[合集] 长远来看，今后20年是美国的黄金时代# Stock
u*e
1 楼
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fanxin (土豆) 于 (Fri Jun 10 13:14:09 2011, 美东) 提到:
最近一二十年由于新兴发展中国家特别是中国对全球劳动力市场和制造企业的影响，美
国的发展受到了一定程度的限制。但是随着全球劳动力市场的逐渐趋同和美国政府的支
持，制造工业将会而且已经逐渐向美国回流。技术的领先加上制造业的回归，将会形成
劳动力市场的繁荣和经济的蓬勃发展。15年之后SPX上5000也许不是梦。大家使劲买吧
。
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stlstl (射天狼) 于 (Fri Jun 10 13:15:54 2011, 美东) 提到:
靠，我要凹印了。
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kelvin2088 (哈罗哈精神) 于 (Fri Jun 10 13:17:05 2011, 美东) 提到:
长期失业让劳动力丧失职业技能并且变得饥不择食
今后的职业培训还有制造业或许会有希望
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jojoaimm (jojo) 于 (Fri Jun 10 13:23:10 2011, 美东) 提到:
不敢苟同。未来的二十年美国经济能恢复元气，走上正轨就是很好的预期了。没感觉全
球劳动力市场支
持美国了，二极化或多极化是必然趋势，相应的美国对全球的资源和市场的控制会减弱
，并不利于其恢
复。股指对于这几年的经济发展并没有什么实际意义，只要美国愿意印钱，在美元信用
崩溃之前，伟哥
可以一直吃下去。。。
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threetree (紫菩提) 于 (Fri Jun 10 13:23:51 2011, 美东) 提到:
如果不改革，5-10年后，美国除了教育业和金融业，还有什么真正的产业吗？
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carhunter (平常心) 于 (Fri Jun 10 13:31:09 2011, 美东) 提到:
那岂不是变成英国了？呵呵
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wokick (kiss) 于 (Fri Jun 10 13:36:58 2011, 美东) 提到:
美国的问题在于华尔街短视，过于追求短期利益和回报
政客目光短浅，只注重选票，迎合资本家短期逐利，岢扣中产，烂养黑墨
逐渐导致分配体系扭曲
美国中产阶级过去30年，实际收入没有增加，甚至倒退，就是明证。
全球化其实是狗屁。拥有足够人口和市场的封闭体系，完全可以良性循环，不停发展。
做一个简单假设，一个社会，有一个资本家和9999个打工的，
资本家拥有99%的社会财富，底下9999个打工的只拥有1%。那么999个打工的都没
能力消费，那资本家能去赚谁的钱？生产出来的东西，有什么意义？
美国的主流经济学家都是傻逼。在企业管理里面，主流经济学概念只认为工人/雇员
是机器，是一种成本；而忽视了，其实他们同时也是客户是消费者。
单个公司在人力上面削减成本，是可以相对增强竞争力。但是整个美国社会，所有
公司都在这里下狠手，那就是涸辙而渔。降低成本的同时，也消灭了消费者。
05-07，房子泡沫，其实是信贷泡沫。消费者没有钱了，资本家借钱给他们花。
既赚商品的钱，又赚信贷钱。等于更是给久病的人抽大桶血，不死才怪。
奥巴马的振兴经济，和大本的印钱，好处并没有流到需要进补的对象上，肥的还是
本来就很肥的华尔街资本。通货膨胀进一步剥夺了消费者的真正消费能力。
美国要改变，要复兴。需要对华尔街和公司高管下狠手。让蛋糕分配重新平衡，提振
中产阶级的消费能力。
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sbb8002 (sbb) 于 (Fri Jun 10 13:40:17 2011, 美东) 提到:
不要对美国过度崇拜.
20年后, 美元是不是70%的世界银行储蓄货币很难说.
一个债务和GDP相当的国家, 能保持稳定就不错了.
退步讲, 你见过一个公司的debt ratio很高, 但是股票也很高的么? 换利息就要搞死了
.
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kenja (sunny) 于 (Fri Jun 10 13:48:54 2011, 美东) 提到:
我不同意。
美国这二三十年来的低通胀，快速增长完全是建立在利用发展中国家廉价劳动力的基础
上，随着中国等发展中国
家的发展，劳动力将会变得昂贵（注意，还是要比美国起码便宜一半，不用期望那些工
作会回到美国来），加上
近来不断的疯狂印钞，为未来高通胀埋下炸弹。还有你可能会觉得中国的发展会使对美
国的货品需求增大，从而
增加美国的出口，不一定！日本就是一个很好的例子，无论从电子产品到汽车，日本对
美国的需求有多大？反而
美国市场上到处都是日本牌子。所以我觉得美国未来几十年很有可能走欧洲工业国家的
老路，经济会进入超低增
长阶段。
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sighfromsoul (扫饭叟) 于 (Fri Jun 10 13:52:32 2011, 美东) 提到:
美国的创新和资本还是一流的，而且美国没有重税，这就保证了最根本的一流发明还是
在美国。
face在中国也就是个校友录，在美国就可以被pump起来，这就是区别。
欧洲那种地方均贫富太厉害，根本没啥活力。
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newgumin (新股民) 于 (Fri Jun 10 13:54:11 2011, 美东) 提到:
carl marx.
economists do realize workers are also consumers.
the capitalism's success is to make better use of human greed as incentive to delevop economy. but human greed can also destroy economy, just like what ws did 3 yrs ago.
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sbb8002 (sbb) 于 (Fri Jun 10 13:56:41 2011, 美东) 提到:
从某种角度讲, 我对很多人还是热中美国绿卡感到惊讶. 绿了以后美的不得了.
