创业服务机
构、健全的法制和完善的金融制度。如果在体制完善的美国创业都不成功，回国更别指
望能成功了。

【在 g****t 的大作中提到】

: 你确定？全美身价超过100亿美元的有100人，你同学是下面哪一个？
: https://www.forbes.com/sites/chasewithorn/2016/03/01/the-full-list-of-every-
: american-billionaire-2016/#6a25923b37ac
:
: ：
: ：【在 Echowood (echo) 的大作中提到: 】

l*z2095-12-31 08:12

56 楼

说得很好, 支持.

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: every-
: 不是100亿，是10亿美元。记错了。对不住。
: https://www.forbes.com/lists/2005/54/3ZNZ.html
: 这三个人我都是亲眼见过的。
: 我就是想说，很多盲目海龟的都是没有在美国创业过，也没有真正努力去适应和融入美
: 国，并不真正了解美国是怎么回事，就听信华人论坛上国内的人的忽悠和洗脑，盲目回
: 国了。回国才发现根本不是那么回事，回国了一样得面临各种巨大的创业困难，一样得
: 努力适应和融入国内的官场文化和人情社会文化，困难只比美国更大。结果很快失败了
: ，不

D*o2095-12-31 08:12

57 楼

破熊看问题还是不够深刻。很多国人往往不认为创业成功需要健全的制度，而是相反。
所以，国内不健全的法治制度恰恰成了吸引他们的优势。

：
：【在 gambit (flathead) 的大作中提到: 】

w*g2095-12-31 08:12

58 楼

可能咱们观察的不是一类人。我说的是那种技术精英，有多年海外工作经验，懂一些经
营知识，但是对国内的官场文化不甚了了的PhD。你说的是本来在国内就已经是人精的
人。

【在 D*******o 的大作中提到】

: 破熊看问题还是不够深刻。很多国人往往不认为创业成功需要健全的制度，而是相反。
: 所以，国内不健全的法治制度恰恰成了吸引他们的优势。
:
: ：
: ：【在 gambit (flathead) 的大作中提到: 】

g*t2095-12-31 08:12

59 楼

学台湾VP
奋斗到高管级别，然后把美国一部分工作外包到中国，自己两头跑

【在 a*****y 的大作中提到】

: 你要走在美国这边先创业，然后以之为大本营延伸到中国，也可以。只不过既然中美不
: 是一道局，那么就算在美国创业成了，延伸到国内一样得重新趟路，美国有的成功经验
: 并不能保证在国内的成功。最多失败了扯回美国不那么丢脸罢了
: 只是这里面有个问题，任何市场空白都是有时间窗口的，别以为国内会停下来等你在美
: 国慢慢创业成功还把市场空白给你留着。

b*t2095-12-31 08:12

60 楼

"如果在体制完善的美国创业都不成功，回国更别指望能成功了"
说的太对了！

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 可能咱们观察的不是一类人。我说的是那种技术精英，有多年海外工作经验，懂一些经
: 营知识，但是对国内的官场文化不甚了了的PhD。你说的是本来在国内就已经是人精的
: 人。

E*d2095-12-31 08:12

61 楼

破熊举的这个例子不具备代表性。一是那人是三十多年前的小留来美国读本科，现在美
国就业环境移民政策已经完全不一样了。二是人家有很多亲戚几十年前早就在LA扎根，
他起步时已经有了很多人脉了，可以说比一般的ABC根基更好。现在的索南一代移民根
本没有这些条件。
[在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
:尼玛，破熊口中的百亿身家朋友，别人一问就变成十亿了，
:那千万身家的那个是不是也只有百万身家了？百万豪宅就只有十万豪宅了？

w*g2095-12-31 08:12

62 楼

你这么说就没意思了。谁也不能随随便便成功。一个startup从开始创办，到在市场上
立足，到开始盈利，到最后完全主导市场，甚至被人收购，怎么也得8~10年的时间。中
间为了发展业务，自然得拓展在美国的人脉。何况创办者自己还得在美国读书，并且在
工业界工作若干年，才有足够的资历和技能去开办自己的公司。从本科读书开始算起，
没有15~20年的时间，是不可能挣到上亿身家的。成功的时候年纪都老大不小了。如果
按照你的说法，那么基本上没有值得借鉴的对象了。可实际上华人富豪每年都在涌现。
我认识的那个做手机游戏的，就是10年前开始创业的。今年都40多了。

