谈希腊违约对股市长期的可能影响 - 未名空间MITBBS历史存档

谈希腊违约对股市长期的可能影响# Stock

f*s2015-06-28 07:06

1 楼

虚心和大家一起讨论.无知者无畏, 快写的一文,逻辑也来不及推敲,只是个人的一点想
法.希望大家本着互相帮助的原则,一起讨论. 也请不要转其他版.
首先, 全民公投前一切未有定论. 这涉及到一些政治的东西, 如果有人能分析一把, 请
补充.
其次,如果希腊公投退出欧盟, 希腊对IMF的债务将由欧盟其他国家承担:
---- 让我们先看一下有可能发生的金融危机的深度和广度.
* 欧盟整体负债率低于当年的俄罗斯
比较一下整个欧盟和1998年俄罗斯的负债率. 现在我没有找到准确的口径一致的数据,
但初步估计比起当年俄罗斯的负债率要低. 俄罗斯外债违约造成国债收益率(也即风险
报酬率上升了80%), 而随后卢布大幅贬值, 外资出逃.
近期由于石油价格下跌, 俄罗斯也面临着再次违约的风险, 但现在俄罗斯的负债率比起
98年下降了很多, 影响将有限.
* 欧盟整体的经济指标好于当年的俄罗斯
* 希腊债务问题出现的时间长, 美国金融机构的exposure有限
记得00年左右有一本挺popular的书, 名字叫什么Black Swan in Wall Street, 讲一群
MIT,Harvard的数学精英, 毕业后进了一家Hedge Fund, 整出了一个交易模型, 每天坐
着数钱,逍遥得很,没想到俄罗斯出了这么个突发事件, 导致long term treasure bond
的yield spread一下子扩大,从而使整个model的assumption发生改变, 最后巨亏完事.
希望债务问题2010年就出现了, 而美国还没有从金融危机的沼泽中爬出来, 整个金融市
场都一再强烈risk control. 近些年hedge fund早就不象早年那么风光. 我估计整体金
融市场对希腊债务的风险暴露有限
* 美国国内经济正在强劲复苏中, 不再赘述. 虽然现在外部很多不确定因素.
综上, 希腊危机的影响和范围我觉得有限.
---- 事实上,美国的股市有可能从全球的金融不稳定中获利
1998年俄罗斯经济危机后, 尽管当时俄罗斯拼命加息,还是有无数的热钱涌入了美国股
市, 把美国的股市推向了99年的顶峰, 也造成了泡沫.
放眼现在的世界, 除了美国外, 你还找得到其他风险收益相对合理的地方么? 再加上美
国的加息预期, 汇率上升的预期, 我估计会有非常多的热钱涌向美国...
未来最有希望的板块, 我觉得首推金融板块...事实上LIPPER最新的数据能够证明有非
常多的资金正在向金融板块集中. 金融行业这些年内部的风险控制大大提高, 政府的监
管也更严,而不少金融机构都在增强信息化,streamline整个流程, 一旦外部环境,盈利
将上升...

T*R2015-06-28 07:06

2 楼

先顶后读

s*o2015-06-28 07:06

3 楼

美国的股市有可能从全球的金融不稳定中获利
-- 当然，美国是希腊危机的收益者
分析的挺好，谢谢

,

【在 f********s 的大作中提到】

: 虚心和大家一起讨论.无知者无畏, 快写的一文,逻辑也来不及推敲,只是个人的一点想
: 法.希望大家本着互相帮助的原则,一起讨论. 也请不要转其他版.
: 首先, 全民公投前一切未有定论. 这涉及到一些政治的东西, 如果有人能分析一把, 请
: 补充.
: 其次,如果希腊公投退出欧盟, 希腊对IMF的债务将由欧盟其他国家承担:
: ---- 让我们先看一下有可能发生的金融危机的深度和广度.
: * 欧盟整体负债率低于当年的俄罗斯
: 比较一下整个欧盟和1998年俄罗斯的负债率. 现在我没有找到准确的口径一致的数据,
: 但初步估计比起当年俄罗斯的负债率要低. 俄罗斯外债违约造成国债收益率(也即风险
: 报酬率上升了80%), 而随后卢布大幅贬值, 外资出逃.

