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又来了中医的帖子，再说一次，中医是唯象的科学
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t*n
2 楼
又来一大堆中医黑来摸黑中医，大部分根本就不知到什么是科学，只是瞎起哄。其实，
中医只是不同于西医的另外一个理论体系，属于唯象学。
有人老是拿金木水火土说事，觉得一提金木水火土就是胡扯，那把金木水火土改成
alpha，beta，lambda。。。是不是立马就听起来“科学”了一些呢？可惜老祖宗没学
过希腊字母，叫什么也不重要，不过是反应人体模型的几个参数而已。
中医理论是一个体系，这个体系里的理论并不是都是正确的，也许有一天（但不是现在
）会发现也许整个体系都是错误的，但是这并不代表这个方法论是不科学的。现代科学
有多少理论是绝对正确的呢？但并不妨碍现有的体系被不断修正，甚至被推翻。这整个
摸索的过程都是科学的。
做实验的同学，想必经常会测到很多实验数据，然后用一个model，或者是经验公式去
fit，从而得到一些有意义的物理量。这是一种科学的方法，尽管这个model，这个经验
公式不一定完全正确。中医也一样，通过望闻问切采集数据，然后用合适的中医理论
fit，得出金木水火土等物理参数。这些参数与正常值之间的偏差，就解释了病因。有
人会嘲笑中医model的不完善和错误，这是可以改善的，甚至可以推翻的。但这绝对不
是说model不对就等于中医是伪科学。
经络问题。 很多人认为经络是不可测量的，所以建立在经络理论上的中医体系是伪科
学。这个简直是错的离谱。我们都知道虚数是没有物理意义的，因为它是不可测量的（
谁要是能用任何仪器测量到i我算他狠）。但是这并不妨碍在物理中大量的使用虚数。
虚数只是一个中间过程，经过物理模型的运算，最终会得到一些可以观测到物理量-实
数。经络能不能被观测到也不重要，经过中医理论的解释，最终也是会得到可以观测到
的物理量-症状。
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W*r
4 楼
好贴。看了这么多争论，就数这篇说得最深刻。不过那些不知道科学是建立在模型之上的人是不会明白的。

【在 t***n 的大作中提到】
: 又来一大堆中医黑来摸黑中医，大部分根本就不知到什么是科学，只是瞎起哄。其实，
: 中医只是不同于西医的另外一个理论体系，属于唯象学。
: 有人老是拿金木水火土说事，觉得一提金木水火土就是胡扯，那把金木水火土改成
: alpha，beta，lambda。。。是不是立马就听起来“科学”了一些呢？可惜老祖宗没学
: 过希腊字母，叫什么也不重要，不过是反应人体模型的几个参数而已。
: 中医理论是一个体系，这个体系里的理论并不是都是正确的，也许有一天（但不是现在
: ）会发现也许整个体系都是错误的，但是这并不代表这个方法论是不科学的。现代科学
: 有多少理论是绝对正确的呢？但并不妨碍现有的体系被不断修正，甚至被推翻。这整个
: 摸索的过程都是科学的。
: 做实验的同学，想必经常会测到很多实验数据，然后用一个model，或者是经验公式去
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l*o
5 楼
哈哈，不用纠结结果啦。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 周末。 发帖请声明剧透啊!
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n*0
6 楼
呵呵。
人体是多么复杂的系统。你整体论，唯象论，黑箱论，随便你怎么说，中医最大问题是
原始的手段，数据参数收集都很有限，非常粗糙的模型。
管用的都是经验积累。
就好比不开hood的机械师怎么也有限。
不了解现代生物医学的深入程度，才会把中医和现代医学相提并论。
无知无畏也。
另一个问题就是，中医自身怎么个发展？理论，实践，这个整体法，怎么发展？
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w*w
7 楼
呵呵，俺不会写剧透~~

【在 z*i 的大作中提到】
: 周末。 发帖请声明剧透啊!
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n*0
8 楼
经络和上帝是一样的东西。

【在 t***n 的大作中提到】
: 又来一大堆中医黑来摸黑中医，大部分根本就不知到什么是科学，只是瞎起哄。其实，
: 中医只是不同于西医的另外一个理论体系，属于唯象学。
: 有人老是拿金木水火土说事，觉得一提金木水火土就是胡扯，那把金木水火土改成
: alpha，beta，lambda。。。是不是立马就听起来“科学”了一些呢？可惜老祖宗没学
: 过希腊字母，叫什么也不重要，不过是反应人体模型的几个参数而已。
: 中医理论是一个体系，这个体系里的理论并不是都是正确的，也许有一天（但不是现在
: ）会发现也许整个体系都是错误的，但是这并不代表这个方法论是不科学的。现代科学
: 有多少理论是绝对正确的呢？但并不妨碍现有的体系被不断修正，甚至被推翻。这整个
: 摸索的过程都是科学的。
: 做实验的同学，想必经常会测到很多实验数据，然后用一个model，或者是经验公式去
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l*r
9 楼
跟着你到乐版被剧透了

【在 w***w 的大作中提到】
: 呵呵，俺不会写剧透~~
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t*a
10 楼
您老就歇歇吧，拿个量子物理新名词“唯象学”就能继续忽悠人了么（况且在wiki上根
本就没这个词）？你这跟80年代那帮气功大师有什么区别？
把这个名词解释清楚，把来龙去脉，谁提出的，怎么发展的，参考文献在哪里，跟中医
有什么联系，都拿出来。
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a*3
11 楼
记住哦，谁剧透谁胖40磅哦。。。

【在 w***w 的大作中提到】
: 呵呵，俺不会写剧透~~
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t*n
12 楼

中医有很多不足，其实很多地方都可以借助现代的科技继续发展。但是不代表这个体系
是错误的
你这个比喻是假设已经有人完全知道汽车的原理，当然可以嘲笑不开hood的机械师。放
在医学上，估计只有上帝才能够格嘲笑中医。不过西医也会是同样的嘲笑对象。而且，
研究人自己和研究机器的不同之处在于，我个人观点，那就是人的智慧永远无法达到能
完全明白人自己工作原理的程度。就如同机器人永远无法理解自己是如何组装出来的。
所以，有时候从宏观上去理解人本身而忽视微观的细节才是可行的方法。
现代医学体系和中医体系是两个不同的体系，但是都是科学的体系。现代医学也许更发
达，但是并不代表中医就一定是错的。 同样的物理现象可以从不同的角度去解释。可
以从宏观上用几个参数描述，比如电阻率，电子迁移率等等，当然也可以微观上暴力对
每个原子求解薛定谔方程。事实上物理学家更倾向于用简化的理论去描叙世界，因为这
样才能帮助你了解事物的本质。暴力求解不光大大增加了计算量，而且对理解这个世界
没什么帮助，尽管结果可能更精确。
发展当然是必须的，那就是借助现在先进的仪器，把中医的模型尽量具体化。中医的理
论我懂得不多，就拿诊脉来说吧：
医生诊脉，就是用手作为sensor来probe脉搏的跳动，然后自己内心里面做个数据分析
，很可能就是傅立叶变换求出频谱，然后根据特征峰的性质来fit出患者的金木水火土
等参数。那么，一个名医比起庸医好在哪呢？
1. 名医资质高，其实可能就是他的probe精度高，准确率高，做傅立叶变换速度快而且
出错少。
2. 名医经验丰富。可以理解为做fitting的时候initial guess很准，所以可以很快的
收敛，而且fit出来的值也准确。庸医可能initial guess差太多，收敛不了，或者收敛
到了另外一个local minimum，使得fit出来的参数完全错误。
3. 名医知识丰富，可以理解为理论知识丰富，知道用哪个model来fit最好。而庸医则
要么套错了公式，要么记错了公式，从而得出错误的结论。
所以如果借助先进的示波器和频谱分析仪，那么问题1也许就解决了。2，3确实需要积
累。理论可以具体化，比如分析脉搏，那些特征峰都有什么医学意义？我们是看峰的半
高宽还是峰值还是积分？他们和金木水火土等参数之间的联系能不能用一个函数来表达
？等等，这些都是可以提高和发展的。

【在 n*********0 的大作中提到】
: 呵呵。
: 人体是多么复杂的系统。你整体论，唯象论，黑箱论，随便你怎么说，中医最大问题是
: 原始的手段，数据参数收集都很有限，非常粗糙的模型。
: 管用的都是经验积累。
: 就好比不开hood的机械师怎么也有限。
: 不了解现代生物医学的深入程度，才会把中医和现代医学相提并论。
: 无知无畏也。
: 另一个问题就是，中医自身怎么个发展？理论，实践，这个整体法，怎么发展？
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l*m
13 楼
袜子一拍大腿，我正想增肥呢。

【在 a********3 的大作中提到】
: 记住哦，谁剧透谁胖40磅哦。。。
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t*n
14 楼
请看wiki词条：
http://en.wikipedia.org/wiki/Phenomenology_(science)

【在 t****a 的大作中提到】
: 您老就歇歇吧，拿个量子物理新名词“唯象学”就能继续忽悠人了么（况且在wiki上根
: 本就没这个词）？你这跟80年代那帮气功大师有什么区别？
: 把这个名词解释清楚，把来龙去脉，谁提出的，怎么发展的，参考文献在哪里，跟中医
: 有什么联系，都拿出来。
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w*g
15 楼
姥姥，俏皮话都给你说了。

【在 l******m 的大作中提到】
: 袜子一拍大腿，我正想增肥呢。
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t*n
16 楼
不明白你指的是什么。 我也可以说虚数是上帝一样的东西，看不见，摸不着。不知道
现实生活中有谁能观测到 i米，或者1+i米。

【在 n*********0 的大作中提到】
: 经络和上帝是一样的东西。
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l*r
17 楼
对，我也烦他得很，显得俺们忒无趣

【在 w******g 的大作中提到】
: 姥姥，俏皮话都给你说了。
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b*t
18 楼
别的不多说
就一句话：现在中医各方面一直还在研究之中还没结束呢吧？
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t*n
20 楼
那是当然，科学探索永无止境。又有哪门学科研究结束了呢？

【在 b*****t 的大作中提到】
: 别的不多说
: 就一句话：现在中医各方面一直还在研究之中还没结束呢吧？
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l*o
21 楼
你的链接很好用。。。

【在 w***w 的大作中提到】
: 呵呵，俺不会写剧透~~
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a*g
22 楼

说的对

【在 t***n 的大作中提到】
: 那是当然，科学探索永无止境。又有哪门学科研究结束了呢？
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b*s
24 楼
中医自己都不知道什么叫唯象学。你就少在那故弄玄虚！不懂科学的人是你，还幼稚到
改个名就听起来科学了，真是贻笑大方！

【在 t***n 的大作中提到】
: 又来一大堆中医黑来摸黑中医，大部分根本就不知到什么是科学，只是瞎起哄。其实，
: 中医只是不同于西医的另外一个理论体系，属于唯象学。
: 有人老是拿金木水火土说事，觉得一提金木水火土就是胡扯，那把金木水火土改成
: alpha，beta，lambda。。。是不是立马就听起来“科学”了一些呢？可惜老祖宗没学
: 过希腊字母，叫什么也不重要，不过是反应人体模型的几个参数而已。
: 中医理论是一个体系，这个体系里的理论并不是都是正确的，也许有一天（但不是现在
: ）会发现也许整个体系都是错误的，但是这并不代表这个方法论是不科学的。现代科学
: 有多少理论是绝对正确的呢？但并不妨碍现有的体系被不断修正，甚至被推翻。这整个
: 摸索的过程都是科学的。
: 做实验的同学，想必经常会测到很多实验数据，然后用一个model，或者是经验公式去
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l*r
25 楼
握手吧，我也中招了
要不咱直接在这儿剧透吧，不能便宜了那帮家伙

【在 l*****o 的大作中提到】
: 你的链接很好用。。。
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c*g
26 楼
Good!

【在 t***n 的大作中提到】
: 又来一大堆中医黑来摸黑中医，大部分根本就不知到什么是科学，只是瞎起哄。其实，
: 中医只是不同于西医的另外一个理论体系，属于唯象学。
: 有人老是拿金木水火土说事，觉得一提金木水火土就是胡扯，那把金木水火土改成
: alpha，beta，lambda。。。是不是立马就听起来“科学”了一些呢？可惜老祖宗没学
: 过希腊字母，叫什么也不重要，不过是反应人体模型的几个参数而已。
: 中医理论是一个体系，这个体系里的理论并不是都是正确的，也许有一天（但不是现在
: ）会发现也许整个体系都是错误的，但是这并不代表这个方法论是不科学的。现代科学
: 有多少理论是绝对正确的呢？但并不妨碍现有的体系被不断修正，甚至被推翻。这整个
: 摸索的过程都是科学的。
: 做实验的同学，想必经常会测到很多实验数据，然后用一个model，或者是经验公式去
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l*m
27 楼
无趣就是有趣，有趣也是无趣。

【在 l*r 的大作中提到】
: 对，我也烦他得很，显得俺们忒无趣
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t*2
28 楼
科学是基于实验和推理的基础上，不是什么只要安个什么学就是理论，如果不能验证，
神乎其神和宗教也差不多。信则灵，不信就不灵，就看你心诚不诚了

【在 t***n 的大作中提到】
: 又来一大堆中医黑来摸黑中医，大部分根本就不知到什么是科学，只是瞎起哄。其实，
: 中医只是不同于西医的另外一个理论体系，属于唯象学。
: 有人老是拿金木水火土说事，觉得一提金木水火土就是胡扯，那把金木水火土改成
: alpha，beta，lambda。。。是不是立马就听起来“科学”了一些呢？可惜老祖宗没学
: 过希腊字母，叫什么也不重要，不过是反应人体模型的几个参数而已。
: 中医理论是一个体系，这个体系里的理论并不是都是正确的，也许有一天（但不是现在
: ）会发现也许整个体系都是错误的，但是这并不代表这个方法论是不科学的。现代科学
: 有多少理论是绝对正确的呢？但并不妨碍现有的体系被不断修正，甚至被推翻。这整个
: 摸索的过程都是科学的。
: 做实验的同学，想必经常会测到很多实验数据，然后用一个model，或者是经验公式去
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l*o
29 楼
哈哈，算了，要不然以后我跟你一样成靶子了。。。你倒是无所谓，破罐子破摔。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 握手吧，我也中招了
: 要不咱直接在这儿剧透吧，不能便宜了那帮家伙
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a*g
30 楼

还没有验证，不代表不能验证
爱因斯坦刚发表相对论时大家也用不能验证来反对的么

【在 t****2 的大作中提到】
: 科学是基于实验和推理的基础上，不是什么只要安个什么学就是理论，如果不能验证，
: 神乎其神和宗教也差不多。信则灵，不信就不灵，就看你心诚不诚了
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l*r
31 楼
刚想说，难得你还替我着想

【在 l*****o 的大作中提到】
: 哈哈，算了，要不然以后我跟你一样成靶子了。。。你倒是无所谓，破罐子破摔。。。
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t*o
32 楼
唯像这个词还用查wiki? 太没常识了

【在 t****a 的大作中提到】
: 您老就歇歇吧，拿个量子物理新名词“唯象学”就能继续忽悠人了么（况且在wiki上根
: 本就没这个词）？你这跟80年代那帮气功大师有什么区别？
: 把这个名词解释清楚，把来龙去脉，谁提出的，怎么发展的，参考文献在哪里，跟中医
: 有什么联系，都拿出来。
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b*s
33 楼
维纳斯？

真新鲜
不过残疾人也有美女

【在 l*r 的大作中提到】
: 真新鲜
: 不过残疾人也有美女
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t*2
34 楼
相对论现在很多也被验证了。 再有，你又不拿相对论看病，或者做些具体实际的东西
。 关系人命的岂能儿戏，中医不能自圆其说，就怪不得没有人信，衰落了。 其实你们
这些挺中医的人，抱着老祖宗传下来的几本书，固步自封，不能发扬光大，才是真正害
了中医。

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 还没有验证，不代表不能验证
: 爱因斯坦刚发表相对论时大家也用不能验证来反对的么
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a*g
36 楼

看我第一句，
再说一遍，还没验证，不代表不被验证，没验证出效果，和验证出没效果，一样么？

【在 t****2 的大作中提到】
: 相对论现在很多也被验证了。 再有，你又不拿相对论看病，或者做些具体实际的东西
: 。 关系人命的岂能儿戏，中医不能自圆其说，就怪不得没有人信，衰落了。 其实你们
: 这些挺中医的人，抱着老祖宗传下来的几本书，固步自封，不能发扬光大，才是真正害
: 了中医。
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w*w
37 楼
呵呵，没有吧，俺现在还没听到黄妈唱呢~~

【在 l*r 的大作中提到】
: 跟着你到乐版被剧透了
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a*g
38 楼

中医没有儿戏，医不过三代不服其药！！！！！
中医的衰落是中国现代史的问题，不是从5000以来一直在下落！
至于你最后一句，倒是实话，举个例子，我救不了人，也不会看他喘气呢就上去添把土
把他埋了
黑中医的挺会落井下石

【在 t****2 的大作中提到】
: 相对论现在很多也被验证了。 再有，你又不拿相对论看病，或者做些具体实际的东西
: 。 关系人命的岂能儿戏，中医不能自圆其说，就怪不得没有人信，衰落了。 其实你们
: 这些挺中医的人，抱着老祖宗传下来的几本书，固步自封，不能发扬光大，才是真正害
: 了中医。
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w*w
39 楼
哇哇，好可怕~~不过这个余量还有的，呵呵，不过是坐的时间有点长，下意识地摸摸肚
子~~

【在 a********3 的大作中提到】
: 记住哦，谁剧透谁胖40磅哦。。。
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d*x
40 楼
lz说的很好。我很赞同。
我也是学物理的，觉得中医是很好的理论。医学中的物理学。
大肆抹黑中医的同学们，在抹黑之前请好好研读《黄帝内经》，《伤寒》，《金匮》等
书。
《黄帝内经》中有云：“此医术不可传恶人。”
清代名医叶天士也说过：“非天赋异禀者不可学医。”
其实中医不光很难，而且对人的品格德行有很高的要求。
因为她是可以掌握人生死的大学问。
所以就不奇怪为什么真正懂她的人少之又少了。
而大多数人是由于无知才觉得中医没有用，是伪科学。
爱因斯坦的相对论出来的时候，世界上又有几个人懂呢？
我们还没弄懂的东西有什么资格说她是伪科学和错误的呢？
如果你把《黄帝内经》等古书倒背如流真正理解的话，再来说中医是骗人的也不迟，
而且会让人心服口服，如果不能，就不要信口开河大呼其糟粕！
而且古人未必就比现代人笨，不要太小看先祖的智慧。

【在 t***n 的大作中提到】
: 又来一大堆中医黑来摸黑中医，大部分根本就不知到什么是科学，只是瞎起哄。其实，
: 中医只是不同于西医的另外一个理论体系，属于唯象学。
: 有人老是拿金木水火土说事，觉得一提金木水火土就是胡扯，那把金木水火土改成
: alpha，beta，lambda。。。是不是立马就听起来“科学”了一些呢？可惜老祖宗没学
: 过希腊字母，叫什么也不重要，不过是反应人体模型的几个参数而已。
: 中医理论是一个体系，这个体系里的理论并不是都是正确的，也许有一天（但不是现在
: ）会发现也许整个体系都是错误的，但是这并不代表这个方法论是不科学的。现代科学
: 有多少理论是绝对正确的呢？但并不妨碍现有的体系被不断修正，甚至被推翻。这整个
: 摸索的过程都是科学的。
: 做实验的同学，想必经常会测到很多实验数据，然后用一个model，或者是经验公式去
avatar
w*w
41 楼
你咋知道的？？？！！！

【在 l******m 的大作中提到】
: 袜子一拍大腿，我正想增肥呢。
avatar
r*w
42 楼
本帖里的中医黑科学水平都比较差。
对科学思考较多的人（比如学理论物理的），几乎不会对中医持简单粗暴的态度。

【在 t***n 的大作中提到】
: 又来一大堆中医黑来摸黑中医，大部分根本就不知到什么是科学，只是瞎起哄。其实，
: 中医只是不同于西医的另外一个理论体系，属于唯象学。
: 有人老是拿金木水火土说事，觉得一提金木水火土就是胡扯，那把金木水火土改成
: alpha，beta，lambda。。。是不是立马就听起来“科学”了一些呢？可惜老祖宗没学
: 过希腊字母，叫什么也不重要，不过是反应人体模型的几个参数而已。
: 中医理论是一个体系，这个体系里的理论并不是都是正确的，也许有一天（但不是现在
: ）会发现也许整个体系都是错误的，但是这并不代表这个方法论是不科学的。现代科学
: 有多少理论是绝对正确的呢？但并不妨碍现有的体系被不断修正，甚至被推翻。这整个
: 摸索的过程都是科学的。
: 做实验的同学，想必经常会测到很多实验数据，然后用一个model，或者是经验公式去
avatar
w*w
43 楼
还行，不卡，但是不能重放~~

【在 l*****o 的大作中提到】
: 你的链接很好用。。。
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a*g
44 楼

