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哲学是用来干吗的

哲学是用来干吗的# Thoughts - 思考者

t*t2003-04-01 08:04

1 楼

对於一些人来说哲学好象是用来消遣的。有人把哲学上升到一个近乎纯理论的高度。
远离生活，宁静的思想空间，把玩哲学，陶醉其中，把它变成了一个玩具。
我觉得哲学是来源于生活，分析总结于生活，在还原到生活从而指导生活的。一些
长春藤学校如PRINCETON就不设商学院。他们觉得哲学才是指导和促进社会进步的源
泉，而所谓的市场，管理学科是不足为道的。
所以哲学其实是实用科学。所以研究哲学可以让人痛苦或不痛苦，看你怎么研究。

v*e2003-04-01 08:04

2 楼

西方哲学本身,在我看来,毫无价值,因为他来自思辨,不来自真实观察,
也许有的是对的,但天知道.
东方哲学,是唯一的实验哲学,号称言语概念无用,只有自己实践才能体会.
这是有用的.所以你问禅师一些问题,经常人家不理你,认为只有如何
达到观察这个问题的能力,才是有意义的问题"我的观察,关你什么事情?"
但思考是有意义的,思考锻炼的是面对问题,认识问题的能力.
问题本来在那里,为什么有人无法面对呢?没有任何其他原因,只有一个:
人的选择性! 而选择性来自个人好恶. 而个人好恶的选择--而不是根据
真实,是几乎所有麻烦的根源! 所以,思考的能力,可以对治内心的问题:
好恶选择.
思考的全面,逻辑,而不是片面,跑题,混乱,是有明确的外在标准,通过
遵守这些标准,并用来自查反省,就可以发现和纠正内心的问题.所以
思考是有意义的.--而不是什么哲学!
思考本身的过程有意义.思考的结果,如果思考正确,也当然有意义,
无论对外,表现出行为解决,还是对内,表现的个人要求,正确
的思维结果,能让社会更完山(看看美国建国初的很多思考结果),能
让个人更完善而不是更扭曲.
开始说哲学毫无价值,也不全对,启

【在 t*******t 的大作中提到】

: 对於一些人来说哲学好象是用来消遣的。有人把哲学上升到一个近乎纯理论的高度。
: 远离生活，宁静的思想空间，把玩哲学，陶醉其中，把它变成了一个玩具。
: 我觉得哲学是来源于生活，分析总结于生活，在还原到生活从而指导生活的。一些
: 长春藤学校如PRINCETON就不设商学院。他们觉得哲学才是指导和促进社会进步的源
: 泉，而所谓的市场，管理学科是不足为道的。
: 所以哲学其实是实用科学。所以研究哲学可以让人痛苦或不痛苦，看你怎么研究。

o*e2003-04-01 08:04

3 楼

只批第一段.
西方哲学是个复数,我这里只局限于与现代科学和形式逻辑一脉相承的那种西方哲学(以下
简称西方哲学). 我也假定你不否认现代科学是有价值的.
首先说形式逻辑. 演绎推理固然与真实观察无关,但是它是通过真实观察认识世界的最基
本(再加上数学)的工具,是现代科学的语言. 来自思辨,不来自真实观察不能推出毫无价值
.
再谈现代科学和西方哲学的发展历史.现代科学源于哲学. 说"西方哲学本身来自思辨,不
来自真实观察",基本上说得过去. 但是,哲学的价值在于,随着哲学和科学的发展,一旦一
个哲学问题有了可以被观察所检验的可能,哲学就很大方的把这个问题交给了科学. 我们
甚至可以把早期的科学发展归功于西方哲学.
最后再说一句,东西方哲学都是复数.如果你说黑格尔的哲学毫无价值,我基本同意.

【在 v*******e 的大作中提到】

: 西方哲学本身,在我看来,毫无价值,因为他来自思辨,不来自真实观察,
: 也许有的是对的,但天知道.
: 东方哲学,是唯一的实验哲学,号称言语概念无用,只有自己实践才能体会.
: 这是有用的.所以你问禅师一些问题,经常人家不理你,认为只有如何
: 达到观察这个问题的能力,才是有意义的问题"我的观察,关你什么事情?"
: 但思考是有意义的,思考锻炼的是面对问题,认识问题的能力.
: 问题本来在那里,为什么有人无法面对呢?没有任何其他原因,只有一个:
: 人的选择性! 而选择性来自个人好恶. 而个人好恶的选择--而不是根据
: 真实,是几乎所有麻烦的根源! 所以,思考的能力,可以对治内心的问题:
: 好恶选择.

D*N2003-04-01 08:04

4 楼

hmm, 唯心和唯物的区别真的有这么重要么? 西方哲学也有一些学派很注意
思考者本身的存在, 我却觉得思考者在里面还是外面其实只是学派的问题,
仅就哲学对社会的现实意义来说, 近代西方哲学对思考本身钻研甚深, 以至
于有些话题成为每天绕回来咬自己尾巴的东西, (参见Heidegger, 和我们灌
的水:)), 而哲学家们瞧不起的empirical knowledge, 那些只需知其有无真
假便可以利用的道理, (我的解释), 其实才是改变社会的动力所在, 至于到
底改变社会是不是件好事就再说了. :)

【在 o*****e 的大作中提到】

:
: 只批第一段.
: 西方哲学是个复数,我这里只局限于与现代科学和形式逻辑一脉相承的那种西方哲学(以下
: 简称西方哲学). 我也假定你不否认现代科学是有价值的.
: 首先说形式逻辑. 演绎推理固然与真实观察无关,但是它是通过真实观察认识世界的最基
: 本(再加上数学)的工具,是现代科学的语言. 来自思辨,不来自真实观察不能推出毫无价值
: .
: 再谈现代科学和西方哲学的发展历史.现代科学源于哲学. 说"西方哲学本身来自思辨,不
: 来自真实观察",基本上说得过去. 但是,哲学的价值在于,随着哲学和科学的发展,一旦一
: 个哲学问题有了可以被观察所检验的可能,哲学就很大方的把这个问题交给了科学. 我们

