目前街上的两个伪科学，太阳能和电力车。 - 未名空间MITBBS历史存档

目前街上的两个伪科学，太阳能和电力车。# Stock

b*t2010-08-07 07:08

1 楼

太阳能硅板本身就是耗能产业，且寿命短，维护费用高，除非美国人工费用降到和中国
一样，或是国家给优惠的补贴，不然没啥前途。
电力车首先的问题是电池，电池永远也摆脱不了使用寿命短的问题，还有就是电力供应
足不足的问题，烧煤发电，然后再用电驱动车，还不如直接发明烧煤的车节省能源。解
决能源的问题关键还是天然气和公共交通工具的普及。
所以什么中概太阳能，泰斯拉，都是垃圾股，没前途，我自己的看法。

j*a2010-08-07 07:08

2 楼

有一点煤的运输不如电的传送方便
如果把能源使用集中到电上面来总成本下降也不是不可能

【在 b********t 的大作中提到】

: 太阳能硅板本身就是耗能产业，且寿命短，维护费用高，除非美国人工费用降到和中国
: 一样，或是国家给优惠的补贴，不然没啥前途。
: 电力车首先的问题是电池，电池永远也摆脱不了使用寿命短的问题，还有就是电力供应
: 足不足的问题，烧煤发电，然后再用电驱动车，还不如直接发明烧煤的车节省能源。解
: 决能源的问题关键还是天然气和公共交通工具的普及。
: 所以什么中概太阳能，泰斯拉，都是垃圾股，没前途，我自己的看法。

w*t2010-08-07 07:08

3 楼

逻辑有问题...

A*T2010-08-07 07:08

4 楼

原油价格再彪上去的话，太阳能又要火。而且o8不是刚批了个大项目吗？难保不再搞几
个。太阳能板寿命不短，30年+
电力车的话，目前能做到100迈，不过你想想电池技术吧，kindle，ipad的电池都做到
那么轻薄高能了。几年内就上去了
在美国谈公共交通，你觉得有可能吗？
天然气也只是暂时的办法，跟石油一样，挖阵子就没了

【在 b********t 的大作中提到】

: 太阳能硅板本身就是耗能产业，且寿命短，维护费用高，除非美国人工费用降到和中国
: 一样，或是国家给优惠的补贴，不然没啥前途。
: 电力车首先的问题是电池，电池永远也摆脱不了使用寿命短的问题，还有就是电力供应
: 足不足的问题，烧煤发电，然后再用电驱动车，还不如直接发明烧煤的车节省能源。解
: 决能源的问题关键还是天然气和公共交通工具的普及。
: 所以什么中概太阳能，泰斯拉，都是垃圾股，没前途，我自己的看法。

g*u2010-08-07 07:08

5 楼

Crying God raised a legit concern.
However, that is also where the usefulness stops.

m*02010-08-07 07:08

6 楼

如果你不考虑环境成本，确实现在清洁能源更耗能。
但是电池的最大问题不是寿命短，是续航能力。最强了不稳定会爆炸。
天然气不够解决问题，公共交通在美国没办法普及。除非跟中国一样修无数高铁。
不过奥巴马到处讲话，说以前美国有世界上最先进的公路铁路网，现在不如中国了。
他们也要大力搞基础建设，高铁没看到，高速倒是修得比以前勤快多了，包括普通的公
路。

【在 b********t 的大作中提到】

: 太阳能硅板本身就是耗能产业，且寿命短，维护费用高，除非美国人工费用降到和中国
: 一样，或是国家给优惠的补贴，不然没啥前途。
: 电力车首先的问题是电池，电池永远也摆脱不了使用寿命短的问题，还有就是电力供应
: 足不足的问题，烧煤发电，然后再用电驱动车，还不如直接发明烧煤的车节省能源。解
: 决能源的问题关键还是天然气和公共交通工具的普及。
: 所以什么中概太阳能，泰斯拉，都是垃圾股，没前途，我自己的看法。

p*02010-08-07 07:08

7 楼

大型电厂的能量转换效率可达60%以上
但是汽油发动机只有30%上下

【在 b********t 的大作中提到】

: 太阳能硅板本身就是耗能产业，且寿命短，维护费用高，除非美国人工费用降到和中国
: 一样，或是国家给优惠的补贴，不然没啥前途。
: 电力车首先的问题是电池，电池永远也摆脱不了使用寿命短的问题，还有就是电力供应
: 足不足的问题，烧煤发电，然后再用电驱动车，还不如直接发明烧煤的车节省能源。解
: 决能源的问题关键还是天然气和公共交通工具的普及。
: 所以什么中概太阳能，泰斯拉，都是垃圾股，没前途，我自己的看法。