是的，尤其很多人用google冒充学过医，真是贻笑大方

【在 r*********w 的大作中提到】
: 本帖里的中医黑科学水平都比较差。
: 对科学思考较多的人（比如学理论物理的），几乎不会对中医持简单粗暴的态度。
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l*m
45 楼
回头，我就坐你后面呢。。。

【在 w***w 的大作中提到】
: 你咋知道的？？？！！！
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a*g
46 楼

说的好
天理命理医理，一个都不能少
很多中医黑都犯的常识性错误

【在 d*x 的大作中提到】
: lz说的很好。我很赞同。
: 我也是学物理的，觉得中医是很好的理论。医学中的物理学。
: 大肆抹黑中医的同学们，在抹黑之前请好好研读《黄帝内经》，《伤寒》，《金匮》等
: 书。
: 《黄帝内经》中有云：“此医术不可传恶人。”
: 清代名医叶天士也说过：“非天赋异禀者不可学医。”
: 其实中医不光很难，而且对人的品格德行有很高的要求。
: 因为她是可以掌握人生死的大学问。
: 所以就不奇怪为什么真正懂她的人少之又少了。
: 而大多数人是由于无知才觉得中医没有用，是伪科学。
avatar
w*w
47 楼
还是上俺们那旮瘩说去吧，都是翻唱好不好~~

【在 l*r 的大作中提到】
: 握手吧，我也中招了
: 要不咱直接在这儿剧透吧，不能便宜了那帮家伙
avatar
f*0
48 楼
re

【在 t***n 的大作中提到】
: 又来一大堆中医黑来摸黑中医，大部分根本就不知到什么是科学，只是瞎起哄。其实，
: 中医只是不同于西医的另外一个理论体系，属于唯象学。
: 有人老是拿金木水火土说事，觉得一提金木水火土就是胡扯，那把金木水火土改成
: alpha，beta，lambda。。。是不是立马就听起来“科学”了一些呢？可惜老祖宗没学
: 过希腊字母，叫什么也不重要，不过是反应人体模型的几个参数而已。
: 中医理论是一个体系，这个体系里的理论并不是都是正确的，也许有一天（但不是现在
: ）会发现也许整个体系都是错误的，但是这并不代表这个方法论是不科学的。现代科学
: 有多少理论是绝对正确的呢？但并不妨碍现有的体系被不断修正，甚至被推翻。这整个
: 摸索的过程都是科学的。
: 做实验的同学，想必经常会测到很多实验数据，然后用一个model，或者是经验公式去
avatar
w*w
49 楼
额，大半夜的~~

【在 l******m 的大作中提到】
: 回头，我就坐你后面呢。。。
avatar
t*2
50 楼
医不过三代不服其药！！！！！
好笑，现在的中医有多少三代？即便是三代又能有保证？这些没有量化，没办法重复的
经验主义，是要改改了。
中医衰落不是历史问题，而是实际效果的问题。普通看病的人大都没看过黄帝内经，但
不妨碍正确说出个人对中西医的比较。

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 说的好
: 天理命理医理，一个都不能少
: 很多中医黑都犯的常识性错误
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l*r
51 楼
你可以猛回头，还是一袭长发，吓他一跳

【在 w***w 的大作中提到】
: 额，大半夜的~~
avatar
t*y
52 楼
你看看工程就知道唯象学是什么意思了
顺便说一句
现代超导理论在bcs出来之前就是用唯象理论的，你要说这不是科学我就不说什么了

【在 t****2 的大作中提到】
: 科学是基于实验和推理的基础上，不是什么只要安个什么学就是理论，如果不能验证，
: 神乎其神和宗教也差不多。信则灵，不信就不灵，就看你心诚不诚了
avatar
w*w
53 楼
天啊，初到贵版，嫩们咋啥都知道~~

【在 l*r 的大作中提到】
: 你可以猛回头，还是一袭长发，吓他一跳
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a*g
54 楼

你连语文都没学好
回去学学语文，过两天在回来看吧
对了，你不要觉得真是过“2”天

【在 t****2 的大作中提到】
: 医不过三代不服其药！！！！！
: 好笑，现在的中医有多少三代？即便是三代又能有保证？这些没有量化，没办法重复的
: 经验主义，是要改改了。
: 中医衰落不是历史问题，而是实际效果的问题。普通看病的人大都没看过黄帝内经，但
: 不妨碍正确说出个人对中西医的比较。
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l*k
55 楼
就是
正版前段时间不是奔过了吗

【在 w******g 的大作中提到】
: 话说这些都不是重庆美女的正版。
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t*2
56 楼
你如果这样说就没办法了，说不过就开始扣帽子，我说的三代难道就是三代？你如果不
能通过一定时间的培训，达到可以量化的标准，你怎么来衡量医生的标准。西医是通过
检测，到了指标就给什么药，是僵化。 但如果这个标准制定的好，就可以了。中医最
大的问题是落后的检测手段和没有量化的标准，全部靠经验。
现在才知道为什么中医不管用了，原来是中文没学好。每次中医都告诉病人吃两天的药
就好了，病人就吃了两天，每次都没有好。 现在才知道，这个两天是吃到好了为止，
病治不好都是病人的错，没有按时服药。

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 你连语文都没学好
: 回去学学语文，过两天在回来看吧
: 对了，你不要觉得真是过“2”天
avatar
z*i
57 楼
我又错过了。。。

【在 l******k 的大作中提到】
: 就是
: 正版前段时间不是奔过了吗
avatar
J*n
58 楼
好奇中，中医的目的是什么？研究经络，或者是研究天文？
如果目的是治病，大家关键关心的是如何评价治疗结果？
如果你说中医目标就是看经络搞天文，大家娱乐一下，我想大家没有必要反对某些人个
人爱好吧。

【在 t***n 的大作中提到】
: 又来一大堆中医黑来摸黑中医，大部分根本就不知到什么是科学，只是瞎起哄。其实，
: 中医只是不同于西医的另外一个理论体系，属于唯象学。
: 有人老是拿金木水火土说事，觉得一提金木水火土就是胡扯，那把金木水火土改成
: alpha，beta，lambda。。。是不是立马就听起来“科学”了一些呢？可惜老祖宗没学
: 过希腊字母，叫什么也不重要，不过是反应人体模型的几个参数而已。
: 中医理论是一个体系，这个体系里的理论并不是都是正确的，也许有一天（但不是现在
: ）会发现也许整个体系都是错误的，但是这并不代表这个方法论是不科学的。现代科学
: 有多少理论是绝对正确的呢？但并不妨碍现有的体系被不断修正，甚至被推翻。这整个
: 摸索的过程都是科学的。
: 做实验的同学，想必经常会测到很多实验数据，然后用一个model，或者是经验公式去
avatar
l*k
59 楼
吼吼，下次跟牛筋一起约好看吧
现在不行，网络不好
要放上去撤不下来就惨了

【在 z*i 的大作中提到】
: 我又错过了。。。
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t*n
60 楼
自己不知道什么是唯象学就代表这不是唯象学了吗？当年海森堡发明矩阵量子力学时根
本不知道什么是矩阵，只知道这样work。还是后来他的学生告诉他这玩意在数学上叫矩
阵。

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【在 b**********s 的大作中提到】
: 中医自己都不知道什么叫唯象学。你就少在那故弄玄虚！不懂科学的人是你，还幼稚到
: 改个名就听起来科学了，真是贻笑大方！
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t*n
62 楼
中医的目的当然还是治病救人，只不过因为近代的衰落，在某些方面疗效远远不如西医
。但是如果认为有些病的疗效不好就说中医是伪科学的话那就大错特错了。中医体系是
科学的，需要的是完善和提高，而不是全盘推倒。

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【在 J**n 的大作中提到】
: 好奇中，中医的目的是什么？研究经络，或者是研究天文？
: 如果目的是治病，大家关键关心的是如何评价治疗结果？
: 如果你说中医目标就是看经络搞天文，大家娱乐一下，我想大家没有必要反对某些人个
: 人爱好吧。
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w*w
63 楼
哦，有喜欢看整段的，不过这也分开了~~

【在 l******k 的大作中提到】
: 给个高清版完整链接吧
: 一段一段的看不爽呀
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k*e
64 楼
既然是唯象, 那中医又凭什么口口声声说自己"治本"呢？
唯象——就是全是现象，"本"从哪里来？

【在 t***n 的大作中提到】
: 又来一大堆中医黑来摸黑中医，大部分根本就不知到什么是科学，只是瞎起哄。其实，
: 中医只是不同于西医的另外一个理论体系，属于唯象学。
: 有人老是拿金木水火土说事，觉得一提金木水火土就是胡扯，那把金木水火土改成
: alpha，beta，lambda。。。是不是立马就听起来“科学”了一些呢？可惜老祖宗没学
: 过希腊字母，叫什么也不重要，不过是反应人体模型的几个参数而已。
: 中医理论是一个体系，这个体系里的理论并不是都是正确的，也许有一天（但不是现在
: ）会发现也许整个体系都是错误的，但是这并不代表这个方法论是不科学的。现代科学
: 有多少理论是绝对正确的呢？但并不妨碍现有的体系被不断修正，甚至被推翻。这整个
: 摸索的过程都是科学的。
: 做实验的同学，想必经常会测到很多实验数据，然后用一个model，或者是经验公式去
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k*e
66 楼
笑死人，科学只靠归纳就可以得出模型？
科学就是建立在经验公式，经验参数的基础上？
这叫做深刻？
归纳只是科学的第一步，只能得出模型和假说。
模型和假说要经过证伪的检验才能变成理论，
经验参数也要经过证伪的检验才能用。
中医只有第一步，没有第二步。所以才是鱼龙混杂的一摊浑水。

上的人是不会明白的。

【在 W******r 的大作中提到】
: 好贴。看了这么多争论，就数这篇说得最深刻。不过那些不知道科学是建立在模型之上的人是不会明白的。
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a*g
68 楼

中医最
大的问题是落后的检测手段和没有量化的标准，全部靠经验。
没错啊,我支持你说的啊,可是这不是中医无用论的依据,
中医不是不可量化,世事无绝对
我说的三代就是表示需要一定时间的培训,这是句俗语而已
而且中医不会告诉病人吃两天的药,你要遇见这样的中医生说明遇见骗子了,和中医没关
系

【在 t****2 的大作中提到】
: 你如果这样说就没办法了，说不过就开始扣帽子，我说的三代难道就是三代？你如果不
: 能通过一定时间的培训，达到可以量化的标准，你怎么来衡量医生的标准。西医是通过
: 检测，到了指标就给什么药，是僵化。 但如果这个标准制定的好，就可以了。中医最
: 大的问题是落后的检测手段和没有量化的标准，全部靠经验。
: 现在才知道为什么中医不管用了，原来是中文没学好。每次中医都告诉病人吃两天的药
: 就好了，病人就吃了两天，每次都没有好。 现在才知道，这个两天是吃到好了为止，
: 病治不好都是病人的错，没有按时服药。
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a*g
69 楼

周星驰还不知道什么是后现代主义呢

【在 t***n 的大作中提到】
: 自己不知道什么是唯象学就代表这不是唯象学了吗？当年海森堡发明矩阵量子力学时根
: 本不知道什么是矩阵，只知道这样work。还是后来他的学生告诉他这玩意在数学上叫矩
: 阵。
:
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a*g
70 楼

中医不是不可以有第二步,是还没走到第二步大家就要把它埋了

【在 k*****e 的大作中提到】
: 笑死人，科学只靠归纳就可以得出模型？
: 科学就是建立在经验公式，经验参数的基础上？
: 这叫做深刻？
: 归纳只是科学的第一步，只能得出模型和假说。
: 模型和假说要经过证伪的检验才能变成理论，
: 经验参数也要经过证伪的检验才能用。
: 中医只有第一步，没有第二步。所以才是鱼龙混杂的一摊浑水。
:
: 上的人是不会明白的。
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k*e
71 楼
你给我举出例子来，哪一条中医理论里面有证伪的意图？
阴阳平衡——怎么个证伪法？
五行相生相克——怎么个证伪法？
都是虚的东西——你怎么证明虚的东西？
中医发展了几千年，
到现在连蜂蜜和葱混吃有没有毒这样简单的事实都没有证伪出来，
一切中医粉以古为尊，以老为尊，
几千年了都还只是归纳，几千年了都还没走到第二步。
难道不是理论的内在缺陷？
中医确实可以有第二步，中医走第二步检验的路子，那就是废医验药。
这才是把中医去除糟粕、存留精化、发扬光大的唯一正确途径。

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 中医不是不可以有第二步,是还没走到第二步大家就要把它埋了
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x*u
72 楼

Quantum physics for most part can't be experimentally proved, e.g. String
theory. So you probably would call it unscientific.

【在 t****2 的大作中提到】
: 科学是基于实验和推理的基础上，不是什么只要安个什么学就是理论，如果不能验证，
: 神乎其神和宗教也差不多。信则灵，不信就不灵，就看你心诚不诚了
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W*r
73 楼
中医没有检验？检验了几千年了。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 笑死人，科学只靠归纳就可以得出模型？
: 科学就是建立在经验公式，经验参数的基础上？
: 这叫做深刻？
: 归纳只是科学的第一步，只能得出模型和假说。
: 模型和假说要经过证伪的检验才能变成理论，
: 经验参数也要经过证伪的检验才能用。
: 中医只有第一步，没有第二步。所以才是鱼龙混杂的一摊浑水。
:
: 上的人是不会明白的。
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t*n
74 楼
所谓治本，就是说要从全局考虑，决不头疼医头，脚痛医脚。比如，病人的金参数不正
常，其他正常怎么办？仅仅把金调正常是治标，因为五行相生相克，金正常了，其他的
就不正常了。必须全局对所有5个参数同时调理，才能保证它们都正常。这就是所谓的
治本。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 既然是唯象, 那中医又凭什么口口声声说自己"治本"呢？
: 唯象——就是全是现象，"本"从哪里来？
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g*x
75 楼
你这个标题就是胡扯
唯象就不是科学

【在 t***n 的大作中提到】
: 又来一大堆中医黑来摸黑中医，大部分根本就不知到什么是科学，只是瞎起哄。其实，
: 中医只是不同于西医的另外一个理论体系，属于唯象学。
: 有人老是拿金木水火土说事，觉得一提金木水火土就是胡扯，那把金木水火土改成
: alpha，beta，lambda。。。是不是立马就听起来“科学”了一些呢？可惜老祖宗没学
: 过希腊字母，叫什么也不重要，不过是反应人体模型的几个参数而已。
: 中医理论是一个体系，这个体系里的理论并不是都是正确的，也许有一天（但不是现在
: ）会发现也许整个体系都是错误的，但是这并不代表这个方法论是不科学的。现代科学
: 有多少理论是绝对正确的呢？但并不妨碍现有的体系被不断修正，甚至被推翻。这整个
: 摸索的过程都是科学的。
: 做实验的同学，想必经常会测到很多实验数据，然后用一个model，或者是经验公式去
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k*e
76 楼
中医的所谓“检验”严密不严密，科学不科学
请参见这个贴：
http://mitbbs.com/article1/WaterWorld/1028397_3_0.html
如果达到了这种严密程度，那我就承认是检验。
否则的话，根本就不是检验。

【在 W******r 的大作中提到】
: 中医没有检验？检验了几千年了。
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h*r
77 楼
就冲把几百年，上千年前的古书当圣经来看，这中医就是个屁。

【在 d*x 的大作中提到】
: lz说的很好。我很赞同。
: 我也是学物理的，觉得中医是很好的理论。医学中的物理学。
: 大肆抹黑中医的同学们，在抹黑之前请好好研读《黄帝内经》，《伤寒》，《金匮》等
: 书。
: 《黄帝内经》中有云：“此医术不可传恶人。”
: 清代名医叶天士也说过：“非天赋异禀者不可学医。”
: 其实中医不光很难，而且对人的品格德行有很高的要求。
: 因为她是可以掌握人生死的大学问。
: 所以就不奇怪为什么真正懂她的人少之又少了。
: 而大多数人是由于无知才觉得中医没有用，是伪科学。
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j*e
78 楼
热这个
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k*e
79 楼
都说中医是忽悠大师，我总算见到大师级别的了。
按常规理解：
“标”就是表象（症状），“本”就是根源（病因）。
你太牛了，居然能把“标”和“本”给重新定义了。
把“标”定义成局部，把“本”定义成全局。
一个唯象的系统，全都是靠表象来观测，居然提什么“本”，
为了解决这个矛盾，只好忽悠一些局部全局的概念。

【在 t***n 的大作中提到】
: 所谓治本，就是说要从全局考虑，决不头疼医头，脚痛医脚。比如，病人的金参数不正
: 常，其他正常怎么办？仅仅把金调正常是治标，因为五行相生相克，金正常了，其他的
: 就不正常了。必须全局对所有5个参数同时调理，才能保证它们都正常。这就是所谓的
: 治本。
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J*n
80 楼
你的说法是中医是做的不好的科学。我认为这是可以接受的。中医根本没有研究的方法
论。对疗效的评价系统基本没有。

【在 t***n 的大作中提到】
: 中医的目的当然还是治病救人，只不过因为近代的衰落，在某些方面疗效远远不如西医
: 。但是如果认为有些病的疗效不好就说中医是伪科学的话那就大错特错了。中医体系是
: 科学的，需要的是完善和提高，而不是全盘推倒。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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t*n
81 楼

所谓阴阳平衡，指世界上一切事物中都具有的两种既互相对立又互相联系的力量，他们
形成一个动态的平衡。物理学上讲是一个steady state。如同在一个水槽里面一边加水
，一边放水，在steady state时候水槽水面不变。这个理论本身是没有什么问题的。具
体到实际问题，比如水面现在下降了，到底是放水太快还是加水太慢，就要看具体的模
型是不是能够找到问题所在了。
五行相生相克，具体来说就是这5个参数不是独立的，他们有着内在的联系。比如物理
上，介质的光学性能可以简单的用折射率=n+ik来表示。n代表折射，虚部k代表吸收。n
和k都可以通过实验来确定，但是它们却不是独立的，满足Kramers–Kronig relation
。 笼统来说就是它们是相生相克的。嘲笑相生相克就和嘲笑Kramers–Kronig
relation一样无知。中医可以提高的是把这种相生相克的关系尽量具体化，比如找出它
们的函数关系。这个问题的复杂度相当大，还有很长一条路要走。
引进虚的东西仅仅是为了方便理论的解释而已。你嘲笑虚的东西，就如同没学过复变函
数而嘲笑虚数的存在，没学过固体物理而嘲笑phonon的引入，没学过高能物理而嘲笑
graviton的概念一样可笑。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你给我举出例子来，哪一条中医理论里面有证伪的意图？
: 阴阳平衡——怎么个证伪法？
: 五行相生相克——怎么个证伪法？
: 都是虚的东西——你怎么证明虚的东西？
: 中医发展了几千年，
: 到现在连蜂蜜和葱混吃有没有毒这样简单的事实都没有证伪出来，
: 一切中医粉以古为尊，以老为尊，
: 几千年了都还只是归纳，几千年了都还没走到第二步。
: 难道不是理论的内在缺陷？
: 中医确实可以有第二步，中医走第二步检验的路子，那就是废医验药。
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t*n
82 楼
不知道这位大侠在初中学的几何和2000多年前的欧几里得几何有什么本质的区别吗？难
道它放在今天就错了吗？

【在 h*********r 的大作中提到】
: 就冲把几百年，上千年前的古书当圣经来看，这中医就是个屁。
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k*e
83 楼
你就别逗了，i在数学上有明确的定义。i=sqrt(-1)
光子，声子，引力子在物理上也有明确的定义。这个你比我清楚。
你给定义一下，什么是阴？什么是阳？
说它虚，并不只是说它没有实体对应物，而更是说它连定义都没有。
只要理论需要，就可以把任何事物解释为阴，把任何事物解释为阳。
因此阴阳平衡就永远处于正确不败的地位。永远不可证伪。
你要说阴阳只是个参数，那么好：我来引入两个没有任何定义的参数
alpha和beta。他们的关系是alpha = -3 * sqrt(beta^3)
别问我alpha beta是什么，没定义，可以解释为任何对立的力量，
更有甚者，我这个式子，3也不是数学上的3，*也不是数学上的乘法，
^也不是数学上的乘方，sqrt也不是数学上的开方。全都是我引入的虚概念。
（类比于，中医的肾并非西医的肾，中医的心也并非西医的心）
我告诉你，alpha = -3 * sqrt(beta^3) 才是世界的本原。是一切事物的解释。
你能证明，我这个式子错了吗？既然证明不了我的式子的错误，
我靠这个式子，也建立一套治病救人的系统，可不可以？

。n
relation

【在 t***n 的大作中提到】
: 不知道这位大侠在初中学的几何和2000多年前的欧几里得几何有什么本质的区别吗？难
: 道它放在今天就错了吗？
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h*r
84 楼
但是现今物理只有欧几里得几何吗？
仅欧几里得几何能让以研究现代物理，化学，生物，数学吗？
现在中医，除了那基本古书，还有啥理论吗？
你不会觉得古人已经把所有人体，生物都研究透彻了吧？

