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[转载] 刚刚在读《道德经》

[转载] 刚刚在读《道德经》# Thoughts - 思考者

e*e2003-03-25 08:03

1 楼

【以下文字转载自 America 讨论区】
【原文由 qiuxing 所发表】
也就是《老子》。读到第三章，对比着中国现在的以德治国，有
茅塞顿开之感，特贴上来与同修分享：
“
不尚贤，使民不争；
不贵难得之货，使民不为盗；
不见可欲，使民心不乱。
是以圣人之治：
虚其心，实其腹，弱其志，强其骨。
常使民无知无欲，使夫智者不敢为也。
为无为，则无不治。
”

v*e2003-03-25 08:03

2 楼

拿这些看看美国和中国把。
美国学生考大学的确没什么太多竞争压力，而成才的途径也很多。
但美国有竞选，每次都争的利害。
大部分中产阶级，的确做到了物质足够，很少为物质生活过分眼红,
z这点美国作的正相反,可欲的都可以见,见多了就也懒见了.
中国过去到是不让见..但好像总能搞到.
吃的好,多运动,这点美国比中国强,但美国有个民众和什么价值观,心志还是有一些的.
但毕竟比共产主义解放全球小点.
说的漂亮,具体能做到么?... 不过美国一些小镇也许有点这意思,
那些无知快乐的农民,过的事不错,可照样支持弱智布什敢做敢为.
......唉,当圣人,最大的要点就是要说话模糊.然后你就只有两个选择:
1,这话是蠢! 2,这话大有深意,看不懂.
但人家是圣人,恰当的选择是后者.
当然也可以尽量解释:前面的观点,可以参靠,但圣人最好什么兜别干,
事情自然就解决了.--这比小政府,看不见的手的理论早了2222年,精辟!

【在 e********e 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 America 讨论区】
: 【原文由 qiuxing 所发表】
: 也就是《老子》。读到第三章，对比着中国现在的以德治国，有
: 茅塞顿开之感，特贴上来与同修分享：
: “
: 不尚贤，使民不争；
: 不贵难得之货，使民不为盗；
: 不见可欲，使民心不乱。
: 是以圣人之治：
: 虚其心，实其腹，弱其志，强其骨。

o*p2003-03-25 08:03

3 楼

总结起来就是
首先目的并不完全无可质疑，比如虚心实腹寡欲无争的人民为什么是正确的目标，
其次纵有这些目的，推荐的手段能否达到目标也可疑。
另一方面，中国从商周到明清，生产力最高水平上也能只满足大多数人果腹之欲，
政治，经济，科技水准，都没有能力鼓励人民普遍追求更高的欲望。老子的这几句话，在
这么漫长的拾间段上有很大的正确性，说来贞观文景之治，大概也就能到老子描写的
这几句的水平。这么看，这几句话还是很难得的。目标无可厚非，手段有可行之处。
美国，甚至现代中国，生产力水准都远远超出前代，社会有能力（且必然）在更活泼
多样的状态下实现动态稳定，这些话看起来就显得目标反动，手段无力了。

【在 v*******e 的大作中提到】

:
: 拿这些看看美国和中国把。
: 美国学生考大学的确没什么太多竞争压力，而成才的途径也很多。
: 但美国有竞选，每次都争的利害。
: 大部分中产阶级，的确做到了物质足够，很少为物质生活过分眼红,
: z这点美国作的正相反,可欲的都可以见,见多了就也懒见了.
: 中国过去到是不让见..但好像总能搞到.
: 吃的好,多运动,这点美国比中国强,但美国有个民众和什么价值观,心志还是有一些的.
: 但毕竟比共产主义解放全球小点.
: 说的漂亮,具体能做到么?... 不过美国一些小镇也许有点这意思,

o*e2003-03-25 08:03

4 楼

现在的以德治国和老莱子的高论还是不同的. 暂且放下以德治国不提,先来谈谈老子的话.
看到这三句,偶居然马上联想到了共产主义. 来看看导师们是怎么着论述实现共产主义的
条件的: "1.社会产品极大丰富;2.全体人民共产主义思想觉悟和道德品质大大提高;3.全
民教育的普及和提高;4.三大差别消失,从而使资产阶级法权残余的消灭;5.国家对内职能
的消亡。"
有意思的是,目标和老子居然毫无二致,手段却几乎完全相反. 3,4保证了不尚贤,因为大家
都很贤了,而老子的注意则是把大伙儿都弄傻;1保证了不贵难得之货,因为产品已经极大丰
富,可以按需分配;2则使不见可欲,因为人们的道德水平大大提高;而5国家的消亡则类比于
无为而治.
两千多年前的老子能作出"道德经",确实是大牛. 但用今天的眼光看,除了夸几句外,也不
得不说老子的智还是比较"弱"而且大大狡猾的. 可叹的是,两千多年来的无数聪明人,钻到
这个小小的弱智圈子中(再加上更大的不那么弱智的儒家圈子中),混混庸庸,自愚自乐,碌
碌无为. 要是墨子,惠子,
公孙龙他们的学说能够流传得更广更久些,可能会好得多.
又想起鲁迅的"出关" -- 里面对老子