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Re: 善 vs 恶

Re: 善 vs 恶# Thoughts - 思考者

d*i2002-06-20 07:06

1 楼

果然懒得写了...先回答问题
下一篇也许写在起夜去厕所的路上...
不对立的东西,就不能vs阿.
比如不能用摄氏15度除以开氏15度...
也许讨论自由这个概念更明白一些.所谓
"止于对方鼻尖"的自由,或相对自由,或半自由,或条件自由
都是一个意思,就是不自由.真正的自由只存在于绝对自由的状态,
应该是任何人可以做他想做的任何事情.
白话一点说就是少林寺老和尚的自由:有傲视天下的武功,
而不去做为恶江湖的事.(因为反正不想)
于是又会有人争论什么是为善江湖,什么是为恶江湖..
其实我只是想说,如果江湖里都是少林寺老和尚的话
无论他们怎么折腾,江湖里都不会有人受欺负,
他们有完全的行动自由,同时完全不影响其他人的行动自由
于是无论他们怎么折腾,他们都可以有绝对的自由,绝对的
没有人被欺负,绝对的善

d*i2002-06-20 07:06

2 楼

要理解善和恶的非对立性,还是先举个例子吧.
比如大家都知道鬼子的饼干非常难吃,通常是特别甜,
Graham和苏打饼干吃多了又不舒服.什么时候我国饼干
工业达到国际水平,什么时候我国的平均肥肉率也就上
去了.假设我去超市买饼干,随机买到一种我爱吃的
饼干(简称爱饼)的概率是五十分之一.我第一次去就买到
爱饼的机会是五十分之一.事实是我没有买到.那么
第二次我再去买,挑到爱饼的机会还是五十分之一.
而且不管我干掉过多少包难饼,下一次碰到爱饼的机会
还是五十分之一....这也就是为什么我到现在还没有找到
爱饼的原因.刚来美国的时候,看着满架子花花绿绿的饼干,
心中暗暗立下宏大的志愿:"我要把它们都吃遍!"结果真
的是吃遍了...
这个例子说明,除恶并不能达到善的目的.
再假设我每月抽出奖学金数刀,建立除恶扬善
爱饼委员会(爱饼委).爱饼委一在超市见到难饼,
便将难饼包装和偷偷扯下并按图索骥直捣黄龙将难饼制造厂
一举砸烂并踏上一万只脚.最后的结果是:
两个星期以后,爱饼委意识到如果市场上只剩下爱饼的话,
他们就不再有存在的意义.于是爱饼为何难饼制造厂勾搭成奸
一起欺骗我的钱.
这个例子说明,除

【在 d****i 的大作中提到】

: 果然懒得写了...先回答问题
: 下一篇也许写在起夜去厕所的路上...
: 不对立的东西,就不能vs阿.
: 比如不能用摄氏15度除以开氏15度...
: 也许讨论自由这个概念更明白一些.所谓
: "止于对方鼻尖"的自由,或相对自由,或半自由,或条件自由
: 都是一个意思,就是不自由.真正的自由只存在于绝对自由的状态,
: 应该是任何人可以做他想做的任何事情.
: 白话一点说就是少林寺老和尚的自由:有傲视天下的武功,
: 而不去做为恶江湖的事.(因为反正不想)

s*r2002-06-20 07:06

3 楼

呵呵你早说吗害得人家小心肝扑通扑通的
ok 我们就来认真的谈一谈善恶的问题吧
首先，并非所有社会生活都能以善恶来区分
比如，我这一餐是吃米饭还是吃馒头，就不能比较出是米饭善一些，还是馒头善一些
也就是说，自一定范围内，即法律既定的人身自由范围（至少目前说是这样），有很多
事情是不能以善恶界定的。但也不是全部，比如你（希望别介意）找我借了100块大洋，
可是咱么俩很熟，我就没照你要借条。可是后来你不认帐了。从法律上讲，你并没有犯罪
，可是从道德范畴，你无疑是恶的
可是，同样在很多社会生活中，我们面临着唯一的选择。即非善即恶的选择，例子我就
不多举了，省得有人扔西红柿。在这种情况下，由于选择的唯一性，扬善就等于除恶。
举个例子，你参加一场不能弃权的投票，你不是投给民主党，就是投给共和党。你投了
民主党的票，就等于共和党少了一张票。这么说来，善恶是绝对对立的.

