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大盘已经超跌了，随时翻转

大盘已经超跌了，随时翻转# Stock

g*t2015-09-03 07:09

1 楼

数据只是随手查GooG
欢迎指正
10年bond rate是2.18%
也就是说你投资100刀，盈利2.18刀
对应的PE是100/2.18=45.87
同样一个人在考虑投资股市的时候
他会保守些，例如认为股市风险高一倍(格林厄姆有个对话也是按一倍）
那么SPY的PE应该是22.94以下为有extra投资价值
今日SP 500的PE为19.88。已经有价值了。
更简单的比较：
Case a:你投资100刀到500企业，500企业的earning是5刀。
Case b:你投资十年债券100刀，earning是2.18刀。
如果你是理性人，是不是会考虑把资金往股市多配一些？
Conclusion:
大盘随时上涨到PE为20左右。
欢迎指正

g*t2015-09-03 07:09

2 楼

Btw:个人认为：
大蓝筹行动会比较慢，因为被机构操纵。中小企业应该会先动。密切关注中小企业ETF中

【在 g****t 的大作中提到】

: 数据只是随手查GooG
: 欢迎指正
: 10年bond rate是2.18%
: 也就是说你投资100刀，盈利2.18刀
: 对应的PE是100/2.18=45.87
: 同样一个人在考虑投资股市的时候
: 他会保守些，例如认为股市风险高一倍(格林厄姆有个对话也是按一倍）
: 那么SPY的PE应该是22.94以下为有extra投资价值
: 今日SP 500的PE为19.88。已经有价值了。
: 更简单的比较：

t*y2015-09-03 07:09

3 楼

算法没问题
但问题是在全球放缓的大背景下sp500能不能维持19.88的pe

【在 g****t 的大作中提到】

g*t2015-09-03 07:09

4 楼

空间我认为是存在的。
油和金融可以随时拉起来。

【在 t****y 的大作中提到】

: 算法没问题
: 但问题是在全球放缓的大背景下sp500能不能维持19.88的pe

C*92015-09-03 07:09

5 楼

在全球放缓的大背景下可能 “正好一倍”的assumption不能成立。。
如果这个浮动一下 19.88的pe也不算太有extra

S*n2015-09-03 07:09

6 楼

按你这算法投到Mortgage回报更高啊。要么垃圾债券

【在 g****t 的大作中提到】

g*t2015-09-03 07:09

7 楼

10年国债算是无风险利率。
从无风险利率到股市回报率，我采用的风险系数是2。
这是因为格林厄姆用的是2。也就是说，他认为股市风险比
10年国债高一倍。所以股市的平均PE应该比无风险债券
低一倍算是合理。
从无风险利率，到Mortgage,到垃圾债券的风险系数
这个我没查过资料。只能个人看。所以不知道Mortage,垃圾债券是不是划算。
另外2这个股市债市系数，看起来对A股也是合理的。支付宝利息是，
100元赚3.5。那么A股平均应该100元赚7元。
也就是PE=100/7=14.28会是比较稳定的状态。这个数字
是比较靠谱的。

【在 S*******n 的大作中提到】

: 按你这算法投到Mortgage回报更高啊。要么垃圾债券

g*t2015-09-03 07:09

8 楼

我只是遵从权威。以前格林厄姆有个对话用的是2这个系数。
对个人来说：
你愿意把1M 401K放债券拿2%的利息？
还是愿意买SPY index?
我认为本版多数人只是在观望价位。
一有风吹草动就会进去的。
毕竟2%太低了。
所以我的判断是：一有风吹草动，大盘随时翻转。

