美帝这次经济危机是无形的也是结构性的 - 未名空间MITBBS历史存档

美帝这次经济危机是无形的也是结构性的# Stock

d*f2015-08-26 07:08

1 楼

有些人认为奥巴马统治下美帝经济还挺美，我老倒是觉得美国的下坡路基本已经无可挽
回了。很多传统指数通过人为操作看起来美国的经济基本面还不错。但是有两个数字可
以看出美帝的经济已经彻底陷入结构性危机了。其一是美国人的工资水平经过8年居然
还是没有超过2007年的水平，另一方面美国人在医疗上的支出急剧上升。这两个事实摆
在一起我们就会得出一个非常简单的结论：美国普通家庭的可支配收入在过去的8年中
急剧下降了。以一个美国普通家庭6w美元年收入税前计算，如果医疗支出从8年前的
3000美元增长到10000美元左右，那就意味着基本上所有的可支配收入都会被医疗费用
耗尽，作为一个以消费为主动力的经济体，不客气地说美国的经济的发动机已经停了。
以上这两个问题的症结不用我说你们也知道是什么了吧。工资水平为什么涨不上去，
因为雇主雇佣成本因为巴马care急剧上升，只能打压工人工资，另一方面因为家庭保费
狂涨，很多人不得不面临两个选择，要么不工作或少工作让自己能够享受subsidy,要不
然就要两个人都出去找一份不错的工作，这又导致child care支出狂涨，进一步压缩可
支配收入。
以我老的野鸡fa来看，美崩元年说不定就是今年了

f*r2015-08-26 07:08

2 楼

医疗行业本身就是发动机，增加了多少个就业有算过么

【在 d********f 的大作中提到】

: 有些人认为奥巴马统治下美帝经济还挺美，我老倒是觉得美国的下坡路基本已经无可挽
: 回了。很多传统指数通过人为操作看起来美国的经济基本面还不错。但是有两个数字可
: 以看出美帝的经济已经彻底陷入结构性危机了。其一是美国人的工资水平经过8年居然
: 还是没有超过2007年的水平，另一方面美国人在医疗上的支出急剧上升。这两个事实摆
: 在一起我们就会得出一个非常简单的结论：美国普通家庭的可支配收入在过去的8年中
: 急剧下降了。以一个美国普通家庭6w美元年收入税前计算，如果医疗支出从8年前的
: 3000美元增长到10000美元左右，那就意味着基本上所有的可支配收入都会被医疗费用
: 耗尽，作为一个以消费为主动力的经济体，不客气地说美国的经济的发动机已经停了。
: 以上这两个问题的症结不用我说你们也知道是什么了吧。工资水平为什么涨不上去，
: 因为雇主雇佣成本因为巴马care急剧上升，只能打压工人工资，另一方面因为家庭保费

m*r2015-08-26 07:08

3 楼

我倒覺得危機來自於所得分配不均而不是經濟成長
美帝若能搞出一套方法降低資本家收入提升大眾薪資估計能再繁榮50年

a*i2015-08-26 07:08

4 楼

扯，医疗行业不制造实际的可积累的资产，主要花费在让一些退休老人延长寿命上，对
社会生产力毫无用处。而且医疗行业的分配不均匀，无良医生赚钱太多，拿去到非洲打
狮子，

【在 f**********r 的大作中提到】

: 医疗行业本身就是发动机，增加了多少个就业有算过么

e*y2015-08-26 07:08

5 楼

金融行业也不产生实际资产，花街无良mm挣的钱可多太多了。

【在 a****i 的大作中提到】

: 扯，医疗行业不制造实际的可积累的资产，主要花费在让一些退休老人延长寿命上，对
: 社会生产力毫无用处。而且医疗行业的分配不均匀，无良医生赚钱太多，拿去到非洲打
: 狮子，

a*i2015-08-26 07:08

6 楼

所以说金融，律师，医生是美国的三大毒瘤，

【在 e***y 的大作中提到】

: 金融行业也不产生实际资产，花街无良mm挣的钱可多太多了。

d*f2015-08-26 07:08

7 楼

医疗行业是纯服务行业，从增长角度看当然是质量最低的gdp，不可能链式反应，财富
被垄断在一小撮所谓专业人士手中，一个sf的护士都能拿到20-30w年薪，一个刚毕业没
几天的专医就能近1M。最后再留流回花街Pump股票