更对热中加入美国国籍感到不可理解, 一个正在走下坡路的国家, 一个对亚洲有歧视的
主流社会, 一个
华人经常受欺负的地方. 一个正在不断增加税收和减低福利的国家, 以后还可能和中国
开仗...
当然了, 短期内, 中国人均还没法比, 但是我觉的在北美的老中, 如果有在美国等绿卡
的谦虚心态,
努力工作精神, 应该在国内也混的不错.
很多人的最终梦想是拿到美国身份, 回国工作, 然后好让国人羡慕, 这种日子早就没有
了.
题外话, 认真炒股拉.
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jojoaimm (jojo) 于 (Fri Jun 10 13:56:42 2011, 美东) 提到:
感觉让中产或者大部分保持贫穷就是国家本质，这个也是在tg的行动纲领里面的。
美国的关键问题，当了老大后，失去了方向。务虚不务实，经常玩泡泡，提倡透支消费
。这些其实都
是一个个体要走下坡路的征兆，无论是对人还是对国家。 毕竟财富生产的根本在于劳
动创造，金融之
类的东东只在于增加流动性，充其量就是一个经济发展的催化剂。大家都玩泡泡，谁去
创造财富？
其实米犹在国家本质上和tg一样的，只是一个在下降期，一个在上升期。以Murphy的话
说就是，任
何趋势总会保持已有的状态，除非受到了某种力量的改变。 而对于美国作为超级大国
来说，没有什么
外力是可以帮到他的，能改变只有它自身，那就是改革。
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efa (将军) 于 (Fri Jun 10 13:59:10 2011, 美东) 提到:
道理是有，不过没几个人能熬到住
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wokick (kiss) 于 (Fri Jun 10 14:01:52 2011, 美东) 提到:
从大方向上看，中国可能永远也赶不上美国（人均来说）。
为什么？一个国家的发展，一个靠人，一个靠资源。
美国人的创新精神不差（目前比中国人强），美国的人口足够庞大，
足以提供和支撑一个稳定的市场。这方面，中国能赶上来。
但是资源。美国人均资源比中国多多了。发展受资源制约程度比中国
小得多。
所以长期来看，美国的平均生活必然还是要领先中国。
牛逼人另说，牛逼人享受的是全球资源，不在讨论之列。
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jojoaimm (jojo) 于 (Fri Jun 10 14:03:23 2011, 美东) 提到:
这个必须顶！
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updownlife (渔夫) 于 (Fri Jun 10 14:07:42 2011, 美东) 提到:
另外一个不得不承认的是美国的资源太好了,两边靠海, 风调雨顺,土地富饶. 中国人怎
么不早点把这块地给占了,呵呵.
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kelvin2088 (哈罗哈精神) 于 (Fri Jun 10 14:19:39 2011, 美东) 提到:
你忘记了一个最重要的因素：
资源
中国有吗？
没有！
中国需要吗？
严重需要！
人家美国人控制了全球资源还有交易储备货币，啥都不用干就吃死中国
中间隔着太平洋，配合强大的海军空军，仗也打不起来
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sbb8002 (sbb) 于 (Fri Jun 10 14:30:06 2011, 美东) 提到:
十年, 二十年前的话, 估计你可以罗列出很多美国有中国没有的东西.
现在就剩资源了, 很多事情变化很快的. 或许比你想象的更快.
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ay (身坚志残wsn) 于 (Fri Jun 10 14:55:35 2011, 美东) 提到:
资源
中国没有
辽阔的非洲有啊
同学们
世界的未来在非洲
要发财
去非洲
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Fri Jun 10 15:22:26 2011, 美东) 提到:
Nah. Things in life oscillate. If you over-spend the last 3 decades you
will have to under-spend for proportional amount of time to fix it. If
you live above your means for 3 decades you will have to live beneath
your means for proportional amount of time going forward. There's no way
around it.
US will be stuck in the hole for at least this decade.
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fanxin (土豆) 于 (Fri Jun 10 15:29:59 2011, 美东) 提到:
资源只是一个因素。最重要的因素是人和制度。一个崇尚开放自由的天堂，一个追求希
望和理想的乐园，一个拥有兼容并包传统的国度，一片拥有“民有民享民治”政府的土
壤，一个鼓励科技创新和持续科技投入的社会，它能够在复杂多变的环境中调整自己，
生生不息。
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jojoaimm (jojo) 于 (Fri Jun 10 15:49:57 2011, 美东) 提到:
晕，米帝被你夸得都不好意思了。。。
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wokick (kiss) 于 (Fri Jun 10 15:51:07 2011, 美东) 提到:
老美的自我调整，没戏。
主要是选民们太愚昧，太好忽悠。
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levart (levart) 于 (Fri Jun 10 15:52:37 2011, 美东) 提到:
哈, 是啊. 简直可以写成美国精神了.
可悲的是美国的现状和他标榜的可是很不一样, 而你只看到了表面.
如果美国真那羊, 也到不了今天这步.
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dabawang (大霸王) 于 (Fri Jun 10 16:01:06 2011, 美东) 提到:
我靠...无间道贴吧...如果你真的这么认为...对不起美国自己也不承认你说的这些还是多了解了解新
闻吧...你yy的美国和真正的美国不是同一个国家。。谢谢
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carhunter (平常心) 于 (Fri Jun 10 16:06:39 2011, 美东) 提到:
你这素质可以去竞选美国总统，我看行
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dabawang (大霸王) 于 (Fri Jun 10 16:19:17 2011, 美东) 提到:
我看行...o8都没办法那么流畅的吹出这一通
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levart (levart) 于 (Fri Jun 10 16:21:10 2011, 美东) 提到:
是啊, 如果不是抄的, 是自己一口气写的,
我真实太佩服拉. 你要是还在等绿卡公民啥的, 要是美国不给你个好工作, 那真是太不
开眼拉.