【在 t***n 的大作中提到】
: 不知道这位大侠在初中学的几何和2000多年前的欧几里得几何有什么本质的区别吗？难
: 道它放在今天就错了吗？
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t*n
85 楼
这个帖子正是好阿。亚里士多德对于物理的很多解释都错了，包括著名的两个铁球谁先
落地。这是认知的局限问题，错误的理论可以被修正，可以被推翻。 但是恰恰是亚里
士多德创造的逻辑体系，奠定了整个现代科学的基础，这不是很滑稽吗？

【在 k*****e 的大作中提到】
: 中医的所谓“检验”严密不严密，科学不科学
: 请参见这个贴：
: http://mitbbs.com/article1/WaterWorld/1028397_3_0.html
: 如果达到了这种严密程度，那我就承认是检验。
: 否则的话，根本就不是检验。
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k*e
86 楼
所以说严密的逻辑体系比归纳的经验更重要，
另外纠正你一点，文艺复兴以后的逻辑体系才是现代科学的基础。
科学现有的知识，将来可能证明是错的，
但是科学最重要的是有一套方法论。能够自我证伪，去伪存真。
而中医只有经验归纳，而没有自我证伪的方法论。
可偏偏中医粉丝们把一大堆不知道是对是错没经过证伪的经验当作是个宝。

【在 t***n 的大作中提到】
: 这个帖子正是好阿。亚里士多德对于物理的很多解释都错了，包括著名的两个铁球谁先
: 落地。这是认知的局限问题，错误的理论可以被修正，可以被推翻。 但是恰恰是亚里
: 士多德创造的逻辑体系，奠定了整个现代科学的基础，这不是很滑稽吗？
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h*r
87 楼
为啥滑稽。科学就是发现旧的不对就推翻。
为啥说中医那套理论是无稽之谈，中医没有系统疗效统计，就靠嘴吹，就靠几本古人的
破书当圣经有啥问题？

【在 t***n 的大作中提到】
: 这个帖子正是好阿。亚里士多德对于物理的很多解释都错了，包括著名的两个铁球谁先
: 落地。这是认知的局限问题，错误的理论可以被修正，可以被推翻。 但是恰恰是亚里
: 士多德创造的逻辑体系，奠定了整个现代科学的基础，这不是很滑稽吗？
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t*n
88 楼
标是表象，所以才是局部的。本是根源，牵涉到全局。
比如我们在一个x,y,rotation的台子上对准两个标记。现在左边对好了，右边没有。这
个标就是，右边不准，是局部的。治标很简单，x,y一调，右边就准了。至于左边准不
准，病人不说，我也不知道。
要治本，就必须理解所有参数都是有联系的，同时调x,y,rotation三个参数，才能最终
保证左右同时对准。这才是治了本。这个操作起来就复杂多了，要左对对，右对对，好
几个迭代才能对准。见效慢那是一定的了。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 都说中医是忽悠大师，我总算见到大师级别的了。
: 按常规理解：
: “标”就是表象（症状），“本”就是根源（病因）。
: 你太牛了，居然能把“标”和“本”给重新定义了。
: 把“标”定义成局部，把“本”定义成全局。
: 一个唯象的系统，全都是靠表象来观测，居然提什么“本”，
: 为了解决这个矛盾，只好忽悠一些局部全局的概念。
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y*o
89 楼
所以你的意思是中医是个朴素到不可信的古典哲学，应该全扔掉，等着未来出某
个牛逼闪闪的西方大神再重新拍脑袋想出来一套终极的totalism思想来指导医学？

【在 h*********r 的大作中提到】
: 但是现今物理只有欧几里得几何吗？
: 仅欧几里得几何能让以研究现代物理，化学，生物，数学吗？
: 现在中医，除了那基本古书，还有啥理论吗？
: 你不会觉得古人已经把所有人体，生物都研究透彻了吧？
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k*e
90 楼

右边是表象，左边也一样是表象，两边都是标，
你把右边调好了，左边变坏了，仍然没有治标。
右边能看出来不准，为啥就看不出来左边？为啥就“不知道”呢？
西医里面这种复杂联系的东西多了，
大脑内的神经递质，体内的激素水平都是动态平衡的，
动一个，其他都会跟着变，凭什么说西医是头痛医头脚痛医脚？
就因为有动态平衡，就能说这是治本？

【在 t***n 的大作中提到】
: 标是表象，所以才是局部的。本是根源，牵涉到全局。
: 比如我们在一个x,y,rotation的台子上对准两个标记。现在左边对好了，右边没有。这
: 个标就是，右边不准，是局部的。治标很简单，x,y一调，右边就准了。至于左边准不
: 准，病人不说，我也不知道。
: 要治本，就必须理解所有参数都是有联系的，同时调x,y,rotation三个参数，才能最终
: 保证左右同时对准。这才是治了本。这个操作起来就复杂多了，要左对对，右对对，好
: 几个迭代才能对准。见效慢那是一定的了。
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t*n
91 楼
我中医懂得不多，无法定义阴阳。中医也归纳了很多，比如日为阳，月为阴等等。我承
认这远远不够，中医还有很长的路要走，比如给出更为明确的定义。也许几百年后人们
发现发射某种物质的为阳，发射另外一种物质的为阴，又或者还有其他的分类出现。但
这些都是属于认知的局限性，是需要提高的而不是是要被摒弃的。而且，定义整个自然
界比定义i要复杂得多。
物理学上对自然界的定义不也是不断修正的吗？先是都分为绝缘体和导体，然后半导体
出现了，接着半金属又出现了。现在有炒起了拓朴绝缘体。如果在当初只能分为绝缘体
和导体的时候就把物理放弃了，又何来现在的长足发展呢？
如果你能依靠你自己的公式达到治病救人的目的，那么恭喜你，我会抱有怀疑的态度，但决不是一棒子打死。当然如果你只是胡编一个理论招摇撞骗，那就是一个道德问题，不是我们讨论的科学模型正确与否的问题了。也就是说，你可以在nature或science上发表有争议或者事后被证明错误的理论（事实也是这样），但是决不能篡改数据发假文章。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你就别逗了，i在数学上有明确的定义。i=sqrt(-1)
: 光子，声子，引力子在物理上也有明确的定义。这个你比我清楚。
: 你给定义一下，什么是阴？什么是阳？
: 说它虚，并不只是说它没有实体对应物，而更是说它连定义都没有。
: 只要理论需要，就可以把任何事物解释为阴，把任何事物解释为阳。
: 因此阴阳平衡就永远处于正确不败的地位。永远不可证伪。
: 你要说阴阳只是个参数，那么好：我来引入两个没有任何定义的参数
: alpha和beta。他们的关系是alpha = -3 * sqrt(beta^3)
: 别问我alpha beta是什么，没定义，可以解释为任何对立的力量，
: 更有甚者，我这个式子，3也不是数学上的3，*也不是数学上的乘法，
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z*2
92 楼
敢问你开HOOD到什么程度了？
其他的不说，最近最火的青蒿素，你详细解释一下是如何作用的就好啦。

【在 n*********0 的大作中提到】
: 呵呵。
: 人体是多么复杂的系统。你整体论，唯象论，黑箱论，随便你怎么说，中医最大问题是
: 原始的手段，数据参数收集都很有限，非常粗糙的模型。
: 管用的都是经验积累。
: 就好比不开hood的机械师怎么也有限。
: 不了解现代生物医学的深入程度，才会把中医和现代医学相提并论。
: 无知无畏也。
: 另一个问题就是，中医自身怎么个发展？理论，实践，这个整体法，怎么发展？
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t*n
93 楼
我相信如果你不学2000多年前的欧几里得几何的话，你的物理学是一定不会有进展的。

【在 h*********r 的大作中提到】
: 但是现今物理只有欧几里得几何吗？
: 仅欧几里得几何能让以研究现代物理，化学，生物，数学吗？
: 现在中医，除了那基本古书，还有啥理论吗？
: 你不会觉得古人已经把所有人体，生物都研究透彻了吧？
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a*g
94 楼

中医需要发展,不代表曾经发展的就全是错误.
这是基本逻辑
没人说中医完美了

【在 h*********r 的大作中提到】
: 但是现今物理只有欧几里得几何吗？
: 仅欧几里得几何能让以研究现代物理，化学，生物，数学吗？
: 现在中医，除了那基本古书，还有啥理论吗？
: 你不会觉得古人已经把所有人体，生物都研究透彻了吧？
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z*2
95 楼
据我知道，有985项目在做这个。
中医诊断标准的规范化，这是目前来说，最重要的问题。
高明中医和普通，甚至庸医的区别就在于诊断，开方的话也有区别，但相对没那么大。

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 中医需要发展,不代表曾经发展的就全是错误.
: 这是基本逻辑
: 没人说中医完美了
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r*t
96 楼
Thanks for the good post!
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t*n
97 楼
我想你没有完全明白我的意思
亚里士多德很多对自然的解释是不完善的和错误的，但丝毫不影响他的逻辑学体系的正
确性。而且，很多修正的理论，正是建立在他所创的体系之上的。
中医的很多解释也是不完善和错误的，但丝毫不影响中医学唯象体系的正确性。将来对
现有理论的修正，完全可以还是属于中医自己的体系。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 所以说严密的逻辑体系比归纳的经验更重要，
: 另外纠正你一点，文艺复兴以后的逻辑体系才是现代科学的基础。
: 科学现有的知识，将来可能证明是错的，
: 但是科学最重要的是有一套方法论。能够自我证伪，去伪存真。
: 而中医只有经验归纳，而没有自我证伪的方法论。
: 可偏偏中医粉丝们把一大堆不知道是对是错没经过证伪的经验当作是个宝。
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a*g
98 楼

不管中医西医,诊断出来病,都有用不同方法治疗的,效果也是有差别的,而且都是因人而
异的
西医也不完全照本宣科,
医学没有那么简单,一个病套一个公式就完了.
作为庸医误诊了误治都有的
中医诊断教学和科研规范化真挺要紧,这样中医黑就没有点来攻击了

【在 z********2 的大作中提到】
: 据我知道，有985项目在做这个。
: 中医诊断标准的规范化，这是目前来说，最重要的问题。
: 高明中医和普通，甚至庸医的区别就在于诊断，开方的话也有区别，但相对没那么大。
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k*e
99 楼
科学的定义在修正，至少有定义。而不会完全是虚的，无定义的。
在没有定义之前，根本不可能进行逻辑上的演绎推理，实验上的证明证伪...
中医归纳了很多，日为阳，月为阴，上为阳，下为阴，火为阳，水为阴，
亮为阳，暗为阴，南为阳，北为阴，男为阳，女为阴，凸为阳，凹为阴，等等...
首先，归纳不是定义。其次，这么多归纳这恰恰说明：阴阳没有定义。
不管什么乱七八糟的都可以强行解释为阴阳。
金木水火土也一样，本身就无定义，因此可以随便套，
所以就可以套到东西南北中，也可以套到心肝脾肾肺上。
甚至心肝脾肾肺本身也是虚的，没有定义。
（谁不同意，不妨来定义一下中医的肾是什么）
而整个理论系统，竟然就在几个无定义概念的基础上发展起来了。
这根本不是修正的问题，连定义都没有，怎么个修正法？
要修正也得先有个错误的定义，才能修正啊。
这个不是局限性的问题，整个就是一个大忽悠。空手套白狼。
另外：你举的那些例子，半导体的出现，并没有推翻绝缘体和导体的定义。
只不过新发现了一个类别而已。

【在 t***n 的大作中提到】
: 我中医懂得不多，无法定义阴阳。中医也归纳了很多，比如日为阳，月为阴等等。我承
: 认这远远不够，中医还有很长的路要走，比如给出更为明确的定义。也许几百年后人们
: 发现发射某种物质的为阳，发射另外一种物质的为阴，又或者还有其他的分类出现。但
: 这些都是属于认知的局限性，是需要提高的而不是是要被摒弃的。而且，定义整个自然
: 界比定义i要复杂得多。
: 物理学上对自然界的定义不也是不断修正的吗？先是都分为绝缘体和导体，然后半导体
: 出现了，接着半金属又出现了。现在有炒起了拓朴绝缘体。如果在当初只能分为绝缘体
: 和导体的时候就把物理放弃了，又何来现在的长足发展呢？
: 如果你能依靠你自己的公式达到治病救人的目的，那么恭喜你，我会抱有怀疑的态度，但决不是一棒子打死。当然如果你只是胡编一个理论招摇撞骗，那就是一个道德问题，不是我们讨论的科学模型正确与否的问题了。也就是说，你可以在nature或science上发表有争议或者事后被证明错误的理论（事实也是这样），但是决不能篡改数据发假文章。
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a*g
100 楼

中医黑不仅科学水平不足,很多是文学素养不够

【在 r*********w 的大作中提到】
: 本帖里的中医黑科学水平都比较差。
: 对科学思考较多的人（比如学理论物理的），几乎不会对中医持简单粗暴的态度。
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k*e
101 楼
我的意思正是：中医的唯象理论体系是有天然缺陷的，
因为1、无定义虚概念不可证伪。2、没有自我修正的逻辑体系。
就算中医归纳了很多可以治病的经验，也丝毫不影响中医理论本身的缺陷。

【在 t***n 的大作中提到】
: 我想你没有完全明白我的意思
: 亚里士多德很多对自然的解释是不完善的和错误的，但丝毫不影响他的逻辑学体系的正
: 确性。而且，很多修正的理论，正是建立在他所创的体系之上的。
: 中医的很多解释也是不完善和错误的，但丝毫不影响中医学唯象体系的正确性。将来对
: 现有理论的修正，完全可以还是属于中医自己的体系。
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z*2
102 楼
Tshen说得非常好，看来逻辑思维好的都比较明事理。
楼上的小竹MM也是很明白的。
------
再重复一遍我以前说过的，越微观可能越符合所谓的科学标准，越宏观越难，因为我们
的了解越少。例子就是物理-》化学-》生物-》社会。。。
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a*g
103 楼

还没有找到宇宙的边界,你就不能说宇宙有,或没有边界

【在 k*****e 的大作中提到】
: 科学的定义在修正，至少有定义。而不会完全是虚的，无定义的。
: 在没有定义之前，根本不可能进行逻辑上的演绎推理，实验上的证明证伪...
: 中医归纳了很多，日为阳，月为阴，上为阳，下为阴，火为阳，水为阴，
: 亮为阳，暗为阴，南为阳，北为阴，男为阳，女为阴，凸为阳，凹为阴，等等...
: 首先，归纳不是定义。其次，这么多归纳这恰恰说明：阴阳没有定义。
: 不管什么乱七八糟的都可以强行解释为阴阳。
: 金木水火土也一样，本身就无定义，因此可以随便套，
: 所以就可以套到东西南北中，也可以套到心肝脾肾肺上。
: 甚至心肝脾肾肺本身也是虚的，没有定义。
: （谁不同意，不妨来定义一下中医的肾是什么）
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k*e
104 楼
这句话没错啊。再说了，这句话跟我的帖子有什么逻辑关系？
宇宙有没有边界不知道，但是宇宙的定义是有的。

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 还没有找到宇宙的边界,你就不能说宇宙有,或没有边界
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W*r
105 楼
先学习一下几何学和数学的公理系统理论再来讨论定义。一个系统总有一些最基本的概念是没法定义的，例如几何里面的点、线、面，就是这种没法定义的基本概念。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 科学的定义在修正，至少有定义。而不会完全是虚的，无定义的。
: 在没有定义之前，根本不可能进行逻辑上的演绎推理，实验上的证明证伪...
: 中医归纳了很多，日为阳，月为阴，上为阳，下为阴，火为阳，水为阴，
: 亮为阳，暗为阴，南为阳，北为阴，男为阳，女为阴，凸为阳，凹为阴，等等...
: 首先，归纳不是定义。其次，这么多归纳这恰恰说明：阴阳没有定义。
: 不管什么乱七八糟的都可以强行解释为阴阳。
: 金木水火土也一样，本身就无定义，因此可以随便套，
: 所以就可以套到东西南北中，也可以套到心肝脾肾肺上。
: 甚至心肝脾肾肺本身也是虚的，没有定义。
: （谁不同意，不妨来定义一下中医的肾是什么）
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C*Y
106 楼
中医不能称为科学，但是无数病例证明了它的有效。
比如统计，也不能算在science里，是发生还是不发生只能依靠说不准的概率。
但是在金融、物理里不是还大量运用？
对同样的事情表象，在不同层次不同时代，不同的理论有不同的解释。比如苹果落地，
牛顿解释为万有引力，在爱因斯坦出世之前牛顿的理论被奉为圭宝，实际上按相对论讲
是时空扭曲。
也许有一天，一个更高级的理论才能解释出中医现在的六脉辩证理论到底是什么原因。
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t*n
107 楼
这只是一个简单的例子，看不出来左边有没有对准有很多原因：
1。左边有没有对准可能隐藏在很深的地方，不是那么一目了然，又或者发作期晚，不
就被忽视了吗？
2。医生根本就不知道还要去看看左边有没有对准。
所谓治标，就是只盯局部，左边歪了调左边，右边歪了调右边，而拒绝考虑左边和右边
有什么联系。这样病人声称的症状（右边歪了）确实是治好了。
我并不是说西医都是治标不治本的。不过中医关于全局的理念更容易达到治本。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 这句话没错啊。再说了，这句话跟我的帖子有什么逻辑关系？
: 宇宙有没有边界不知道，但是宇宙的定义是有的。
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y*i
108 楼
http://zh.wikipedia.org/wiki/点
http://zh.wikipedia.org/wiki/陰陽

概念是没法定义的，例如几何里面的点、线、面，就是这种没法定义的基本概念。

【在 W******r 的大作中提到】
: 先学习一下几何学和数学的公理系统理论再来讨论定义。一个系统总有一些最基本的概念是没法定义的，例如几何里面的点、线、面，就是这种没法定义的基本概念。
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k*e
109 楼
另外说一点，不是因为你对中医懂得不多才不能定义阴阳。
天下就没有人能定义阴阳，你问版上任何一个中医粉丝，
问他们任何一个老中医，去查任何一部经典中医典籍，
都没有答案，谁都回答不出来。
什么是火，什么是寒，什么是金，什么是木，什么是心，什么是肾
全都是语焉不详，问急了，顶多是痛斥你一顿：你无知，你自己去查书去！

【在 t***n 的大作中提到】
: 我中医懂得不多，无法定义阴阳。中医也归纳了很多，比如日为阳，月为阴等等。我承
: 认这远远不够，中医还有很长的路要走，比如给出更为明确的定义。也许几百年后人们
: 发现发射某种物质的为阳，发射另外一种物质的为阴，又或者还有其他的分类出现。但
: 这些都是属于认知的局限性，是需要提高的而不是是要被摒弃的。而且，定义整个自然
: 界比定义i要复杂得多。
: 物理学上对自然界的定义不也是不断修正的吗？先是都分为绝缘体和导体，然后半导体
: 出现了，接着半金属又出现了。现在有炒起了拓朴绝缘体。如果在当初只能分为绝缘体
: 和导体的时候就把物理放弃了，又何来现在的长足发展呢？
: 如果你能依靠你自己的公式达到治病救人的目的，那么恭喜你，我会抱有怀疑的态度，但决不是一棒子打死。当然如果你只是胡编一个理论招摇撞骗，那就是一个道德问题，不是我们讨论的科学模型正确与否的问题了。也就是说，你可以在nature或science上发表有争议或者事后被证明错误的理论（事实也是这样），但是决不能篡改数据发假文章。
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W*r
110 楼
多谢你提供的资料。我摘录其中的一段。
“点作为最简单的几何概念, 通常作为几何, 物理, 矢量图形和其他领域中的最基本的组成部分.”

【在 y****i 的大作中提到】
: http://zh.wikipedia.org/wiki/点
: http://zh.wikipedia.org/wiki/陰陽
:
: 概念是没法定义的，例如几何里面的点、线、面，就是这种没法定义的基本概念。
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a*g
111 楼

这句话的意思是
没有找到合适的定义,不代表阴阳不可被定义
中医很难被理解,不代表不可以被理解
阴阳很难被定义,不代表没有定义,或者说不可以被定义

【在 k*****e 的大作中提到】
: 这句话没错啊。再说了，这句话跟我的帖子有什么逻辑关系？
: 宇宙有没有边界不知道，但是宇宙的定义是有的。
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a*g
112 楼
你能来定义一下"体会"这个词的意思么?
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O*r
113 楼
Good Point. Those who advocate CTM just don't have such logical thinking
ability. It is difficult to argue with them.