A*12010-08-07 07:08

8 楼

煤运输没有损耗，电传输损耗太大，而且运煤成本低

【在 j*a 的大作中提到】

: 有一点煤的运输不如电的传送方便
: 如果把能源使用集中到电上面来总成本下降也不是不可能

A*12010-08-07 07:08

9 楼

上上下下有波动才有钱赚

【在 b********t 的大作中提到】

: 太阳能硅板本身就是耗能产业，且寿命短，维护费用高，除非美国人工费用降到和中国
: 一样，或是国家给优惠的补贴，不然没啥前途。
: 电力车首先的问题是电池，电池永远也摆脱不了使用寿命短的问题，还有就是电力供应
: 足不足的问题，烧煤发电，然后再用电驱动车，还不如直接发明烧煤的车节省能源。解
: 决能源的问题关键还是天然气和公共交通工具的普及。
: 所以什么中概太阳能，泰斯拉，都是垃圾股，没前途，我自己的看法。

M*M2010-08-07 07:08

10 楼

这个坑挖的太没水平，你根本不懂

【在 b********t 的大作中提到】

: 太阳能硅板本身就是耗能产业，且寿命短，维护费用高，除非美国人工费用降到和中国
: 一样，或是国家给优惠的补贴，不然没啥前途。
: 电力车首先的问题是电池，电池永远也摆脱不了使用寿命短的问题，还有就是电力供应
: 足不足的问题，烧煤发电，然后再用电驱动车，还不如直接发明烧煤的车节省能源。解
: 决能源的问题关键还是天然气和公共交通工具的普及。
: 所以什么中概太阳能，泰斯拉，都是垃圾股，没前途，我自己的看法。

T*r2010-08-07 07:08

11 楼

运煤没有损耗？
煤难道自己能走？不需要能源？

【在 A**1 的大作中提到】

: 煤运输没有损耗，电传输损耗太大，而且运煤成本低

b*t2010-08-07 07:08

12 楼

懂的来说两句。

【在 M*M 的大作中提到】

: 这个坑挖的太没水平，你根本不懂

g*q2010-08-07 07:08

13 楼

汽油发动机30%的效率还是在高速巡航的时候达到的,在local开还要低很多很多.电车就
没有这个问题.
当然tesla绝对是噱头,到股市圈钱而已.纯电车20年内还没有希望普及,普及以后也只能
作为家庭的2nd car. PHEV比较实际,各大公司的产品都快上市了.

【在 p*****0 的大作中提到】

: 大型电厂的能量转换效率可达60%以上
: 但是汽油发动机只有30%上下

g*q2010-08-07 07:08

14 楼

太阳能如果在阳光不足的地区使用,比如德国,完全就是政府在烧钱.
但是搁加州之类的地方,以现在的技术和成本,完全没有问题

【在 A*T 的大作中提到】

: 原油价格再彪上去的话，太阳能又要火。而且o8不是刚批了个大项目吗？难保不再搞几
: 个。太阳能板寿命不短，30年+
: 电力车的话，目前能做到100迈，不过你想想电池技术吧，kindle，ipad的电池都做到
: 那么轻薄高能了。几年内就上去了
: 在美国谈公共交通，你觉得有可能吗？
: 天然气也只是暂时的办法，跟石油一样，挖阵子就没了

y*i2010-08-07 07:08

15 楼

首先街上太阳能龙头就不搞硅板

【在 b********t 的大作中提到】

: 懂的来说两句。

A*T2010-08-07 07:08

16 楼

大街上的tesla是假的？

【在 g*q 的大作中提到】

: 汽油发动机30%的效率还是在高速巡航的时候达到的,在local开还要低很多很多.电车就
: 没有这个问题.
: 当然tesla绝对是噱头,到股市圈钱而已.纯电车20年内还没有希望普及,普及以后也只能
: 作为家庭的2nd car. PHEV比较实际,各大公司的产品都快上市了.