D*N2003-04-01 08:04

5 楼

科学技术里的基础知识需要对现实简化的确不可避免, 我认为也是人类
智慧得以积累的重要因素, 等一下去拜访叔本华和爱因斯坦, 但是科学
技术的认识是一种accumulation, 不简化一点儿很多人都毕不了业. 而
哲学和种种宗教, 因为本来就是靠学习者个人思考而不是靠传达更多信
息而掌握, 在一个简单道理上大作文章甚至建造一整个思考系统, 实在
是一件有点儿自娱自乐的事情. :)

S*e2003-04-01 08:04

6 楼

任何概念都是一种模型。
对比现实，任何模型都是"有限"的，因而从绝对意义上来说是"错"的;
从历史的角度上来说，一些模型相对于另外一些模型更加"有用"；
而模型，是智能和现实，智能相互之间作用的结果。
反过来说，理论总是简化的。
人在发展理论的时候应该尽量天马行空，但是在把自己的理论强加于现实的
时候应该抱着战战兢兢如履薄冰的态度。

【在 D****N 的大作中提到】

: 科学技术里的基础知识需要对现实简化的确不可避免, 我认为也是人类
: 智慧得以积累的重要因素, 等一下去拜访叔本华和爱因斯坦, 但是科学
: 技术的认识是一种accumulation, 不简化一点儿很多人都毕不了业. 而
: 哲学和种种宗教, 因为本来就是靠学习者个人思考而不是靠传达更多信
: 息而掌握, 在一个简单道理上大作文章甚至建造一整个思考系统, 实在
: 是一件有点儿自娱自乐的事情. :)

t*t2003-04-01 08:04

7 楼

我所指的实用哲学(无论东方还是西方的)和自然/社会科学都是不能分开的，它们互
相启发互相影响，也互相有所OVERLAP。一个最简单的例子就是相对论指出任何事物
都是相对的，而没有绝对。在物理学上也有指出任何物质都可以无限大或无限小，
没有终极。道理虽然简炼，它所演变派生出来的理论和研究成果却对现实社会有着
极大的贡献。
宗教其实也是来源于生活，而又指导生活的。释加摩尼也是在看到现实的残酷的情
况下开始思考和修行。他的宗教后来成了指导很多人生活的准则。宗教影响人的人
生观世界观从而影响人对社会的作用。
“哲学和种种宗教, 因为本来就是靠学习者个人思考而不是靠传达更多信息而掌握”
我也不能苟同。学习者个人的思考怎么来？思考什么？他自然是从个人的生活体
验和对世界的观察中去思考。没有来源于已经积累下来的生活信息，他用什么思考？
没有继续不断汲取的新信息，思考也会停滞不前。
当然你可以把宗教和哲学用来自娱自乐，就象个玩具。就象文学，你也可以只是陶
醉在玩弄文字的幸福中。但是作为一个学科或科学，它的用处必然是有社会性和实
用性的。

【在 D****N 的大作中提到】

D*N2003-04-01 08:04

8 楼

hehe, 那末请再给多一点儿实用哲学的例子吧, 用哲学解释近代物理的书
有一本"The Tao of Physics", 以前看过, 但是觉得离开公式实验这样解
释还是有些牵强. 说哲学可以启发自然/社会科学, 倒不如说哲学提供了一
些(并非哲学所专有的)思想过程, 可以用于科学研究, 或者指导生活.
佛教就是靠学习者个人思考而掌握的例子呀, 也许有宗师点悟会更好, 但
是若无缘无心, 读多少书也是积累过量信息. 我并未反对思考本身, 只是
说用信息取代思考是徒劳的过程. 而近代哲学家的学派越来越抽象高深,
实在只是传达哲学家们自己的思考方式而已. 这样的学问读过了也只能算
是信息而不是知识. 如同去庙里求经指望顿悟, 如果是真的觉得有趣, 经
书读遍也未尝不可, 如果只是为了有心, 得一句箴言便足矣. 学习科学技
术, 却一定需要从前人的研究成果逐步学起. 不看plato也可以读懂尼采
的人多得很, 可是不学微分方程就懂流体力学的人呢.
我无意玩弄文字, 只是认为对思考方式研究至深而忘记思考本身, 有时是
舍本逐末. 如果你可以提出些有社会意义的哲学问题, 当然最好, 不过我
个人

【在 t*******t 的大作中提到】

: 我所指的实用哲学(无论东方还是西方的)和自然/社会科学都是不能分开的，它们互
: 相启发互相影响，也互相有所OVERLAP。一个最简单的例子就是相对论指出任何事物
: 都是相对的，而没有绝对。在物理学上也有指出任何物质都可以无限大或无限小，
: 没有终极。道理虽然简炼，它所演变派生出来的理论和研究成果却对现实社会有着
: 极大的贡献。
: 宗教其实也是来源于生活，而又指导生活的。释加摩尼也是在看到现实的残酷的情
: 况下开始思考和修行。他的宗教后来成了指导很多人生活的准则。宗教影响人的人
: 生观世界观从而影响人对社会的作用。
: “哲学和种种宗教, 因为本来就是靠学习者个人思考而不是靠传达更多信息而掌握”
: 我也不能苟同。学习者个人的思考怎么来？思考什么？他自然是从个人的生活体