2X和3X，触目惊心的损耗。 - 未名空间MITBBS历史存档

2X和3X，触目惊心的损耗。# Stock

m*e2015-02-04 08:02

1 楼

我加入two.mitbbs每天发送的宝宝妈妈用品打折信息的MAILINGLIST快有大半年了. 这
半年里不知道从她发的LINK里买过多少东西了. 我当时觉得,怎么有这么好心的人, 每
天整理各种的信息, 发送给大家. 今天才知道, AMAZON给4%的推荐费. 她还经常提醒大
家把原来的SUBSCRIBE&SAVE取消掉, 重新订购,这样我猜想,每一次都是新的REFERAL.
说出来就是让大家都心里有个数. 我觉得这个是自由行为,你可以不收她的信, 可以看
到DEAL信息后,不用她的LINK买, 可以继续用她的LINK买. WHATEVER YOU LIKE.

x*e2015-02-04 08:02

2 楼

一直以为2X和3X的损耗不过是一个月2-3%，想想可以接受。最近实际操作了，才发现太
可怕了。
很简单的算法
Feb2 4pm WTI = $49.75，这时 SCO $83.18 DWTI $127.43
Feb4 12:15pm，当WTI 回落到$49.8左右，可怕的事情发生了，SCO $79.89, DWTI $119
.04
也就是说一个半交易日，油价从49.8 去到54 再回到 49.8
SCO 损耗了3.95%， DWTI 损耗了6.62%
我看得往死了空这两个货，油价就算是U型底也有得赚。
请大牛指点下我算得对不对，谢谢。

h*l2015-02-04 08:02

3 楼

要不你做一个list，我们天天从你的list买。吃现成的费话还这么多

我加入two.mitbbs每天发送的宝宝妈妈用品打折信息的MAILINGLIST快有大半年了. 这
半年里不知道从她发的LINK里买过多少东西了. 我当时觉得,怎么有这么好心的人.....
...

【在 m****e 的大作中提到】

: 我加入two.mitbbs每天发送的宝宝妈妈用品打折信息的MAILINGLIST快有大半年了. 这
: 半年里不知道从她发的LINK里买过多少东西了. 我当时觉得,怎么有这么好心的人, 每
: 天整理各种的信息, 发送给大家. 今天才知道, AMAZON给4%的推荐费. 她还经常提醒大
: 家把原来的SUBSCRIBE&SAVE取消掉, 重新订购,这样我猜想,每一次都是新的REFERAL.
: 说出来就是让大家都心里有个数. 我觉得这个是自由行为,你可以不收她的信, 可以看
: 到DEAL信息后,不用她的LINK买, 可以继续用她的LINK买. WHATEVER YOU LIKE.

s*h2015-02-04 08:02

4 楼

咱俩的位置差不多，我今天也发现了, 觉得这个有点不正常

119

【在 x*******e 的大作中提到】

: 一直以为2X和3X的损耗不过是一个月2-3%，想想可以接受。最近实际操作了，才发现太
: 可怕了。
: 很简单的算法
: Feb2 4pm WTI = $49.75，这时 SCO $83.18 DWTI $127.43
: Feb4 12:15pm，当WTI 回落到$49.8左右，可怕的事情发生了，SCO $79.89, DWTI $119
: .04
: 也就是说一个半交易日，油价从49.8 去到54 再回到 49.8
: SCO 损耗了3.95%， DWTI 损耗了6.62%
: 我看得往死了空这两个货，油价就算是U型底也有得赚。
: 请大牛指点下我算得对不对，谢谢。

B*W2015-02-04 08:02

5 楼

没想到amazon也有推荐费一说。。。

A*a2015-02-04 08:02

6 楼

不是大牛，但是二倍和三倍本身也有因为买卖而变动的，虽然原则上跟随某指数。比如
某指数突然暴涨1%，但是2x和3x要一两个小时才能跟上这个变动。所以你这个短期某时
间点的的数据不准确。
同时这种价差的存在也是一部分投资机构etf套利的手段之一。

j*u2015-02-04 08:02

7 楼

我觉得她推荐的东西并不便宜啊，好多都蛮贵的，可能俺在省版混WS了吧

m*g2015-02-04 08:02

8 楼

你知道的太多了

a*n2015-02-04 08:02

9 楼

这都是几百年前的旧闻了吧。

p*k2015-02-04 08:02

10 楼

理论上是这样，实际上操作起来，你还没操死他，你自己就被搞死了。

119

【在 x*******e 的大作中提到】

: 一直以为2X和3X的损耗不过是一个月2-3%，想想可以接受。最近实际操作了，才发现太
: 可怕了。
: 很简单的算法
: Feb2 4pm WTI = $49.75，这时 SCO $83.18 DWTI $127.43
: Feb4 12:15pm，当WTI 回落到$49.8左右，可怕的事情发生了，SCO $79.89, DWTI $119
: .04
: 也就是说一个半交易日，油价从49.8 去到54 再回到 49.8
: SCO 损耗了3.95%， DWTI 损耗了6.62%
: 我看得往死了空这两个货，油价就算是U型底也有得赚。
: 请大牛指点下我算得对不对，谢谢。