【在 d****i 的大作中提到】

: 要理解善和恶的非对立性,还是先举个例子吧.
: 比如大家都知道鬼子的饼干非常难吃,通常是特别甜,
: Graham和苏打饼干吃多了又不舒服.什么时候我国饼干
: 工业达到国际水平,什么时候我国的平均肥肉率也就上
: 去了.假设我去超市买饼干,随机买到一种我爱吃的
: 饼干(简称爱饼)的概率是五十分之一.我第一次去就买到
: 爱饼的机会是五十分之一.事实是我没有买到.那么
: 第二次我再去买,挑到爱饼的机会还是五十分之一.
: 而且不管我干掉过多少包难饼,下一次碰到爱饼的机会
: 还是五十分之一....这也就是为什么我到现在还没有找到

D*N2002-06-20 07:06

4 楼

ft... 投谁的一票就算是在善和恶之间唯一的选择么? 善恶的概念
本来就是人性化而不是政治化的, i.e. 仅对个人有意义, 你比较喜
欢民主党的方针也好, 不见得共和党就会杀人放火吧.
再说, 可以选择的东西, 一般都可以共存, 对吃米饭还是吃面条犹
豫不决的时候, 可以煮一锅米饭一锅面条, 如果因为深仇大恨实在
要杀一个人的时候, 杀人犯大部分会为自己开脱, "可是我没有其
他选择呀". 你投了民主党一票的时候, 事实上已经对共和党没有信
心到也没有选择了. 如果你还在犹豫, 倒不如弃权一次让两党的当
选概率保持现状.
说到善恶抉择. 人受感情支配到没有自控能力到不能选择它路的
时候, 是没有free will的, 在这样的状态下作出的事情, 也无善恶
之说. 你所说的善与恶的抉择, 大多都是清醒正常的人面对很多种
人生道路的可能所选的两种而已, 在mother teresa救护世人和nazi
屠杀无道之间, 还有很多普通人在地上捡到钱收进口袋里或者交还
失主, 他们可以共存, 是因为善和恶两个简单的词不足以形容众生万
相, 也不会互相消灭.

【在 s*******r 的大作中提到】

: 呵呵你早说吗害得人家小心肝扑通扑通的
: ok 我们就来认真的谈一谈善恶的问题吧
: 首先，并非所有社会生活都能以善恶来区分
: 比如，我这一餐是吃米饭还是吃馒头，就不能比较出是米饭善一些，还是馒头善一些
: 也就是说，自一定范围内，即法律既定的人身自由范围（至少目前说是这样），有很多
: 事情是不能以善恶界定的。但也不是全部，比如你（希望别介意）找我借了100块大洋，
: 可是咱么俩很熟，我就没照你要借条。可是后来你不认帐了。从法律上讲，你并没有犯罪
: ，可是从道德范畴，你无疑是恶的
: 可是，同样在很多社会生活中，我们面临着唯一的选择。即非善即恶的选择，例子我就
: 不多举了，省得有人扔西红柿。在这种情况下，由于选择的唯一性，扬善就等于除恶。

c*i2002-06-20 07:06

5 楼

有什么问题么? 道德标准在你心中, 不是用来衡量别人的标准尺度.
用自己的善恶去分类概括, 可是凭什么我们又要按照你所谓的善恶
选择唯一性行事? 安所说的和我说得不太一样. 你没仔细看就算了.
你说的我倒是看了一遍, 无非就是说, 事关金钱之时, 善恶标准算
数; 大家都能吃上饭了, 也就无所谓什么善恶了 - 我没有理解错吧?
或者你还有更好的例子?

【在 s*******r 的大作中提到】

s*r2002-06-20 07:06

6 楼

本来下面我就想谈谈关于绝对的和相对的公正问题
没想到还没谈你就看出来了，佩服佩服
不过我还是要指出，第一，所谓捡钱的例子不是我举的，而是别人举的，我无非是就着这
个例子继续讨论下去而已
第二，吃饭的问题，你也理解错了。其实用不用吃饭这个例子根本无所谓。或者用你抽那
个牌子的烟，上网聊天用什么头像等等。都能说明，很多情况下，人拥有非唯一，且不能
用善恶标准判定的选择权利
所谓道德的标准在每个人心中，这话听起来不错。但是，真的是每个人的道德都可以海阔
天空得不同么？还是存在一个被大多数人所接受的道德标准。
如果是前者，那所谓的道德，又有什么约束力呢？这样的道德，还能叫做道德么？

【在 c*****i 的大作中提到】

: 有什么问题么? 道德标准在你心中, 不是用来衡量别人的标准尺度.
: 用自己的善恶去分类概括, 可是凭什么我们又要按照你所谓的善恶
: 选择唯一性行事? 安所说的和我说得不太一样. 你没仔细看就算了.
: 你说的我倒是看了一遍, 无非就是说, 事关金钱之时, 善恶标准算
: 数; 大家都能吃上饭了, 也就无所谓什么善恶了 - 我没有理解错吧?
: 或者你还有更好的例子?