【在 t****a 的大作中提到】
: 您老就歇歇吧，拿个量子物理新名词“唯象学”就能继续忽悠人了么（况且在wiki上根
: 本就没这个词）？你这跟80年代那帮气功大师有什么区别？
: 把这个名词解释清楚，把来龙去脉，谁提出的，怎么发展的，参考文献在哪里，跟中医
: 有什么联系，都拿出来。
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e*y
114 楼
医生诊脉，就是用手作为sensor来probe脉搏的跳动，然后自己内心里面做个数据分析
，很可能就是傅立叶变换求出频谱，然后根据特征峰的性质来fit出患者的金木水火土
等参数。
绝对是高论！砸得中医黑晕头转向！内心里面做个数据分析，太好了！！！还很可能就
是傅立叶变换求出频谱！
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k*e
115 楼
哈哈哈哈，笑死了

【在 e***y 的大作中提到】
: 医生诊脉，就是用手作为sensor来probe脉搏的跳动，然后自己内心里面做个数据分析
: ，很可能就是傅立叶变换求出频谱，然后根据特征峰的性质来fit出患者的金木水火土
: 等参数。
: 绝对是高论！砸得中医黑晕头转向！内心里面做个数据分析，太好了！！！还很可能就
: 是傅立叶变换求出频谱！
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D*r
116 楼
中医（或者任何人）都知道人体的阳和什么日月的阳不是一回事
只不过在术语上有所重叠
电学里的positive和数学里的positive也不是一回事

【在 k*****e 的大作中提到】
: 科学的定义在修正，至少有定义。而不会完全是虚的，无定义的。
: 在没有定义之前，根本不可能进行逻辑上的演绎推理，实验上的证明证伪...
: 中医归纳了很多，日为阳，月为阴，上为阳，下为阴，火为阳，水为阴，
: 亮为阳，暗为阴，南为阳，北为阴，男为阳，女为阴，凸为阳，凹为阴，等等...
: 首先，归纳不是定义。其次，这么多归纳这恰恰说明：阴阳没有定义。
: 不管什么乱七八糟的都可以强行解释为阴阳。
: 金木水火土也一样，本身就无定义，因此可以随便套，
: 所以就可以套到东西南北中，也可以套到心肝脾肾肺上。
: 甚至心肝脾肾肺本身也是虚的，没有定义。
: （谁不同意，不妨来定义一下中医的肾是什么）
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k*e
117 楼
术语上有重叠，那么你就把人体的阳定义一下吧。
如果跟太阳没关系，那为什么阴暗处生长的草药就被认为是滋阴呢？

【在 D***r 的大作中提到】
: 中医（或者任何人）都知道人体的阳和什么日月的阳不是一回事
: 只不过在术语上有所重叠
: 电学里的positive和数学里的positive也不是一回事
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D*r
118 楼
你能肯定所有的中医都认为阴暗处生长的草药滋阴吗？
中医药大学教授这种理论吗？

【在 k*****e 的大作中提到】
: 术语上有重叠，那么你就把人体的阳定义一下吧。
: 如果跟太阳没关系，那为什么阴暗处生长的草药就被认为是滋阴呢？
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t*n
119 楼
Mitbbs算得上是scientist最多的中文论坛了，但是尸还有这么多人认为中医属于
science.去仔细读读人家是怎么定义science吧!
建议每次讨论科学时，先把科学定义一下。
按照中国大陆对科学的定义，中医肯定可以属于科学。
按照Wikipedia的定义，中医肯定不属于science.
科学的定义不同而已，没什么好争辩的。
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t*n
120 楼
试问楼主一套理论体系就能称为科学了吗?
神学也有一套完整的理论可以完美解释一切，而且只有一个公理：宇宙有全能的真神。
要知道数学不是科学!
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k*e
121 楼
你还是不敢给出中医阴阳的定义
这个问题真是问谁谁死。
好吧，那么请问：
新发现一种草药，怎么确定这种草药是不是“滋阴”？
新发现一种毛病，怎么确定这种毛病是不是“阴虚”，要不要“滋阴”？
谁能把上面两个问题回答了。

【在 D***r 的大作中提到】
: 你能肯定所有的中医都认为阴暗处生长的草药滋阴吗？
: 中医药大学教授这种理论吗？
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t*n
122 楼
Mitbbs算得上是scientist最多的中文论坛了，但是尸还有这么多人认为中医属于
science.去仔细读读人家是怎么定义science吧!
建议每次讨论科学时，先把科学定义一下。
按照中国大陆对科学的定义，中医肯定可以属于科学。
按照Wikipedia的定义，中医肯定不属于science.
科学的定义不同而已，没什么好争辩的。
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D*r
123 楼
我又不是学中医的，我当然不知道中医阴阳的确切定义
你是学科学技术的吧
请问以下概念的确切定义：
集合
自然数
热
鲜红色
是不是滋阴，当然是按疗效来说的
而一种病是不是阴虚，是从病例里总结来的
你真的以为世界上的概念都有形式化的定义吗？
别的不说，生物学里大多数概念都只有description而非definition

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你还是不敢给出中医阴阳的定义
: 这个问题真是问谁谁死。
: 好吧，那么请问：
: 新发现一种草药，怎么确定这种草药是不是“滋阴”？
: 新发现一种毛病，怎么确定这种毛病是不是“阴虚”，要不要“滋阴”？
: 谁能把上面两个问题回答了。
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W*r
124 楼
说得好。这才是认识客观世界的思考方法。

【在 D***r 的大作中提到】
: 我又不是学中医的，我当然不知道中医阴阳的确切定义
: 你是学科学技术的吧
: 请问以下概念的确切定义：
: 集合
: 自然数
: 热
: 鲜红色
: 是不是滋阴，当然是按疗效来说的
: 而一种病是不是阴虚，是从病例里总结来的
: 你真的以为世界上的概念都有形式化的定义吗？
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z*a
125 楼
lol，中医既然是科学，又扯上品格道行了。。。。。。

【在 d*x 的大作中提到】
: lz说的很好。我很赞同。
: 我也是学物理的，觉得中医是很好的理论。医学中的物理学。
: 大肆抹黑中医的同学们，在抹黑之前请好好研读《黄帝内经》，《伤寒》，《金匮》等
: 书。
: 《黄帝内经》中有云：“此医术不可传恶人。”
: 清代名医叶天士也说过：“非天赋异禀者不可学医。”
: 其实中医不光很难，而且对人的品格德行有很高的要求。
: 因为她是可以掌握人生死的大学问。
: 所以就不奇怪为什么真正懂她的人少之又少了。
: 而大多数人是由于无知才觉得中医没有用，是伪科学。
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z*a
126 楼
走了几千年了，还没迈出第二步，让人咋说呢。其实就是天生残疾，根本迈不出去。

【在 a*******g 的大作中提到】
: 你能来定义一下"体会"这个词的意思么?
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D*r
127 楼
中国人4-5000年还没进入科学时代，一看就是劣等民族，活埋了算了

【在 z*****a 的大作中提到】
: 走了几千年了，还没迈出第二步，让人咋说呢。其实就是天生残疾，根本迈不出去。
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k*e
128 楼
中国人不就是被这种阴阳八卦的所谓“思想”所累嘛，
没有产生出科学需要的形式逻辑。
知道了，采取的措施不是“活埋”，而是学习，
学习别人的科学，学习别人的逻辑，学习别人的思想。
中医也可以学习，所以才说废医验药，抛弃阴阳“理论”，
按照科学方法论检验中药的成效。

【在 D***r 的大作中提到】
: 中国人4-5000年还没进入科学时代，一看就是劣等民族，活埋了算了
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t*a
129 楼
中药是有效的，这是用无数代中国人的经验归纳出的结果。
然而，上升到理论上，中医理论是存疑的。须知科学理论必须要能够
１、简单，概念描述清晰；
２、可以预测事实；
３、可证明／可证伪。
比如，亚里士多德的力学理论用今天的眼光看是错误的，原因在于它的预测存在错误，
不符合观测的数据。但是，＊亚里士多德的理论仍然是科学＊，因为它满足这三条，也
可以被证伪。
能够被证伪的理论就可以被改进，在此基础上找到更加符合模型的科学理论。
没有绝对正确的科学，西医也一样。科学只能被证明错误，不能被证明正确。发现在某
些数据上理论的预测与实际观测错误，就给了改进理论，发展理论的机会。
描述不清晰不能预测不能证伪的理论不能称之为科学。除了中医以外，弗洛伊德心理学，占星学
，都属于这一类。
这种放之四海皆准可以解释一切的理论不能证伪，也就不能改进，不能称为科学。

【在 C***Y 的大作中提到】
: 中医不能称为科学，但是无数病例证明了它的有效。
: 比如统计，也不能算在science里，是发生还是不发生只能依靠说不准的概率。
: 但是在金融、物理里不是还大量运用？
: 对同样的事情表象，在不同层次不同时代，不同的理论有不同的解释。比如苹果落地，
: 牛顿解释为万有引力，在爱因斯坦出世之前牛顿的理论被奉为圭宝，实际上按相对论讲
: 是时空扭曲。
: 也许有一天，一个更高级的理论才能解释出中医现在的六脉辩证理论到底是什么原因。
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t*n
130 楼
要把整个自然界划分为对立的两大类何其困难，要做出明确的定义现在中医做不到，但
不代表将来做不到。虽然无法明确定义，但是中医已经尽可能的把常用的东西归纳出来
了，怎么能叫随便套呢？如果今天说日为阳，月为阴，明天又改口说日为阴，月为阳，
那才是随便套。至于新出来的东西到底是阴还是阳，那是需要研究的，有错误也是不奇
怪的。金木水火土和心肝脾肾肺一样，暂时无明确定义，但是都有明确的归纳。等待将
来某个牛人搞个大统一理论才能有明确无误的定义
这样中医理论体系的几个基本概念虽然没有明确定义，但是几乎囊括了当时自然界所有
已知的东西，有什么问题？这个理论体系无法被证明是完备的，但是是可以扩展的，那
就是把新东西用现有的分类标好，然后用新的事物来检验已知理论的正确性。不正确可
以修正。这正是探索未知世界的正确科学方法。
半导体的例子说明了以前对绝缘体和导体的定义是不完备的，新发现一个类别恰恰说明
这些东西以前被归为了另一个错误的类别。就算现在都分好了，也保不准以后会有特例
出现。一个所谓的有明确定义却有很多特例，和一个无法给出明确定义但是归纳了很多
事物，这两者之间有多少区别？

【在 k*****e 的大作中提到】
: 科学的定义在修正，至少有定义。而不会完全是虚的，无定义的。
: 在没有定义之前，根本不可能进行逻辑上的演绎推理，实验上的证明证伪...
: 中医归纳了很多，日为阳，月为阴，上为阳，下为阴，火为阳，水为阴，
: 亮为阳，暗为阴，南为阳，北为阴，男为阳，女为阴，凸为阳，凹为阴，等等...
: 首先，归纳不是定义。其次，这么多归纳这恰恰说明：阴阳没有定义。
: 不管什么乱七八糟的都可以强行解释为阴阳。
: 金木水火土也一样，本身就无定义，因此可以随便套，
: 所以就可以套到东西南北中，也可以套到心肝脾肾肺上。
: 甚至心肝脾肾肺本身也是虚的，没有定义。
: （谁不同意，不妨来定义一下中医的肾是什么）
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t*n
131 楼
中医的唯象理论体系在目前人类对医学的认知水平上来说是一个很合理的approach
1.无定义虚概念虽然无法证伪，但是其推导出来的结果--疗效确是可以证伪的。只有从
虚到虚，比如假定一个虚拟的介质的存在，导出另外一个虚拟的介质的存在，那才是无
法证伪的。
2。为什么没有修正？病治不好就改啊？从古到今不知多少理论和药方都修改过。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 我的意思正是：中医的唯象理论体系是有天然缺陷的，
: 因为1、无定义虚概念不可证伪。2、没有自我修正的逻辑体系。
: 就算中医归纳了很多可以治病的经验，也丝毫不影响中医理论本身的缺陷。
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t*n
132 楼
一套可以证伪的理论体系确实属于科学。神学我不懂，能证伪吗？

【在 t*****n 的大作中提到】
: 试问楼主一套理论体系就能称为科学了吗?
: 神学也有一套完整的理论可以完美解释一切，而且只有一个公理：宇宙有全能的真神。
: 要知道数学不是科学!
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t*n
133 楼
新东西出来了，当然要做实验才知道是怎么回事了。
拿到新材料，绝缘体还是导体？测个电阻不就知道了？
新的草药，是阴还是阳？愿意为科学献身的就自己尝尝呗，比如神龙尝百草。怕死的话
就上小白鼠。还可以和已知的草药混合，看看新的药力如何。科学的检验方法多了去了

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你还是不敢给出中医阴阳的定义
: 这个问题真是问谁谁死。
: 好吧，那么请问：
: 新发现一种草药，怎么确定这种草药是不是“滋阴”？
: 新发现一种毛病，怎么确定这种毛病是不是“阴虚”，要不要“滋阴”？
: 谁能把上面两个问题回答了。
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t*n
134 楼
这样看问题就太狭隘了。
就说现在热门的石墨烯吧，多么简单的拓扑结构！可是从194x年理论的提出到2004年的
实验实现，再加上最近几年的突飞猛进的发展，有多少人可以说都搞明白了？
人体相当于石墨烯其复杂程度不知道高多少个order。物理上对一个简单的材料几十年
也研究不透，医学上花上几千年也才略知皮毛有什么好奇怪的？

【在 z*****a 的大作中提到】
: 走了几千年了，还没迈出第二步，让人咋说呢。其实就是天生残疾，根本迈不出去。
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t*n
135 楼
有什么好笑的。就算你不懂，中医自己也不知道什么是傅立叶变换，不代表诊脉没有用
到这方面的知识。
1。脉搏雄壮有力，对应频域峰值高，展宽窄
2。脉搏杂乱无章，对应峰值低，展宽宽
3。脉搏忽快忽慢，对应有两个峰，或者他们叠在一起
4。有杂音，对应整个noise floor偏高。
不知道是不是把诊脉改成脉搏spectroscopy，你们这帮半吊子就会奉为神明。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，笑死了
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t*n
136 楼
其实也可以说中医为中国落后的科技水平所累。西医的突然进步也得益于西方在物理，
化学，生物，工程等各方面的发展，使得很多检测手段和治疗方法成为可能。而中国在
这些方面的欠缺，大大阻碍了中医的发展。就好比我现在有个很好的idea，很好的理论
，可是由于技术的限制，实验现在做不出来。那怎么办？只好继续研究理论了。如果那
天科技发展了，有人把试验做出来了，即使证明我以前的想法是错的，也是对我的理论
体系的一个极大的帮助。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 中国人不就是被这种阴阳八卦的所谓“思想”所累嘛，
: 没有产生出科学需要的形式逻辑。
: 知道了，采取的措施不是“活埋”，而是学习，
: 学习别人的科学，学习别人的逻辑，学习别人的思想。
: 中医也可以学习，所以才说废医验药，抛弃阴阳“理论”，
: 按照科学方法论检验中药的成效。
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t*n
137 楼

如果研究的体系太过于复杂，并且现在的理解只停留在皮毛上的话，很可能无法给出简
单，清晰而又正确的描述。
不错，遇到没有见过的病，中医也是可以尝试从现有的理论解释并且给出治疗方案的。
至于有没有效，那就是你说的第3条，属于可证明/证伪的范畴了。

【在 t****a 的大作中提到】
: 中药是有效的，这是用无数代中国人的经验归纳出的结果。
: 然而，上升到理论上，中医理论是存疑的。须知科学理论必须要能够
: １、简单，概念描述清晰；
: ２、可以预测事实；
: ３、可证明／可证伪。
: 比如，亚里士多德的力学理论用今天的眼光看是错误的，原因在于它的预测存在错误，
: 不符合观测的数据。但是，＊亚里士多德的理论仍然是科学＊，因为它满足这三条，也
: 可以被证伪。
: 能够被证伪的理论就可以被改进，在此基础上找到更加符合模型的科学理论。
: 没有绝对正确的科学，西医也一样。科学只能被证明错误，不能被证明正确。发现在某
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e*o
138 楼
其实啊，中医黑往往举例都是电线杆子上贴的小广告出来的例子，如何如何的
而西医里面，弄的那些大广告，什么什么生殖医院啊，什么这个那个专科啊什么的
明面骗人，就没人提而已
要是这么说的话，西医的骗子数量肯定比中医多多了
哈哈

【在 t***n 的大作中提到】
: 又来一大堆中医黑来摸黑中医，大部分根本就不知到什么是科学，只是瞎起哄。其实，
: 中医只是不同于西医的另外一个理论体系，属于唯象学。
: 有人老是拿金木水火土说事，觉得一提金木水火土就是胡扯，那把金木水火土改成
: alpha，beta，lambda。。。是不是立马就听起来“科学”了一些呢？可惜老祖宗没学
: 过希腊字母，叫什么也不重要，不过是反应人体模型的几个参数而已。
: 中医理论是一个体系，这个体系里的理论并不是都是正确的，也许有一天（但不是现在
: ）会发现也许整个体系都是错误的，但是这并不代表这个方法论是不科学的。现代科学
: 有多少理论是绝对正确的呢？但并不妨碍现有的体系被不断修正，甚至被推翻。这整个
: 摸索的过程都是科学的。
: 做实验的同学，想必经常会测到很多实验数据，然后用一个model，或者是经验公式去
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a*g
139 楼

中医是医学和哲学的叠加，
大家总是对科学和哲学的理解那么狭隘。。。。。

【在 t*****n 的大作中提到】
: Mitbbs算得上是scientist最多的中文论坛了，但是尸还有这么多人认为中医属于
: science.去仔细读读人家是怎么定义science吧!
: 建议每次讨论科学时，先把科学定义一下。
: 按照中国大陆对科学的定义，中医肯定可以属于科学。
: 按照Wikipedia的定义，中医肯定不属于science.
: 科学的定义不同而已，没什么好争辩的。
avatar
a*g
140 楼

医学本来就不是理工科，西医也不是
而中医更加博大精深，有科学也有哲学，世界上无绝对，科学和哲学不是对立

【在 z*****a 的大作中提到】
: lol，中医既然是科学，又扯上品格道行了。。。。。。
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a*g
141 楼

中医没有抵抗科技，ok?
没人反对按照科学方法验证药物，
不弃医验不出药么？
阴阳理论有什么错？

【在 k*****e 的大作中提到】
: 中国人不就是被这种阴阳八卦的所谓“思想”所累嘛，
: 没有产生出科学需要的形式逻辑。
: 知道了，采取的措施不是“活埋”，而是学习，
: 学习别人的科学，学习别人的逻辑，学习别人的思想。
: 中医也可以学习，所以才说废医验药，抛弃阴阳“理论”，
: 按照科学方法论检验中药的成效。
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a*g
142 楼

西方也是走了几千年了猜迈出第二步好不，儿童学说话还有早有晚呢，说话晚的都是智
障？

【在 z*****a 的大作中提到】
: 走了几千年了，还没迈出第二步，让人咋说呢。其实就是天生残疾，根本迈不出去。
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k*e
143 楼
你说得没错，无定义的虚概念无法证伪，你也知道这不是科学。
中医就是从虚到虚，从金木水火土的虚概念，推导出心肝脾肾肺，还是虚概念。
中医的心肝脾肾肺和解剖上的心肝脾肾肺完全不是一码事。
疗效可以证伪，但是疗效和中医理论完全没有联系。
比如药物A治疗病症a, 是通过实践经验得出的。也可以证伪。
非得说药物A属于阴性（阴却没有定义），病症a属于阴虚（阴虚也没有定义），
从阴性的药就能治好，推导出人体的病因是阴虚。这不就是从虚到虚的推导吗？
这种滋阴药治阴虚病，可以套用到任何一种药/病的对应关系上。
要验证疗效，就西医方法就很容易检验，根本不用阴阳那套理论。
首先不讲有效率，治愈率，就很难判断这药到底有效没效，光看个例是看不清楚的。
中医理论还专门有因人而异，因病而异的说法。也就是说同病不同治，同药不同证。
中医根本就不从理论上找原因，而是从个例特殊情况来给自己找原因。
你看看中医粉到现在还叫你去看黄帝内经 本草纲目，一说中医就翻古书，
你就知道了，从古到今，理论进步了多少，药方改了多少。根本没进步！
屠呦呦根据科学方法发现，青蒿不能用高温煎，为什么中医这么多年都没发现？
翻阅了这么多医书，只在其中一本里面讲了正确方法，其它医书全是错的。
如果不是屠呦呦用西医的方法检验了，还不知道要继续错多少年这么错下去。

【在 t***n 的大作中提到】
: 中医的唯象理论体系在目前人类对医学的认知水平上来说是一个很合理的approach
: 1.无定义虚概念虽然无法证伪，但是其推导出来的结果--疗效确是可以证伪的。只有从
: 虚到虚，比如假定一个虚拟的介质的存在，导出另外一个虚拟的介质的存在，那才是无
: 法证伪的。
: 2。为什么没有修正？病治不好就改啊？从古到今不知多少理论和药方都修改过。
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k*e
144 楼
做实验，得有定义才能做实验啊。
你知道定义，
1、电阻的定义是什么
2、电阻大于多少算是绝缘体
3、电阻小于多少算是导体。
有了以上知识，做做实验就知道了。
尝？怎么个尝法？我可以尝出是甜是苦，你怎么尝出是阴是阳？
现在我问你，你身边的随便一种草，是属于alpha，还是beta?
别问我alpha, beta是啥，对不起，没定义。
你要做实验，要尝，要量，都随你。
你快说吧，那种草是alpha还是beta?