【在 f**********r 的大作中提到】

: 医疗行业本身就是发动机，增加了多少个就业有算过么

h*92015-08-26 07:08

8 楼

为毛非得造东西才能发展？只要能满足人的需求就行。人类社会的活动都是以此为目的
。造东西不比毁东西更有意义

【在 a****i 的大作中提到】

: 所以说金融，律师，医生是美国的三大毒瘤，

a*i2015-08-26 07:08

9 楼

的确就是只有找东西才能发展，满足需求的发展是没有动力的，
比如你造一辆车，车可以用来载货，车载的货又可以用来造东西，这样就循环下去，发
展就快。医疗则不同，大部分钱用在退休的老头子上，老头子多活了几天，退休了不会
去造东西，也不会给别人提供服务，因此这个医疗费基本上就是浪费了，
造东西也分有用无用，刚才说的是有用的制造，如果造了没人住的房子，这个钱也就是
浪费了，和医疗没区别。
因此如果一个国家把大量的钱用在医疗或者制造没有用的东西，这个国家就会发展停滞
。目前中美分别属于前者和后者，因此这两个国家都有经济停滞的危险。

【在 h****9 的大作中提到】

: 为毛非得造东西才能发展？只要能满足人的需求就行。人类社会的活动都是以此为目的
: 。造东西不比毁东西更有意义

a*i2015-08-26 07:08

10 楼

的确就是只有找东西才能发展，满足需求的发展是没有动力的，
比如你造一辆车，车可以用来载货，车载的货又可以用来造东西，这样就循环下去，发
展就快。医疗则不同，大部分钱用在退休的老头子上，老头子多活了几天，退休了不会
去造东西，也不会给别人提供服务，因此这个医疗费基本上就是浪费了，
造东西也分有用无用，刚才说的是有用的制造，如果造了没人住的房子，这个钱也就是
浪费了，和医疗没区别。
因此如果一个国家把大量的钱用在医疗或者制造没有用的东西，这个国家就会发展停滞
。目前中美分别属于前者和后者，因此这两个国家都有经济停滞的危险。

【在 h****9 的大作中提到】

: 为毛非得造东西才能发展？只要能满足人的需求就行。人类社会的活动都是以此为目的
: 。造东西不比毁东西更有意义

s*l2015-08-26 07:08

11 楼

我所在城市有几个比较大的医疗器械公司，这几年我认识的就跑了不少人，我们公司就
收了两个原来搞medical device的。

【在 f**********r 的大作中提到】

: 医疗行业本身就是发动机，增加了多少个就业有算过么

Q*k2015-08-26 07:08

12 楼

你的工资数据基本不靠谱

【在 d********f 的大作中提到】

: 医疗行业是纯服务行业，从增长角度看当然是质量最低的gdp，不可能链式反应，财富
: 被垄断在一小撮所谓专业人士手中，一个sf的护士都能拿到20-30w年薪，一个刚毕业没
: 几天的专医就能近1M。最后再留流回花街Pump股票

f*r2015-08-26 07:08

13 楼

你要搞清是公司经营问题，还是行业问题
像epic这样的，这两年招码农比flg还多

【在 s**l 的大作中提到】

: 我所在城市有几个比较大的医疗器械公司，这几年我认识的就跑了不少人，我们公司就
: 收了两个原来搞medical device的。

s*o2015-08-26 07:08

14 楼

无知妄说，为了多活两天，一百万一粒的抗癌药也有人买的
就是倾家荡产也要买，国内得了癌症晚期的老人，美国出了
什么新药不问价钱，要求购买，可见医药才是拉动GDP的源泉
人都要死了，要钱要房子要车有个屁用。

f*r2015-08-26 07:08

15 楼

钱不是给老人，是给照顾老人的工作人员，还有研究药物和医疗设备的千老，然后他们会
去amazon买东西，这跟盖房子浪费资源是两回事ok

【在 a****i 的大作中提到】

: 的确就是只有找东西才能发展，满足需求的发展是没有动力的，
: 比如你造一辆车，车可以用来载货，车载的货又可以用来造东西，这样就循环下去，发
: 展就快。医疗则不同，大部分钱用在退休的老头子上，老头子多活了几天，退休了不会
: 去造东西，也不会给别人提供服务，因此这个医疗费基本上就是浪费了，
: 造东西也分有用无用，刚才说的是有用的制造，如果造了没人住的房子，这个钱也就是
: 浪费了，和医疗没区别。
: 因此如果一个国家把大量的钱用在医疗或者制造没有用的东西，这个国家就会发展停滞
: 。目前中美分别属于前者和后者，因此这两个国家都有经济停滞的危险。