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fanxin (土豆) 于 (Fri Jun 10 16:42:06 2011, 美东) 提到:
没想过加入美国公民。我也有个能糊口的工作。抬举了~
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slimcan (独孤九剑) 于 (Fri Jun 10 16:45:14 2011, 美东) 提到:
我已经all in了
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hydrangea (hydrangea) 于 (Fri Jun 10 17:11:00 2011, 美东) 提到:
美国是好，但也没有这么夸张啦？我是一看见共和党那班饭桶就生气的，当然民主党也
好不了多少。老百姓是可爱善良得很，但懒人又多，蠢人更多，现在这个烂摊子，没有
好的领袖，前途难料啊。
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updownlife (渔夫) 于 (Fri Jun 10 17:42:32 2011, 美东) 提到:
看来还需要更多的"勤劳勇敢的美国人民".
不过不管怎么样, 从人口结构上, 我觉得比欧洲和日本强. 欧洲和日本老龄人口太多了
.
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wavelets (thinking loud) 于 (Fri Jun 10 17:49:53 2011, 美东) 提到:
zan positive thinking
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wavelets (thinking loud) 于 (Fri Jun 10 17:50:13 2011, 美东) 提到:
zan brave heart
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wavelets (thinking loud) 于 (Fri Jun 10 17:50:28 2011, 美东) 提到:
insightful
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wavelets (thinking loud) 于 (Fri Jun 10 17:50:56 2011, 美东) 提到:
post USA
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wavelets (thinking loud) 于 (Fri Jun 10 17:51:15 2011, 美东) 提到:
geilivable
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fanxin (土豆) 于 (Fri Jun 10 17:51:55 2011, 美东) 提到:
zan guan shui
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wavelets (thinking loud) 于 (Fri Jun 10 17:52:33 2011, 美东) 提到:
资本运作
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boldhead (光头司令) 于 (Fri Jun 10 18:37:34 2011, 美东) 提到:
日本就没有资源，怎么比中国富？
别比美国，中国先赶上日本再说吧。
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boldhead (光头司令) 于 (Fri Jun 10 18:38:59 2011, 美东) 提到:
well said.
制度是最重要的。
东德西德，北韩和南韩，中国和台湾，都是活生生的例子。
同样的人，同样的土地，制度不同，生活水平就不同。
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guanjiu (酒倌副主席) 于 (Fri Jun 10 18:43:55 2011, 美东) 提到:
看不懂。
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BioHope (BioHope) 于 (Fri Jun 10 18:48:38 2011, 美东) 提到:
职业培训? What are stock symbols for them?
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kelvin2088 (哈罗哈精神) 于 (Fri Jun 10 19:06:58 2011, 美东) 提到:
时期不一样吧？
日本光辉的时候新兴市场还不像现在这种格局，世界对能源的消耗恐怕还不像现在这么
厉害吧？也还没有什么经济全球化吧？市场也相对封闭吧？
那个时候人家日本趁着搞加工，搞创新，赚了钱买了不少资源吧？中国现在也在学当年
日本，大规模的搞海外扩张，高价从人家那儿接盘资源
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MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Fri Jun 10 19:39:12 2011, 美东) 提到:
全球化是墙街贪婪世界新兴国家的财富，必须使用的幌子。
墙街插管吸血了米国的中产阶级后，贪婪之爪借全球化外伸。
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DVD209 (dvd209) 于 (Fri Jun 10 21:36:58 2011, 美东) 提到:
看了你的分析，我觉得结论就是政府印钱，直接发给纳税人。每人发100K.就解决问题了
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Caige (财哥) 于 (Fri Jun 10 22:57:32 2011, 美东) 提到:
你先说说你是绿卡，公民，还是H1B，F1,J1
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timzheng (zmit) 于 (Sat Jun 11 01:10:55 2011, 美东) 提到:
美国已经衰了十多年了。再加上同时中国兴盛了许多。 不难理解大多数人自然以为这
就是大势。其实这是愚蠢的想法。
很多人以为自己在见证美国的由盛到衰的转折。太一厢情愿了。那样确实精彩。世界第
一大国的衰落。 可是人的一生时间太短。 对于历史尺度来说， 不过是平淡的一天罢
了。
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John (Peter) 于 (Sat Jun 11 01:51:49 2011, 美东) 提到:
台湾就算了吧，现在就象条被人嚼过的牛皮糖，恶心希希地粘在中国身上，精英美女都不要脸地去给大陆政府朝贡的说，丢了制度的脸啊。
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stlstl (射天狼) 于 (Sat Jun 11 02:00:43 2011, 美东) 提到:
你理解错了光头司令的意思，他是对比中国还是社会主义的时候和台湾比；你说的都是
资本
主义的中国。
都不要脸地去给
大陆政府朝贡的说，丢了制度的脸啊。
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yangtong2010 (yangtong) 于 (Sat Jun 11 02:49:56 2011, 美东) 提到:
我不管什么20年，30年，总之美国迟早会灭亡的。不只是这个国家，这个整片大陆就会
灭亡。而中国永远不会；你们知道我说的意思吗？
对，黄石国家公园就是他们的墓地。
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wayofflying (小破熊) 于 (Sat Jun 11 10:34:07 2011, 美东) 提到:
你也忘记了一个最重要的因素
人口，尤其是单一民族的高素质人口
美国有吗？
没有！有的全是低素质的拉美移民和非洲移民
美国需要么？
严重需要
将来为了夺取全球资源还有在此基础之上的硬通货地位，中国完成军事现代化以后开战
就可以了，光耗战争伤亡就耗死美国。
有人说，打核战争全世界要死一半的人。中国有14亿人口，死一半还剩下7亿，中国怕
谁去？美国呢？美国有7亿人口可以死么？
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reign1983 (reign) 于 (Sat Jun 11 11:40:05 2011, 美东) 提到:
咱得祈祷这几十年黄石别喷了。。。。。
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libo001 (忆辽·我爱东北) 于 (Sat Jun 11 12:18:45 2011, 美东) 提到:
中国二十年后老龄化会非常严重。
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larvender (薰衣草) 于 (Sat Jun 11 13:47:28 2011, 美东) 提到:
呵呵，你对米国政府也这么不满啊
其实都怪米犹，他们是人类的蛀虫
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larvender (薰衣草) 于 (Sat Jun 11 13:56:10 2011, 美东) 提到:
所以要赶快放开计划生育啊
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tarlin (Captain) 于 (Sat Jun 11 17:44:40 2011, 美东) 提到:
诗歌和现实一点也不搭边。
“民有民享民治”纯属扯淡。
其实最重要的进步力量是人人都想在正轨内发财。哪个国家能做到了这点，就是老大。
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lunchbreak (lunchbreak) 于 (Thu Jun 30 14:22:30 2011, 美东) 提到:
ron paul当不了总统，醒醒吧。
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oOOo (\_/o!o\_/) 于 (Thu Jun 30 14:36:32 2011, 美东) 提到:
巨富是经济危机的根源。必须累进高税率限制聚富，而且加强对资产征税。
制造业无论如何也回不到美国了。如果美国一直没有科技或军事突破，制造业也许会最
终回来，不过那一天美国也许已经不必墨西哥更适合居住。
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dodgers (Dodgers) 于 (Thu Jun 30 14:44:17 2011, 美东) 提到:
中国劳动力变贵，就不一定竞争过美国，中国企业成本在政府上面，开销很大，企业税
率比美国还高，政府人员开销占收入25%以上，美国只有8%.
S&P500中，很大企业盈利来自海外，即使海外发展好，美国企业收入也会上升，并且是
占据利润大头，所以标准普尔会上升，中产阶级会不会实际收入上升，是另一个问题，
和股市没有太大关系。
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dodgers (Dodgers) 于 (Thu Jun 30 14:54:31 2011, 美东) 提到:
亚洲经济的模式，全是靠美国发的财，还没有哪家不靠美国市场的。当年日本对美出口
，亚洲4小对美出口，和中国加入WTO的对美顺差。
到目前为止，日本还是没有超过美国，并且已经停滞，人口也老了。
如果美国不行了，我想不出中国怎么增长，靠造楼? 年轻人占人口比重也在不断下降，
房子卖给谁去？
什么时候中国的消费占GDP能提高到60%以上，到时候大家可以谈谈如何投资中国股票。
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toypig (爱爬树的猪) 于 (Fri Jul 1 08:56:18 2011, 美东) 提到:
华尔街不短视，他们是资本家，资本是没有国界的。
政客目光不短浅， 而是他们任期短浅；
美国中产阶级会变小，M型社会的特点。除非出现新的社会变革。
全球化是资本逐利的本能要求。美国可以在自己的封闭体系内循环，但是美国人的生活
质量要下降一个档次；
美国的主流经济学家不是傻逼。他们被资本家收买了；
美国的问题，是国家控制资本，还是资本控制国家的问题。这也是去年“黑马斗猫狗”
的实质。
去年8马斗MS与GS，股市暴跌。
今年资本控制维基解密，造成北非中东动荡，股市起起伏伏。美国的中东快完蛋。
最终的结果是： 美国在地缘政治上收缩，经济上得到补偿。这就是资本利益与国家利
益的博弈，一超（美国）与三强（中欧俄）的博弈。
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koko (小气蔻蔻) 于 (Fri Jul 1 10:47:25 2011, 美东) 提到:
美国还是有底子的，欧洲没法比：
1. 美国地大物博资源丰富，还大部分没开采，而且不像加拿大，澳大利亚，
俄罗斯这些同样地大物博的国家全靠卖资源为生。
2. 美军实力还是保持在全球第一，领先第2-20名combined，几十条大街的水平。
3. Homeland稳定，南北都是大弱国，无力与美国较长短。
4. 高科技底蕴深厚。国家竞争力最终还是要靠高科技的，高科技大部分来自美国。
5. 粮食供应充足又安全，美国不但粮食自给自足，还供应了小半个世界的需求。
美国最大的危险，是人口比例逐渐黑墨化，一旦过了the point of no return。美国危矣
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desheng (你回来了~~) 于 (Fri Jul 1 11:34:39 2011, 美东) 提到:
简单。全球化造成的。
如果通信，网络，飞机技术和30年前一样。中国也没加入世贸，
中国还是有无数东西没有。
全球化让交流简单了。
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desheng (你回来了~~) 于 (Fri Jul 1 11:36:39 2011, 美东) 提到:
11年一季度美国制造业增长～10%。
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carhunter (平常心) 于 (Fri Jul 1 11:41:42 2011, 美东) 提到:
那岂不是英国的老路？
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maestro353 (jianqiang) 于 (Fri Jul 1 12:04:08 2011, 美东) 提到:
美国的人力这么贵，说这个话太早了吧
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uptons (uptons) 于 (Fri Jul 1 13:43:12 2011, 美东) 提到:
Agree.