【在 C********9 的大作中提到】

: 在全球放缓的大背景下可能 “正好一倍”的assumption不能成立。。
: 如果这个浮动一下 19.88的pe也不算太有extra

S*n2015-09-03 07:09

9 楼

你也知道是无风险... 股市哪能比呢

【在 g****t 的大作中提到】

: 10年国债算是无风险利率。
: 从无风险利率到股市回报率，我采用的风险系数是2。
: 这是因为格林厄姆用的是2。也就是说，他认为股市风险比
: 10年国债高一倍。所以股市的平均PE应该比无风险债券
: 低一倍算是合理。
: 从无风险利率，到Mortgage,到垃圾债券的风险系数
: 这个我没查过资料。只能个人看。所以不知道Mortage,垃圾债券是不是划算。
: 另外2这个股市债市系数，看起来对A股也是合理的。支付宝利息是，
: 100元赚3.5。那么A股平均应该100元赚7元。
: 也就是PE=100/7=14.28会是比较稳定的状态。这个数字

o*o2015-09-03 07:09

10 楼

for treasury bonds, you can easily leverage up. without considering that,
the comparison is meaningless.

g*t2015-09-03 07:09

11 楼

在计算里面，股市风险按增加一倍折算啊。
你没仔细看吧。
简单说如果国债利息等于股市利息的一半，则是合理的。
现在股市利息为5%,国债为2.17%
所以我认为随时会有国债往股市的资金流动。
当然，你可以认为经济不好，PE下季度
会涨。股市平均earning下降，股市达到4%。
这个也make sense.

【在 S*******n 的大作中提到】

: 你也知道是无风险... 股市哪能比呢

g*t2015-09-03 07:09

12 楼

只是拿来当基准的无风险或者最低风险投资
收益率而已。和现实两回事。
例如你要说我们可以把钱转回国存支付宝利息3.5%
所以该按照3.5%计算。那我更无话可说....

【在 o**o 的大作中提到】

: for treasury bonds, you can easily leverage up. without considering that,
: the comparison is meaningless.

S*n2015-09-03 07:09

13 楼

我看了。你这一倍不能算。
你怎样算mortgage风险比股市高还是低。
人家是拿着数千亿，想从股市跑都不行

【在 g****t 的大作中提到】

: 在计算里面，股市风险按增加一倍折算啊。
: 你没仔细看吧。
: 简单说如果国债利息等于股市利息的一半，则是合理的。
: 现在股市利息为5%,国债为2.17%
: 所以我认为随时会有国债往股市的资金流动。
: 当然，你可以认为经济不好，PE下季度
: 会涨。股市平均earning下降，股市达到4%。
: 这个也make sense.

x*a2015-09-03 07:09

14 楼

PE里的E是erning, 和投资者没直接关系。投资者拿dividend。Erning里分多少给投资
者基本管理层说了算。碰上黑心CEO, 毛都没有。
T bond yield 应该和 dividend yield 比。目前SP500 dividend yield 和10年T bond
差不多，可能还略低。
[在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到：]
：数据只是随手查GooG
：欢迎指正
：...........

x*a2015-09-03 07:09

15 楼

T bond 后面是美帝国家信用撑着，所以认为无风险。支付宝后面就个阿里，不算无
风险收益，ZF或花姐弄死个私人公司分分钟的事。
[在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到：]
：10年国债算是无风险利率。
：
：...........

w*b2015-09-03 07:09

16 楼

你这是拿鸭蛋和黄瓜比较啊。买债券拿利息是实打实的，每半年按照coupon rate给你
发利息，钱到你口袋里。
买股票能一样吗，公司的earning你拿的到吗？不是被企业高管挥霍了员工吃喝了，就
是retained earning留着不给你分红，现在被炒高的公司有几个会分红。公司是大股东
的，你个小散户买股票只能承担风险，所以spy的 pe就算很低也不代表股市会涨你能赚
钱。