f*r2015-08-26 07:08

16 楼

扯虚的没用，要上数据，随便google一个吧，http://www.forbes.com/sites/dandiamond/2014/06/06/since-obamacare-passed-50-months-ago-healthcare-has-gained-almost-1-million-jobs/
Since the Affordable Care Act was signed into law in March 2010, the health
care industry has gained nearly 1 million jobs—982,300, to be more precise
—according to Bureau of Labor Statistics estimates released on Friday.
Meanwhile, the rest of the economy has added 7.7 million jobs since March
2010, and for the first time, more people are working since the recession
began five years ago.

【在 d********f 的大作中提到】

: 医疗行业是纯服务行业，从增长角度看当然是质量最低的gdp，不可能链式反应，财富
: 被垄断在一小撮所谓专业人士手中，一个sf的护士都能拿到20-30w年薪，一个刚毕业没
: 几天的专医就能近1M。最后再留流回花街Pump股票

e*y2015-08-26 07:08

17 楼

在美国医疗尤其是医生职业是索男根本就进不去的行业，律师和金融倒是不少人能进去
，所以闲来无事就喷医疗，好像自己从来不得病似的。

们会

【在 f**********r 的大作中提到】

: 钱不是给老人，是给照顾老人的工作人员，还有研究药物和医疗设备的千老，然后他们会
: 去amazon买东西，这跟盖房子浪费资源是两回事ok

d*f2015-08-26 07:08

18 楼

你们千老最大的问题是逻辑，你想到另外一个事实么？美帝5年间国债增加了8
trillion, 就算数字没水分，增加了8m job，一个job $1m

health
precise

【在 f**********r 的大作中提到】

: 扯虚的没用，要上数据，随便google一个吧，http://www.forbes.com/sites/dandiamond/2014/06/06/since-obamacare-passed-50-months-ago-healthcare-has-gained-almost-1-million-jobs/
: Since the Affordable Care Act was signed into law in March 2010, the health
: care industry has gained nearly 1 million jobs—982,300, to be more precise
: —according to Bureau of Labor Statistics estimates released on Friday.
: Meanwhile, the rest of the economy has added 7.7 million jobs since March
: 2010, and for the first time, more people are working since the recession
: began five years ago.

b*p2015-08-26 07:08

19 楼

博士后导师不安于学术版的本职工作了。

k*l2015-08-26 07:08

20 楼

很久以前听NPR, 据说如果除去inflation, 男人的平均工资和1930年是基本一样的
所以这七八十年的增长都来自老婆上班
现在看来还有不少老婆不工作的家庭，所以还有点余地哈
至于老婆上班导致的daycare 消耗问题, 可不可以用中国式的大幼儿园降低成本?

【在 d********f 的大作中提到】

: 有些人认为奥巴马统治下美帝经济还挺美，我老倒是觉得美国的下坡路基本已经无可挽
: 回了。很多传统指数通过人为操作看起来美国的经济基本面还不错。但是有两个数字可
: 以看出美帝的经济已经彻底陷入结构性危机了。其一是美国人的工资水平经过8年居然
: 还是没有超过2007年的水平，另一方面美国人在医疗上的支出急剧上升。这两个事实摆
: 在一起我们就会得出一个非常简单的结论：美国普通家庭的可支配收入在过去的8年中
: 急剧下降了。以一个美国普通家庭6w美元年收入税前计算，如果医疗支出从8年前的
: 3000美元增长到10000美元左右，那就意味着基本上所有的可支配收入都会被医疗费用
: 耗尽，作为一个以消费为主动力的经济体，不客气地说美国的经济的发动机已经停了。
: 以上这两个问题的症结不用我说你们也知道是什么了吧。工资水平为什么涨不上去，
: 因为雇主雇佣成本因为巴马care急剧上升，只能打压工人工资，另一方面因为家庭保费

