Re: 什么是先验 - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>Thoughts - 思考者

Re: 什么是先验

Re: 什么是先验# Thoughts - 思考者

S*e2003-03-09 08:03

1 楼

啊，我的理解，先验就是无法用其他概念定义的概念吧。比如这里很多人的用法就是把逻
辑当成基本的概念，成为其他概念的出发点或者尺度。这正是我最近有些迷惑的问题。
比如有人认为基本的形式逻辑是一阶逻辑。但是一阶逻辑只是一种形式，我们平时所说的
逻辑并不仅仅是一种形式，其实是有一种价值在里面的。这是逻辑形式无法体现的东西。
特征值斑竹把逻辑归于“合不合说法”的问题，这接触到我感觉到的问题。

本

S*e2003-03-09 08:03

2 楼

独立的概念和不可分割的一部分不矛盾吧？:)
hehe, 扯远一点。前面好像特征值说过“世界”和“存在”其实是一回事。我虽然深有同
感，但是我想人类不会白白地发明两个写法不同但是意思一样的词吧？其实世界是the
ONE的维度表达(世指时间，界指空间)，而存在对于我更像是和瞬间感觉相对应的东西。
那么对于个人来说，作为时间和空间的世界存在于哪里呢？我认为是存在于记忆里。这样
，“世界”和“存在”其实是对感知的记忆和当下的两种表达。这两种表达在时间结构上
有本质的不同。
那么逻辑是什么呢？最基本的两条，同一律和矛盾律。同一律说的是同义反复；矛盾律说
的是A和非A不能同时成立。说白了就是不能既是又不是。什么是“是”？"是"其实就是断
言。断言者，武断也，先验出现的地方。:)所以说矛盾律，或者说逻辑，其实说的是先验
断言之间的关系。先验来自于人和外部世界的交互，感受，这些感受是分离的，独立的，
甚至可能是互相干涉的。逻辑就是对这些先验经验进行梳理的方法。说到这里，又要说梳
理，或者序的问题，这个又要回到时间空间的问题上去，那就扯得太远，容我日后补充。
另外一个因素就是语言。语言的主要目的是用来交

S*e2003-03-09 08:03

3 楼

好像这个问题很久以前我在这里分析过。我就不再重复了。简言之，思维分析的不是自身
，而是自身运动在记忆里的痕迹。这里递归的不是逻辑，而是记忆。

我觉

S*e2003-03-09 08:03

4 楼

记忆当然是一切心理运动的基础。所以你当然可以在逻辑里找到记忆的根源。两者最大的
区别是，记忆是高度个人主观的，而逻辑由于附着在用于主体间交流的语言上，就具有了
部分的客观性。

自身

S*e2003-03-09 08:03

5 楼

Sorry again. No Chinese now:(((

把逻
I just look-up m-w and found sth on transcendental:
"3 in Kantian philosophy a : of or relating to experience as determined by the
mind's makeup b : transcending experience but not human knowledge..."
I will return to this later.
I was confused recently just because I found that this inference is not
transcendental. A is B could be expressed as A->B, and when you using 'and'
logical operator putting them together like this:
'A->B and X->A'
By applying logic t

S*e2003-03-09 08:03

6 楼

When we are saying something existing, or being, we are actually making
judgement, and making judgement is of moment. When we are taling about world,
we are actually arousing our memory on our total experiences, even the total
experiences from the whole human being, which is something that we are trying
to go beyond our time-space limits. I think that is the basic distinction
between these two words.

有同
感，但是我想人类不会白白地发明两个写法不同但是意思一样的词吧？其实世界是the
西。
这样
构上
律说
是断
先验
的，
说梳
充。
。这
实物

S*e2003-03-09 08:03

7 楼

I think the first order logic only applying on finite terms of linear or
tree-like structure, just like the direct reflects based on our direct
experiences from outside. I think the order here referring to the order of
abstraction.

over

C*H2003-03-09 08:03

8 楼

看到现在，我有一个问题，一个看法
问题，我有点糊涂，为什么逻辑就是先验的呢？可不可以是我们的意识后来学习到的处
理经验的方法呢？有什么概念可以在逻辑之前呢？或者正是由于使用了逻辑,我们才需
要概念?
看法，对于
我想，大脑里的活动说是模式识别，模式操作更恰当一点... 因为神经网络天然就是对“
模式”进行操作的。
大的
有了