x*12015-06-28 07:06

4 楼

美国就是希腊default的始作俑者。干掉欧元的稳定性，对美国长期利好。

f*s2015-06-28 07:06

5 楼

最新更正：
算个头脑exercise吧，如果希腊违约美元上升，考虑到美元升值对实体经济的影响，美
联储有可能短期内不会加息。看来美国银行股长路温漫啊，难怪MIT和Harvard的
graduates现在从事金融业的比例几乎历史最低。

l*m2015-06-28 07:06

6 楼

希腊的问题原本不是问题，在小左上台前经济在变好，就现在也比捷克等国要好。
结果还真是体制问题。
三驾马车们到头来发现，原来和一群小屁孩谈了大半年。

s*32015-06-28 07:06

7 楼

Lz说的那个hedge fund的故事好像一个电影啊，margin call

s*o2015-06-28 07:06

8 楼

LTCM

S*52015-06-28 07:06

9 楼

看来确实是美国的一步棋

：美国就是希腊default的始作俑者。干掉欧元的稳定性，对美国长期利好。

f*s2015-06-28 07:06

10 楼

非常谢谢. 书名想起来了, 叫THe Rise and Fall OF LTCM

【在 s***o 的大作中提到】

: LTCM

m*32015-06-28 07:06

11 楼

有道理，但是路很漫长，而且变数极大。。。

c*52015-06-28 07:06

12 楼

不是很明白。为什么不加息对银行股是坏消息？感觉现在大家都觉得股市太高，一加息
美股会跌吧。加息的话银行股会涨吗？我重仓银行股想换但是不知道换什么

【在 f********s 的大作中提到】

: 最新更正：
: 算个头脑exercise吧，如果希腊违约美元上升，考虑到美元升值对实体经济的影响，美
: 联储有可能短期内不会加息。看来美国银行股长路温漫啊，难怪MIT和Harvard的
: graduates现在从事金融业的比例几乎历史最低。

f*s2015-06-28 07:06

13 楼

FED的prime rate(基础利率)是银行间隔夜拆借利率, 没有风险,其他各种利率都是基于
风险在上面加点数. 银行的interest收入, 主要来自于loan, 但银行也得付存款利息,
这是银行的成本. 加息过程中, 银行的loan可以立马charge更高的利息, 而对存款利息
上调的速度会小于loan利率的上调速度, 这就象增加了公司产品的margin一样. 这对银
行的利润是一个contributor, 但最主要的contributor是: 银行加息是因为信用市场达
活跃了, 太多的人和公司借钱消费了, 这就相当于公司的产品量上去了一样, 会利润大
增.
要是看JPM等的历史interest revenue, 完全和央行的利率走势一致. 近些年来,
JPMBAC 每年interest revenue都在下降, 完全是靠各种deal making的commission以及
公司内部restructure来维持的. 所以信用市场如果更活跃, 利率升高以后, 银行的收
入一定会增加. 可以说, 加息后短期内唯一会涨的板块是银行.
另外, 虽然我看好银行股, 但并不敢重仓, 银行股volatility实在太高, 心脏受不了.
所以准备买点ETF什么的.

【在 c*******5 的大作中提到】

: 不是很明白。为什么不加息对银行股是坏消息？感觉现在大家都觉得股市太高，一加息
: 美股会跌吧。加息的话银行股会涨吗？我重仓银行股想换但是不知道换什么

p*s2015-06-28 07:06

14 楼

写的挺好的，赞。
就帮你发现一个小笔误。第一行里你想说的应该是Fed Funds Rate

【在 f********s 的大作中提到】

: FED的prime rate(基础利率)是银行间隔夜拆借利率, 没有风险,其他各种利率都是基于
: 风险在上面加点数. 银行的interest收入, 主要来自于loan, 但银行也得付存款利息,
: 这是银行的成本. 加息过程中, 银行的loan可以立马charge更高的利息, 而对存款利息
: 上调的速度会小于loan利率的上调速度, 这就象增加了公司产品的margin一样. 这对银
: 行的利润是一个contributor, 但最主要的contributor是: 银行加息是因为信用市场达
: 活跃了, 太多的人和公司借钱消费了, 这就相当于公司的产品量上去了一样, 会利润大
: 增.
: 要是看JPM等的历史interest revenue, 完全和央行的利率走势一致. 近些年来,
: JPMBAC 每年interest revenue都在下降, 完全是靠各种deal making的commission以及
: 公司内部restructure来维持的. 所以信用市场如果更活跃, 利率升高以后, 银行的收