l*52015-08-26 07:08

21 楼

哪里出现危机，都会有人这么说的

u*n2015-08-26 07:08

22 楼

把无良医生送到非洲喂狮子。

【在 a****i 的大作中提到】

: 扯，医疗行业不制造实际的可积累的资产，主要花费在让一些退休老人延长寿命上，对
: 社会生产力毫无用处。而且医疗行业的分配不均匀，无良医生赚钱太多，拿去到非洲打
: 狮子，

u*n2015-08-26 07:08

23 楼

还有教育。

【在 a****i 的大作中提到】

: 所以说金融，律师，医生是美国的三大毒瘤，

r*e2015-08-26 07:08

24 楼

你不扯淡行不？护士能拿20，30万年薪，到哪都不可能啊。除非没日没夜的加班。那也
是人家拿命拼出来的。

【在 d********f 的大作中提到】

: 医疗行业是纯服务行业，从增长角度看当然是质量最低的gdp，不可能链式反应，财富
: 被垄断在一小撮所谓专业人士手中，一个sf的护士都能拿到20-30w年薪，一个刚毕业没
: 几天的专医就能近1M。最后再留流回花街Pump股票

S*C2015-08-26 07:08

25 楼

Every policy maker will have to deal with the inconvenient fact that 50% of
the population has IQ below 100, and in the future individual earnings will
only become even more correlated with brain than with brawn.

a*i2015-08-26 07:08

26 楼

你没有仔细想想，其实盖没有用的房子和给没有劳动能力的老人养老是一回事。钱不是
给房子，是给盖房子的人，这句话等同于：钱不是给老人，是给照顾老人的工作人员
。盖没有用的房子和给没有劳动能力的老人养老从经济学上看都是浪费资源。
一个社会的经济要想长期持续发展，必须要通过无形和有形的生产资料的增加来实现生
产力的提高。无形的生产资料包括：知识，技术，受教育的年轻人，有形的生产资料包
括：工具，有用的不动产，基础设施等等。
给老人医疗唯一可能的用处可能是养千老来提高社会知识，但是这可能只占医疗费不到
1%，显然不是个有效率的办法。
有一种误区，认为只要钱转起来了，经济就能好，比如有人认为国家把钱给老人，老人
把钱给护士，护士去amazon买东西把钱给中国，这是极端错误的，如果没有生产资料的
积累，这些钱最后其实就是浪费掉了，没有增加社会的生产资料，不会提升社会的生产
力。

们会

【在 f**********r 的大作中提到】

: 钱不是给老人，是给照顾老人的工作人员，还有研究药物和医疗设备的千老，然后他们会
: 去amazon买东西，这跟盖房子浪费资源是两回事ok

u*n2015-08-26 07:08

27 楼

经济危机要来了，怎么办，俺恐慌了。。

f*r2015-08-26 07:08

28 楼

像你这种不要命只要效率的不就是土共的做法么，最后结果就是医疗没保障，年轻人赚
了钱也不敢花存起来，搞个saving glut引爆全球金融危机

【在 a****i 的大作中提到】

: 你没有仔细想想，其实盖没有用的房子和给没有劳动能力的老人养老是一回事。钱不是
: 给房子，是给盖房子的人，这句话等同于：钱不是给老人，是给照顾老人的工作人员
: 。盖没有用的房子和给没有劳动能力的老人养老从经济学上看都是浪费资源。
: 一个社会的经济要想长期持续发展，必须要通过无形和有形的生产资料的增加来实现生
: 产力的提高。无形的生产资料包括：知识，技术，受教育的年轻人，有形的生产资料包
: 括：工具，有用的不动产，基础设施等等。
: 给老人医疗唯一可能的用处可能是养千老来提高社会知识，但是这可能只占医疗费不到
: 1%，显然不是个有效率的办法。
: 有一种误区，认为只要钱转起来了，经济就能好，比如有人认为国家把钱给老人，老人
: 把钱给护士，护士去amazon买东西把钱给中国，这是极端错误的，如果没有生产资料的

b*g2015-08-26 07:08

29 楼

这个世界除了通信行业是在发展的，其他人都是在浪费精力，汽车，几十年前就四个轮
子在美国满街跑了，房子还是会被白蚂蚁侵蚀，电视机基本还是在二维层面上

a*z2015-08-26 07:08

30 楼

现在制造的多半都不是必需品，只需分很少的生产力就可保持底层穷人不饿死，从而
达到底层基座的稳定。现在又加上医保，成本急剧增加。不是因为不因该保他们，
obamacare 之前也是给提供最低保障的。真正的原因是美国医疗被行业协会把持，成本
奇高。现在他们希望 obamacare能倒逼医疗降低收费。愿望是好的，但结果可能是大家
一起跳海沉没。行业协会非常非常顽固。

