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a*e
1
根据相对论的原理,如果人能够以超光速旅行,那么人的运行速度就超过了时间,我们
就能够回到过去了。
听起来真不错,尤其是很多依据此原理编排的科幻小说科幻电影,除了回到过去,更要
飞向未来。当然,未来比过去有意思的多——谁不想知道自己的命理运行呀?
昨日看《终结者3》,未来机器人回到现在保护现在的某人存活,从而确保历史按照宿
命进行。看着好玩,可越想越不合理:如果未来机器人任务失败,那人甭管因为什么原
因翘了辫子,那这机器人岂不就失去了存在的可能,也就是说,未来就不会有他,他更
不会回到现在。这个理论跟电影《回到过去》碰一块儿去了:主人公任务渺茫的时候,
他随身携带的全家照片就开始变模糊,他本人也胸闷气短快不行了。
否定如上理论的有一个简单的悖论:如果某人发明了一个先进机器,引导了世界科技的
大飞跃,从而产生了时间机器;未来的自己坐时空机回到过去,把这个先进机器的秘密
告诉了过去的自己,从而确保这先进机器的实现。那在这种情况下,究竟是谁先发明了
这一先进科技的呢?——这完全就是一个死循环,找不到初始与结局。
所以在我看来,人类以超光速运动“回到”过去是可行的,但这种“回到”并不是物理
回到
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r*e
2
从大话西游中“盘丝洞”到底是谁命名的就可以看出回到过去以改变现在是一个逻辑上
的死循环。
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e*d
3
“时间望远镜”消弭了由于信息不对称而产生的矛盾冲突,同时也会引发
传统伦理系统的反弹,比如说隐私权问题,并且自由派人士或许会更加
忧虑先进科技可能带来的集权和专制。关于对未来的透视,电影 Minority Report
就表达了这方面的担心和两难困境。

【在 a******e 的大作中提到】
: 根据相对论的原理,如果人能够以超光速旅行,那么人的运行速度就超过了时间,我们
: 就能够回到过去了。
: 听起来真不错,尤其是很多依据此原理编排的科幻小说科幻电影,除了回到过去,更要
: 飞向未来。当然,未来比过去有意思的多——谁不想知道自己的命理运行呀?
: 昨日看《终结者3》,未来机器人回到现在保护现在的某人存活,从而确保历史按照宿
: 命进行。看着好玩,可越想越不合理:如果未来机器人任务失败,那人甭管因为什么原
: 因翘了辫子,那这机器人岂不就失去了存在的可能,也就是说,未来就不会有他,他更
: 不会回到现在。这个理论跟电影《回到过去》碰一块儿去了:主人公任务渺茫的时候,
: 他随身携带的全家照片就开始变模糊,他本人也胸闷气短快不行了。
: 否定如上理论的有一个简单的悖论:如果某人发明了一个先进机器,引导了世界科技的

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a*e
4
Minority Report很久之前看过,现在几乎忘光了,需要复习一下。科幻电影自圆其说
其实真挺难的,尤其时空隧道的,编剧老把自己给绕进去。

【在 e***d 的大作中提到】
: “时间望远镜”消弭了由于信息不对称而产生的矛盾冲突,同时也会引发
: 传统伦理系统的反弹,比如说隐私权问题,并且自由派人士或许会更加
: 忧虑先进科技可能带来的集权和专制。关于对未来的透视,电影 Minority Report
: 就表达了这方面的担心和两难困境。

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e*d
5
明白了,糖球眼中唯一不被视为绕圈子逻辑的科幻电影恐怕只有那部
贰零零壹太空奥德赛了,呵呵。:)

【在 a******e 的大作中提到】
: Minority Report很久之前看过,现在几乎忘光了,需要复习一下。科幻电影自圆其说
: 其实真挺难的,尤其时空隧道的,编剧老把自己给绕进去。

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j*e
6
我们现在还没有时间机器,是不是就证明了
时间机器不可能被发明呢?假如有的话为什
么未来的人不回到现在,或许更早?
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E*w
7
这个理论跟电影《回到过去》碰一块儿去了:主人公任务渺茫的时候,
他随身携带的全家照片就开始变模糊,他本人也胸闷气短快不行了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
是寻秦记照抄乐回到过去还是回到过去照抄乐寻秦记?
我以前看科幻杂志的时候,总想,如果人真的超越光速运行,怎样保证身体各部分仍然
互相粘连、不碎掉?

