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[转载] Re:关于方式(答才女姐姐VV)

[转载] Re:关于方式(答才女姐姐VV)# Thoughts - 思考者

s*e2002-07-19 07:07

1 楼

【以下文字转载自 Complain 讨论区】
【原文由 Pix 所发表】
我想即使在民主和自由的社会, 公民的自由意志通常会屈从于一种由主流的利益和价值
体系建构下的话语权力, 而这种价值体系通常并不总是代表广泛的大众. 相反, 它通过
主流媒体或者类似的传播工具把少数人(社会精英)的意识传达并使大众接受. 而bbs则
不一样,由于更广泛的参与,和相对宽松和更容易取得的发表权利, 真正的民众意识更
容易反映上来. bbs 的ID 相对于社会的人更自由, 因为它们甚至摆脱了很多"伪装",
因此更真实,更接近人性,尽管你可以认为它是罪恶的.
然而, 这种广泛的参与性和民主体验多少让一部分精英(或者是标榜的"精英")感到
不舒服. 因为他们突然发现习惯性的特权突然消失了. 于是, 一部分曾经反对特权
厌恶特权的知识分子,突然成了特权的捍卫者. 这在很多社会得到了印证, 比如台湾.
所以, 反对"老大哥"的人和"老大哥"之间, 反对"thought police"和"thought police"
之间, 其实只有一步之遥. 然而, "朝思暮想","随意而发的想"的权利是上帝给予的,

m*a2002-07-19 07:07

2 楼

偶看见这种才子佳人式的不知所云就十分愤怒。说了半天也不知道什么是POINT。
问题其实很简单，人和人社交过程中有一个原则，就是要容忍，要把讨论的问题，
处理的事情和对这个人的看法分开。Don't take it personal.如果不遵循这个准则，
没有一个企业机构是能够运作良好的。
BBS上99%的问题不是理论问题，不是立场问题，而是大家不知道自我节制，动不动
就把问题对上人，或者动不动就把自己的情绪向外发泄。到后来所谓讨论不过是变相
骂架而已。不过BBS自我的机制有缺陷，这个虚拟社会不需要付责任，很多人上网本来
就是来发泄自己的不满，BBS不能有效的限制这种情况，所以导致投诉不断。
所以我认为解决问题可能需要几方面下手，一事网友要自制，当然不应当希望网友自觉
自制，可以用一定的规则达到这个目的。第二是站长应当总结一套有效的调停方法，
达到最小时间解决问题的目的。当然这一切首先建立在一个前提上，那就是，别觉得
大家都在讨论理想和主义了。明白我们要解决的不是吵架的内容而是吵架的情绪问题，
事情就好办的多。

【在 s*******e 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Complain 讨论区】
: 【原文由 Pix 所发表】
: 我想即使在民主和自由的社会, 公民的自由意志通常会屈从于一种由主流的利益和价值
: 体系建构下的话语权力, 而这种价值体系通常并不总是代表广泛的大众. 相反, 它通过
: 主流媒体或者类似的传播工具把少数人(社会精英)的意识传达并使大众接受. 而bbs则
: 不一样,由于更广泛的参与,和相对宽松和更容易取得的发表权利, 真正的民众意识更
: 容易反映上来. bbs 的ID 相对于社会的人更自由, 因为它们甚至摆脱了很多"伪装",
: 因此更真实,更接近人性,尽管你可以认为它是罪恶的.
: 然而, 这种广泛的参与性和民主体验多少让一部分精英(或者是标榜的"精英")感到
: 不舒服. 因为他们突然发现习惯性的特权突然消失了. 于是, 一部分曾经反对特权

c*r2002-07-19 07:07

3 楼

海伦说的有一定道理，但是我觉得似乎还是过於理想化。BBS目前的现实已经如此，
如果不从根本上改变运作机制，恐怕情况还会更糟。我不知道当初开这个BBS的明确
目的是什么，但从路客在SYSOP的一篇文章中我们还是可以发现，最初的创建者是受
理想主义精神驱动的。他们不满于国内对言论的压制，想找到一个“可以自由说话
的地方”。不可否认，在建站之初，这个理想还是在一定程度上得到了实践。随着
BBS的发展壮大，理想主义不可避免地让位给了为灌水而灌水，而且占成员绝大多数
的后来者并没有早期创建者所具有的主人意识，因此不可能做到所谓“自觉的节制”。
现在情况正是这一转变的反映。其实这有一点点象美国社会了(虽然拿现实社会作例
子有些不太恰当)，早期的理想主义色彩随着各式各样移民的涌入而逐渐退去，代之
而起的是繁杂的法律条文和社会信任度的减弱。这种“物极必反”的效应是不可避免
的，如果一个事物以发展而非保守停滞为目的的话。
刚才扯远了。我个人认为，现在的问题实质上涉及到一个BBS如何给自己定位的问题。
这个BBS究竟是干什么用的？我们能从中得到什么？如果说是“说中文/灌水”，可
以回水木，去新语丝，或者干

【在 m*****a 的大作中提到】

: 偶看见这种才子佳人式的不知所云就十分愤怒。说了半天也不知道什么是POINT。
: 问题其实很简单，人和人社交过程中有一个原则，就是要容忍，要把讨论的问题，
: 处理的事情和对这个人的看法分开。Don't take it personal.如果不遵循这个准则，
: 没有一个企业机构是能够运作良好的。
: BBS上99%的问题不是理论问题，不是立场问题，而是大家不知道自我节制，动不动
: 就把问题对上人，或者动不动就把自己的情绪向外发泄。到后来所谓讨论不过是变相
: 骂架而已。不过BBS自我的机制有缺陷，这个虚拟社会不需要付责任，很多人上网本来
: 就是来发泄自己的不满，BBS不能有效的限制这种情况，所以导致投诉不断。
: 所以我认为解决问题可能需要几方面下手，一事网友要自制，当然不应当希望网友自觉
: 自制，可以用一定的规则达到这个目的。第二是站长应当总结一套有效的调停方法，

b*y2002-07-19 07:07

4 楼

Personal attack? Is this becoming an essential problem with which this
particular BBS has to deal? And trying hard to let people understand that so
called personal attack is not a right thing to do? and this BBS is not happy to
see so? and we are trying to figure out how to effectively protect our citizens
in order to prevent them from having a rotten life style and even actually
killing each other. And we also have to begin to think about who we are,
who are not "we". The No.1 rule of thumb pro