【在 E******d 的大作中提到】

: 破熊举的这个例子不具备代表性。一是那人是三十多年前的小留来美国读本科，现在美
: 国就业环境移民政策已经完全不一样了。二是人家有很多亲戚几十年前早就在LA扎根，
: 他起步时已经有了很多人脉了，可以说比一般的ABC根基更好。现在的索南一代移民根
: 本没有这些条件。
: [在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
: :尼玛，破熊口中的百亿身家朋友，别人一问就变成十亿了，
: :那千万身家的那个是不是也只有百万身家了？百万豪宅就只有十万豪宅了？

g*l2095-12-31 08:12

63 楼

阿Q年年有，今年特别多！

E*d2095-12-31 08:12

64 楼

你还说你参加过startup，看来也是吹牛。参加创业的人怎么会不知道，最初一两年是
最难的？要什么没什么。熬过了头两年路多少都打开了些。
创业的必要条件是什么？钱和人脉。至少有一个要很强。99.99%的北美索南一个都没有
，创个屁业。
再强调一下，光写个app离创业还有十万八千里
[在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到：]
:你这么说就没意思了。谁也不能随随便便成功。一个startup从开始创办，到在市场上
:立足，到开始盈利，到最后完全主导市场，甚至被人收购，怎么也得8~10年的时间。
何况创办者自己还得在美国读书，并且在工业界工作若干年，才有足够的资历和技能去
开办自己的公司。从本科读书开始算起，没有15~20年的时间，是不可能挣到上亿身家的
:。如果按照你的说法，那么基本上没有值得借鉴的对象了。可实际上华人富豪每年都
在涌现。
:我认识的那个做手机游戏的，就是10年前开始创业的。今年都40多了。

w*g2095-12-31 08:12

65 楼

参加过startup不是吹牛，要什么没什么也是真的。整个公司真正干活的就俩人。最贵
的设备不到1万美元。稍微好点的设备都是租的。连测个最基本的曲线都得跑到别的大
学一个教授的实验室，好话说尽，人家允许我们测试一个星期。中间弄坏了一台设备，
被人家骂的狗血喷头。结果干了一年就垮了。就是因为资金烧的太快，客户没找到，才
垮了的。感觉跟亲生孩子夭折了一样。
我参加的startup不是写app，是做硬件。

【在 E******d 的大作中提到】

: 你还说你参加过startup，看来也是吹牛。参加创业的人怎么会不知道，最初一两年是
: 最难的？要什么没什么。熬过了头两年路多少都打开了些。
: 创业的必要条件是什么？钱和人脉。至少有一个要很强。99.99%的北美索南一个都没有
: ，创个屁业。
: 再强调一下，光写个app离创业还有十万八千里
: [在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到：]
: :你这么说就没意思了。谁也不能随随便便成功。一个startup从开始创办，到在市场上
: :立足，到开始盈利，到最后完全主导市场，甚至被人收购，怎么也得8~10年的时间。
: 何况创办者自己还得在美国读书，并且在工业界工作若干年，才有足够的资历和技能去
: 开办自己的公司。从本科读书开始算起，没有15~20年的时间，是不可能挣到上亿身家的