a*n2015-02-04 08:02

11 楼

以前two在版上发过带referral的link，被斑斑禁止后一直很守版规，人家天天发信息
无非赚个辛苦钱。

..

【在 h***l 的大作中提到】

: 要不你做一个list，我们天天从你的list买。吃现成的费话还这么多
:
: 我加入two.mitbbs每天发送的宝宝妈妈用品打折信息的MAILINGLIST快有大半年了. 这
: 半年里不知道从她发的LINK里买过多少东西了. 我当时觉得,怎么有这么好心的人.....
: ...

p*s2015-02-04 08:02

12 楼

介也是为啥我不hold 金矿3x一个原因，原地来回震两礼拜就。。。。

119

【在 x*******e 的大作中提到】

: 一直以为2X和3X的损耗不过是一个月2-3%，想想可以接受。最近实际操作了，才发现太
: 可怕了。
: 很简单的算法
: Feb2 4pm WTI = $49.75，这时 SCO $83.18 DWTI $127.43
: Feb4 12:15pm，当WTI 回落到$49.8左右，可怕的事情发生了，SCO $79.89, DWTI $119
: .04
: 也就是说一个半交易日，油价从49.8 去到54 再回到 49.8
: SCO 损耗了3.95%， DWTI 损耗了6.62%
: 我看得往死了空这两个货，油价就算是U型底也有得赚。
: 请大牛指点下我算得对不对，谢谢。

M*A2015-02-04 08:02

13 楼

re这个
难道要人家白做工，最好还到给你钱LZ才满意？

..

【在 h***l 的大作中提到】

: 要不你做一个list，我们天天从你的list买。吃现成的费话还这么多
:
: 我加入two.mitbbs每天发送的宝宝妈妈用品打折信息的MAILINGLIST快有大半年了. 这
: 半年里不知道从她发的LINK里买过多少东西了. 我当时觉得,怎么有这么好心的人.....
: ...

s*02015-02-04 08:02

14 楼

最典型的就是DUST，金价回到1260， dust从22变成12，太无耻了！

s*c2015-02-04 08:02

15 楼

人家辛苦整理list，还不能赚个辛苦钱啊！

S*n2015-02-04 08:02

16 楼

版上都喜欢这种，说只要涨就行。

119

【在 x*******e 的大作中提到】

: 一直以为2X和3X的损耗不过是一个月2-3%，想想可以接受。最近实际操作了，才发现太
: 可怕了。
: 很简单的算法
: Feb2 4pm WTI = $49.75，这时 SCO $83.18 DWTI $127.43
: Feb4 12:15pm，当WTI 回落到$49.8左右，可怕的事情发生了，SCO $79.89, DWTI $119
: .04
: 也就是说一个半交易日，油价从49.8 去到54 再回到 49.8
: SCO 损耗了3.95%， DWTI 损耗了6.62%
: 我看得往死了空这两个货，油价就算是U型底也有得赚。
: 请大牛指点下我算得对不对，谢谢。

g*02015-02-04 08:02

17 楼

That's why she never list in-store deals.

C*82015-02-04 08:02

18 楼

这跟供求关系有关吧，人怕了dust买的人自然就少了。如果像你这么说的话，这些3X
ETF的都不能活过3年了？

【在 s*********0 的大作中提到】

: 最典型的就是DUST，金价回到1260， dust从22变成12，太无耻了！

w*s2015-02-04 08:02

19 楼

确实有不少挺贵的，还有些评价很一般。不过人家赚个辛苦钱，我觉得自己看看再挑挑
就好了，毕竟买什么不买什么是自己的决定，而且有这么个list还是比自己大海捞针省
力气了。