A*T2010-08-07 07:08

17 楼

主要的solar farm不都在CA AZ CO UT NV这几个州吗？

太阳能如果在阳光不足的地区使用,比如德国,完全就是政府在烧钱.
但是搁加州之类的地方,以现在的技术和成本,完全没有问题

【在 g*q 的大作中提到】

: 太阳能如果在阳光不足的地区使用,比如德国,完全就是政府在烧钱.
: 但是搁加州之类的地方,以现在的技术和成本,完全没有问题

G*m2010-08-07 07:08

18 楼

如果耗的是中国的能，它们就是有前途的。

【在 b********t 的大作中提到】

: 太阳能硅板本身就是耗能产业，且寿命短，维护费用高，除非美国人工费用降到和中国
: 一样，或是国家给优惠的补贴，不然没啥前途。
: 电力车首先的问题是电池，电池永远也摆脱不了使用寿命短的问题，还有就是电力供应
: 足不足的问题，烧煤发电，然后再用电驱动车，还不如直接发明烧煤的车节省能源。解
: 决能源的问题关键还是天然气和公共交通工具的普及。
: 所以什么中概太阳能，泰斯拉，都是垃圾股，没前途，我自己的看法。

G*m2010-08-07 07:08

19 楼

毁坏的是穷人的环境，怕什么？

G*m2010-08-07 07:08

20 楼

花街干的坏事还少吗？

G*m2010-08-07 07:08

21 楼

花街干的好事可能很难找。

g*q2010-08-07 07:08

22 楼

09年以前,装机最多的是德国日本这种没有太阳的地方.
还有就是西班牙,本来阳光还算比较足,但是因为政府给的补贴太高,很多电厂为了拿补
贴,匆忙上马,选址和设计问题很大,发电效率很低.

【在 A*T 的大作中提到】

: 主要的solar farm不都在CA AZ CO UT NV这几个州吗？
:
: 太阳能如果在阳光不足的地区使用,比如德国,完全就是政府在烧钱.
: 但是搁加州之类的地方,以现在的技术和成本,完全没有问题

A*T2010-08-07 07:08

23 楼

这我知道，我说的是美国的情况
太阳能都在西南
biofuel都在玉米地种草
btw:日本和德国是太阳能上科研进展最快的，已经能实现40%转化率了

【在 g*q 的大作中提到】

: 09年以前,装机最多的是德国日本这种没有太阳的地方.
: 还有就是西班牙,本来阳光还算比较足,但是因为政府给的补贴太高,很多电厂为了拿补
: 贴,匆忙上马,选址和设计问题很大,发电效率很低.

g*q2010-08-07 07:08

24 楼

Tesla上市2年半总共卖了1100辆
多数买主买回来也就放车库里了,一周出去拉风1-2次.有篇文章说tesla平均驾驶里程远
低于12000mile/y的平均水平.出远门肯定不会开这个车.

【在 A*T 的大作中提到】

: 大街上的tesla是假的？

A*T2010-08-07 07:08

25 楼

我上周末刚见了一辆，还挺好看的
湾区在建新厂，toyota关门的那家，12年投产，o8和州长还跑去了

【在 g*q 的大作中提到】

: Tesla上市2年半总共卖了1100辆
: 多数买主买回来也就放车库里了,一周出去拉风1-2次.有篇文章说tesla平均驾驶里程远
: 低于12000mile/y的平均水平.出远门肯定不会开这个车.

g*u2010-08-07 07:08

26 楼

电厂到家庭铜损铁损要多少？
俺模糊记得也有50%了吧。
电厂从燃料到电能的转化也不是100%吧。

【在 g*q 的大作中提到】

: 汽油发动机30%的效率还是在高速巡航的时候达到的,在local开还要低很多很多.电车就
: 没有这个问题.
: 当然tesla绝对是噱头,到股市圈钱而已.纯电车20年内还没有希望普及,普及以后也只能
: 作为家庭的2nd car. PHEV比较实际,各大公司的产品都快上市了.

g*q2010-08-07 07:08

27 楼

居民输电效率一般有90%以上,工业输电可以到95%以上.
电厂的效率一般是50%左右,还可以同时供热.