w*g2095-12-31 08:12

66 楼

记错了一个数都不允许了？你给我背一下你小学1年级的同学都有谁。背错了一个，你
就跟我姓，怎么样？

【在 a*****y 的大作中提到】

: 尼玛，破熊口中的百亿身家朋友，别人一问就变成十亿了，
: 那千万身家的那个是不是也只有百万身家了？百万豪宅就只有十万豪宅了？

w*g2095-12-31 08:12

67 楼

现在这个模式也不好使了。国内对外汇流出管的很严了

【在 a*****y 的大作中提到】

: 你要走在美国这边先创业，然后以之为大本营延伸到中国，也可以。只不过既然中美不
: 是一道局，那么就算在美国创业成了，延伸到国内一样得重新趟路，美国有的成功经验
: 并不能保证在国内的成功。最多失败了扯回美国不那么丢脸罢了
: 只是这里面有个问题，任何市场空白都是有时间窗口的，别以为国内会停下来等你在美
: 国慢慢创业成功还把市场空白给你留着。

g*l2095-12-31 08:12

68 楼

信口胡来，怎会是错！

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 现在这个模式也不好使了。国内对外汇流出管的很严了

r*e2095-12-31 08:12

69 楼

美国是很成熟的移民国家体系
起点相当高
美国对中国人的移民政策只需要两大类人：
1.高科技人才（最次马公油公硅公）科研工作者（最次千老）教授医师各领域专
家学者杰出运动员杰出文艺界人才等等等，这类人占比10%
2.辛苦劳作型的体力工种底薪奴隶人才，这些人从事的活动一般是美国本地人不愿意涉
足的，报酬少，还脏苦累，对身体健康不利，还有一定的危险性，想想国内进城农民工
的工作环境就知道了，但是国内农民工没有语言障碍，可以立足在大城市，买房安家都
打拼出来了，这边不行，福建偷渡小学文化农民一辈子还是蹦不出几个英文单词，一辈
子蜗居在餐馆里就不错了，就是个奴隶，出了门还是被歧视，所以就不出门了。这类人
占比85%以上
除此之外，像小刘那种属于非移民类别，政府移民局也不担心，反而更欢迎他们来，每
年来40万送钱，就算当年回去39万人，留下1万也经过了自然淘汰与过滤，这里面再通
过抽签啊连续待满工作5年啊等等诸多限制条件还能存留下来的就更少了，这些人留在
美帝，美帝也不亏的。
来美的中国观光客越来越多，移民局也欢迎，这类也是非移民类签证类别，移民局不担
心，好比平均每来100个人，总计在美消费20万美元，基本就等于创造了4-5个就业岗位
，那么这100个人好比最多有5个人非法滞留，那么这些黑劳工被剥削的同时，每年才赚
到12万美元最多。。。里外里老美不亏，何况随着2014年开放10年观光赴美签证后，平
均来1000个中国游客，能滞留10个就不错了，移民局都有数据的，这方面可不傻！
国内特别有钱的，一是无所谓移民不移民，就算人家移民人家世界上几十个国家都可以
考虑，不一定非得是美国，再说了马云那么有钱自己也不移民，就是全世界十几个大
都市都买房，每年想去哪待一阵子就去哪待一阵子，来去自由更好
二来现在中央管控非常紧，中国公民每年换取美元外汇的上限最多8万刀，所以洗钱基
本别想了，一旦一次性换汇去银行超过5万美元，立马金融系统联网就可以轻微警报了
，联网到税务部门司法部门纪检监察部门民政户籍部门等等等，国内现在这套联网
系统早已覆盖了金融行业，习大大上台后整风、整顿金融秩序都很见成效！
所以说，美国移民法规很健全了，起点高，高发达资本主义的典型特征，就是对待移民
有章法，知道需要什么，好比每年引进了10000名归化美国的中国人，只要这里面有100
个科技或业界精英，另外哪怕9900个都是渣滓，美国也赚了！
最后再说一句，现在是2017年了，不是1997年，美国绿卡美国护照说实在的远没有二
十年前有吸引力，要知道，街边要饭乞讨的黑鬼白垃圾都有蓝皮，但是还是一辈子要
饭！