u*c2015-08-26 07:08

31 楼

希望全球经济危机能超过08年。从而重新塑造美国和全球的权力结构

【在 d********f 的大作中提到】

: 有些人认为奥巴马统治下美帝经济还挺美，我老倒是觉得美国的下坡路基本已经无可挽
: 回了。很多传统指数通过人为操作看起来美国的经济基本面还不错。但是有两个数字可
: 以看出美帝的经济已经彻底陷入结构性危机了。其一是美国人的工资水平经过8年居然
: 还是没有超过2007年的水平，另一方面美国人在医疗上的支出急剧上升。这两个事实摆
: 在一起我们就会得出一个非常简单的结论：美国普通家庭的可支配收入在过去的8年中
: 急剧下降了。以一个美国普通家庭6w美元年收入税前计算，如果医疗支出从8年前的
: 3000美元增长到10000美元左右，那就意味着基本上所有的可支配收入都会被医疗费用
: 耗尽，作为一个以消费为主动力的经济体，不客气地说美国的经济的发动机已经停了。
: 以上这两个问题的症结不用我说你们也知道是什么了吧。工资水平为什么涨不上去，
: 因为雇主雇佣成本因为巴马care急剧上升，只能打压工人工资，另一方面因为家庭保费

h*72015-08-26 07:08

32 楼

我觉得如果医生的收入和保险公司的收入没有大幅上升的话，这部分医疗花费的上升实
际上是因为几千万原来没有医保的人被纳入医保造成的。而羊毛出在羊身上，几千万付
不起医保的人获得廉价甚至免费医保，保险公司自然把价格转嫁给中产，美国中产的数
量也就是1亿多，因此医保几年间涨20-30。

h*72015-08-26 07:08

33 楼

其实美国的医疗问题很大程度上是医疗机构的效率和过度医疗的问题。我认为给与所有
公民基本的医疗保障就如同给与他们水与食物一样，是基本生存权力。提高医疗效果，
医疗科技，从而提高医疗效率是一个方面，另一方面，是扭转人们对生命最后三个月的
态度。有统计，全国医疗80%都花费在病人生命最后的三个月。一部分是抢救失败，但
大多数是老人以及绝症患者的过度医疗造成的。如果能够平静接受死亡，在生命最后时
刻选择安慰性治疗，与家人分享生命最后时刻，才是更加有尊严的死亡。

l*g2015-08-26 07:08

34 楼

你这是左逼式想当然
富人赚的越多，下面的人才能分的更多
你一个劲打击所谓富人，最后结果就是大家都没得吃
这是很简单的道理
社会财富虽然是流动的，变化的，但并不是像你想的那样压缩了富人的钱，穷人就能多
分一些
也不是说富人赚的多了，穷人就少了
事实的情况是富人赚1亿，给下面的人2千万，富人如果能赚10亿，给下面的可能就是2
个亿

【在 m**********r 的大作中提到】

: 我倒覺得危機來自於所得分配不均而不是經濟成長
: 美帝若能搞出一套方法降低資本家收入提升大眾薪資估計能再繁榮50年

a*z2015-08-26 07:08

35 楼

Statistic does not back your theory.

2

【在 l*******g 的大作中提到】

: 你这是左逼式想当然
: 富人赚的越多，下面的人才能分的更多
: 你一个劲打击所谓富人，最后结果就是大家都没得吃
: 这是很简单的道理
: 社会财富虽然是流动的，变化的，但并不是像你想的那样压缩了富人的钱，穷人就能多
: 分一些
: 也不是说富人赚的多了，穷人就少了
: 事实的情况是富人赚1亿，给下面的人2千万，富人如果能赚10亿，给下面的可能就是2
: 个亿

M*G2015-08-26 07:08

36 楼

事实是八七年之后老百姓实际收入就没有长过，富人实际收入翻了不知道多少倍了。如
果八七年以来富人收入增加的同时给美帝穷人多发点，就完全可以解决问题。
美帝前阵子口号还是中国的存款太多，要都拿出来花掉救美帝~
这不不让人民币成储备货币么，包子急眼翻脸了搞人民币贬值，一下子美帝就消停了~