【在 t***n 的大作中提到】
: 新东西出来了，当然要做实验才知道是怎么回事了。
: 拿到新材料，绝缘体还是导体？测个电阻不就知道了？
: 新的草药，是阴还是阳？愿意为科学献身的就自己尝尝呗，比如神龙尝百草。怕死的话
: 就上小白鼠。还可以和已知的草药混合，看看新的药力如何。科学的检验方法多了去了
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b*s
145 楼
咦，什么东西都有量化么？那艺术应该怎么量化捏？

【在 t****2 的大作中提到】
: 医不过三代不服其药！！！！！
: 好笑，现在的中医有多少三代？即便是三代又能有保证？这些没有量化，没办法重复的
: 经验主义，是要改改了。
: 中医衰落不是历史问题，而是实际效果的问题。普通看病的人大都没看过黄帝内经，但
: 不妨碍正确说出个人对中西医的比较。
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k*e
146 楼
西方也有和中医类似的传统医学好不好，
别一说到西医就以为几千年前的医学都是西医。
西医只是中国人对现代医学的叫法，这个叫法并不严密。
严格地说，西方只有传统医学和现代医学之分。
他们的传统医学，也和我们的中医一样，几千年迈不出第二步。
什么四大元素说，就和我们的五行差不多，
这些早就被现代科学所抛弃了。
抛弃了这些无用的理论，现代科学才会在文艺复兴之后迅猛发展。

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 西方也是走了几千年了猜迈出第二步好不，儿童学说话还有早有晚呢，说话晚的都是智
: 障？
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t*n
147 楼

中医是从虚到实，或者虚到虚到实，最终一切都推导到疗效，怎么不能证伪？
你这个次序错了。从来看病都是先确定病因，比如病症a属于阴虚，然后开方，比如药
物A属于阴性。然后一吃，治好了便是证实，治不好便是证伪。若是药物A属于阴性，治
好了阴虚的病，可是下次居然又治好了阳虚的病，那就是又一次证伪。又不是我胡乱开
个方，等治好了才解释说药物A属于阴性正好治病症a属于阴虚。然后下次又改口说药物
A属于阳性正好治病症b属于阳虚。 那样才是打哪指哪，永远正确。至于为什么药物A属
于阴性，病症a属于阴虚，没有明确的定义也无所谓，只要永不改变并且在体系内自洽
就行了。
光看疗效放弃原理即所谓的废医验药则是买椟还珠。验证疗效西医中医都能做到，有何难？找
些志愿者吃药就是了。关键是如何解
释疗效，如何扩展到未知的疾病/药，这点就一定要理论的支持才行了。至于理论是用
阴阳，还是alpha，beta，还是细菌，病毒，都是无所谓的。用疗效证实/证伪就好了。
所谓因人而异，因病而异的说法，确实超前了点。西医讲究双盲测试，有90%人有效，
10%无效，怎么办？西医直接放弃了这10%的人。如果一定要追求完美搞清楚为什么这10
%无效的话，最后就会发展成因人而异，因病而异。
而青蒿的问题，完全可以是中医受到中国整体落后的自然科学水平的拖累。在化学水平
低下的时候，很难想象中医生会知道用乙醚来提纯青蒿。这不，一旦整体自然科学水平
上来了，马上就有人根据中医典籍的记载加上从化学中学来的方法提取青蒿素了吗？这
不是中医的进步吗？这和中医的理论有什么背道而驰呢？

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你说得没错，无定义的虚概念无法证伪，你也知道这不是科学。
: 中医就是从虚到虚，从金木水火土的虚概念，推导出心肝脾肾肺，还是虚概念。
: 中医的心肝脾肾肺和解剖上的心肝脾肾肺完全不是一码事。
: 疗效可以证伪，但是疗效和中医理论完全没有联系。
: 比如药物A治疗病症a, 是通过实践经验得出的。也可以证伪。
: 非得说药物A属于阴性（阴却没有定义），病症a属于阴虚（阴虚也没有定义），
: 从阴性的药就能治好，推导出人体的病因是阴虚。这不就是从虚到虚的推导吗？
: 这种滋阴药治阴虚病，可以套用到任何一种药/病的对应关系上。
: 要验证疗效，就西医方法就很容易检验，根本不用阴阳那套理论。
: 首先不讲有效率，治愈率，就很难判断这药到底有效没效，光看个例是看不清楚的。
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t*n
148 楼

你我都不是学医的，尝不出来也不足为奇。我瞎说几个，比如有的吃了让人浑身冒汗，
有的吃了让人发冷。这些对照中医的定义就是属阳或者属阴。或者有其他的现象发生，
对照理论也可以大致判断是阳还是阴。实在不行，可以先假设是阳，然后在临床上实践
来证实这个假设是正确的还是错误的。方法多了去了。要问我？我不知道，就像你拿着
硅片问小朋友这个是绝缘体还是导体一样。人家不懂不代表这个东西就没有性质。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 做实验，得有定义才能做实验啊。
: 你知道定义，
: 1、电阻的定义是什么
: 2、电阻大于多少算是绝缘体
: 3、电阻小于多少算是导体。
: 有了以上知识，做做实验就知道了。
: 尝？怎么个尝法？我可以尝出是甜是苦，你怎么尝出是阴是阳？
: 现在我问你，你身边的随便一种草，是属于alpha，还是beta?
: 别问我alpha, beta是啥，对不起，没定义。
: 你要做实验，要尝，要量，都随你。
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B*s
149 楼
你说说中医的疗效怎么证伪? 同一个人同一个病十个老中医给出十个药方，这个人顺着
吃下来病没好，能证伪什么？

【在 t***n 的大作中提到】
:
: 你我都不是学医的，尝不出来也不足为奇。我瞎说几个，比如有的吃了让人浑身冒汗，
: 有的吃了让人发冷。这些对照中医的定义就是属阳或者属阴。或者有其他的现象发生，
: 对照理论也可以大致判断是阳还是阴。实在不行，可以先假设是阳，然后在临床上实践
: 来证实这个假设是正确的还是错误的。方法多了去了。要问我？我不知道，就像你拿着
: 硅片问小朋友这个是绝缘体还是导体一样。人家不懂不代表这个东西就没有性质。
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t*2
150 楼
哲学治精神疾病还有可能，治疗肉体疾病靠哲学听起来就不靠谱

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 西方也是走了几千年了猜迈出第二步好不，儿童学说话还有早有晚呢，说话晚的都是智
: 障？
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t*n
151 楼
插队插队。。。。
继续这种良好的讨论氛围
你们继续。。。。

【在 t****2 的大作中提到】
: 哲学治精神疾病还有可能，治疗肉体疾病靠哲学听起来就不靠谱
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t*2
152 楼
问题是现在不是中医发展的问题，而是中医在沦落。如果不给中医一些新鲜血液，这个
几千年的老小孩不知能不能迈出第二步。
于丹讲论语，给了很多现代的解释，我觉得很好，有人说篡改了论语的本意，那有怎样
。美国宪法还可以有amendment，为什么中医不行。只有质疑推翻，才能有发展，中医
的确要think out of box.

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 西方也是走了几千年了猜迈出第二步好不，儿童学说话还有早有晚呢，说话晚的都是智
: 障？
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a*g
153 楼

给新鲜血液不是废除，我在针对那些文盲中医黑说的。
质疑是有发展，至于全盘推翻，那真是幼稚，
一座城市非得被夷为平地才能重新建设么？

【在 t****2 的大作中提到】
: 问题是现在不是中医发展的问题，而是中医在沦落。如果不给中医一些新鲜血液，这个
: 几千年的老小孩不知能不能迈出第二步。
: 于丹讲论语，给了很多现代的解释，我觉得很好，有人说篡改了论语的本意，那有怎样
: 。美国宪法还可以有amendment，为什么中医不行。只有质疑推翻，才能有发展，中医
: 的确要think out of box.
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a*g
154 楼

你不知道很多病都是身心疾病么？
高血压，心脏病，糖尿病，很多内分泌疾病

【在 t****2 的大作中提到】
: 哲学治精神疾病还有可能，治疗肉体疾病靠哲学听起来就不靠谱
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a*g
155 楼

人家也没有推翻传统医学，医学院101就是希波拉底誓言。
修正不叫推翻，

【在 k*****e 的大作中提到】
: 西方也有和中医类似的传统医学好不好，
: 别一说到西医就以为几千年前的医学都是西医。
: 西医只是中国人对现代医学的叫法，这个叫法并不严密。
: 严格地说，西方只有传统医学和现代医学之分。
: 他们的传统医学，也和我们的中医一样，几千年迈不出第二步。
: 什么四大元素说，就和我们的五行差不多，
: 这些早就被现代科学所抛弃了。
: 抛弃了这些无用的理论，现代科学才会在文艺复兴之后迅猛发展。
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a*g
156 楼
人在变，病灾变，环境在变，药在变
很多方子治不了现在的病，不代表从一开始就是假的
这是最基本的逻辑。
一物降一物，
你要说青霉素也治不了艾滋病，难道就认为这个药从一开始就是错的？
中医方子也一样。
西医的药难道不也是用人体和动物经验练出来的么？
中医的经验医学有什么不对，有什么需要推翻的？
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a*g
157 楼

还有，根据WHO对于健康的定义
中医对健康的疗养才更符合
不代表肉体不痛人就没病了，板上99%都是亚健康

【在 t****2 的大作中提到】
: 问题是现在不是中医发展的问题，而是中医在沦落。如果不给中医一些新鲜血液，这个
: 几千年的老小孩不知能不能迈出第二步。
: 于丹讲论语，给了很多现代的解释，我觉得很好，有人说篡改了论语的本意，那有怎样
: 。美国宪法还可以有amendment，为什么中医不行。只有质疑推翻，才能有发展，中医
: 的确要think out of box.
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t*2
158 楼
所有理论都有局限性，但为什么中医没有发展，就是因为这个理论没办法验证，也就没
有发展。
想不通为什么就阴阳五行，六行，八行，一百行是不是可以
你如果说让我读黄帝内经才能明白，那我只能把它当圣经来读了

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 还有，根据WHO对于健康的定义
: 中医对健康的疗养才更符合
: 不代表肉体不痛人就没病了，板上99%都是亚健康
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a*g
159 楼

就像你问我一个词，我说字典上有，你去查，你说看不懂，像天书，然后就说都是什么
乱七八糟，莫名其妙
那你还让人怎么说？
看不懂就当天书，然后说人家在胡诌八扯

【在 t****2 的大作中提到】
: 所有理论都有局限性，但为什么中医没有发展，就是因为这个理论没办法验证，也就没
: 有发展。
: 想不通为什么就阴阳五行，六行，八行，一百行是不是可以
: 你如果说让我读黄帝内经才能明白，那我只能把它当圣经来读了
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k*e
160 楼

你说得太对了，这种不自洽的地方在中医里面比比皆是。
定性为阴阳的药物和病症互相矛盾的地方数不胜数。
于是中医就有无数补丁。有阴虚，阳虚，阴亢，阳亢。
药有寒、凉、温、热、平。名词一多，就容易绕了。
A治好了阴虚病，又治好了阳虚病，怎么办呢？A就属于平。矛盾解决了。
再说了，病是什么也可以变啊。名词还更多呢。
病症可以是表寒里热，还可以是表热里寒。看上去是属于热的病，但是能用热药来治，
为啥呢？因为“里寒”。怎么样，把你饶晕了没？是不是指哪儿打哪儿，永远正确？
还没绕晕，那我就继续绕。还可以“脏寒腑热”“脏热腑寒”，
你说用热药还使用寒药？怎么用都有道理吧。
10
解释必须有预测性才有用，没有预测性的理论半点用处都没有。
你也是学物理的，你应该知道。
西医如果要研究10%，确实会发展到因人而异，
但是这是在认识到90%的整体规律的前提下，再具体细化。
中医则不然，直接就过分强调因人而异，因病而异。
就隐藏了很多错误，错过了很多真理。从而否定有90%,10%这样的规律存在。
举个例子，自由落体，先不考虑空气阻力，才发现了牛顿运动定律。
发现了定律以后，再细化，考虑空气阻力，就会发现风阻系数这样的规律。
如果一开始就什么因素都全考虑，听上去好像很“系统”，很“整体”，
但是结果会发现树叶纸团铁球铅球落地时间都不同，发现不了规律。
于是就宣布，自由落体，因物而异，因地而异，没有规律。
所以才要用科学方法来验药，而中医理论里根本就没有这样的方法。

【在 t***n 的大作中提到】
:
: 你我都不是学医的，尝不出来也不足为奇。我瞎说几个，比如有的吃了让人浑身冒汗，
: 有的吃了让人发冷。这些对照中医的定义就是属阳或者属阴。或者有其他的现象发生，
: 对照理论也可以大致判断是阳还是阴。实在不行，可以先假设是阳，然后在临床上实践
: 来证实这个假设是正确的还是错误的。方法多了去了。要问我？我不知道，就像你拿着
: 硅片问小朋友这个是绝缘体还是导体一样。人家不懂不代表这个东西就没有性质。
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a*g
161 楼

对阴阳五行的解释
你可以看南怀瑾的书，他写的大白话，通俗易懂，我不想去黏贴复制了，有兴趣找来看
看完再交流好么？

【在 t****2 的大作中提到】
: 所有理论都有局限性，但为什么中医没有发展，就是因为这个理论没办法验证，也就没
: 有发展。
: 想不通为什么就阴阳五行，六行，八行，一百行是不是可以
: 你如果说让我读黄帝内经才能明白，那我只能把它当圣经来读了
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a*g
162 楼

赞你的耐心
能解释一下高血压的定义么？是怎么被定义出来的？

【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 你说得太对了，这种不自洽的地方在中医里面比比皆是。
: 定性为阴阳的药物和病症互相矛盾的地方数不胜数。
: 于是中医就有无数补丁。有阴虚，阳虚，阴亢，阳亢。
: 药有寒、凉、温、热、平。名词一多，就容易绕了。
: A治好了阴虚病，又治好了阳虚病，怎么办呢？A就属于平。矛盾解决了。
: 再说了，病是什么也可以变啊。名词还更多呢。
: 病症可以是表寒里热，还可以是表热里寒。看上去是属于热的病，但是能用热药来治，
: 为啥呢？因为“里寒”。怎么样，把你饶晕了没？是不是指哪儿打哪儿，永远正确？
: 还没绕晕，那我就继续绕。还可以“脏寒腑热”“脏热腑寒”，
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t*2
163 楼
给个link

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 赞你的耐心
: 能解释一下高血压的定义么？是怎么被定义出来的？
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t*n
166 楼
顺着吃下来不严谨，可能前面错误的药方破坏了后面有用的药方的效果。如果不揪着这
点的话，我们来看看如何证伪：
1.病症的观测。我们都知道做实验要保证原始数据的准确性，就是测量的东西反映样品
的本质，而不是噪声或者其他的东西。这里我们假定老中医们对病症的观测都是一致正
确的。
2.模型的选择。要想解释实验数据，要选择一个最接近本质的物理模型。模型往往都有
局限性，有的在高频下更准确，有的在低频下更准确。选错了模型，结论自然错误，这
个就是医生自己的问题了，不能用来证伪理论。这里我们只好假设他们选用的模型，是
中医体系里面最能描述这个症状的了。当然也有时候觉得好几个模型好像都可以适用，
或者不知道哪个模型适用，怎么办？文章不能不发，只好每个模型都fit一遍，看看哪
个更有道理。这里这几个老中医可能就有人选了不同的模型，开出了不同的药方。具体
哪个对？只能看哪个能治好病了。
3.模型选好了，就是fitting找病因了。几位医生根据经验给出initial guess，结果可
能收敛的位置不一样，解释出了偏差。好吧，假设有几位给出的fitting是最优的。也
就是病因的把握是最接近理论的结果。
4.药方的选择。假定病因是金多了1，那药方可以是金-1， 或者（金-2，木-1）加上（
金+1，木+1）。 这个见仁见智。
5.吃了药，病没好，怎么办？整个环节哪里出错了？
首先要排除人的因素。不能因为人的主观错误导致实验失败。几个人一开会，先统一一
下模型，模型无法统一则看看其他的病人争取能找到该用的模型。然后大家看看病因，
谁的解释chi值最小？再看药方，仔细研究一下是不是还有隐含的属性没有被发现，比
如不是金-1而是金-1，木+1？如果这些都没有问题，那么很不幸，这个理论失败了。
理论失败没有什么可怕的，可以修正嘛。比如可能有些高阶的近似不能被忽略掉，或着
推倒这个理论并建立一个新的解释.无论怎样，用科学的态度来对待，怎么能说不能证
伪呢？

【在 B********s 的大作中提到】
: 你说说中医的疗效怎么证伪? 同一个人同一个病十个老中医给出十个药方，这个人顺着
: 吃下来病没好，能证伪什么？
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a*g
167 楼

这位同学，我只能说你对中医太不了解了
你眼里的中医只是江湖郎中。那抓着这个不是中医的小辫子来批判，还有谁能辩的过你
呢？
中医讲究身心合一，人天合一，我一直说的中医是科学和哲学的交叉，你刚才还辩驳我
说哲学不治病，现在又说不知道中医有没有精神心理学？他们只是没这么起名字而已
精神确实是基于肉体的，现在没人能知道思想是否可以脱离肉体而单独存在
但是肉体是可以脱离思想而存在的，比如植物人，比如行尸走肉麻木不仁
有的人注重精神境界，有的人注重肉体满足，人和人是不同的。
大部分人注重肉体，没必要批判注重精神的人吧。
还有WHO规定了，精神不健康就是不健康，那可是西医，现代医学规定的

【在 t****2 的大作中提到】
: 大部分的人都是注重肉体的，反倒西医有单独的精神和心理学，不知中医有没有。再有
: ，精神也是基于肉体的感官的感受的。
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t*2
168 楼
问题是如果这样，中医的理论就不能证实。所以中医才有千人千方，具体到方子的解释
就要靠哲学式的解释了。

【在 t***n 的大作中提到】
: 顺着吃下来不严谨，可能前面错误的药方破坏了后面有用的药方的效果。如果不揪着这
: 点的话，我们来看看如何证伪：
: 1.病症的观测。我们都知道做实验要保证原始数据的准确性，就是测量的东西反映样品
: 的本质，而不是噪声或者其他的东西。这里我们假定老中医们对病症的观测都是一致正
: 确的。
: 2.模型的选择。要想解释实验数据，要选择一个最接近本质的物理模型。模型往往都有
: 局限性，有的在高频下更准确，有的在低频下更准确。选错了模型，结论自然错误，这
: 个就是医生自己的问题了，不能用来证伪理论。这里我们只好假设他们选用的模型，是
: 中医体系里面最能描述这个症状的了。当然也有时候觉得好几个模型好像都可以适用，
: 或者不知道哪个模型适用，怎么办？文章不能不发，只好每个模型都fit一遍，看看哪
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t*n
169 楼
如此这般说来，汉语的来源也有问题。。。。。。
从这点也看出中医在体系上存在问题，但凡能被认可的东西，必然是有一部分是值得肯
定的
插队而已，在查帖子，忽略，忽略。。。。。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 另外说一点，不是因为你对中医懂得不多才不能定义阴阳。
: 天下就没有人能定义阴阳，你问版上任何一个中医粉丝，
: 问他们任何一个老中医，去查任何一部经典中医典籍，
: 都没有答案，谁都回答不出来。
: 什么是火，什么是寒，什么是金，什么是木，什么是心，什么是肾
: 全都是语焉不详，问急了，顶多是痛斥你一顿：你无知，你自己去查书去！
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a*g
170 楼
为什么给我发包子啊？受宠若惊
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B*s
171 楼
你说说出现什么情况能证伪阴阳五行理论

【在 t***n 的大作中提到】
: 顺着吃下来不严谨，可能前面错误的药方破坏了后面有用的药方的效果。如果不揪着这
: 点的话，我们来看看如何证伪：
: 1.病症的观测。我们都知道做实验要保证原始数据的准确性，就是测量的东西反映样品
: 的本质，而不是噪声或者其他的东西。这里我们假定老中医们对病症的观测都是一致正
: 确的。
: 2.模型的选择。要想解释实验数据，要选择一个最接近本质的物理模型。模型往往都有
: 局限性，有的在高频下更准确，有的在低频下更准确。选错了模型，结论自然错误，这
: 个就是医生自己的问题了，不能用来证伪理论。这里我们只好假设他们选用的模型，是
: 中医体系里面最能描述这个症状的了。当然也有时候觉得好几个模型好像都可以适用，
: 或者不知道哪个模型适用，怎么办？文章不能不发，只好每个模型都fit一遍，看看哪
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k*e
172 楼
希伯拉底誓言跟医学理论没有半点关系，
是规范医生的职业道德。
你该不会把医德和医学理论给搞混吧。

【在 a*******g 的大作中提到】
: 为什么给我发包子啊？受宠若惊
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a*g
173 楼

你要非说苹果皮和苹果肉没有一点关系，我也没有办法

【在 k*****e 的大作中提到】
: 希伯拉底誓言跟医学理论没有半点关系，
: 是规范医生的职业道德。
: 你该不会把医德和医学理论给搞混吧。
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a*g
174 楼
吃到第十个包子饱了，就觉得前9个都是屎么？
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k*e
175 楼
你问也不问一个难一点的，你问我甜是怎么定义的，我还得想一想。
高血压这也太简单了吧。随便google一下都处都有啊。
正常人收縮壓 90mmHg~120 mmHg 且 舒張壓 60 mmHg~80 mmHg
高于正常范围就是高血压。
收缩压，舒张压，仪器都可以测，定义再清晰不过了