fanxin (土豆) 于 (Fri Jun 10 13:14:09 2011, 美东) 提到:
最近一二十年由于新兴发展中国家特别是中国对全球劳动力市场和制造企业的影响，美
国的发展受到了一定程度的限制。但是随着全球劳动力市场的逐渐趋同和美国政府的支
持，制造工业将会而且已经逐渐向美国回流。技术的领先加上制造业的回归，将会形成
劳动力市场的繁荣和经济的蓬勃发展。15年之后SPX上5000也许不是梦。大家使劲买吧
。
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stlstl (射天狼) 于 (Fri Jun 10 13:15:54 2011, 美东) 提到:
靠，我要凹印了。
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kelvin2088 (哈罗哈精神) 于 (Fri Jun 10 13:17:05 2011, 美东) 提到:
长期失业让劳动力丧失职业技能并且变得饥不择食
今后的职业培训还有制造业或许会有希望
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jojoaimm (jojo) 于 (Fri Jun 10 13:23:10 2011, 美东) 提到:
不敢苟同。未来的二十年美国经济能恢复元气，走上正轨就是很好的预期了。没感觉全
球劳动力市场支
持美国了，二极化或多极化是必然趋势，相应的美国对全球的资源和市场的控制会减弱
，并不利于其恢
复。股指对于这几年的经济发展并没有什么实际意义，只要美国愿意印钱，在美元信用
崩溃之前，伟哥
可以一直吃下去。。。
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threetree (紫菩提) 于 (Fri Jun 10 13:23:51 2011, 美东) 提到:
如果不改革，5-10年后，美国除了教育业和金融业，还有什么真正的产业吗？
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carhunter (平常心) 于 (Fri Jun 10 13:31:09 2011, 美东) 提到:
那岂不是变成英国了？呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
wokick (kiss) 于 (Fri Jun 10 13:36:58 2011, 美东) 提到:
美国的问题在于华尔街短视，过于追求短期利益和回报
政客目光短浅，只注重选票，迎合资本家短期逐利，岢扣中产，烂养黑墨
逐渐导致分配体系扭曲
美国中产阶级过去30年，实际收入没有增加，甚至倒退，就是明证。
全球化其实是狗屁。拥有足够人口和市场的封闭体系，完全可以良性循环，不停发展。
做一个简单假设，一个社会，有一个资本家和9999个打工的，
资本家拥有99%的社会财富，底下9999个打工的只拥有1%。那么999个打工的都没
能力消费，那资本家能去赚谁的钱？生产出来的东西，有什么意义？
美国的主流经济学家都是傻逼。在企业管理里面，主流经济学概念只认为工人/雇员
是机器，是一种成本；而忽视了，其实他们同时也是客户是消费者。
单个公司在人力上面削减成本，是可以相对增强竞争力。但是整个美国社会，所有
公司都在这里下狠手，那就是涸辙而渔。降低成本的同时，也消灭了消费者。
05-07，房子泡沫，其实是信贷泡沫。消费者没有钱了，资本家借钱给他们花。
既赚商品的钱，又赚信贷钱。等于更是给久病的人抽大桶血，不死才怪。
奥巴马的振兴经济，和大本的印钱，好处并没有流到需要进补的对象上，肥的还是
本来就很肥的华尔街资本。通货膨胀进一步剥夺了消费者的真正消费能力。
美国要改变，要复兴。需要对华尔街和公司高管下狠手。让蛋糕分配重新平衡，提振
中产阶级的消费能力。
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sbb8002 (sbb) 于 (Fri Jun 10 13:40:17 2011, 美东) 提到:
不要对美国过度崇拜.
20年后, 美元是不是70%的世界银行储蓄货币很难说.
一个债务和GDP相当的国家, 能保持稳定就不错了.
退步讲, 你见过一个公司的debt ratio很高, 但是股票也很高的么? 换利息就要搞死了
.
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kenja (sunny) 于 (Fri Jun 10 13:48:54 2011, 美东) 提到:
我不同意。
美国这二三十年来的低通胀，快速增长完全是建立在利用发展中国家廉价劳动力的基础
上，随着中国等发展中国
家的发展，劳动力将会变得昂贵（注意，还是要比美国起码便宜一半，不用期望那些工
作会回到美国来），加上
近来不断的疯狂印钞，为未来高通胀埋下炸弹。还有你可能会觉得中国的发展会使对美
国的货品需求增大，从而
增加美国的出口，不一定！日本就是一个很好的例子，无论从电子产品到汽车，日本对
美国的需求有多大？反而
美国市场上到处都是日本牌子。所以我觉得美国未来几十年很有可能走欧洲工业国家的
老路，经济会进入超低增
长阶段。
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sighfromsoul (扫饭叟) 于 (Fri Jun 10 13:52:32 2011, 美东) 提到:
美国的创新和资本还是一流的，而且美国没有重税，这就保证了最根本的一流发明还是
在美国。
face在中国也就是个校友录，在美国就可以被pump起来，这就是区别。
欧洲那种地方均贫富太厉害，根本没啥活力。
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newgumin (新股民) 于 (Fri Jun 10 13:54:11 2011, 美东) 提到:
carl marx.
economists do realize workers are also consumers.
the capitalism's success is to make better use of human greed as incentive to delevop economy. but human greed can also destroy economy, just like what ws did 3 yrs ago.
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sbb8002 (sbb) 于 (Fri Jun 10 13:56:41 2011, 美东) 提到:
从某种角度讲, 我对很多人还是热中美国绿卡感到惊讶. 绿了以后美的不得了.