【在 g****t 的大作中提到】

x*o2015-09-03 07:09

17 楼

30年的债券有2.9%的利率呢

n*u2015-09-03 07:09

18 楼

楼主赶紧买啊
成大富豪的机会

r*k2015-09-03 07:09

19 楼

股票定价的PE是未来的PE，而不是过去的PE，如果市场预期公司未来盈利下降，那么哪
怕现在的PE再低，股票价格也会下跌。

g*t2015-09-03 07:09

20 楼

Mortgage不会算啊，因为不知道风险系数是多少。

【在 S*******n 的大作中提到】

: 我看了。你这一倍不能算。
: 你怎样算mortgage风险比股市高还是低。
: 人家是拿着数千亿，想从股市跑都不行

g*t2015-09-03 07:09

21 楼

1.你确信公司的earning,巴菲特这些人变现不了？
2.假定你现在有1M 401k,你会买bonds还是spy?
买bonds就是2.17% return

【在 w*b 的大作中提到】

: 你这是拿鸭蛋和黄瓜比较啊。买债券拿利息是实打实的，每半年按照coupon rate给你
: 发利息，钱到你口袋里。
: 买股票能一样吗，公司的earning你拿的到吗？不是被企业高管挥霍了员工吃喝了，就
: 是retained earning留着不给你分红，现在被炒高的公司有几个会分红。公司是大股东
: 的，你个小散户买股票只能承担风险，所以spy的 pe就算很低也不代表股市会涨你能赚
: 钱。

S*t2015-09-03 07:09

22 楼

LZ先看看CAPM公式，再想想你benchmark 10yr bond是不是有问题。你漏了整个公式的
后半截。

d*z2015-09-03 07:09

23 楼

GOOG 没跌到 570 以下，根本不算超跌。
SPY 没跌到 189 以下，也完全不算超跌。
即使跌破了，只代表做多风险低，反弹会不错。
要跌到大大低于以上个别价位，才算是超跌。

【在 g****t 的大作中提到】

D*D2015-09-03 07:09

24 楼

只要有足够多的人（钱）相信，并且采取行动买入，这个假设就成立。

n*s2015-09-03 07:09

25 楼

我听闻有人说SP的PE19.88还不算高, 哥，随你怎么画trend line, 一年，两年，五年
，10年，就算你想它涨怎么也要。。。吧，我勒了个去。

g*t2015-09-03 07:09

26 楼

你查查之前的PE 是多少。
另外SPY分红就有2%+。
给你1M去投资。买spy index现在的价格，
是不是比10年bonds好，只能个人自己判断。
你如果预期大盘还跌，现在不买，那属于趋势判断。和FA无关。

【在 n*******s 的大作中提到】

: 我听闻有人说SP的PE19.88还不算高, 哥，随你怎么画trend line, 一年，两年，五年
: ，10年，就算你想它涨怎么也要。。。吧，我勒了个去。

n*s2015-09-03 07:09

27 楼

这个不用查，14到16勉强可以撑，大熊市可以去个位数

【在 g****t 的大作中提到】

: 你查查之前的PE 是多少。
: 另外SPY分红就有2%+。
: 给你1M去投资。买spy index现在的价格，
: 是不是比10年bonds好，只能个人自己判断。
: 你如果预期大盘还跌，现在不买，那属于趋势判断。和FA无关。

g*g2015-09-03 07:09

28 楼

这个分红一直有，该跌掉一半还是跌掉一半。

【在 g****t 的大作中提到】

g*t2015-09-03 07:09

29 楼

没人能判断短时间的顶和底。
我想指出的是，对跌的判断，目前都是从TA或者趋势的角度来看的。
从基本面来看，并无明显的force把钱从股市吸引出去。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 这个分红一直有，该跌掉一半还是跌掉一半。

g*t2015-09-03 07:09

30 楼

那个参数太多了。
我的计算最大的问题是使用了PE。
earning很容易造假。但找不到可靠的spy free cash flow数字。
所以不好说。有个网站好像说现在over all free cash flow是很大的负数。
如果此说属实，那就麻烦了。

【在 S******t 的大作中提到】

: LZ先看看CAPM公式，再想想你benchmark 10yr bond是不是有问题。你漏了整个公式的
: 后半截。

g*t2015-09-03 07:09

31 楼

给你1M 401k,只能在money market,bonds, spy index之间选，
你现在怎么操作？
假如我还是每月定量买SPY的。你有多大概率赢我？
PE高不高第一影响因子是无风险收益率。这就是为啥大家都关心加息。