t*52015-06-28 07:06

15 楼

赞！楼主和楼上mm应该都是商学院人才。

【在 p*****s 的大作中提到】

: 写的挺好的，赞。
: 就帮你发现一个小笔误。第一行里你想说的应该是Fed Funds Rate

p*s2015-06-28 07:06

16 楼

我倒是转过几次行，不过没有去过商学院。。这些东西我是自学的不成系统。所以很
喜欢看专业人士发表意见～

【在 t*******5 的大作中提到】

: 赞！楼主和楼上mm应该都是商学院人才。

n*i2015-06-28 07:06

17 楼

Good discussion.
首先，我也觉得希腊退出欧元区对整个市场的冲击远远不能和当年俄国default或者
lehman bankcrupt想比。正如今天NY Times文章说的，希腊债券的主要债权人是欧洲各
国政府，不是银行。政府不会让市场崩溃，而希腊经济只占欧元区的2%左右。而且希腊
危机吵吵5年了，不少负面因素应该已经被市场吸收了。
第二，我认为希腊留在欧元区的希望还是相当可观的，因为我预测下周的公投会接受债
权人的方案。如果我们观察最近几天双方的反应：欧元区财长没有延迟债务的付款时间
，而ECB不再提供emergency liquidity，等于告诉希腊没人管他们了，不接受方案的结
果就是这样。马上希腊的bank run加剧，银行房间，资本管制。在这个星期里，这种大
难来临的态势会在人们心里造成很大的恐慌。希腊民调显示57%的人愿意接受债权人的
方案，虽然他们不很了解这个方案是什么，但是现在是情绪支配大脑的时候。EU财长们
没有同意延迟还款期限，有意或无意的给希腊人民上了一课，让他们尝尝没有EU支持会
出现什么情况。所以我认为公投结果会有利于危机解决，显然内阁应该会辞职。本来这
种民粹式的政府就是民主的悲剧。
第三，我不完全同意美股在现在就一定是那么好的投资。宏观基本面大家都知道，但是
关键问题是，是不是已经太贵了？好的投资不是仅仅是产出好，还要看投入是不是太高
。上学时有位特聪明的教授问我们，KMart是只好股票吗？（当时他们快不行了），大
家当然说不好。然后他说，要是你可以几乎免费买下KMart呢？同理，Apple是今天好股
票吗？公司很牛，但是让你用5万万亿美元购买，他还是好股票吗？投资永远要看产出
和投入两方面。美国YTD基本持平，虽然有不少利好的基本面出台。从去年年底我就发
现，市场对好消息反应平淡，已经涨不动了。说明对未来的期望太高了，一旦有失望，
下行的速度会远快于上行。当然，我不认为近期会明显下行，因为没什么更好的选择，
只能投在美国。从2008年以来，资本市场越来越多是由流动性驱使的，而不完全是经济
基本面。美国，日本，欧洲，都是来了QE就市场上涨。再说了，美股真的真的比其他市
场表现好吗？真的吗？有心的人去比较下SP500与DAX的YTD performance?为什么会出现
这种情况呢？想想我刚才的话，再想想什么地方的QE在风行，什么地方已经要加息了。

c*g2015-06-28 07:06

18 楼

mm分析的挺好。
不知道这次希腊这些年一共欠了多少，里面有多少是美国commercial bank贷的，还有
hedge fund等exposure了多少，还没时间找这些的准确数据。

,

【在 f********s 的大作中提到】

: 虚心和大家一起讨论.无知者无畏, 快写的一文,逻辑也来不及推敲,只是个人的一点想
: 法.希望大家本着互相帮助的原则,一起讨论. 也请不要转其他版.
: 首先, 全民公投前一切未有定论. 这涉及到一些政治的东西, 如果有人能分析一把, 请
: 补充.
: 其次,如果希腊公投退出欧盟, 希腊对IMF的债务将由欧盟其他国家承担:
: ---- 让我们先看一下有可能发生的金融危机的深度和广度.
: * 欧盟整体负债率低于当年的俄罗斯
: 比较一下整个欧盟和1998年俄罗斯的负债率. 现在我没有找到准确的口径一致的数据,
: 但初步估计比起当年俄罗斯的负债率要低. 俄罗斯外债违约造成国债收益率(也即风险
: 报酬率上升了80%), 而随后卢布大幅贬值, 外资出逃.