2

【在 l*******g 的大作中提到】

: 你这是左逼式想当然
: 富人赚的越多，下面的人才能分的更多
: 你一个劲打击所谓富人，最后结果就是大家都没得吃
: 这是很简单的道理
: 社会财富虽然是流动的，变化的，但并不是像你想的那样压缩了富人的钱，穷人就能多
: 分一些
: 也不是说富人赚的多了，穷人就少了
: 事实的情况是富人赚1亿，给下面的人2千万，富人如果能赚10亿，给下面的可能就是2
: 个亿

k*e2015-08-26 07:08

37 楼

右派想法。这种思维有多么奴性就不说了。
问题是根本不符合事实，现实是社会两极分化，富人暴富了n多倍，大多数人不变，穷
人更穷。

2

【在 l*******g 的大作中提到】

: 你这是左逼式想当然
: 富人赚的越多，下面的人才能分的更多
: 你一个劲打击所谓富人，最后结果就是大家都没得吃
: 这是很简单的道理
: 社会财富虽然是流动的，变化的，但并不是像你想的那样压缩了富人的钱，穷人就能多
: 分一些
: 也不是说富人赚的多了，穷人就少了
: 事实的情况是富人赚1亿，给下面的人2千万，富人如果能赚10亿，给下面的可能就是2
: 个亿

b*r2015-08-26 07:08

38 楼

我们学校进来做医生的索男比索女多不少，要不要介绍俩给你

【在 e***y 的大作中提到】

: 在美国医疗尤其是医生职业是索男根本就进不去的行业，律师和金融倒是不少人能进去
: ，所以闲来无事就喷医疗，好像自己从来不得病似的。
:
: 们会

b*r2015-08-26 07:08

39 楼

很有道理，最后3个月开销实在太大了
虽然我也是医疗口的，但是还是想说，楼主说得还是挺有道理的，延长老人生命确实基
本不提高劳动生产率，特别是延长最后那几个月生命
但是话又说回来，毕竟还有无数儿童，青年中年人得的病，特别是年富力强的中年人，
能干到退休的话，一年的贡献可能就是0.几个M甚至更多

【在 h*****7 的大作中提到】

: 其实美国的医疗问题很大程度上是医疗机构的效率和过度医疗的问题。我认为给与所有
: 公民基本的医疗保障就如同给与他们水与食物一样，是基本生存权力。提高医疗效果，
: 医疗科技，从而提高医疗效率是一个方面，另一方面，是扭转人们对生命最后三个月的
: 态度。有统计，全国医疗80%都花费在病人生命最后的三个月。一部分是抢救失败，但
: 大多数是老人以及绝症患者的过度医疗造成的。如果能够平静接受死亡，在生命最后时
: 刻选择安慰性治疗，与家人分享生命最后时刻，才是更加有尊严的死亡。

b*r2015-08-26 07:08

40 楼

极端富人确实现在越来越多了，是应该想办法收这些人的税
不过美国这个政治体制，最富的人的话语权实在太强，其他人根本不是对手

【在 M*****G 的大作中提到】

: 事实是八七年之后老百姓实际收入就没有长过，富人实际收入翻了不知道多少倍了。如
: 果八七年以来富人收入增加的同时给美帝穷人多发点，就完全可以解决问题。
: 美帝前阵子口号还是中国的存款太多，要都拿出来花掉救美帝~
: 这不不让人民币成储备货币么，包子急眼翻脸了搞人民币贬值，一下子美帝就消停了~
:
: 2

M*o2015-08-26 07:08

41 楼

没有考虑消费对经济的贡献？美国还是更多考虑的是以消费拉动经济吧。造出的东西最
终要消费掉，才需要造更多的东西。如果每天东西最终消费掉，那你说的造出来的能造
其他东西的工具也就没有用了。