【在 j*****u 的大作中提到】

: 我觉得她推荐的东西并不便宜啊，好多都蛮贵的，可能俺在省版混WS了吧

a*u2015-02-04 08:02

20 楼

是啊，3X还是DT的玩法好一点

【在 s*********0 的大作中提到】

: 最典型的就是DUST，金价回到1260， dust从22变成12，太无耻了！

z*82015-02-04 08:02

21 楼

有好deal的时候，这个版上都会有人贴出来通知的，很多时候都比two的那个group
mail快，而且好像two也是经常收集这个版上的deal再贴到mail list里发出去的。我觉
得two可以搞些amazon小面值GC以抽奖等形式福利给一些用她link买东西的妈妈，不是
以前省版cvs GC那次，发refer link的人都要分红给用link买的人2。5刀paypal转帐
来着。还有干脆在介绍这个group时候公开，说明一下这个group是盈利性质的，让
人加入的时候一开始就知道，这样自愿加入的人以后也不会有怨言吧，just my two
cents.

p*s2015-02-04 08:02

22 楼

http://www.splithistory.com/?symbol=nugt
自己看吧

【在 C*****8 的大作中提到】

: 这跟供求关系有关吧，人怕了dust买的人自然就少了。如果像你这么说的话，这些3X
: ETF的都不能活过3年了？

h*22015-02-04 08:02

23 楼

是点击就有钱赚，还是要买了才有钱赚？

d*32015-02-04 08:02

24 楼

这不叫损耗，这叫波动。损耗至少要一段时间的

az2015-02-04 08:02

25 楼

我跟她私信过，觉得她人很不错啊，给的建议比较中肯，回复挺认真的。。。不懂推荐
费点击的事情

【在 m****e 的大作中提到】

: 我加入two.mitbbs每天发送的宝宝妈妈用品打折信息的MAILINGLIST快有大半年了. 这
: 半年里不知道从她发的LINK里买过多少东西了. 我当时觉得,怎么有这么好心的人, 每
: 天整理各种的信息, 发送给大家. 今天才知道, AMAZON给4%的推荐费. 她还经常提醒大
: 家把原来的SUBSCRIBE&SAVE取消掉, 重新订购,这样我猜想,每一次都是新的REFERAL.
: 说出来就是让大家都心里有个数. 我觉得这个是自由行为,你可以不收她的信, 可以看
: 到DEAL信息后,不用她的LINK买, 可以继续用她的LINK买. WHATEVER YOU LIKE.

p*32015-02-04 08:02

26 楼

我做UCO好像在每月15日这天打97拆，其它时间和油价同步，这东西只能短期抄作，长
期必亏。

y*o2015-02-04 08:02

27 楼

我也一直受益two.mitbbs的deal邮件，觉得很方便，今天真是第一次听说推荐费这事儿
，但我想不管多少推荐费赚的也是amazon公司的，大家何乐不为。

f*e2015-02-04 08:02

28 楼

有损耗好啊，可以做空或者做个组合专门吃损耗啊。

m*82015-02-04 08:02

29 楼

天下当然没有免费午餐
一点辛苦费ok啦

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 m****e 的大作中提到】

: 我加入two.mitbbs每天发送的宝宝妈妈用品打折信息的MAILINGLIST快有大半年了. 这
: 半年里不知道从她发的LINK里买过多少东西了. 我当时觉得,怎么有这么好心的人, 每
: 天整理各种的信息, 发送给大家. 今天才知道, AMAZON给4%的推荐费. 她还经常提醒大
: 家把原来的SUBSCRIBE&SAVE取消掉, 重新订购,这样我猜想,每一次都是新的REFERAL.
: 说出来就是让大家都心里有个数. 我觉得这个是自由行为,你可以不收她的信, 可以看
: 到DEAL信息后,不用她的LINK买, 可以继续用她的LINK买. WHATEVER YOU LIKE.

c*v2015-02-04 08:02

30 楼

DUST草的不是金价本身

【在 s*********0 的大作中提到】

: 最典型的就是DUST，金价回到1260， dust从22变成12，太无耻了！

m*O2015-02-04 08:02

31 楼

我想加入

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 m****e 的大作中提到】

: 我加入two.mitbbs每天发送的宝宝妈妈用品打折信息的MAILINGLIST快有大半年了. 这
: 半年里不知道从她发的LINK里买过多少东西了. 我当时觉得,怎么有这么好心的人, 每
: 天整理各种的信息, 发送给大家. 今天才知道, AMAZON给4%的推荐费. 她还经常提醒大
: 家把原来的SUBSCRIBE&SAVE取消掉, 重新订购,这样我猜想,每一次都是新的REFERAL.
: 说出来就是让大家都心里有个数. 我觉得这个是自由行为,你可以不收她的信, 可以看
: 到DEAL信息后,不用她的LINK买, 可以继续用她的LINK买. WHATEVER YOU LIKE.