更对热中加入美国国籍感到不可理解, 一个正在走下坡路的国家, 一个对亚洲有歧视的
主流社会, 一个
华人经常受欺负的地方. 一个正在不断增加税收和减低福利的国家, 以后还可能和中国
开仗...
当然了, 短期内, 中国人均还没法比, 但是我觉的在北美的老中, 如果有在美国等绿卡
的谦虚心态,
努力工作精神, 应该在国内也混的不错.
很多人的最终梦想是拿到美国身份, 回国工作, 然后好让国人羡慕, 这种日子早就没有
了.
题外话, 认真炒股拉.
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jojoaimm (jojo) 于 (Fri Jun 10 13:56:42 2011, 美东) 提到:
感觉让中产或者大部分保持贫穷就是国家本质，这个也是在tg的行动纲领里面的。
美国的关键问题，当了老大后，失去了方向。务虚不务实，经常玩泡泡，提倡透支消费
。这些其实都
是一个个体要走下坡路的征兆，无论是对人还是对国家。 毕竟财富生产的根本在于劳
动创造，金融之
类的东东只在于增加流动性，充其量就是一个经济发展的催化剂。大家都玩泡泡，谁去
创造财富？
其实米犹在国家本质上和tg一样的，只是一个在下降期，一个在上升期。以Murphy的话
说就是，任
何趋势总会保持已有的状态，除非受到了某种力量的改变。 而对于美国作为超级大国
来说，没有什么
外力是可以帮到他的，能改变只有它自身，那就是改革。
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efa (将军) 于 (Fri Jun 10 13:59:10 2011, 美东) 提到:
道理是有，不过没几个人能熬到住
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wokick (kiss) 于 (Fri Jun 10 14:01:52 2011, 美东) 提到:
从大方向上看，中国可能永远也赶不上美国（人均来说）。
为什么？一个国家的发展，一个靠人，一个靠资源。
美国人的创新精神不差（目前比中国人强），美国的人口足够庞大，
足以提供和支撑一个稳定的市场。这方面，中国能赶上来。
但是资源。美国人均资源比中国多多了。发展受资源制约程度比中国
小得多。
所以长期来看，美国的平均生活必然还是要领先中国。
牛逼人另说，牛逼人享受的是全球资源，不在讨论之列。
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jojoaimm (jojo) 于 (Fri Jun 10 14:03:23 2011, 美东) 提到:
这个必须顶！
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updownlife (渔夫) 于 (Fri Jun 10 14:07:42 2011, 美东) 提到:
另外一个不得不承认的是美国的资源太好了,两边靠海, 风调雨顺,土地富饶. 中国人怎
么不早点把这块地给占了,呵呵.
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kelvin2088 (哈罗哈精神) 于 (Fri Jun 10 14:19:39 2011, 美东) 提到:
你忘记了一个最重要的因素：
资源
中国有吗？
没有！
中国需要吗？
严重需要！
人家美国人控制了全球资源还有交易储备货币，啥都不用干就吃死中国
中间隔着太平洋，配合强大的海军空军，仗也打不起来
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sbb8002 (sbb) 于 (Fri Jun 10 14:30:06 2011, 美东) 提到:
十年, 二十年前的话, 估计你可以罗列出很多美国有中国没有的东西.
现在就剩资源了, 很多事情变化很快的. 或许比你想象的更快.
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ay (身坚志残wsn) 于 (Fri Jun 10 14:55:35 2011, 美东) 提到:
资源
中国没有
辽阔的非洲有啊
同学们
世界的未来在非洲
要发财
去非洲
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Fri Jun 10 15:22:26 2011, 美东) 提到:
Nah. Things in life oscillate. If you over-spend the last 3 decades you
will have to under-spend for proportional amount of time to fix it. If
you live above your means for 3 decades you will have to live beneath
your means for proportional amount of time going forward. There's no way
around it.
US will be stuck in the hole for at least this decade.
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fanxin (土豆) 于 (Fri Jun 10 15:29:59 2011, 美东) 提到:
资源只是一个因素。最重要的因素是人和制度。一个崇尚开放自由的天堂，一个追求希
望和理想的乐园，一个拥有兼容并包传统的国度，一片拥有“民有民享民治”政府的土
壤，一个鼓励科技创新和持续科技投入的社会，它能够在复杂多变的环境中调整自己，
生生不息。
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jojoaimm (jojo) 于 (Fri Jun 10 15:49:57 2011, 美东) 提到:
晕，米帝被你夸得都不好意思了。。。
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wokick (kiss) 于 (Fri Jun 10 15:51:07 2011, 美东) 提到:
老美的自我调整，没戏。
主要是选民们太愚昧，太好忽悠。
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levart (levart) 于 (Fri Jun 10 15:52:37 2011, 美东) 提到:
哈, 是啊. 简直可以写成美国精神了.
可悲的是美国的现状和他标榜的可是很不一样, 而你只看到了表面.
如果美国真那羊, 也到不了今天这步.
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dabawang (大霸王) 于 (Fri Jun 10 16:01:06 2011, 美东) 提到:
我靠...无间道贴吧...如果你真的这么认为...对不起美国自己也不承认你说的这些还是多了解了解新
闻吧...你yy的美国和真正的美国不是同一个国家。。谢谢
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carhunter (平常心) 于 (Fri Jun 10 16:06:39 2011, 美东) 提到:
你这素质可以去竞选美国总统，我看行
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dabawang (大霸王) 于 (Fri Jun 10 16:19:17 2011, 美东) 提到:
我看行...o8都没办法那么流畅的吹出这一通
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levart (levart) 于 (Fri Jun 10 16:21:10 2011, 美东) 提到:
是啊, 如果不是抄的, 是自己一口气写的,
我真实太佩服拉. 你要是还在等绿卡公民啥的, 要是美国不给你个好工作, 那真是太不
开眼拉.