【在 a****i 的大作中提到】

: 的确就是只有找东西才能发展，满足需求的发展是没有动力的，
: 比如你造一辆车，车可以用来载货，车载的货又可以用来造东西，这样就循环下去，发
: 展就快。医疗则不同，大部分钱用在退休的老头子上，老头子多活了几天，退休了不会
: 去造东西，也不会给别人提供服务，因此这个医疗费基本上就是浪费了，
: 造东西也分有用无用，刚才说的是有用的制造，如果造了没人住的房子，这个钱也就是
: 浪费了，和医疗没区别。
: 因此如果一个国家把大量的钱用在医疗或者制造没有用的东西，这个国家就会发展停滞
: 。目前中美分别属于前者和后者，因此这两个国家都有经济停滞的危险。

j*72015-08-26 07:08

42 楼

"富人赚1亿，给下面的人2千万，富人如果能赚10亿，给下面的可能就是2
个亿"
事实上是，富人赚1亿，给下面的人2千万，富人赚了10亿，还是给下面的2千万 - 如
果不是靠雇佣非法移民或者是外包到第三世界的话，那样就只给下面的１千万了。剩
下的钱拿去买股票，吃分红，再找议员改税法，大幅度降低分红税率，美其名曰＂鼓
励创业
＂。
经济不好显然是老百姓消费能力下降吗，还有啥好说的。

2

【在 l*******g 的大作中提到】

: 你这是左逼式想当然
: 富人赚的越多，下面的人才能分的更多
: 你一个劲打击所谓富人，最后结果就是大家都没得吃
: 这是很简单的道理
: 社会财富虽然是流动的，变化的，但并不是像你想的那样压缩了富人的钱，穷人就能多
: 分一些
: 也不是说富人赚的多了，穷人就少了
: 事实的情况是富人赚1亿，给下面的人2千万，富人如果能赚10亿，给下面的可能就是2
: 个亿

f*n2015-08-26 07:08

43 楼

很久没看大牛现身了！大牛既然来了，就多说几句美国经济和股市的形式吧。谢谢了
，相信很多人看到大牛的发言后都会给包子！
另外，没记错的话大牛貌似年初跟蒙古大夫有个比赛。。一年后验证你们的结果
大牛当时的参赛pick 今年的走势相当相当生猛。。

【在 j*****7 的大作中提到】

: "富人赚1亿，给下面的人2千万，富人如果能赚10亿，给下面的可能就是2
: 个亿"
: 事实上是，富人赚1亿，给下面的人2千万，富人赚了10亿，还是给下面的2千万 - 如
: 果不是靠雇佣非法移民或者是外包到第三世界的话，那样就只给下面的１千万了。剩
: 下的钱拿去买股票，吃分红，再找议员改税法，大幅度降低分红税率，美其名曰＂鼓
: 励创业
: ＂。
: 经济不好显然是老百姓消费能力下降吗，还有啥好说的。
:
: 2

m*02015-08-26 07:08

44 楼

真的一点没错，索南为什么不如烙印，就是自作聪明。结构性的问题就让你看出来了？
美国人都是瞎子？你不去白宫，国会山庄主持一下国家政策真是委屈了你。

x*u2015-08-26 07:08

45 楼

EPIC also chew them up and spit them out as fast as flg.

【在 f**********r 的大作中提到】

: 你要搞清是公司经营问题，还是行业问题
: 像epic这样的，这两年招码农比flg还多

M*c2015-08-26 07:08

46 楼

OK. Let all people become caregivers. And we stop manufacture at all. And we
still have high GDP.

r*e2015-08-26 07:08

47 楼

你先想一下你们左派大统领奥巴搞了8万亿的federal debt，为啥贫富差距还加大啊？
钱都进了谁的腰包？花街的犹太大佬都是什么派的？

【在 k*****e 的大作中提到】

: 右派想法。这种思维有多么奴性就不说了。
: 问题是根本不符合事实，现实是社会两极分化，富人暴富了n多倍，大多数人不变，穷
: 人更穷。
:
: 2

e*e2015-08-26 07:08

48 楼

同意！
左派是打着均贫富的口号但是实际上是给中产加税给富人减税，奥八执政期间，富人更
富，穷人更穷，吃福利的越来越多，中产阶级苛捐杂税不堪重负！不要再轻信左派的口
号，要看结果和事实！