【在 n*******s 的大作中提到】

: 我听闻有人说SP的PE19.88还不算高, 哥，随你怎么画trend line, 一年，两年，五年
: ，10年，就算你想它涨怎么也要。。。吧，我勒了个去。

n*s2015-09-03 07:09

32 楼

你买你的，如果你还是定量买SpY的话，一年为限的话，随便哪个策略都可以完胜你。

【在 g****t 的大作中提到】

: 给你1M 401k,只能在money market,bonds, spy index之间选，
: 你现在怎么操作？
: 假如我还是每月定量买SPY的。你有多大概率赢我？
: PE高不高第一影响因子是无风险收益率。这就是为啥大家都关心加息。

g*t2015-09-03 07:09

33 楼

理想模型：
如果你只能买2.17%利息的bonds,2.11分红，19.8PE的SPY index,
以及money market
你怎么做？
我选每月定量买SPY index。
dollar average是没你想象中那么容易赢的。

【在 n*******s 的大作中提到】

: 你买你的，如果你还是定量买SpY的话，一年为限的话，随便哪个策略都可以完胜你。

r*m2015-09-03 07:09

34 楼

money market beat SPY in a time frame of 1 year.
SPY PE=20 way too expensive.

b*32015-09-03 07:09

35 楼

解释一下怎么算的？

bond

【在 x****a 的大作中提到】

: PE里的E是erning, 和投资者没直接关系。投资者拿dividend。Erning里分多少给投资
: 者基本管理层说了算。碰上黑心CEO, 毛都没有。
: T bond yield 应该和 dividend yield 比。目前SP500 dividend yield 和10年T bond
: 差不多，可能还略低。
: [在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到：]
: ：数据只是随手查GooG
: ：欢迎指正
: ：...........

r*t2015-09-03 07:09

36 楼

呵呵你知道很多实业的PE可以到4-5么？
还股市，债券，你就是个大勺
具体是啥我老就不多说了

g*t2015-09-03 07:09

37 楼

我这是完全套用格林厄姆70年代一个谈话。
他指出用PE的倒数，也就是利息率是更好的指标。
风险率2就是他提出的。
对不对可以讨论。您老要是觉得格林厄姆是大勺，那可以随意。
这不是关于个股的计算，是average sp 500

【在 r*****t 的大作中提到】

: 呵呵你知道很多实业的PE可以到4-5么？
: 还股市，债券，你就是个大勺
: 具体是啥我老就不多说了

n*s2015-09-03 07:09

38 楼

你倒一下，就算SP的平均dividend到了3%，加起来也才8%啊，股市在飙的时候是可
以把SP的PE飙出20，但最终都是撑不住的，接下来花街把earning一降看你找谁哭去。

【在 g****t 的大作中提到】

: 我这是完全套用格林厄姆70年代一个谈话。
: 他指出用PE的倒数，也就是利息率是更好的指标。
: 风险率2就是他提出的。
: 对不对可以讨论。您老要是觉得格林厄姆是大勺，那可以随意。
: 这不是关于个股的计算，是average sp 500

S*d2015-09-03 07:09

39 楼

股市的大顶已经过了，但市场不会象金融危机那样瞬间崩溃，而是震荡，因为美国的基
本面还好。
在现在的高位讨论SPY的价值意义不大

P*52015-09-03 07:09

40 楼

现在对美股不太了解，很久不搞了。有人说现在公司的利润率几乎是历史最高峰，跟低
利率、科技股有关。
低利率是非常可能改变的参数。利率涨的情况下，公司利润会下降，风险偏好会改变，
两者会有叠加效应。公司的利润可以有很大变化，这是PE估值的缺陷。
科技股的高利润倒是有实力和垄断做支撑，因为外部资金加入科技行业、美国之外同行
竞争拉低利润率的过程会相对比较缓慢。

g*t2015-09-03 07:09

41 楼

这个文是不是同意的人会多了些呢

【在 g****t 的大作中提到】