b*92015-06-28 07:06

19 楼

今天美股跌，只是找个借口趁机回调，下周傻b拉稀猪公投肯定会留在欧元区，低头接
受deal, 继续耍赖吃福利，欧美股大涨，花姐本周抄底资金赚疯，大家笑哈哈

x*k2015-06-28 07:06

20 楼

希腊现在债务情况是这样的：
European Financial Stability Facility（简称EFSF）：1309亿欧元，这是欧元区的
互助基金，德国的份子钱占大头，但各国都要交份子钱，包括斯洛伐克、保加利亚等人
均GDP大大低于希腊的国家
欧盟国家：529亿欧元，这是各国政府直接“认购”的
IMF：200亿欧元
ECB和欧元各国中央银行：270亿欧元，这是希腊债券，不是直接贷款，ECB和各国中央
银行只能认购债券，不能贷款，这是法律规定的
ECB：1180亿紧急头寸（全称Emergency Liquidity Assistance，简称ELA），这不是贷
款，相当于“放在”希腊中央银行的现金，供银行周转用，但“属于”ECB。这笔钱不
计入希腊债务，也没有利息
各国私人资本：400亿欧元希腊债券，这已经是2012年大规模“剃头”削减债务后的减
持结果
https://commondatastorage.googleapis.com/letscorp_archive/archives/91094

【在 c*****g 的大作中提到】

: mm分析的挺好。
: 不知道这次希腊这些年一共欠了多少，里面有多少是美国commercial bank贷的，还有
: hedge fund等exposure了多少，还没时间找这些的准确数据。
:
: ,

t*l2015-06-28 07:06

21 楼

写的非常好。
个人感觉除了美国以外，中国也是世界资本的一个避风港。

,

【在 f********s 的大作中提到】

: 虚心和大家一起讨论.无知者无畏, 快写的一文,逻辑也来不及推敲,只是个人的一点想
: 法.希望大家本着互相帮助的原则,一起讨论. 也请不要转其他版.
: 首先, 全民公投前一切未有定论. 这涉及到一些政治的东西, 如果有人能分析一把, 请
: 补充.
: 其次,如果希腊公投退出欧盟, 希腊对IMF的债务将由欧盟其他国家承担:
: ---- 让我们先看一下有可能发生的金融危机的深度和广度.
: * 欧盟整体负债率低于当年的俄罗斯
: 比较一下整个欧盟和1998年俄罗斯的负债率. 现在我没有找到准确的口径一致的数据,
: 但初步估计比起当年俄罗斯的负债率要低. 俄罗斯外债违约造成国债收益率(也即风险
: 报酬率上升了80%), 而随后卢布大幅贬值, 外资出逃.

w*g2015-06-28 07:06

22 楼

近期难得好帖！
一天到晚都是吵，结果啥也没有讲出来，一点干货都没有
这楼里面不少干货！

w*k2015-06-28 07:06

23 楼

nice

【在 n****i 的大作中提到】

: Good discussion.
: 首先，我也觉得希腊退出欧元区对整个市场的冲击远远不能和当年俄国default或者
: lehman bankcrupt想比。正如今天NY Times文章说的，希腊债券的主要债权人是欧洲各
: 国政府，不是银行。政府不会让市场崩溃，而希腊经济只占欧元区的2%左右。而且希腊
: 危机吵吵5年了，不少负面因素应该已经被市场吸收了。
: 第二，我认为希腊留在欧元区的希望还是相当可观的，因为我预测下周的公投会接受债
: 权人的方案。如果我们观察最近几天双方的反应：欧元区财长没有延迟债务的付款时间
: ，而ECB不再提供emergency liquidity，等于告诉希腊没人管他们了，不接受方案的结
: 果就是这样。马上希腊的bank run加剧，银行房间，资本管制。在这个星期里，这种大
: 难来临的态势会在人们心里造成很大的恐慌。希腊民调显示57%的人愿意接受债权人的