s*f2015-02-04 08:02

32 楼

有损耗，如果长期short是不是稳赚呢？

【在 f*******e 的大作中提到】

: 有损耗好啊，可以做空或者做个组合专门吃损耗啊。

s*y2015-02-04 08:02

33 楼

嗯，人就挣点辛苦钱，要没这些推荐费我还觉得过意不去呢，反正我自己付出的钱都是
那么多。。至于买啥不买啥，总归还是需要自己的判断的。。

【在 m****e 的大作中提到】

: 我加入two.mitbbs每天发送的宝宝妈妈用品打折信息的MAILINGLIST快有大半年了. 这
: 半年里不知道从她发的LINK里买过多少东西了. 我当时觉得,怎么有这么好心的人, 每
: 天整理各种的信息, 发送给大家. 今天才知道, AMAZON给4%的推荐费. 她还经常提醒大
: 家把原来的SUBSCRIBE&SAVE取消掉, 重新订购,这样我猜想,每一次都是新的REFERAL.
: 说出来就是让大家都心里有个数. 我觉得这个是自由行为,你可以不收她的信, 可以看
: 到DEAL信息后,不用她的LINK买, 可以继续用她的LINK买. WHATEVER YOU LIKE.

w*k2015-02-04 08:02

34 楼

这确实不是损耗，是一时半会没有跟上underlying，主要还是流动性不好，或者没有人
利用差价做arbitrage
损耗是每日的调整，比如underlying从
100->90->99，那么3x就得从
100->70->91
这么一来，underlying降了1%，但是3x则降了9%

【在 d*******3 的大作中提到】

: 这不叫损耗，这叫波动。损耗至少要一段时间的

k*e2015-02-04 08:02

35 楼

请问怎么加入阿? 我也想加入。

【在 m*****O 的大作中提到】

: 我想加入
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

m*x2015-02-04 08:02

36 楼

正解，人DUST空的挖金公司，又不是空金子。虽然有相关，但不是~1的相关系数

【在 c*********v 的大作中提到】

: DUST草的不是金价本身

j*e2015-02-04 08:02

37 楼

怎么加入啊？我也想加入！

m*x2015-02-04 08:02

38 楼

油ETF交易的是期货合约，会和spot price有区别的。google "contango" and "
backwardation"
当一部分期货合约到期 ETF 会rollover 那部分期货合约，所以有可能有损耗，或者
额外收益。

l*o2015-02-04 08:02

39 楼

是挺好的，我加入list不算长，买到了一堆Children's place、Khloe's，Ｃarter's的
衣服，55刀的around-we-go，35刀的high chair，还有那次drugstore 20％ off...很
开心。
当然，我知道别的地方也有deal的消息，这些deal也不一定是最便宜的。但每天一个
email，不用到处找deal，deal好不好你自己可以衡量决定。这种方式对于疲于应付有
娃的日子的我，已经足够好了。
至于推荐费，我知道lz是好心想提醒大家。但你想啊，你不给做list的mm，amazon也不
会给你。本来推荐费就是为了鼓励大家推荐amazon的东西设置的。mm做list花时间精力
，这个钱又是商家给的，商家、做list的mm和我们大家是win-win-win，何乐而不为呢
。

f*e2015-02-04 08:02

40 楼

不一定把，如果猛涨也不行，关键要做一个组合，把涨跌对冲掉，就剩损耗了。
我随便说的哈，再说是不是有损耗也不一定，也可能是假命题，呵呵

【在 s********f 的大作中提到】

: 有损耗，如果长期short是不是稳赚呢？

k*e2015-02-04 08:02

41 楼

刚才研究了一下怎么加入这个group,
考古发现这个：
传播幼儿用品 deal 信息的 email group
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/beautiful_life/31279687.htm
似乎加入的办法就是参加这个 google group:
http://groups.google.com/group/next-generation-deal-group/
我刚申请了。
请问你们说的two的那个group是这个吗？
谢谢。

r*l2015-02-04 08:02

42 楼

都别琢磨short 3x/2x etf赚钱了，这么搞赚钱的基本前提是市场平稳，涨跌都慢慢来
，可这是个big if. 要真知道市场这么四平八稳，你卖call/put一样赚钱。

m*12015-02-04 08:02

43 楼

人家也是辛苦赚点劳务费，再说这个劳务费又不是你出。买不买是你自己的事。
你要想赚这 4% ，自己单独建一个去和amazon 要吧。

M*n2015-02-04 08:02

44 楼

比如说，同时空UWTI 和 DWTI

【在 f*******e 的大作中提到】

: 不一定把，如果猛涨也不行，关键要做一个组合，把涨跌对冲掉，就剩损耗了。
: 我随便说的哈，再说是不是有损耗也不一定，也可能是假命题，呵呵

m*12015-02-04 08:02

45 楼

SUBSCRIBE&SAVE 是确实要你自己买了以后取消，因为下次再自动发货什么的就没
deal 了，人家忠告的也是对的，而和 refer 这个无关。
当然，楼主提出来也是让不知道的人心里有个数，也是对的。