【在 a******e 的大作中提到】
: Minority Report很久之前看过,现在几乎忘光了,需要复习一下。科幻电影自圆其说
: 其实真挺难的,尤其时空隧道的,编剧老把自己给绕进去。

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e*d
8
至少证明了一点:你我都不是从未来回到当下的人。
当然,这一点的前提是相对论条件下,系统的物理状态不变,比如说记忆不回退。
这个世界到底是因果的呢,还是在某些条件下可以达至非因果呢?
如果可以做到实时非因果,那就是说,可以将系统在 n+1, n+2, ... 时刻的状态
实时反馈到系统的输入端,这个就是前面小柯提到的情况,逻辑乱了套,
其实这种情况跟因果世界里的非实时数字滤波器的情况类似,
系统内存存储了未来的系统状态,并将他们反馈到系统的输入端,
系统状态方程中的传递矩阵包含了对应于未来状态的传递因子。
那么,到底相对论条件下(超光速),系统的物理状态会不会变化呢?
系统内存中的未来信息还有效么?如果答案分别是“不”和“是”,
那这个世界在某些特定条件下还可以是非因果的嘛,呵呵。

【在 j**e 的大作中提到】
: 我们现在还没有时间机器,是不是就证明了
: 时间机器不可能被发明呢?假如有的话为什
: 么未来的人不回到现在,或许更早?

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e*d
9
波浪线以上:~=记忆回退,物理状态变化。
波浪线以下:不必担心,可以乘坐飞行器超光速旅行。

【在 E*****w 的大作中提到】
: 这个理论跟电影《回到过去》碰一块儿去了:主人公任务渺茫的时候,
: 他随身携带的全家照片就开始变模糊,他本人也胸闷气短快不行了。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 是寻秦记照抄乐回到过去还是回到过去照抄乐寻秦记?
: 我以前看科幻杂志的时候,总想,如果人真的超越光速运行,怎样保证身体各部分仍然
: 互相粘连、不碎掉?

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E*w
10
速度过快,不会蒸发?

【在 e***d 的大作中提到】
: 波浪线以上:~=记忆回退,物理状态变化。
: 波浪线以下:不必担心,可以乘坐飞行器超光速旅行。

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a*e
11
哈哈,还挺能联想的,我自己都没这么考虑,嘿嘿~~~
eNerd是华人上哪位朋友啊?

【在 e***d 的大作中提到】
: 明白了,糖球眼中唯一不被视为绕圈子逻辑的科幻电影恐怕只有那部
: 贰零零壹太空奥德赛了,呵呵。:)

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a*e
12
太高深了~
觉得还是不太合理。如果能够将n+1,n+2时刻的现实状态回传反馈到n,这就等于预测未
来了啊。而数字滤波器是反馈预测,也就是反馈一种推断出来的状况,并不是未来真正
的现实。那些根据概率推算出来的状况,每到一个未来点都要根据实际情况来改进概率
分布,进行新一轮推算。这个与实时未来反馈有质的区别。
就算超光速下物理状态不变,你说的实时非因果我看还是不存在的吧。

条件下,系统的物理状态不变,比如说记忆不回退。

【在 e***d 的大作中提到】
: 波浪线以上:~=记忆回退,物理状态变化。
: 波浪线以下:不必担心,可以乘坐飞行器超光速旅行。

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a*e
13

运动不是相对静止的吗?身体各部分都按同一速度运行,为什么会分裂碎掉呢?

【在 E*****w 的大作中提到】
: 这个理论跟电影《回到过去》碰一块儿去了:主人公任务渺茫的时候,
: 他随身携带的全家照片就开始变模糊,他本人也胸闷气短快不行了。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 是寻秦记照抄乐回到过去还是回到过去照抄乐寻秦记?
: 我以前看科幻杂志的时候,总想,如果人真的超越光速运行,怎样保证身体各部分仍然
: 互相粘连、不碎掉?

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l*d
14
失真

【在 a******e 的大作中提到】
: 太高深了~
: 觉得还是不太合理。如果能够将n+1,n+2时刻的现实状态回传反馈到n,这就等于预测未
: 来了啊。而数字滤波器是反馈预测,也就是反馈一种推断出来的状况,并不是未来真正
: 的现实。那些根据概率推算出来的状况,每到一个未来点都要根据实际情况来改进概率
: 分布,进行新一轮推算。这个与实时未来反馈有质的区别。
: 就算超光速下物理状态不变,你说的实时非因果我看还是不存在的吧。
:
: 条件下,系统的物理状态不变,比如说记忆不回退。