w*k2015-06-28 07:06

24 楼

我也觉得是找借口回调，不过后面怎么走难说

【在 b**********9 的大作中提到】

: 今天美股跌，只是找个借口趁机回调，下周傻b拉稀猪公投肯定会留在欧元区，低头接
: 受deal, 继续耍赖吃福利，欧美股大涨，花姐本周抄底资金赚疯，大家笑哈哈

f*s2015-06-28 07:06

25 楼

你写的第一我已经看到了, 第二非常谢谢你的说明, 第三点我们可以进一步讨论. 实际
上关于第三点可以另外再开一个新贴让大家讨论, 就是是否如今的股市是否被高估.
首先,并不是因为美股表现好了这么多年, 我就说美股是好股的. 事实上, 美股现在的
PE值还是比较合理的. 美国的科研实力以及企业创新精神以及领导力,催生了一批一批
的引导世界的新公司. 而这潮流还在继续. 随便抓个制药行业来说,近十年FDA批的新药
比前二十年总和还要多. IT行业就更不必说. 是这样的科技进步和企业赢利能力, 而不
是大量的泡沫资金托住了现在的美国股市.另外在强调一点, 美国的金融系统从来没有
象今天这样稳健过. 是美国整体制度的优越性,决定了美国未来和世界其他国家的比较
优势.
其次,确实希腊违约逃离的资金不一定投入股市. 第一步, 肯定是先换美元或黄金, 有
相当一部分会投美国的国债. 另外有一部分资金会回流美国, LIPPER上能显示fund的流
动,之前连续几个月internation fund都是净流入, return好像比起美股要好多, 这部
分资金如今可能回流. 现在市场大家都找不到方向呢,Money Market Fund是资金净流入
最多的地方. 资金不会长时间idle在一个地方, 一定会去逐利或者消费, 这样社会总投
资和总消费都会增加, 企业利润又将上升, 这样股市还得升. 这里比较复杂, 但总的来
说, 资金流入美国对美国是个好事.

【在 n****i 的大作中提到】

: Good discussion.
: 首先，我也觉得希腊退出欧元区对整个市场的冲击远远不能和当年俄国default或者
: lehman bankcrupt想比。正如今天NY Times文章说的，希腊债券的主要债权人是欧洲各
: 国政府，不是银行。政府不会让市场崩溃，而希腊经济只占欧元区的2%左右。而且希腊
: 危机吵吵5年了，不少负面因素应该已经被市场吸收了。
: 第二，我认为希腊留在欧元区的希望还是相当可观的，因为我预测下周的公投会接受债
: 权人的方案。如果我们观察最近几天双方的反应：欧元区财长没有延迟债务的付款时间
: ，而ECB不再提供emergency liquidity，等于告诉希腊没人管他们了，不接受方案的结
: 果就是这样。马上希腊的bank run加剧，银行房间，资本管制。在这个星期里，这种大
: 难来临的态势会在人们心里造成很大的恐慌。希腊民调显示57%的人愿意接受债权人的

h*k2015-06-28 07:06

26 楼

希腊已经违约，6月30日到期的欠款拒绝支付。这个不受7月5日的公投结果影响。
7月5日公投的对象不是希腊是否要退出欧盟（希腊民意很清楚，不要退出），而是是否
接受三国集团的最后的提案。

,

【在 f********s 的大作中提到】

: 虚心和大家一起讨论.无知者无畏, 快写的一文,逻辑也来不及推敲,只是个人的一点想
: 法.希望大家本着互相帮助的原则,一起讨论. 也请不要转其他版.
: 首先, 全民公投前一切未有定论. 这涉及到一些政治的东西, 如果有人能分析一把, 请
: 补充.
: 其次,如果希腊公投退出欧盟, 希腊对IMF的债务将由欧盟其他国家承担:
: ---- 让我们先看一下有可能发生的金融危机的深度和广度.
: * 欧盟整体负债率低于当年的俄罗斯
: 比较一下整个欧盟和1998年俄罗斯的负债率. 现在我没有找到准确的口径一致的数据,
: 但初步估计比起当年俄罗斯的负债率要低. 俄罗斯外债违约造成国债收益率(也即风险
: 报酬率上升了80%), 而随后卢布大幅贬值, 外资出逃.

b*62015-06-28 07:06

27 楼

好贴要顶上去