【在 a*******g 的大作中提到】
: 吃到第十个包子饱了，就觉得前9个都是屎么？
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k*e
176 楼
你非得说医生职业道德和医学理论，是苹果皮和苹果肉的关系，
那我也真是没有办法，类比随便你比了，也别管逻辑不逻辑。

【在 a*******g 的大作中提到】
: 吃到第十个包子饱了，就觉得前9个都是屎么？
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t*n
177 楼
打补丁有什么问题？这不正代表着发展吗？自然科学打补丁的事多了。
先说自然界的基本粒子是原子，好吧，100多个不同的原子，又是金属，又是过渡金属
，还有稀土材料，一堆名词把人绕晕了。
后来一看不行，原子里面还有原子核，就是质子和中子，再加上电子。有的带电，有的
不带电。好吧，我认了。
不对，质子和中子又是由夸克组成的，还带分数电荷？这有完没完啊？
你可以argue说这些后来都被实验证实了，但是：
1.很多概念提出的时候还没有被实验证实，比如原子核，夸克，各种各样的轻子和介子。
2.由于人体的复杂程度，医学发展的时间跨度要比物理学发展的跨度长得多。物理学上
几十年能搞清楚的，医学上几千年也搞不清楚。所以现在这些中医的理论没有被证实不
代表几百年后不能被证实。我们不能仅仅盯着几年，几十年的尺度来看医学，而是要放
到几千年的尺度来看待。
中医的理论当然有预测性，对于新病，能用现在的理论套就套来试试，不行就创建一个
理论。物理学不是这样发展的吗？中医在模型上归纳到金木水火土等少量参数，已经是
大大简化的病理，在这个基础上做到因人而异，因病而异并不困难。而西医在模型上则
是非常复杂，力求精确，在这个基础上做到因人而异，因病而异恐怕就是有心无力了，
只好先顾住90%的人，而放弃其他10%了。这是两种不同的approach，在不同的step做近
似而已，不能说哪种更高明。
用科学方法来验药，而不是废医验药。这并不违背中医理论，只要能把验到的结果重新
打上五行的标签，来替代以前错误的标签就可以了。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你非得说医生职业道德和医学理论，是苹果皮和苹果肉的关系，
: 那我也真是没有办法，类比随便你比了，也别管逻辑不逻辑。
avatar
t*2
178 楼
没有否认精神的境界的高度，只是说精神对于具体的肉体的疾病只能起辅助作用。
再说中医的身心合一和西方的精神心理学有根本区别，西方的精神心理学始终基于理论
与心理测验的一致性和可重复性。
这就和我在国内学控制理论一样， 国内的老师整天都在讲理论公式推导，最后什么都
还是不明白，就是背了一堆公式。 到了国外再上了一遍，发现讲的理论讲的是浅多了
，但是讲的更多是怎么应用在实际，然后才能引起你的思考和深入理解。
中医也有同样的问题，理论和实际脱节，内行讲不明白，那是讲的问题。

【在 a*******g 的大作中提到】
: 吃到第十个包子饱了，就觉得前9个都是屎么？
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t*n
179 楼
这个我目前不知道。你要问我如何证伪big bang理论和string理论，我也不知道。也许
再过几十年，几百年就有办法证伪了。
随着科学的发展，检测手段越来越丰富，也许将来就可以设计一个实验证伪了。

【在 B********s 的大作中提到】
: 你说说出现什么情况能证伪阴阳五行理论
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a*g
180 楼

我问的是，这个定义是怎么被定义出来的
你知道么?

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你问也不问一个难一点的，你问我甜是怎么定义的，我还得想一想。
: 高血压这也太简单了吧。随便google一下都处都有啊。
: 正常人收縮壓 90mmHg~120 mmHg 且 舒張壓 60 mmHg~80 mmHg
: 高于正常范围就是高血压。
: 收缩压，舒张压，仪器都可以测，定义再清晰不过了
avatar
a*g
181 楼

你要非说医生职业道德和医学理论没有关系，那真的别怪医生没医德

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你非得说医生职业道德和医学理论，是苹果皮和苹果肉的关系，
: 那我也真是没有办法，类比随便你比了，也别管逻辑不逻辑。
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a*g
182 楼

。。。。。
中医的身心合一喝西方的精神心理学，根本区别在哪里，你懂么？
中医的哪个理论喝实际脱节了？

【在 t****2 的大作中提到】
: 没有否认精神的境界的高度，只是说精神对于具体的肉体的疾病只能起辅助作用。
: 再说中医的身心合一和西方的精神心理学有根本区别，西方的精神心理学始终基于理论
: 与心理测验的一致性和可重复性。
: 这就和我在国内学控制理论一样， 国内的老师整天都在讲理论公式推导，最后什么都
: 还是不明白，就是背了一堆公式。 到了国外再上了一遍，发现讲的理论讲的是浅多了
: ，但是讲的更多是怎么应用在实际，然后才能引起你的思考和深入理解。
: 中医也有同样的问题，理论和实际脱节，内行讲不明白，那是讲的问题。
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k*e
183 楼
怎么，开始玩文字游戏了吗？
我如果回答了，你是不是还要接着问：这个定义的定义是怎么定义的啊？
这就是你的科学逻辑？

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 。。。。。
: 中医的身心合一喝西方的精神心理学，根本区别在哪里，你懂么？
: 中医的哪个理论喝实际脱节了？
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a*g
184 楼

为什么90-120是正常？
解释的出来么？
为什么80就不正常了？
为什么很多人收缩压50活的也好好的，既然好好的，为什么不在正常范围你，你解释得
了么？

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你问也不问一个难一点的，你问我甜是怎么定义的，我还得想一想。
: 高血压这也太简单了吧。随便google一下都处都有啊。
: 正常人收縮壓 90mmHg~120 mmHg 且 舒張壓 60 mmHg~80 mmHg
: 高于正常范围就是高血压。
: 收缩压，舒张压，仪器都可以测，定义再清晰不过了
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t*2
185 楼
多谢，多谢。只不过越看越糊涂。
“帝出乎震，齐乎冀，相见乎离，致役乎坤，说言乎兑，战乎乾，劳
乎坎，成言乎艮。”
为什么这样？
先天八卦所讲的，是宇宙未形成物质世界时之物理法则。
后天八卦所讲的，是物质世界形成后太阳系的物理法则。
不知写易经时，知不知道太阳系和宇宙。如果中医哲学基于这个玄而又玄的理论，大家
都搞不明白就正常了

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 为什么90-120是正常？
: 解释的出来么？
: 为什么80就不正常了？
: 为什么很多人收缩压50活的也好好的，既然好好的，为什么不在正常范围你，你解释得
: 了么？
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t*2
186 楼
中国医药，既云渊源于道家
看看道家在中国发展的现状就知道了，道家是炼丹术的始祖这道不假

【在 t****2 的大作中提到】
: 多谢，多谢。只不过越看越糊涂。
: “帝出乎震，齐乎冀，相见乎离，致役乎坤，说言乎兑，战乎乾，劳
: 乎坎，成言乎艮。”
: 为什么这样？
: 先天八卦所讲的，是宇宙未形成物质世界时之物理法则。
: 后天八卦所讲的，是物质世界形成后太阳系的物理法则。
: 不知写易经时，知不知道太阳系和宇宙。如果中医哲学基于这个玄而又玄的理论，大家
: 都搞不明白就正常了
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t*n
187 楼
想起某对联。。。。哈哈，笑笑就过。。

【在 a*******g 的大作中提到】
: 吃到第十个包子饱了，就觉得前9个都是屎么？
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a*g
188 楼

多看一些吧，知己知彼百战百胜，想要打到一个理论，首先得了解透彻。
很高兴与你探讨。
有礼有节

【在 t****2 的大作中提到】
: 多谢，多谢。只不过越看越糊涂。
: “帝出乎震，齐乎冀，相见乎离，致役乎坤，说言乎兑，战乎乾，劳
: 乎坎，成言乎艮。”
: 为什么这样？
: 先天八卦所讲的，是宇宙未形成物质世界时之物理法则。
: 后天八卦所讲的，是物质世界形成后太阳系的物理法则。
: 不知写易经时，知不知道太阳系和宇宙。如果中医哲学基于这个玄而又玄的理论，大家
: 都搞不明白就正常了
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n*0
189 楼
这个又扯了。
就说癌症吧。每一个病人每一个肿瘤都是不一样的。 Genetic make up, etiology都非
常不一样。治疗的针对性方案都不一样。
比如乳腺癌根据表面受体的类型给不同针对药物。
中医那么粗糙宏观的参数，根本区别不出来。怎么因人施药。
中医所谓因人施药，是很粗糙的，其实就是根据宏观症状调整治疗方案。参数就那么几
个，每个改变下面的具体的愿意都不清楚。怎么能有针对性？
现代医学个体化用药正在逐步成为现实。
现在一个目标就是个人基因组测序。把一个人的遗传蓝本高出来。快实现了。测序技术
越来越快越来越便宜。这个有什么用？人的各种polymorphism基本都能看到。
个体化治疗，这才叫个体化治疗。
其实，挺中医的，主要是不了解现代医学发展有多深入，在分子水平上。
中医理论和现代医学比较好象战国时期马拉战车和M1A1坦克比较。
为什么还有这么多人挺中医，就是，马拉战车，和 M1A1 当面临的敌人太强大的时候，
这俩好像一样没用。
就有人说，看差不多嘛，战国战车好像还好点儿，还有时管用，好神啊。

子。

【在 t***n 的大作中提到】
: 打补丁有什么问题？这不正代表着发展吗？自然科学打补丁的事多了。
: 先说自然界的基本粒子是原子，好吧，100多个不同的原子，又是金属，又是过渡金属
: ，还有稀土材料，一堆名词把人绕晕了。
: 后来一看不行，原子里面还有原子核，就是质子和中子，再加上电子。有的带电，有的
: 不带电。好吧，我认了。
: 不对，质子和中子又是由夸克组成的，还带分数电荷？这有完没完啊？
: 你可以argue说这些后来都被实验证实了，但是：
: 1.很多概念提出的时候还没有被实验证实，比如原子核，夸克，各种各样的轻子和介子。
: 2.由于人体的复杂程度，医学发展的时间跨度要比物理学发展的跨度长得多。物理学上
: 几十年能搞清楚的，医学上几千年也搞不清楚。所以现在这些中医的理论没有被证实不
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t*n
190 楼
其实宇宙这个词我就觉得很有哲理。
四方上下曰宇，古往今来曰宙。时间和空间是统一的。这是近代物理的发现，但是中国
人名竟然几千年前就已经知道了。真是不得不服。

【在 t****2 的大作中提到】
: 多谢，多谢。只不过越看越糊涂。
: “帝出乎震，齐乎冀，相见乎离，致役乎坤，说言乎兑，战乎乾，劳
: 乎坎，成言乎艮。”
: 为什么这样？
: 先天八卦所讲的，是宇宙未形成物质世界时之物理法则。
: 后天八卦所讲的，是物质世界形成后太阳系的物理法则。
: 不知写易经时，知不知道太阳系和宇宙。如果中医哲学基于这个玄而又玄的理论，大家
: 都搞不明白就正常了
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B*s
191 楼
根本就证伪不了，比如中医由五行学说的"火克金"发展出"心火之阳可防止肺气清肃太
过",这里‘心’是什么，‘火’是什么，‘阳’是什么，‘肺’是什么，‘气’是什么
，‘清肃’是什么全都没有定义，到哪证伪去.

【在 t***n 的大作中提到】
: 这个我目前不知道。你要问我如何证伪big bang理论和string理论，我也不知道。也许
: 再过几十年，几百年就有办法证伪了。
: 随着科学的发展，检测手段越来越丰富，也许将来就可以设计一个实验证伪了。
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a*g
192 楼

。。。。
儒释道，都看看好一些，我受南怀瑾影响蛮大，又看了很多科幻小说
觉得地球就是上帝啊，如来，安拉一起做的一个实验，
动不动给地球弄个地震啊，加个病毒啊，看看地球人的反应
就像我们做实验，看见大肠杆菌写了篇论文，《论葡萄球菌存在的不合理性》一样搞笑
所以人家说，人类一思考，上帝就发笑

【在 t****2 的大作中提到】
: 中国医药，既云渊源于道家
: 看看道家在中国发展的现状就知道了，道家是炼丹术的始祖这道不假
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m*o
193 楼
你连虚数都没搞清楚，你瞎起哄什么呀？

【在 t***n 的大作中提到】
: 又来一大堆中医黑来摸黑中医，大部分根本就不知到什么是科学，只是瞎起哄。其实，
: 中医只是不同于西医的另外一个理论体系，属于唯象学。
: 有人老是拿金木水火土说事，觉得一提金木水火土就是胡扯，那把金木水火土改成
: alpha，beta，lambda。。。是不是立马就听起来“科学”了一些呢？可惜老祖宗没学
: 过希腊字母，叫什么也不重要，不过是反应人体模型的几个参数而已。
: 中医理论是一个体系，这个体系里的理论并不是都是正确的，也许有一天（但不是现在
: ）会发现也许整个体系都是错误的，但是这并不代表这个方法论是不科学的。现代科学
: 有多少理论是绝对正确的呢？但并不妨碍现有的体系被不断修正，甚至被推翻。这整个
: 摸索的过程都是科学的。
: 做实验的同学，想必经常会测到很多实验数据，然后用一个model，或者是经验公式去
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n*0
194 楼
呵呵，发现一个现象。
搞理论物理的，都有点儿和实验科学脱节了。
思想实验做多了。
实在是没有实验手段去验证，杀掉一些hypothesis.
所以，好像所有的hypothesis都有道理。只要能自洽，别管多粗糙。
走到宗教那边去了。

【在 t***n 的大作中提到】
: 其实宇宙这个词我就觉得很有哲理。
: 四方上下曰宇，古往今来曰宙。时间和空间是统一的。这是近代物理的发现，但是中国
: 人名竟然几千年前就已经知道了。真是不得不服。
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a*g
195 楼

什么对联，给我也笑笑

【在 t******n 的大作中提到】
: 想起某对联。。。。哈哈，笑笑就过。。
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n*0
196 楼
缺少科学思维的训练的都会走上这条路，
把一个 hypothesis的自洽，作为hypothesis正确的依据。

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 什么对联，给我也笑笑
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k*e
197 楼
医德是医德，理论是理论。
医学理论是铁打的事实，血是红的，不管医生有德没德，血都是红的。
人脑是由神经组成的，不管医生有德没德，人脑都是神经组成的。
职业道德是一种对从事职业者的行为规范。血液红不红是行为规范吗？
我知道血液是红色的，是否能说明我很有道德？
你到底有逻辑没逻辑？
你意思不就是想说，一个好医生不但要学理论，还要学道德吗？
理论和道德都是做一个好医生的必备要素。
怎么你一说出来，就成了理论和道德可以混为一谈了？
我们在谈理论，我说：西方现代医学抛弃了西方传统医学理论，
你跟我扯：现代医学并没有抛弃传统职业道德？
你这种偷换概念也换得太离谱了。
这种逻辑缺失，使得你我之间完全没有了可对话的基础。

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 什么对联，给我也笑笑
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k*e
198 楼
没错，这个跟科学发展，检测手段进步，一点关系都没有。
属于理论上就不可证伪。

【在 B********s 的大作中提到】
: 根本就证伪不了，比如中医由五行学说的"火克金"发展出"心火之阳可防止肺气清肃太
: 过",这里‘心’是什么，‘火’是什么，‘阳’是什么，‘肺’是什么，‘气’是什么
: ，‘清肃’是什么全都没有定义，到哪证伪去.
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a*g
199 楼

有没有搞错啊，我都说了是科幻小说
我有说我的假设是100%真实么，求明眼人啊。！！！！！！！！！！
人类的想象力和创造力就是被你们这种人泯灭的

【在 n*********0 的大作中提到】
: 缺少科学思维的训练的都会走上这条路，
: 把一个 hypothesis的自洽，作为hypothesis正确的依据。
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t*2
200 楼
中医讲究天人合一的养生观。所以中医养生强调天人一体，养生的方法随着外界的变化
，做适当的调整，可是没有人告诉天人怎么一体，还有具体怎么调节就不甚了了。如果
你告诉我温度多少，湿度多少，风力多少，你现在的体温多少等等，你要穿多厚的衣服
我才会明白。
还有中医强调阴阳平衡。但什么是阴呢？什么是阳呢？然后阴阳还是相对的。 如果你
讲不清，就不怪大家不明白了。

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 有没有搞错啊，我都说了是科幻小说
: 我有说我的假设是100%真实么，求明眼人啊。！！！！！！！！！！
: 人类的想象力和创造力就是被你们这种人泯灭的
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a*g
201 楼

那不是我的意思
那是你曲解的意思
和你辩论实在是有些累
照你说，希波拉底誓言是医德，和医学理论两码事
现代医学抛弃了希波拉底的所有理论，只留下了医德
是么？

【在 k*****e 的大作中提到】
: 医德是医德，理论是理论。
: 医学理论是铁打的事实，血是红的，不管医生有德没德，血都是红的。
: 人脑是由神经组成的，不管医生有德没德，人脑都是神经组成的。
: 职业道德是一种对从事职业者的行为规范。血液红不红是行为规范吗？
: 我知道血液是红色的，是否能说明我很有道德？
: 你到底有逻辑没逻辑？
: 你意思不就是想说，一个好医生不但要学理论，还要学道德吗？
: 理论和道德都是做一个好医生的必备要素。
: 怎么你一说出来，就成了理论和道德可以混为一谈了？
: 我们在谈理论，我说：西方现代医学抛弃了西方传统医学理论，
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k*e
202 楼
如果中医作为hypothesis真能自洽，那倒也罢了。
问题是自洽性都没有啊。

【在 n*********0 的大作中提到】
: 缺少科学思维的训练的都会走上这条路，
: 把一个 hypothesis的自洽，作为hypothesis正确的依据。
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t*2
203 楼
问题现在是物质社会，对待的是热乎乎的人，想象力只能想想，创造力也要过fda

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 那不是我的意思
: 那是你曲解的意思
: 和你辩论实在是有些累
: 照你说，希波拉底誓言是医德，和医学理论两码事
: 现代医学抛弃了希波拉底的所有理论，只留下了医德
: 是么？
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a*g
204 楼

不是没人告诉天人怎么一体，太多书讲这些了，是大家捂着耳朵不听，还说别人一派胡言
阴阳的定义观点，很多前辈都解释了，没人去看啊

【在 t****2 的大作中提到】
: 中医讲究天人合一的养生观。所以中医养生强调天人一体，养生的方法随着外界的变化
: ，做适当的调整，可是没有人告诉天人怎么一体，还有具体怎么调节就不甚了了。如果
: 你告诉我温度多少，湿度多少，风力多少，你现在的体温多少等等，你要穿多厚的衣服
: 我才会明白。
: 还有中医强调阴阳平衡。但什么是阴呢？什么是阳呢？然后阴阳还是相对的。 如果你
: 讲不清，就不怪大家不明白了。
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t*n
205 楼
你从微观上看觉得他们大不一样，中医从宏观上看觉得其实也差不多，不过几个参数不
一样而已。就好象你可以喋喋不休的跟我讲玻璃和水是多么多么的不一样，无论从物质
形态（固体，液体）到分子组成都大相径庭。但是研究光学问题的时候，不就是表现为
两个材料的折射系数n不一样吗？snell's law完全apply。这个模型粗糙吗？粗糙。一
没考虑吸收，这个可以给n加个虚部弥补。（看到没有，虚的东西出来了）二没考虑色
散。这个就算对应不同波长n都不一样好了。这个模型管用吗？那是相当的管用，比你
跟我谈h2o分子如何极化强多了。
其实，黑中医的，主要是不了解人体的复杂程度，以为目前西医的进展马上就要到达真
理了。其实离真理还远着呢。搞不好忙了一大圈又得回到宏观上来。

【在 n*********0 的大作中提到】
: 这个又扯了。
: 就说癌症吧。每一个病人每一个肿瘤都是不一样的。 Genetic make up, etiology都非
: 常不一样。治疗的针对性方案都不一样。
: 比如乳腺癌根据表面受体的类型给不同针对药物。
: 中医那么粗糙宏观的参数，根本区别不出来。怎么因人施药。
: 中医所谓因人施药，是很粗糙的，其实就是根据宏观症状调整治疗方案。参数就那么几
: 个，每个改变下面的具体的愿意都不清楚。怎么能有针对性？
: 现代医学个体化用药正在逐步成为现实。
: 现在一个目标就是个人基因组测序。把一个人的遗传蓝本高出来。快实现了。测序技术
: 越来越快越来越便宜。这个有什么用？人的各种polymorphism基本都能看到。
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k*e
206 楼
一点没错。
希波拉底最著名的就是他的体液学说，
什么粘液质，多血质，胆汁质什么的...
也有什么四种体液平衡，跟我们相生相克很类似。
这些早已被现代医学抛弃了，
就剩下喜欢占星算命的还用这些名词来算命。

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 不是没人告诉天人怎么一体，太多书讲这些了，是大家捂着耳朵不听，还说别人一派胡言
: 阴阳的定义观点，很多前辈都解释了，没人去看啊
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B*s
207 楼
有人说要吃活泥鳅，有人说不能吃水果，该听谁的呀？