g*t2095-12-31 08:12

70 楼

擦
福建人当老板的多了去了，没学历是真的，学习能力不要太强

【在 r******e 的大作中提到】

: 美国是很成熟的移民国家体系
: 起点相当高
: 美国对中国人的移民政策只需要两大类人：
: 1.高科技人才（最次马公油公硅公）科研工作者（最次千老）教授医师各领域专
: 家学者杰出运动员杰出文艺界人才等等等，这类人占比10%
: 2.辛苦劳作型的体力工种底薪奴隶人才，这些人从事的活动一般是美国本地人不愿意涉
: 足的，报酬少，还脏苦累，对身体健康不利，还有一定的危险性，想想国内进城农民工
: 的工作环境就知道了，但是国内农民工没有语言障碍，可以立足在大城市，买房安家都
: 打拼出来了，这边不行，福建偷渡小学文化农民一辈子还是蹦不出几个英文单词，一辈
: 子蜗居在餐馆里就不错了，就是个奴隶，出了门还是被歧视，所以就不出门了。这类人

r*e2095-12-31 08:12

71 楼

做生意可比您千老的压力与难度大多了在美国来得早的（1998年之前）福建偷渡客还
行，再后面的越来越难了，十有八九都栽了更别提其它省份偷渡的了没人接应打前站
更没戏
所以干餐馆成功的也是少数，大部分就是底层体力工种的奴隶，这工作干到55岁身体基
本到极限了，很多人50岁就完全吃不消了
另外，说福建偷渡客一辈子是底层并没有冤枉他们，一句整句的英文蹦不出来不说，上
了街还得眼神小心的怕被警察查证比国内底层三无农民工进城还小心说实话在国内好
歹没语言障碍在这边除了哑巴聋子瞎子之外还受歧视在街上被黑鬼歧视您一个福建人
敢还手么。。。

【在 g******t 的大作中提到】

: 擦
: 福建人当老板的多了去了，没学历是真的，学习能力不要太强

E*d2095-12-31 08:12

72 楼

当年出国一万二，留下了一万。现在出国40万，还是留下了一万。看上去数字没变，留
下的人素质已经完全不一样了。以前留下的要不是智商高的，就是情商高的，又或者是
双高。现在情商高的没有愿意留下来的，因为人家在中国能发展的更好。留下的都是呆
鸟。

【在 r******e 的大作中提到】

: 美国是很成熟的移民国家体系
: 起点相当高
: 美国对中国人的移民政策只需要两大类人：
: 1.高科技人才（最次马公油公硅公）科研工作者（最次千老）教授医师各领域专
: 家学者杰出运动员杰出文艺界人才等等等，这类人占比10%
: 2.辛苦劳作型的体力工种底薪奴隶人才，这些人从事的活动一般是美国本地人不愿意涉
: 足的，报酬少，还脏苦累，对身体健康不利，还有一定的危险性，想想国内进城农民工
: 的工作环境就知道了，但是国内农民工没有语言障碍，可以立足在大城市，买房安家都
: 打拼出来了，这边不行，福建偷渡小学文化农民一辈子还是蹦不出几个英文单词，一辈
: 子蜗居在餐馆里就不错了，就是个奴隶，出了门还是被歧视，所以就不出门了。这类人

r*e2095-12-31 08:12

73 楼

能留下来的也比想留但留不下来的那些强
注意我说的是“想留但留不下来的”
还有更多的是“留不下来但根本也不想留的”，这里面很多是家里有钱的小刘，人家不
CARE
反正MONEY TALKS
呵呵

【在 E******d 的大作中提到】

: 当年出国一万二，留下了一万。现在出国40万，还是留下了一万。看上去数字没变，留
: 下的人素质已经完全不一样了。以前留下的要不是智商高的，就是情商高的，又或者是
: 双高。现在情商高的没有愿意留下来的，因为人家在中国能发展的更好。留下的都是呆
: 鸟。

A*C2095-12-31 08:12

74 楼