【在 g*****u 的大作中提到】

: 电厂到家庭铜损铁损要多少？
: 俺模糊记得也有50%了吧。
: 电厂从燃料到电能的转化也不是100%吧。

w*q2010-08-07 07:08

28 楼

俺觉得也不靠谱，科技革命这种东西时间到了自然会发生，如IT革命，时间不到就是政
府被一帮意识形态至上的推着烧钱满足部分人的虚幻的感觉。

c*82010-08-07 07:08

29 楼

市场需求到一定程度的科技革命。

【在 w*******q 的大作中提到】

: 俺觉得也不靠谱，科技革命这种东西时间到了自然会发生，如IT革命，时间不到就是政
: 府被一帮意识形态至上的推着烧钱满足部分人的虚幻的感觉。

g*u2010-08-07 07:08

30 楼

那从燃料到最终机械能的转换率来讲，汽油机也不算很差，柴油机40%多就很好了。从
头到尾，电车不是也50%不到吗？
当然，如果不是煤电就另说了。
汽车是自由便利，但是是否在交通工具中占如此高的比重，值得反思。想想一个一两百
磅的payload，载具要上一两千磅，效率咋高得了？

【在 g*q 的大作中提到】

: 居民输电效率一般有90%以上,工业输电可以到95%以上.
: 电厂的效率一般是50%左右,还可以同时供热.

b*t2010-08-07 07:08

31 楼

公共交通是节省能源唯一的有效渠道，其他的都是忽悠钱的。

【在 g*****u 的大作中提到】

: 那从燃料到最终机械能的转换率来讲，汽油机也不算很差，柴油机40%多就很好了。从
: 头到尾，电车不是也50%不到吗？
: 当然，如果不是煤电就另说了。
: 汽车是自由便利，但是是否在交通工具中占如此高的比重，值得反思。想想一个一两百
: 磅的payload，载具要上一两千磅，效率咋高得了？

c*82010-08-07 07:08

32 楼

我只赞我不哭咯咯。。

【在 b********t 的大作中提到】

: 公共交通是节省能源唯一的有效渠道，其他的都是忽悠钱的。

b*t2010-08-07 07:08

33 楼

我只赞我的樱桃妹妹。

【在 c******8 的大作中提到】

: 我只赞我不哭咯咯。。

c*82010-08-07 07:08

34 楼

那写帖子可要有创意哟。

【在 b********t 的大作中提到】

: 我只赞我的樱桃妹妹。

b*t2010-08-07 07:08

35 楼

必需的，人类失去联想，股版将会怎样？

【在 c******8 的大作中提到】

: 那写帖子可要有创意哟。

c*82010-08-07 07:08

36 楼

人类失去联想，社会就倒退。
股版失去联想，立马入正轨。

【在 b********t 的大作中提到】

: 必需的，人类失去联想，股版将会怎样？

b*t2010-08-07 07:08

37 楼

社会倒退未必不是一件好事啊。

【在 c******8 的大作中提到】

: 人类失去联想，社会就倒退。
: 股版失去联想，立马入正轨。

a*m2010-08-07 07:08

38 楼

支持一下，太阳能和电力车本来就是投入大于产出的技术。之所以现在有市场，主要是
政府财政，税收，对电气部门的法制规定造成的。尤其在经济低迷的时候，政府需要吹
起来新BUBBLE.
题外话，长远的说，如果人类那一天不贪婪了，就不会有能源稀缺的问题了。短期的说
，能源一点都不缺，汽油的价格比可乐还低。。。