胡言

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 不是没人告诉天人怎么一体，太多书讲这些了，是大家捂着耳朵不听，还说别人一派胡言
: 阴阳的定义观点，很多前辈都解释了，没人去看啊
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t*2
208 楼
这是统计的结果，如果你知道正态分布就好了。 假设有一个点，你向那个点用同样的
力量扔一个球，球会弹向不同的方向最后停在不同的地方，然后你看1000球中有990个
都在距离那个点一米以内，半米以外，你就可以定个标准这个力量投球会在0.5-1m， 1%误差。
90-120 也是统计的结果， 会有一部分特例

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 不是没人告诉天人怎么一体，太多书讲这些了，是大家捂着耳朵不听，还说别人一派胡言
: 阴阳的定义观点，很多前辈都解释了，没人去看啊
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t*n
209 楼
前人没有定义我们可以完善，具体定义。实在不能定义则可以穷举。毕竟中医里面会有
什么东西被归为“心”，“火”等等。这样不就可以证伪了？
我一直强调中医需要发展，比如具体定义，但不是现在就要被摒弃的。

【在 B********s 的大作中提到】
: 根本就证伪不了，比如中医由五行学说的"火克金"发展出"心火之阳可防止肺气清肃太
: 过",这里‘心’是什么，‘火’是什么，‘阳’是什么，‘肺’是什么，‘气’是什么
: ，‘清肃’是什么全都没有定义，到哪证伪去.
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t*n
210 楼
请你解释一下我哪里错了。

【在 m***o 的大作中提到】
: 你连虚数都没搞清楚，你瞎起哄什么呀？
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t*n
211 楼
反过来说，你实验都没有做，就因为现在没有实验手段去验证，直接杀掉hypothesis，
也不是科学的态度吧。

【在 n*********0 的大作中提到】
: 呵呵，发现一个现象。
: 搞理论物理的，都有点儿和实验科学脱节了。
: 思想实验做多了。
: 实在是没有实验手段去验证，杀掉一些hypothesis.
: 所以，好像所有的hypothesis都有道理。只要能自洽，别管多粗糙。
: 走到宗教那边去了。
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t*2
212 楼
中医不仅要解释是什么，还要交怎么做。阴阳分类要有个标准，可惜中医这个标准随时
在变的

胡言

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 不是没人告诉天人怎么一体，太多书讲这些了，是大家捂着耳朵不听，还说别人一派胡言
: 阴阳的定义观点，很多前辈都解释了，没人去看啊
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t*n
213 楼
很可惜，爱因斯坦的狭义相对论正是这样提出来的。提出的时候，没人懂，没人信。好
在没有像你这样的人出来直接给打到了。终于撑到了被实验验证的时候。

【在 n*********0 的大作中提到】
: 缺少科学思维的训练的都会走上这条路，
: 把一个 hypothesis的自洽，作为hypothesis正确的依据。
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t*n
214 楼
没自洽，还能修补，现在还远没到崩溃的地步。真的崩溃了，各位再黑不迟。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 如果中医作为hypothesis真能自洽，那倒也罢了。
: 问题是自洽性都没有啊。
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n*0
215 楼
回到宏观也不是中医那个黑箱宏观。
好，说几种乳腺癌宏观表象一样，是，都死人，都肿瘤。那你宏观看不出来，谈什么因
人施治？
现代医学针对每个分型都有针对的药物和治疗方案。ER positive 有tamoxifen and
aromatase inhibitors, Her2 positive you herceptin, 正是因为在分子水平上对肿
瘤的了解，才有可能理解他们的发生发展和预后，设计有针对性的药物和治疗。
玻璃和水在光折射上类似，其它方面呢？你只讨论他们的光学特性？是不是以偏盖全了？
难道只看到三种性质很不一样的肿瘤都有一个共同点，杀人，长瘤，处理就都一样？那
效果会好么？
挺整体论不是这么挺的。

【在 t***n 的大作中提到】
: 你从微观上看觉得他们大不一样，中医从宏观上看觉得其实也差不多，不过几个参数不
: 一样而已。就好象你可以喋喋不休的跟我讲玻璃和水是多么多么的不一样，无论从物质
: 形态（固体，液体）到分子组成都大相径庭。但是研究光学问题的时候，不就是表现为
: 两个材料的折射系数n不一样吗？snell's law完全apply。这个模型粗糙吗？粗糙。一
: 没考虑吸收，这个可以给n加个虚部弥补。（看到没有，虚的东西出来了）二没考虑色
: 散。这个就算对应不同波长n都不一样好了。这个模型管用吗？那是相当的管用，比你
: 跟我谈h2o分子如何极化强多了。
: 其实，黑中医的，主要是不了解人体的复杂程度，以为目前西医的进展马上就要到达真
: 理了。其实离真理还远着呢。搞不好忙了一大圈又得回到宏观上来。
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n*0
216 楼
中医不存在无法验证的问题。

【在 t***n 的大作中提到】
: 反过来说，你实验都没有做，就因为现在没有实验手段去验证，直接杀掉hypothesis，
: 也不是科学的态度吧。
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t*2
217 楼
这个我倒同意一些，太复杂的系统整体看是应该的。 但这不能说中医的局限性，因为
正常的思维遇到复杂的问题，是要把复杂的问题简单化，细分，一点点解决，所谓的就
是头痛医头，脚痛医脚， 如果不行再分析其他的原因。毕竟透过现象看到真正本质常
人是不可能的。中医却要反过来，什么都要从大的地方分析，所以中医只有在西医不管
用的时候才发挥大的作用。

【在 t***n 的大作中提到】
: 你从微观上看觉得他们大不一样，中医从宏观上看觉得其实也差不多，不过几个参数不
: 一样而已。就好象你可以喋喋不休的跟我讲玻璃和水是多么多么的不一样，无论从物质
: 形态（固体，液体）到分子组成都大相径庭。但是研究光学问题的时候，不就是表现为
: 两个材料的折射系数n不一样吗？snell's law完全apply。这个模型粗糙吗？粗糙。一
: 没考虑吸收，这个可以给n加个虚部弥补。（看到没有，虚的东西出来了）二没考虑色
: 散。这个就算对应不同波长n都不一样好了。这个模型管用吗？那是相当的管用，比你
: 跟我谈h2o分子如何极化强多了。
: 其实，黑中医的，主要是不了解人体的复杂程度，以为目前西医的进展马上就要到达真
: 理了。其实离真理还远着呢。搞不好忙了一大圈又得回到宏观上来。
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k*e
218 楼
爱因斯坦理论再玄乎，也不会用完全的虚概念来推导。
你分不清经验参数和中医无定义虚概念的区别，太令我惊讶了。
物理上某个参数再虚，也是有定义的，
普朗克常数，你说虚不虚？
就这样，测一下能量，测一下频率，除一下，定义也很清晰。
常数能不能测准是技术所限，
但是提出这个常数，这个常数是干什么的，怎么测量，清楚得很。
技术限制，将来可以发展，可以提高精度。
但是一个常数，连定义都没有，这个怎么发展啊？
这两者天大的区别，你也能抹杀。
你说那个金木水火土是参数，哪来的定义啊？用什么来推算参数？
你只不过一厢情愿，希望它未来能有个定义。
如果希望未来能有中医，那也行啊。
问题是，连定义都没有的东西，竟然就以此为基础发展出一大套理论来了。
awakening还说，很难定义的东西不一定就不能定义。
宇宙的边界没有找到，不一定就没有边界。
那好啊。我承认宇宙边界将来也许能找到或者证明不能找到。
问题是现在宇宙边界有没有还没定论呢。
就已经有了《宇宙边界物理学》《宇宙边界外星人社会学》
《在宇宙边界如何在地震中求生的方法101种》一整套书籍，
你说这种书籍不是扯淡是什么？
阴和阳的定义都没有，竟然就有了根据阴阳生出来的医学...

【在 t***n 的大作中提到】
: 很可惜，爱因斯坦的狭义相对论正是这样提出来的。提出的时候，没人懂，没人信。好
: 在没有像你这样的人出来直接给打到了。终于撑到了被实验验证的时候。
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a*9
219 楼
awakening mm 很有空的说，难道fellow都做完了？
中医 中医界 中医医师 蒙古大夫（伪中医医师） 中药 这些关键的概念参与讨论的同
学应该先搞清
首先你不能用蒙古大夫的名声偷换中医的概念
我用最简单的话说 没有读过 黄帝内经 金匮要略 伤寒杂病论 不知道金元四大家的人
就连中医的汗毛还摸到 就更不用说去行医了 同样道理 如果你这些书不要说没读过 就
是连听说都谈不上的话 在这里讨论中医 那就有点堂吉诃德了
mm 想对你说的第一句话回应一下
中医的最大问题不是检测手段 中医的四诊合参 望闻问切 是有效的 正如西医的视触扣
听 都是临床实践入门的第一步 但是现在有多少医师 中医师也好 西医师也好 能做到
详问病史细查体呢 看你也做了几年临床了 想问你一句 有多少患者来了 你在诊室里让
他拖个精光 把诊断学里全套用一遍呢 远的咱不说 25年前 神经科的医师哪个要用CT做
诊断呢？中医西医 都是依赖经验滴 能不能做好一个医生取决于你要不要去审视生命的
过程 这里包括bio的 也包括社会的 疾病只是一个过程 中医的核心就在于 辨证论治
这个证就是一个生命的片段 在这个片段里 有多少不平衡 是怎样不平衡 辨清了这个
下面的 理 法 方 药 才能按部就班
中医界的问题是知识经验的传承 医不过三代 我下次再说

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 不是没人告诉天人怎么一体，太多书讲这些了，是大家捂着耳朵不听，还说别人一派胡言
: 阴阳的定义观点，很多前辈都解释了，没人去看啊
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a*g
220 楼

好，那西方人有没有说推翻希波拉底的所有东西，就把药验验就行了？

【在 k*****e 的大作中提到】
: 一点没错。
: 希波拉底最著名的就是他的体液学说，
: 什么粘液质，多血质，胆汁质什么的...
: 也有什么四种体液平衡，跟我们相生相克很类似。
: 这些早已被现代医学抛弃了，
: 就剩下喜欢占星算命的还用这些名词来算命。
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a*g
221 楼

也推荐你去看南怀瑾的书，他对阴阳的定义浅显易懂

【在 k*****e 的大作中提到】
: 爱因斯坦理论再玄乎，也不会用完全的虚概念来推导。
: 你分不清经验参数和中医无定义虚概念的区别，太令我惊讶了。
: 物理上某个参数再虚，也是有定义的，
: 普朗克常数，你说虚不虚？
: 就这样，测一下能量，测一下频率，除一下，定义也很清晰。
: 常数能不能测准是技术所限，
: 但是提出这个常数，这个常数是干什么的，怎么测量，清楚得很。
: 技术限制，将来可以发展，可以提高精度。
: 但是一个常数，连定义都没有，这个怎么发展啊？
: 这两者天大的区别，你也能抹杀。
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a*g
222 楼

得个瘤子，也有西医说化疗，或者手术切了，听谁的呢？
去伪存真靠大家

【在 B********s 的大作中提到】
: 有人说要吃活泥鳅，有人说不能吃水果，该听谁的呀？
:
: 胡言
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a*g
223 楼

1%误差。
同理用在中医的归纳讨论点上

【在 t****2 的大作中提到】
: 这是统计的结果，如果你知道正态分布就好了。 假设有一个点，你向那个点用同样的
: 力量扔一个球，球会弹向不同的方向最后停在不同的地方，然后你看1000球中有990个
: 都在距离那个点一米以内，半米以外，你就可以定个标准这个力量投球会在0.5-1m， 1%误差。
: 90-120 也是统计的结果， 会有一部分特例
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B*s
224 楼
得了瘤子不手术不化疗，你打算怎么办？

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 1%误差。
: 同理用在中医的归纳讨论点上
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a*g
225 楼

人
到
你说的我都同意
你回应的第一句话，不是我说的，是别人的，我在回复他
我当时意思就是，退一万步讲，就算没量化，也不代表是不可以被量化，更不是推翻的
理由
我也这几天打鸡血了，半夜不睡来回帖。

【在 a****9 的大作中提到】
: awakening mm 很有空的说，难道fellow都做完了？
: 中医 中医界 中医医师 蒙古大夫（伪中医医师） 中药 这些关键的概念参与讨论的同
: 学应该先搞清
: 首先你不能用蒙古大夫的名声偷换中医的概念
: 我用最简单的话说 没有读过 黄帝内经 金匮要略 伤寒杂病论 不知道金元四大家的人
: 就连中医的汗毛还摸到 就更不用说去行医了 同样道理 如果你这些书不要说没读过 就
: 是连听说都谈不上的话 在这里讨论中医 那就有点堂吉诃德了
: mm 想对你说的第一句话回应一下
: 中医的最大问题不是检测手段 中医的四诊合参 望闻问切 是有效的 正如西医的视触扣
: 听 都是临床实践入门的第一步 但是现在有多少医师 中医师也好 西医师也好 能做到
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a*g
226 楼

我是说，有人说手术，有人说化疗。。。

【在 B********s 的大作中提到】
: 得了瘤子不手术不化疗，你打算怎么办？
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a*g
227 楼

不如信春哥

【在 t****2 的大作中提到】
: 这个我倒同意一些，太复杂的系统整体看是应该的。 但这不能说中医的局限性，因为
: 正常的思维遇到复杂的问题，是要把复杂的问题简单化，细分，一点点解决，所谓的就
: 是头痛医头，脚痛医脚， 如果不行再分析其他的原因。毕竟透过现象看到真正本质常
: 人是不可能的。中医却要反过来，什么都要从大的地方分析，所以中医只有在西医不管
: 用的时候才发挥大的作用。
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t*2
228 楼
春哥的太小了，还是西医好，给了数据，要D罩杯以上的。
--------------
来自德国的一项研究显示，男性盯着女性胸部其实能够延长寿命。进行研究的卡伦韦瑟
博士
(Karen Weatherby)表示，只要看女性的胸部10分鐘，就如同在健身房进行30分鐘的有
氧运动般有同样效果!
研究小组由法兰克福的叁间医院研究人员组成，并且进行了长达5年的研究。100位
男性被要求每天观看身材丰满女性的胸部，而另外的100位男性则不这么做。5年之后，
研究小组发现那些每天「观赏」女性胸前美丽曲线的男士们，血压较低，能够有效降低
心臟冠状动脉疾病的危险，并且还能改善血液循环。
研究指出，每天通过这样定时的看女性胸部，平均可以延长4到5年的寿命，比多吃青菜
蔬果或是多运动还要更加简单，却能达到延年益寿的功效。卡伦韦瑟甚至表示，鼓励年
过男性每天至少花上10分鐘的时间，欣赏D罩杯以上的胸部。

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 不如信春哥
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T*0
229 楼
把道德和科学都搅到一起说了, 你还有耐心和她辩, 真够有耐心的. 我在边上看着都觉
得累. 她脑子里还有一大堆文化方面的东西呐, 都拿出来和你搅科学, 你怎么受得了.

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你非得说医生职业道德和医学理论，是苹果皮和苹果肉的关系，
: 那我也真是没有办法，类比随便你比了，也别管逻辑不逻辑。
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t*2
230 楼
苹果皮和苹果肉都是山寨，Apple 宣布过不是他们的产品

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你非得说医生职业道德和医学理论，是苹果皮和苹果肉的关系，
: 那我也真是没有办法，类比随便你比了，也别管逻辑不逻辑。
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k*e
231 楼
现代医学建立起了自己的方法论，有了自己的理论，理论不断成熟。
这些都和希波拉底什么四液学说一点关系都没有。
如果死守着四液学说不放，也更不会有现在的现代医学。
现代医学更不是在四液学说的基础上建立起来的，
跟验不验希波拉底的药没有因果关系。
要验中药，那是为了中医的好，为了保留中医的精华部分。这个逻辑要搞清楚。
就算是完全撇开中医，对现代医学并不会有多大的损失。
现代医学的发展，跟验不验中药更是没有因果关系。
我们说废医验药“就行了”，完全是给中医一个面子，而不是给西医多少好处。
明白了不？

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 不如信春哥
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a*g
232 楼

还有不把科学当文化的，你牛
有知识没文化是不是就来形容你们的？

【在 T**0 的大作中提到】
: 把道德和科学都搅到一起说了, 你还有耐心和她辩, 真够有耐心的. 我在边上看着都觉
: 得累. 她脑子里还有一大堆文化方面的东西呐, 都拿出来和你搅科学, 你怎么受得了.
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a*g
233 楼

希波克拉底除了四液还说了很多别的呢，你能看到别人的优点么？

【在 k*****e 的大作中提到】
: 现代医学建立起了自己的方法论，有了自己的理论，理论不断成熟。
: 这些都和希波拉底什么四液学说一点关系都没有。
: 如果死守着四液学说不放，也更不会有现在的现代医学。
: 现代医学更不是在四液学说的基础上建立起来的，
: 跟验不验希波拉底的药没有因果关系。
: 要验中药，那是为了中医的好，为了保留中医的精华部分。这个逻辑要搞清楚。
: 就算是完全撇开中医，对现代医学并不会有多大的损失。
: 现代医学的发展，跟验不验中药更是没有因果关系。
: 我们说废医验药“就行了”，完全是给中医一个面子，而不是给西医多少好处。
: 明白了不？
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a*g
234 楼

我没说过现代医学离了中医就活不了，你离了电脑也不会活不了，但是对你很有帮助
你总把我没说过的东西加我头上然后批判，好玩么？
还给中医个面子，笑死了，你把自己放在多高的制高点啊？
你能否解释一下，如果他说的东西对现代医学完全没有帮助，没有基础，为什么大家称
他为医学之父？

【在 k*****e 的大作中提到】
: 现代医学建立起了自己的方法论，有了自己的理论，理论不断成熟。
: 这些都和希波拉底什么四液学说一点关系都没有。
: 如果死守着四液学说不放，也更不会有现在的现代医学。
: 现代医学更不是在四液学说的基础上建立起来的，
: 跟验不验希波拉底的药没有因果关系。
: 要验中药，那是为了中医的好，为了保留中医的精华部分。这个逻辑要搞清楚。
: 就算是完全撇开中医，对现代医学并不会有多大的损失。
: 现代医学的发展，跟验不验中药更是没有因果关系。
: 我们说废医验药“就行了”，完全是给中医一个面子，而不是给西医多少好处。
: 明白了不？
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a*g
235 楼

那中医早说了，阴阳要协调互补么
哈哈

【在 t****2 的大作中提到】
: 春哥的太小了，还是西医好，给了数据，要D罩杯以上的。
: --------------
: 来自德国的一项研究显示，男性盯着女性胸部其实能够延长寿命。进行研究的卡伦韦瑟
: 博士
: (Karen Weatherby)表示，只要看女性的胸部10分鐘，就如同在健身房进行30分鐘的有
: 氧运动般有同样效果!
: 研究小组由法兰克福的叁间医院研究人员组成，并且进行了长达5年的研究。100位
: 男性被要求每天观看身材丰满女性的胸部，而另外的100位男性则不这么做。5年之后，
: 研究小组发现那些每天「观赏」女性胸前美丽曲线的男士们，血压较低，能够有效降低
: 心臟冠状动脉疾病的危险，并且还能改善血液循环。
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d*u
236 楼
我感觉你对“科学”太崇拜了
其实理工科phd不应该这样，更应该看得出现在各学科理论的局限性
参数都必须有很清晰的物理意义，甚至是可直接测量的吗？
未必
参数可以是从数据里总结出来的，物理意义可能很复杂、很难理解
但是使用这些参数可以方便计算和分析
就说金木水火土，其实也是五元参数了
在N个变量上用五元参数，就得到5^n种组合
人类常见的病才多少种呢？这个函数不是可行的吗？
何况中医理论并非金木水火土那么简单
选定参数的时候，其实已经选定了一个模型

【在 k*****e 的大作中提到】
: 爱因斯坦理论再玄乎，也不会用完全的虚概念来推导。
: 你分不清经验参数和中医无定义虚概念的区别，太令我惊讶了。
: 物理上某个参数再虚，也是有定义的，
: 普朗克常数，你说虚不虚？
: 就这样，测一下能量，测一下频率，除一下，定义也很清晰。
: 常数能不能测准是技术所限，
: 但是提出这个常数，这个常数是干什么的，怎么测量，清楚得很。
: 技术限制，将来可以发展，可以提高精度。
: 但是一个常数，连定义都没有，这个怎么发展啊？
: 这两者天大的区别，你也能抹杀。
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t*2
237 楼
熬夜也不符合中医养生，我不信中医就罢了，你怎么不遵守呀，阴阳要协调呀

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 那中医早说了，阴阳要协调互补么
: 哈哈
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a*g
238 楼

偶错了。。。。。
去睡了
PS
西医也不允许熬夜，那啥啥褪黑素啊，很多激素失调，我今夜最后一晚鸡血，你得鞭策
监督我。。。。。。

【在 t****2 的大作中提到】
: 熬夜也不符合中医养生，我不信中医就罢了，你怎么不遵守呀，阴阳要协调呀
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t*2
239 楼
睡了睡了，我也归去，省得明天黑眼圈

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 偶错了。。。。。
: 去睡了
: PS
: 西医也不允许熬夜，那啥啥褪黑素啊，很多激素失调，我今夜最后一晚鸡血，你得鞭策
: 监督我。。。。。。
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k*e
240 楼
说他是医学之父也没什么奇怪的。
在他之前，连传统医学都没有呢，生病了是神魔作怪，只能算巫术。
他是第一个把医学从宗教里面剥离出来的人，
从他开始才有了点唯物的观念。这和过去巫医不分相比当然是进步。
这点和阴阳五行倒是很接近，阴阳五行也是朴素唯物的。
而不是某些人以为的“唯心”。
四液是他的理论基础啊。就好像阴阳五行是中医的理论基础。
射人先射马，擒贼先擒王，打蛇打七寸，看问题要看重点，
这些基本的道理你总该懂吧。
除了四液学说以外，希波拉底其他东西，由观察得到的经验，
总会是有些对的，就好像中医由经验得出的药方，也总也有些对的。
这些零零散散不成系统的经验，部分被现代医学所吸收，也很正常。
现代医学推翻了四液学说这个基础理论，吸收了希波拉底的其他经验，
和我们讲的对中医废医验药，完全是一码事。

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 偶错了。。。。。
: 去睡了
: PS
: 西医也不允许熬夜，那啥啥褪黑素啊，很多激素失调，我今夜最后一晚鸡血，你得鞭策
: 监督我。。。。。。
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T*0
241 楼
我说的文化是"culture", 不是扫盲时指的"知识".
我不跟您争. 我脑子不够使.