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fanxin (土豆) 于 (Fri Jun 10 16:42:06 2011, 美东) 提到:
没想过加入美国公民。我也有个能糊口的工作。抬举了~
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slimcan (独孤九剑) 于 (Fri Jun 10 16:45:14 2011, 美东) 提到:
我已经all in了
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hydrangea (hydrangea) 于 (Fri Jun 10 17:11:00 2011, 美东) 提到:
美国是好，但也没有这么夸张啦？我是一看见共和党那班饭桶就生气的，当然民主党也
好不了多少。老百姓是可爱善良得很，但懒人又多，蠢人更多，现在这个烂摊子，没有
好的领袖，前途难料啊。
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updownlife (渔夫) 于 (Fri Jun 10 17:42:32 2011, 美东) 提到:
看来还需要更多的"勤劳勇敢的美国人民".
不过不管怎么样, 从人口结构上, 我觉得比欧洲和日本强. 欧洲和日本老龄人口太多了
.
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wavelets (thinking loud) 于 (Fri Jun 10 17:49:53 2011, 美东) 提到:
zan positive thinking
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wavelets (thinking loud) 于 (Fri Jun 10 17:50:13 2011, 美东) 提到:
zan brave heart
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wavelets (thinking loud) 于 (Fri Jun 10 17:50:28 2011, 美东) 提到:
insightful
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wavelets (thinking loud) 于 (Fri Jun 10 17:50:56 2011, 美东) 提到:
post USA
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wavelets (thinking loud) 于 (Fri Jun 10 17:51:15 2011, 美东) 提到:
geilivable
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fanxin (土豆) 于 (Fri Jun 10 17:51:55 2011, 美东) 提到:
zan guan shui
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wavelets (thinking loud) 于 (Fri Jun 10 17:52:33 2011, 美东) 提到:
资本运作
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boldhead (光头司令) 于 (Fri Jun 10 18:37:34 2011, 美东) 提到:
日本就没有资源，怎么比中国富？
别比美国，中国先赶上日本再说吧。
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boldhead (光头司令) 于 (Fri Jun 10 18:38:59 2011, 美东) 提到:
well said.
制度是最重要的。
东德西德，北韩和南韩，中国和台湾，都是活生生的例子。
同样的人，同样的土地，制度不同，生活水平就不同。
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guanjiu (酒倌副主席) 于 (Fri Jun 10 18:43:55 2011, 美东) 提到:
看不懂。
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BioHope (BioHope) 于 (Fri Jun 10 18:48:38 2011, 美东) 提到:
职业培训? What are stock symbols for them?
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kelvin2088 (哈罗哈精神) 于 (Fri Jun 10 19:06:58 2011, 美东) 提到:
时期不一样吧？
日本光辉的时候新兴市场还不像现在这种格局，世界对能源的消耗恐怕还不像现在这么
厉害吧？也还没有什么经济全球化吧？市场也相对封闭吧？
那个时候人家日本趁着搞加工，搞创新，赚了钱买了不少资源吧？中国现在也在学当年
日本，大规模的搞海外扩张，高价从人家那儿接盘资源
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MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Fri Jun 10 19:39:12 2011, 美东) 提到:
全球化是墙街贪婪世界新兴国家的财富，必须使用的幌子。
墙街插管吸血了米国的中产阶级后，贪婪之爪借全球化外伸。
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DVD209 (dvd209) 于 (Fri Jun 10 21:36:58 2011, 美东) 提到:
看了你的分析，我觉得结论就是政府印钱，直接发给纳税人。每人发100K.就解决问题了
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Caige (财哥) 于 (Fri Jun 10 22:57:32 2011, 美东) 提到:
你先说说你是绿卡，公民，还是H1B，F1,J1
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timzheng (zmit) 于 (Sat Jun 11 01:10:55 2011, 美东) 提到:
美国已经衰了十多年了。再加上同时中国兴盛了许多。 不难理解大多数人自然以为这
就是大势。其实这是愚蠢的想法。
很多人以为自己在见证美国的由盛到衰的转折。太一厢情愿了。那样确实精彩。世界第
一大国的衰落。 可是人的一生时间太短。 对于历史尺度来说， 不过是平淡的一天罢
了。
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John (Peter) 于 (Sat Jun 11 01:51:49 2011, 美东) 提到:
台湾就算了吧，现在就象条被人嚼过的牛皮糖，恶心希希地粘在中国身上，精英美女都不要脸地去给大陆政府朝贡的说，丢了制度的脸啊。
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stlstl (射天狼) 于 (Sat Jun 11 02:00:43 2011, 美东) 提到:
你理解错了光头司令的意思，他是对比中国还是社会主义的时候和台湾比；你说的都是
资本
主义的中国。
都不要脸地去给
大陆政府朝贡的说，丢了制度的脸啊。
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yangtong2010 (yangtong) 于 (Sat Jun 11 02:49:56 2011, 美东) 提到:
我不管什么20年，30年，总之美国迟早会灭亡的。不只是这个国家，这个整片大陆就会
灭亡。而中国永远不会；你们知道我说的意思吗？
对，黄石国家公园就是他们的墓地。
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wayofflying (小破熊) 于 (Sat Jun 11 10:34:07 2011, 美东) 提到:
你也忘记了一个最重要的因素
人口，尤其是单一民族的高素质人口
美国有吗？
没有！有的全是低素质的拉美移民和非洲移民
美国需要么？
严重需要
将来为了夺取全球资源还有在此基础之上的硬通货地位，中国完成军事现代化以后开战
就可以了，光耗战争伤亡就耗死美国。
有人说，打核战争全世界要死一半的人。中国有14亿人口，死一半还剩下7亿，中国怕
谁去？美国呢？美国有7亿人口可以死么？
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reign1983 (reign) 于 (Sat Jun 11 11:40:05 2011, 美东) 提到:
咱得祈祷这几十年黄石别喷了。。。。。
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libo001 (忆辽·我爱东北) 于 (Sat Jun 11 12:18:45 2011, 美东) 提到:
中国二十年后老龄化会非常严重。
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larvender (薰衣草) 于 (Sat Jun 11 13:47:28 2011, 美东) 提到:
呵呵，你对米国政府也这么不满啊
其实都怪米犹，他们是人类的蛀虫
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larvender (薰衣草) 于 (Sat Jun 11 13:56:10 2011, 美东) 提到:
所以要赶快放开计划生育啊
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tarlin (Captain) 于 (Sat Jun 11 17:44:40 2011, 美东) 提到:
诗歌和现实一点也不搭边。
“民有民享民治”纯属扯淡。
其实最重要的进步力量是人人都想在正轨内发财。哪个国家能做到了这点，就是老大。
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lunchbreak (lunchbreak) 于 (Thu Jun 30 14:22:30 2011, 美东) 提到:
ron paul当不了总统，醒醒吧。
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oOOo (\_/o!o\_/) 于 (Thu Jun 30 14:36:32 2011, 美东) 提到:
巨富是经济危机的根源。必须累进高税率限制聚富，而且加强对资产征税。
制造业无论如何也回不到美国了。如果美国一直没有科技或军事突破，制造业也许会最
终回来，不过那一天美国也许已经不必墨西哥更适合居住。
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dodgers (Dodgers) 于 (Thu Jun 30 14:44:17 2011, 美东) 提到:
中国劳动力变贵，就不一定竞争过美国，中国企业成本在政府上面，开销很大，企业税
率比美国还高，政府人员开销占收入25%以上，美国只有8%.
S&P500中，很大企业盈利来自海外，即使海外发展好，美国企业收入也会上升，并且是
占据利润大头，所以标准普尔会上升，中产阶级会不会实际收入上升，是另一个问题，
和股市没有太大关系。
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dodgers (Dodgers) 于 (Thu Jun 30 14:54:31 2011, 美东) 提到:
亚洲经济的模式，全是靠美国发的财，还没有哪家不靠美国市场的。当年日本对美出口
，亚洲4小对美出口，和中国加入WTO的对美顺差。
到目前为止，日本还是没有超过美国，并且已经停滞，人口也老了。
如果美国不行了，我想不出中国怎么增长，靠造楼? 年轻人占人口比重也在不断下降，
房子卖给谁去？
什么时候中国的消费占GDP能提高到60%以上，到时候大家可以谈谈如何投资中国股票。
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toypig (爱爬树的猪) 于 (Fri Jul 1 08:56:18 2011, 美东) 提到:
华尔街不短视，他们是资本家，资本是没有国界的。
政客目光不短浅， 而是他们任期短浅；
美国中产阶级会变小，M型社会的特点。除非出现新的社会变革。
全球化是资本逐利的本能要求。美国可以在自己的封闭体系内循环，但是美国人的生活
质量要下降一个档次；
美国的主流经济学家不是傻逼。他们被资本家收买了；
美国的问题，是国家控制资本，还是资本控制国家的问题。这也是去年“黑马斗猫狗”
的实质。
去年8马斗MS与GS，股市暴跌。
今年资本控制维基解密，造成北非中东动荡，股市起起伏伏。美国的中东快完蛋。
最终的结果是： 美国在地缘政治上收缩，经济上得到补偿。这就是资本利益与国家利
益的博弈，一超（美国）与三强（中欧俄）的博弈。
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koko (小气蔻蔻) 于 (Fri Jul 1 10:47:25 2011, 美东) 提到:
美国还是有底子的，欧洲没法比：
1. 美国地大物博资源丰富，还大部分没开采，而且不像加拿大，澳大利亚，
俄罗斯这些同样地大物博的国家全靠卖资源为生。
2. 美军实力还是保持在全球第一，领先第2-20名combined，几十条大街的水平。
3. Homeland稳定，南北都是大弱国，无力与美国较长短。
4. 高科技底蕴深厚。国家竞争力最终还是要靠高科技的，高科技大部分来自美国。
5. 粮食供应充足又安全，美国不但粮食自给自足，还供应了小半个世界的需求。
美国最大的危险，是人口比例逐渐黑墨化，一旦过了the point of no return。美国危矣
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desheng (你回来了~~) 于 (Fri Jul 1 11:34:39 2011, 美东) 提到:
简单。全球化造成的。
如果通信，网络，飞机技术和30年前一样。中国也没加入世贸，
中国还是有无数东西没有。
全球化让交流简单了。
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desheng (你回来了~~) 于 (Fri Jul 1 11:36:39 2011, 美东) 提到:
11年一季度美国制造业增长～10%。
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carhunter (平常心) 于 (Fri Jul 1 11:41:42 2011, 美东) 提到:
那岂不是英国的老路？
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maestro353 (jianqiang) 于 (Fri Jul 1 12:04:08 2011, 美东) 提到:
美国的人力这么贵，说这个话太早了吧
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uptons (uptons) 于 (Fri Jul 1 13:43:12 2011, 美东) 提到:
Agree.