b*z2015-02-04 08:02

46 楼

股票涨跌%1，3x涨跌%3. 一年损耗
（1.03*0.97）^250 =80%，损耗 20%，
不多。

119
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 x*******e 的大作中提到】

: 一直以为2X和3X的损耗不过是一个月2-3%，想想可以接受。最近实际操作了，才发现太
: 可怕了。
: 很简单的算法
: Feb2 4pm WTI = $49.75，这时 SCO $83.18 DWTI $127.43
: Feb4 12:15pm，当WTI 回落到$49.8左右，可怕的事情发生了，SCO $79.89, DWTI $119
: .04
: 也就是说一个半交易日，油价从49.8 去到54 再回到 49.8
: SCO 损耗了3.95%， DWTI 损耗了6.62%
: 我看得往死了空这两个货，油价就算是U型底也有得赚。
: 请大牛指点下我算得对不对，谢谢。

D*T2015-02-04 08:02

47 楼

UCO 上下20%损耗就是4%。that is exactly what happened in the last few days

【在 b******z 的大作中提到】

: 股票涨跌%1，3x涨跌%3. 一年损耗
: （1.03*0.97）^250 =80%，损耗 20%，
: 不多。
:
: 119
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

D*T2015-02-04 08:02

48 楼

Agree. Buy sco DITM puts and short atm strangles

119

【在 x*******e 的大作中提到】

: 一直以为2X和3X的损耗不过是一个月2-3%，想想可以接受。最近实际操作了，才发现太
: 可怕了。
: 很简单的算法
: Feb2 4pm WTI = $49.75，这时 SCO $83.18 DWTI $127.43
: Feb4 12:15pm，当WTI 回落到$49.8左右，可怕的事情发生了，SCO $79.89, DWTI $119
: .04
: 也就是说一个半交易日，油价从49.8 去到54 再回到 49.8
: SCO 损耗了3.95%， DWTI 损耗了6.62%
: 我看得往死了空这两个货，油价就算是U型底也有得赚。
: 请大牛指点下我算得对不对，谢谢。

d*12015-02-04 08:02

49 楼

我一直说把这叫做“损耗”不合适，一个原因是你想要抵消这个“损耗”很容易，只要
在暴涨的时候卖一点，暴跌的时候买一点就可以。
真正的损耗，比如option的时间价值损耗，是无法抵消的。

D*T2015-02-04 08:02

50 楼

现在oil ATM option vega 和 theta decay 超大，加上leverage自身损耗，三剑齐发
，odd is on your side. :)

【在 d********1 的大作中提到】

: 我一直说把这叫做“损耗”不合适，一个原因是你想要抵消这个“损耗”很容易，只要
: 在暴涨的时候卖一点，暴跌的时候买一点就可以。
: 真正的损耗，比如option的时间价值损耗，是无法抵消的。

b*z2015-02-04 08:02

51 楼

你这是特例，极端
情况跌33%，3x清0了。
当然要看预期了，你看看uco的每天平均涨跌再算损耗

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 D*****T 的大作中提到】

: UCO 上下20%损耗就是4%。that is exactly what happened in the last few days

E*y2015-02-04 08:02

52 楼

理论上是可以赚的,不过算上交易费用和BORROW RATE,很难.

【在 r***l 的大作中提到】

: 都别琢磨short 3x/2x etf赚钱了，这么搞赚钱的基本前提是市场平稳，涨跌都慢慢来
: ，可这是个big if. 要真知道市场这么四平八稳，你卖call/put一样赚钱。

D*T2015-02-04 08:02

53 楼

坐等SCO 明年reverse split。

【在 b******z 的大作中提到】

: 你这是特例，极端
: 情况跌33%，3x清0了。
: 当然要看预期了，你看看uco的每天平均涨跌再算损耗
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

l*g2015-02-04 08:02

54 楼

反向操作不就行了。想买dust时，就short nugt.

【在 s*********0 的大作中提到】

: 最典型的就是DUST，金价回到1260， dust从22变成12，太无耻了！

l*g2015-02-04 08:02

55 楼

只有一个问题，比如SCo就是借不到，何解？

【在 M********n 的大作中提到】

: 比如说，同时空UWTI 和 DWTI