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 偶错了。。。。。
: 去睡了
: PS
: 西医也不允许熬夜，那啥啥褪黑素啊，很多激素失调，我今夜最后一晚鸡血，你得鞭策
: 监督我。。。。。。
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k*e
242 楼
我没说过参数的物理意义一定会很清晰。
我说的意思是，一个参数提出来，肯定有直接或间接的计算方法。
我说“干什么的”，不是指物理意义，而是指用这么参数能算什么。
但是你见过：不能直接测量，也不知道间接计算方法，
不知道数值，也不知道取值区间，甚至从来就没量化过，
也不知道其意义，根本没有定义，而且大家还使用了几千年，
还在此基础上建立了一整套理论的物理参数吗？
我是从来没见过。
人为引入的经验参数，和阴阳这种无定义虚概念，根本没有可比性。

【在 d*****u 的大作中提到】
: 我感觉你对“科学”太崇拜了
: 其实理工科phd不应该这样，更应该看得出现在各学科理论的局限性
: 参数都必须有很清晰的物理意义，甚至是可直接测量的吗？
: 未必
: 参数可以是从数据里总结出来的，物理意义可能很复杂、很难理解
: 但是使用这些参数可以方便计算和分析
: 就说金木水火土，其实也是五元参数了
: 在N个变量上用五元参数，就得到5^n种组合
: 人类常见的病才多少种呢？这个函数不是可行的吗？
: 何况中医理论并非金木水火土那么简单
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P*n
243 楼
磁铁有南北，电池有正负；
南北正负怎么来的，阴阳就是怎么来的。
这么简单的问题，你们几个轮番解释了半天他都没开窍，真不知道该说他笨，还是该
说你们教育方法不得当。
其实我觉得你们解释得蛮好，那就是他笨了。
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k*e
244 楼
你以为简单？哈哈。你来试试看喽。
电池的正负定义很清晰，（初中物理帮你复习一下）
电子的电荷规定为负，和负电相吸的就是正电，
正电流动方向就是电流方向，
正电流出的那一极，就是电池的阳极。
磁铁的北极，原来是靠指向地球地理北极来定义，
现在是靠电流方向定义的，右手法则。
一切定义，全来自于电子的电荷。
电子是客观存在的东西，电子的电荷也可以测。
所以以上定义的东西都可以测。也没有循环定义。
好吧，该你了。如果说南为阳，北为阴还可以理解。北半球南方比较热。
那么为什么左为阳，右为阴？为什么背为阳，腹为阴？为什么男为阳，女为阴？
为什么水北为阳，水南为阴？为什么凸为阳，凹为阴？为什么过去为阳，未来为阴？
这么简单的问题，你一定很快就开窍了吧？

【在 P**********n 的大作中提到】
: 磁铁有南北，电池有正负；
: 南北正负怎么来的，阴阳就是怎么来的。
: 这么简单的问题，你们几个轮番解释了半天他都没开窍，真不知道该说他笨，还是该
: 说你们教育方法不得当。
: 其实我觉得你们解释得蛮好，那就是他笨了。
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t*n
245 楼
光学只是个例子。物理上宏观的参数用得不要太多。具体用哪个，就看你研究的是什么
问题。
力学：摩擦系数，弹性系数，转动惯量
热学：热传导系数，膨胀系数，热容，温度
光学：折射系数，其实根本的还是介质的介电常数
电学：电阻率，电容，电感等。
大部分微观的区别，在宏观上都只是参数值的区别。或者是参数对应其他物理量，比如
对应温度的函数关系不一样而已。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 n*********0 的大作中提到】
: 回到宏观也不是中医那个黑箱宏观。
: 好，说几种乳腺癌宏观表象一样，是，都死人，都肿瘤。那你宏观看不出来，谈什么因
: 人施治？
: 现代医学针对每个分型都有针对的药物和治疗方案。ER positive 有tamoxifen and
: aromatase inhibitors, Her2 positive you herceptin, 正是因为在分子水平上对肿
: 瘤的了解，才有可能理解他们的发生发展和预后，设计有针对性的药物和治疗。
: 玻璃和水在光折射上类似，其它方面呢？你只讨论他们的光学特性？是不是以偏盖全了？
: 难道只看到三种性质很不一样的肿瘤都有一个共同点，杀人，长瘤，处理就都一样？那
: 效果会好么？
: 挺整体论不是这么挺的。
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t*n
246 楼
普朗克常数不虚，完全可以测量，你这个例子不好。
这样吧，不知道你能不能测到电子的波函数。简单点，就氢原子，距离原子核一个bohr
半径处的电子波函数。注意不是电子云的分布。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 k*****e 的大作中提到】
: 爱因斯坦理论再玄乎，也不会用完全的虚概念来推导。
: 你分不清经验参数和中医无定义虚概念的区别，太令我惊讶了。
: 物理上某个参数再虚，也是有定义的，
: 普朗克常数，你说虚不虚？
: 就这样，测一下能量，测一下频率，除一下，定义也很清晰。
: 常数能不能测准是技术所限，
: 但是提出这个常数，这个常数是干什么的，怎么测量，清楚得很。
: 技术限制，将来可以发展，可以提高精度。
: 但是一个常数，连定义都没有，这个怎么发展啊？
: 这两者天大的区别，你也能抹杀。
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N*0
247 楼
中南海老军医用的是西医还是中医

【在 e**o 的大作中提到】
: 其实啊，中医黑往往举例都是电线杆子上贴的小广告出来的例子，如何如何的
: 而西医里面，弄的那些大广告，什么什么生殖医院啊，什么这个那个专科啊什么的
: 明面骗人，就没人提而已
: 要是这么说的话，西医的骗子数量肯定比中医多多了
: 哈哈
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N*0
248 楼
感觉中医比较倚重经验 需要自己悟
西医也是 但是有一套完整的理论体系 可以学到

人
到

【在 a****9 的大作中提到】
: awakening mm 很有空的说，难道fellow都做完了？
: 中医 中医界 中医医师 蒙古大夫（伪中医医师） 中药 这些关键的概念参与讨论的同
: 学应该先搞清
: 首先你不能用蒙古大夫的名声偷换中医的概念
: 我用最简单的话说 没有读过 黄帝内经 金匮要略 伤寒杂病论 不知道金元四大家的人
: 就连中医的汗毛还摸到 就更不用说去行医了 同样道理 如果你这些书不要说没读过 就
: 是连听说都谈不上的话 在这里讨论中医 那就有点堂吉诃德了
: mm 想对你说的第一句话回应一下
: 中医的最大问题不是检测手段 中医的四诊合参 望闻问切 是有效的 正如西医的视触扣
: 听 都是临床实践入门的第一步 但是现在有多少医师 中医师也好 西医师也好 能做到
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t*n
249 楼
其实纵观整个物理学的发展史，都是从宏观到微观，或者到无穷大（宇宙）。宏观吃透
了，再从微观的尺度上找更本质的原因。而医学论吃透宏观还早着呢。跳过宏观直接研
究微观，很可能洋洋得意的以为发现了几百上千个原理，其实宏观上就是一个参数的问
题。人家宏观上还有好多参数还没搞明白正研究着呢。
无限细分想法是好的，但是一定要保证细分下来的东西是独立的，不能互相之间有联系
。写计算机程序叫模块化。要是每个子程序里都共用一大堆全局变量，每个子程序还由
不同的人维护，我看你怎么细分都是bug重重，最终崩溃。
其实遇到复杂的事物除了细分化以外，还可以抽象化。这正式中医走的路。

【在 t****2 的大作中提到】
: 这个我倒同意一些，太复杂的系统整体看是应该的。 但这不能说中医的局限性，因为
: 正常的思维遇到复杂的问题，是要把复杂的问题简单化，细分，一点点解决，所谓的就
: 是头痛医头，脚痛医脚， 如果不行再分析其他的原因。毕竟透过现象看到真正本质常
: 人是不可能的。中医却要反过来，什么都要从大的地方分析，所以中医只有在西医不管
: 用的时候才发挥大的作用。
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P*n
250 楼

犀利，透彻，
真不错。

【在 t***n 的大作中提到】
: 其实纵观整个物理学的发展史，都是从宏观到微观，或者到无穷大（宇宙）。宏观吃透
: 了，再从微观的尺度上找更本质的原因。而医学论吃透宏观还早着呢。跳过宏观直接研
: 究微观，很可能洋洋得意的以为发现了几百上千个原理，其实宏观上就是一个参数的问
: 题。人家宏观上还有好多参数还没搞明白正研究着呢。
: 无限细分想法是好的，但是一定要保证细分下来的东西是独立的，不能互相之间有联系
: 。写计算机程序叫模块化。要是每个子程序里都共用一大堆全局变量，每个子程序还由
: 不同的人维护，我看你怎么细分都是bug重重，最终崩溃。
: 其实遇到复杂的事物除了细分化以外，还可以抽象化。这正式中医走的路。
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P*n
251 楼

这么多中医论辩帖里，从系统观论述上，怕是没几个能超过你了，相当厉害。
可能你不是很了解中医，涉及到中医的细节概念阐述有些还不准。中医其实不是走的
抽象化道路，只是中医的观察角度测量方式现在没有仪器化定量化，显得很“抽象”而已。

【在 t***n 的大作中提到】
: 其实纵观整个物理学的发展史，都是从宏观到微观，或者到无穷大（宇宙）。宏观吃透
: 了，再从微观的尺度上找更本质的原因。而医学论吃透宏观还早着呢。跳过宏观直接研
: 究微观，很可能洋洋得意的以为发现了几百上千个原理，其实宏观上就是一个参数的问
: 题。人家宏观上还有好多参数还没搞明白正研究着呢。
: 无限细分想法是好的，但是一定要保证细分下来的东西是独立的，不能互相之间有联系
: 。写计算机程序叫模块化。要是每个子程序里都共用一大堆全局变量，每个子程序还由
: 不同的人维护，我看你怎么细分都是bug重重，最终崩溃。
: 其实遇到复杂的事物除了细分化以外，还可以抽象化。这正式中医走的路。
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a*g
252 楼

既然你觉得金木水火不存在,心肝脾对不上号,哪废医以后为了严谨,是不是大家都要改口
心心相印说脑脑相印?
不然以后的人问你,心是什么,你怎么回答?
说你脾气大也不对,脾气是什么?
中华文明不是只有中医,但是中医是基础
所谓基础和改进,不是简单的一锅端倒掉
你所谓的弃医,仅仅弃阴阳?弃五行?弃心肝?
没人反对验药,李时珍就在验药

【在 k*****e 的大作中提到】
: 说他是医学之父也没什么奇怪的。
: 在他之前，连传统医学都没有呢，生病了是神魔作怪，只能算巫术。
: 他是第一个把医学从宗教里面剥离出来的人，
: 从他开始才有了点唯物的观念。这和过去巫医不分相比当然是进步。
: 这点和阴阳五行倒是很接近，阴阳五行也是朴素唯物的。
: 而不是某些人以为的“唯心”。
: 四液是他的理论基础啊。就好像阴阳五行是中医的理论基础。
: 射人先射马，擒贼先擒王，打蛇打七寸，看问题要看重点，
: 这些基本的道理你总该懂吧。
: 除了四液学说以外，希波拉底其他东西，由观察得到的经验，
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C*Y
253 楼
我猜测，中医为什么要把阴阳辩证作为阴阳、表里、虚实、寒热之首，是因为：
我从计算机/信息学的角度看来，二进制（据说是发明者参考了八卦）是可以传达最简
单，最不容易出错的一个信号：0或是1，无或者有。
把0或是1（阴或是阳）来代表人体（病人）的一些表象特征，
以0xxxxxx 或是 1xxxxxx， x为后面其他的变化特征，比如表里、虚实、寒热等等。这
种系统建立起来
韩国的医学特点（也起源于中国流传过去的中医黄帝内经等等）甚至把人的体质分为阴
、阳人。
寒热都是些表象了，比如上火舌苔赤红的一类归为一个热证的group，畏寒手足冷
归入寒证一个group，如此等等。
中医按照病人归类，不像西医按照病原（比如是病毒感冒还是细菌感冒）来归类
--新发现一种草药，怎么确定这种草药是不是“滋阴”？
答：这个需要很多年很多病人的经验来归纳，我猜测。西医开发新药也是要做很多试验。
--新发现一种毛病，怎么确定这种毛病是不是“阴虚”，要不要“滋阴”？
答：这个问题问地很可爱。这个“毛病”，你是说按照西医按病原定义的“毛病”呢，
还是按照中医？如果按照中医，比如上次我看到一个病人，主诉舌苔白而肿，脚底莫名
其妙有了脚气，身体无力，口渴喜热饮。。。后来我告诉她是脾虚，而且是阳虚。
果然她就是产后出血引起脾虚。而且一按下三阴交的穴位就非常疼。脾经受损。
主诉： 时老觉得冷，脚很容易冷，渴，常常觉得口渴，喝很多水也觉得渴，不太成型
，粘粘的，每次总觉得排不净，我舌苔发白，舌体肿大很明显
阳虚证的临床表现：以经常畏冷，四肢不温,渴喜热饮,尿清便溏,舌淡苔白,脉弱， 阳
气不能蒸腾、气化水液，则见便溏尿清或尿少浮肿、舌淡胖等症
---中医界的问题是知识经验的传承 医不过三代 我下次再说
答：我听说的却是五世为医，方可开药。原话怎么说的记不清了，大概意思说中医是讲
究积累，所以家传祖传确实有独到之处。当然如果你聪明，有高智力也可以一代就成为
一个名医。
=======================================================
另外说一点，不是因为你对中医懂得不多才不能定义阴阳。
天下就没有人能定义阴阳，你问版上任何一个中医粉丝，
问他们任何一个老中医，去查任何一部经典中医典籍，
都没有答案，谁都回答不出来。
什么是火，什么是寒，什么是金，什么是木，什么是心，什么是肾
全都是语焉不详，问急了，顶多是痛斥你一顿：你无知，你自己去查书去！

发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 15 15:40:03 2011, 美东)
你还是不敢给出中医阴阳的定义
这个问题真是问谁谁死。
好吧，那么请问：
新发现一种草药，怎么确定这种草药是不是“滋阴”？
新发现一种毛病，怎么确定这种毛病是不是“阴虚”，要不要“滋阴”？
谁能把上面两个问题回答了。
还有中医强调阴阳平衡。但什么是阴呢？什么是阳呢？然后阴阳还是相对的。 如果你
讲不清，就不怪大家不明白了。
中医界的问题是知识经验的传承 医不过三代 我下次再说

【在 t***n 的大作中提到】
: 我中医懂得不多，无法定义阴阳。中医也归纳了很多，比如日为阳，月为阴等等。我承
: 认这远远不够，中医还有很长的路要走，比如给出更为明确的定义。也许几百年后人们
: 发现发射某种物质的为阳，发射另外一种物质的为阴，又或者还有其他的分类出现。但
: 这些都是属于认知的局限性，是需要提高的而不是是要被摒弃的。而且，定义整个自然
: 界比定义i要复杂得多。
: 物理学上对自然界的定义不也是不断修正的吗？先是都分为绝缘体和导体，然后半导体
: 出现了，接着半金属又出现了。现在有炒起了拓朴绝缘体。如果在当初只能分为绝缘体
: 和导体的时候就把物理放弃了，又何来现在的长足发展呢？
: 如果你能依靠你自己的公式达到治病救人的目的，那么恭喜你，我会抱有怀疑的态度，但决不是一棒子打死。当然如果你只是胡编一个理论招摇撞骗，那就是一个道德问题，不是我们讨论的科学模型正确与否的问题了。也就是说，你可以在nature或science上发表有争议或者事后被证明错误的理论（事实也是这样），但是决不能篡改数据发假文章。
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a*9
254 楼
你的第一句话说的其实很实在。因为中医不能划归到自然科学领域。中医更贴切一点的说是对中国古代人民对自然与人体的认识的直接应用，中医是哲学，不是科学。中国古代哲学学术流派多如牛毛，但流传下来的几大派中都不反对中医讲求的天人合一，中医讲求的平衡。什么是平衡，看看韩国人的国旗。如果不平衡，人就会有所表现。不经过严格的培训，如果没有细致入微的观察，这个表现就是再明显你也看不到。经验是人类能够进步的一大推动力。把经验上升为系统的理论就从黄帝内经开始。
要看懂中医，不如先再温习一遍Avatar。触类旁通的。
第二句话的言外之意是中医没有一套完整的理论？如果我对你的话的理解是正确的，我
想推荐你读两本书：
中文的，文言文的，黄帝内经。如果有时间就读全文，没时间就找一本中医学院的教材也行。没有这个基础，讨论中医是空中堡垒，论点再强大也没有根基。概念清晰。
英文的, An American transplant : the Rockefeller Foundation and Peking Union Medical College / Mary Brown Bullock.这本英文书基本上是北京协和医学院/医院的校史，但作者用了很大篇幅介绍美国的医学以及医学教育的发展。
我想如果你能够读了这两本书，我们再来讨论这个问题----到底中医有一套完整的系统，还是西医有一套“完整”的理论体系，我们会有更多的共同语言。

【在 N**0 的大作中提到】
: 感觉中医比较倚重经验 需要自己悟
: 西医也是 但是有一套完整的理论体系 可以学到
:
: 人
: 到
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C*Y
255 楼
那些理工phd看问题看中医太局限了，怪不得中国出不了爱因斯坦，爱大师是在当年人
人都信奉牛顿万有引力定律的时代像是胡思乱想一样思考着如果苹果在电梯里落下来会
怎样？人的视力如果跟着达到光速的子弹飞会怎样；才想出伟大的相对论。
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C*Y
256 楼
那些理工phd看问题看中医太局限了，怪不得中国出不了爱因斯坦，爱大师是在当年人
人都信奉牛顿万有引力定律的时代像是胡思乱想一样思考着如果苹果在电梯里落下来会
怎样？人的视力如果跟着达到光速的子弹飞会怎样；才想出伟大的相对论。
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C*Y
257 楼
那些理工phd看问题看中医太局限了，怪不得中国出不了爱因斯坦，爱大师是在当年人
人都信奉牛顿万有引力定律的时代像是胡思乱想一样思考着如果苹果在电梯里落下来会
怎样？人的视力如果跟着达到光速的子弹飞会怎样；才想出伟大的相对论。
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a*g
258 楼

说的好

【在 C***Y 的大作中提到】
: 我猜测，中医为什么要把阴阳辩证作为阴阳、表里、虚实、寒热之首，是因为：
: 我从计算机/信息学的角度看来，二进制（据说是发明者参考了八卦）是可以传达最简
: 单，最不容易出错的一个信号：0或是1，无或者有。
: 把0或是1（阴或是阳）来代表人体（病人）的一些表象特征，
: 以0xxxxxx 或是 1xxxxxx， x为后面其他的变化特征，比如表里、虚实、寒热等等。这
: 种系统建立起来
: 韩国的医学特点（也起源于中国流传过去的中医黄帝内经等等）甚至把人的体质分为阴
: 、阳人。
: 寒热都是些表象了，比如上火舌苔赤红的一类归为一个热证的group，畏寒手足冷
: 归入寒证一个group，如此等等。
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a*g
259 楼

对，他们看问题太狭隘太狭隘了，硬把大脚塞进小鞋里，塞不进去就是脚的问题，需要
割掉。真是不可理喻

【在 C***Y 的大作中提到】
: 那些理工phd看问题看中医太局限了，怪不得中国出不了爱因斯坦，爱大师是在当年人
: 人都信奉牛顿万有引力定律的时代像是胡思乱想一样思考着如果苹果在电梯里落下来会
: 怎样？人的视力如果跟着达到光速的子弹飞会怎样；才想出伟大的相对论。
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