【在 r*********e 的大作中提到】

: 你先想一下你们左派大统领奥巴搞了8万亿的federal debt，为啥贫富差距还加大啊？
: 钱都进了谁的腰包？花街的犹太大佬都是什么派的？

s*e2015-08-26 07:08

49 楼

【在 a****i 的大作中提到】

: 你没有仔细想想，其实盖没有用的房子和给没有劳动能力的老人养老是一回事。钱不是
: 给房子，是给盖房子的人，这句话等同于：钱不是给老人，是给照顾老人的工作人员
: 。盖没有用的房子和给没有劳动能力的老人养老从经济学上看都是浪费资源。
: 一个社会的经济要想长期持续发展，必须要通过无形和有形的生产资料的增加来实现生
: 产力的提高。无形的生产资料包括：知识，技术，受教育的年轻人，有形的生产资料包
: 括：工具，有用的不动产，基础设施等等。
: 给老人医疗唯一可能的用处可能是养千老来提高社会知识，但是这可能只占医疗费不到
: 1%，显然不是个有效率的办法。
: 有一种误区，认为只要钱转起来了，经济就能好，比如有人认为国家把钱给老人，老人
: 把钱给护士，护士去amazon买东西把钱给中国，这是极端错误的，如果没有生产资料的

s*e2015-08-26 07:08

50 楼

有道理。

k*g2015-08-26 07:08

51 楼

re

【在 d********f 的大作中提到】

: 有些人认为奥巴马统治下美帝经济还挺美，我老倒是觉得美国的下坡路基本已经无可挽
: 回了。很多传统指数通过人为操作看起来美国的经济基本面还不错。但是有两个数字可
: 以看出美帝的经济已经彻底陷入结构性危机了。其一是美国人的工资水平经过8年居然
: 还是没有超过2007年的水平，另一方面美国人在医疗上的支出急剧上升。这两个事实摆
: 在一起我们就会得出一个非常简单的结论：美国普通家庭的可支配收入在过去的8年中
: 急剧下降了。以一个美国普通家庭6w美元年收入税前计算，如果医疗支出从8年前的
: 3000美元增长到10000美元左右，那就意味着基本上所有的可支配收入都会被医疗费用
: 耗尽，作为一个以消费为主动力的经济体，不客气地说美国的经济的发动机已经停了。
: 以上这两个问题的症结不用我说你们也知道是什么了吧。工资水平为什么涨不上去，
: 因为雇主雇佣成本因为巴马care急剧上升，只能打压工人工资，另一方面因为家庭保费

e*y2015-08-26 07:08

52 楼

基本都是国内医学院毕业然后熬n年才能在美国做医生的。普通索男有几个有这个能力
魄力？

【在 b****r 的大作中提到】

: 我们学校进来做医生的索男比索女多不少，要不要介绍俩给你

f*r2015-08-26 07:08

53 楼

true dat 加州护士收入高是因为工会，到外州至少工资减半

【在 d********f 的大作中提到】

: 医疗行业是纯服务行业，从增长角度看当然是质量最低的gdp，不可能链式反应，财富
: 被垄断在一小撮所谓专业人士手中，一个sf的护士都能拿到20-30w年薪，一个刚毕业没
: 几天的专医就能近1M。最后再留流回花街Pump股票

l*52015-08-26 07:08

54 楼

真的是受到中国股市的影响了吗

f*n2015-08-26 07:08

55 楼

问题是公司ceo赚了15M，把下面的码农勒了。

2

【在 l*******g 的大作中提到】

: 你这是左逼式想当然
: 富人赚的越多，下面的人才能分的更多
: 你一个劲打击所谓富人，最后结果就是大家都没得吃
: 这是很简单的道理
: 社会财富虽然是流动的，变化的，但并不是像你想的那样压缩了富人的钱，穷人就能多
: 分一些
: 也不是说富人赚的多了，穷人就少了
: 事实的情况是富人赚1亿，给下面的人2千万，富人如果能赚10亿，给下面的可能就是2
: 个亿

b*r2015-08-26 07:08

56 楼

看出问题和解决问题是两码事
医生行会的议价能力是超强的，政府看得到也动不了，别说动，提都不敢提。美国这个
社会对医生太尊重太尊重了。我觉得基本替代了以前牧师教士的社会地位

【在 m********0 的大作中提到】

: 真的一点没错，索南为什么不如烙印，就是自作聪明。结构性的问题就让你看出来了？
: 美国人都是瞎子？你不去白宫，国会山庄主持一下国家政策真是委屈了你。

w*w2015-08-26 07:08

57 楼

什么是经济危机lz都没搞明白。