【在 b********t 的大作中提到】

: 太阳能硅板本身就是耗能产业，且寿命短，维护费用高，除非美国人工费用降到和中国
: 一样，或是国家给优惠的补贴，不然没啥前途。
: 电力车首先的问题是电池，电池永远也摆脱不了使用寿命短的问题，还有就是电力供应
: 足不足的问题，烧煤发电，然后再用电驱动车，还不如直接发明烧煤的车节省能源。解
: 决能源的问题关键还是天然气和公共交通工具的普及。
: 所以什么中概太阳能，泰斯拉，都是垃圾股，没前途，我自己的看法。

b*t2010-08-07 07:08

39 楼

汽油的价格确实比可乐低过。

【在 a***m 的大作中提到】

: 支持一下，太阳能和电力车本来就是投入大于产出的技术。之所以现在有市场，主要是
: 政府财政，税收，对电气部门的法制规定造成的。尤其在经济低迷的时候，政府需要吹
: 起来新BUBBLE.
: 题外话，长远的说，如果人类那一天不贪婪了，就不会有能源稀缺的问题了。短期的说
: ，能源一点都不缺，汽油的价格比可乐还低。。。

g*q2010-08-07 07:08

40 楼

汽油的生产运输难道不消耗能源?
小汽车柴油机哪有40%的效率? hybrid上面汽油机才有接近30%的效率,hybrid已经比普
通汽油车/柴油车省不少油了.
其实个人交通PHEV还是比较合适的,平时上班用电,跑长途就用油,而且一般来讲油耗还
能比普通hybrid更低一点.如果想更省,就得用带壳的电动自行车上班了,这个其实很便
宜的.

【在 g*****u 的大作中提到】

: 那从燃料到最终机械能的转换率来讲，汽油机也不算很差，柴油机40%多就很好了。从
: 头到尾，电车不是也50%不到吗？
: 当然，如果不是煤电就另说了。
: 汽车是自由便利，但是是否在交通工具中占如此高的比重，值得反思。想想一个一两百
: 磅的payload，载具要上一两千磅，效率咋高得了？

r*c2010-08-07 07:08

41 楼

PHEV的问题还是在于电池技术。

v*e2010-08-07 07:08

42 楼

we can each buy a BYD car when we retire...

【在 g*q 的大作中提到】

: 汽油发动机30%的效率还是在高速巡航的时候达到的,在local开还要低很多很多.电车就
: 没有这个问题.
: 当然tesla绝对是噱头,到股市圈钱而已.纯电车20年内还没有希望普及,普及以后也只能
: 作为家庭的2nd car. PHEV比较实际,各大公司的产品都快上市了.

v*e2010-08-07 07:08

43 楼

the families that own Tesla probably owns 3--5 other cars on average.

【在 g*q 的大作中提到】

: Tesla上市2年半总共卖了1100辆
: 多数买主买回来也就放车库里了,一周出去拉风1-2次.有篇文章说tesla平均驾驶里程远
: 低于12000mile/y的平均水平.出远门肯定不会开这个车.

i*22010-08-07 07:08

44 楼

好像年初听bloomberg,有人说中国太阳能硅板兴旺是因为德国鼓励使用太阳能，现在德
国该买的都买了，中国马上会有大批过剩的产能。

【在 b********t 的大作中提到】

: 太阳能硅板本身就是耗能产业，且寿命短，维护费用高，除非美国人工费用降到和中国
: 一样，或是国家给优惠的补贴，不然没啥前途。
: 电力车首先的问题是电池，电池永远也摆脱不了使用寿命短的问题，还有就是电力供应
: 足不足的问题，烧煤发电，然后再用电驱动车，还不如直接发明烧煤的车节省能源。解
: 决能源的问题关键还是天然气和公共交通工具的普及。
: 所以什么中概太阳能，泰斯拉，都是垃圾股，没前途，我自己的看法。

b*t2010-08-07 07:08

45 楼

倒不是该买的都买了，因为国家的补贴少了。

【在 i**********2 的大作中提到】

: 好像年初听bloomberg,有人说中国太阳能硅板兴旺是因为德国鼓励使用太阳能，现在德
: 国该买的都买了，中国马上会有大批过剩的产能。

n*22010-08-07 07:08

46 楼

煤的液化技术进展如何了？

m*02010-08-07 07:08

47 楼

flirting is an art.
apparently this is not.

【在 c******8 的大作中提到】

: 我只赞我不哭咯咯。。