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e*d
15
嗯,我上面讲得不严谨。数字滤波器在后处理的情况下,可以在时刻 n 引用
时刻 n+1, n+2, ... 的输入,但引用不了这些时刻的输出,这种情况实际上
也是一种非因果关系,然而,由于是后处理,相当于给系统引入了一个时延,
这样一来,系统又遵循因果律了。你谈到的预测也是因果的,可以用统计
的方法比如贝叶斯方法,自回归移动平均的方法,神经网络的方法,
得到对未来的估计,但是因为这些估计仍然是基于时刻 n 以及这之前的
系统输入和输出(不包括时刻 n),所以,系统还是因果的。
其实,我的意思就是在现有的逻辑系统下,非因果系统不存在,呵呵。

【在 a******e 的大作中提到】
: 太高深了~
: 觉得还是不太合理。如果能够将n+1,n+2时刻的现实状态回传反馈到n,这就等于预测未
: 来了啊。而数字滤波器是反馈预测,也就是反馈一种推断出来的状况,并不是未来真正
: 的现实。那些根据概率推算出来的状况,每到一个未来点都要根据实际情况来改进概率
: 分布,进行新一轮推算。这个与实时未来反馈有质的区别。
: 就算超光速下物理状态不变,你说的实时非因果我看还是不存在的吧。
:
: 条件下,系统的物理状态不变,比如说记忆不回退。

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a*e
16
明白了。那看来,非因果的,就必须打破现有逻辑体系自成一家才行了,所以弄出来一
个合理的还真难。

【在 e***d 的大作中提到】
: 嗯,我上面讲得不严谨。数字滤波器在后处理的情况下,可以在时刻 n 引用
: 时刻 n+1, n+2, ... 的输入,但引用不了这些时刻的输出,这种情况实际上
: 也是一种非因果关系,然而,由于是后处理,相当于给系统引入了一个时延,
: 这样一来,系统又遵循因果律了。你谈到的预测也是因果的,可以用统计
: 的方法比如贝叶斯方法,自回归移动平均的方法,神经网络的方法,
: 得到对未来的估计,但是因为这些估计仍然是基于时刻 n 以及这之前的
: 系统输入和输出(不包括时刻 n),所以,系统还是因果的。
: 其实,我的意思就是在现有的逻辑系统下,非因果系统不存在,呵呵。

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j*e
17
其实只需要假设没有自由意志就可以了。如果一切都已被确定,过去未来只象
东面的桌子西面的椅子,已经在那里存在了,就没有什么矛盾了。为什么未来
的人不回来把自己父母干掉?因为已经被决定了就是这个样子了。

【在 a******e 的大作中提到】
: 明白了。那看来,非因果的,就必须打破现有逻辑体系自成一家才行了,所以弄出来一
: 个合理的还真难。

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p*6
18
如果一切都已被确定,“过去未来只象东面的桌子西面的椅子,已经在那里存在了”,
那就更谈不上“时间机器”了。这和自由意志没有关系。
比如现在我在电脑前,没有任何过去未来的人旅行到我身旁。如果一切都注定了,那么
这就意味着永远不可能有人可以旅行到我现在这个时候。推而广之,没有任何人可以旅
行到以前没有人旅行到的地方。这算什么“时间机器”?

【在 j**e 的大作中提到】
: 其实只需要假设没有自由意志就可以了。如果一切都已被确定,过去未来只象
: 东面的桌子西面的椅子,已经在那里存在了,就没有什么矛盾了。为什么未来
: 的人不回来把自己父母干掉?因为已经被决定了就是这个样子了。

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j*e
19
我的意思是可以旅行到过去未来,但你所做的必然不会有矛盾,因为一切
都已被决定。决定论本来就跟自由意志的对立。

【在 p**********6 的大作中提到】
: 如果一切都已被确定,“过去未来只象东面的桌子西面的椅子,已经在那里存在了”,
: 那就更谈不上“时间机器”了。这和自由意志没有关系。
: 比如现在我在电脑前,没有任何过去未来的人旅行到我身旁。如果一切都注定了,那么
: 这就意味着永远不可能有人可以旅行到我现在这个时候。推而广之,没有任何人可以旅
: 行到以前没有人旅行到的地方。这算什么“时间机器”?

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p*6
20
我上个帖说的其实是:“旅行到过去未来”意味着改变了过去未来,这就和“一切都已
被决定”矛盾了。

【在 j**e 的大作中提到】
: 我的意思是可以旅行到过去未来,但你所做的必然不会有矛盾,因为一切
: 都已被决定。决定论本来就跟自由意志的对立。

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f*l
21
Good

【在 a******e 的大作中提到】
: 明白了。那看来,非因果的,就必须打破现有逻辑体系自成一家才行了,所以弄出来一
: 个合理的还真难。

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