对温家宝的批判要基于事实 - 未名空间MITBBS历史存档

H*g2011-10-08 07:10

1 楼

比如说，房价的问题。房价固然是在胡温时代暴涨的，但是根子还是在住房产业化上。
而这个根子，是江朱时代种下的。再往深里说，住房产业化是走资的必然结果，而走资
是邓集团确立的。所以说，批判一个社会现象，却割裂开事情的来由，批判就软弱无力。
再继续说房价，过去10年里，全世界房价都上涨了，无论是美国还是欧洲，这个数据可
以从OECD的网站查到的。而且美国还因此搞出一个次贷危机。也就是说，房价上涨不是
中国特有，是世界性的，当然朝鲜古巴例外。为什么？因为全球化，资本流动使然。更
进一步的分析，由于美国2000年纳斯达克崩盘，美联储为了刺激经济，填补这个空虚，
就大量印钱，低利率。这些cheap credit在全球化的世界就四处横流，导致全球性的资
产膨胀。结果就是，所有的资产类比，从石油到金属，从房子到股市，全都出现了巨大
的泡沫。
也就是说，中国走资，是中国不能幸免于房地产泡沫危机的内因；而外因呢，却都源自
于格林斯潘主导的美联储低利率高信贷弱监管政策。
再进一步的说呢，美国之所以大量印钱，债台高筑，和美国军工集团打仗有关系。打仗
就要花钱，就要借钱，就要大量发行国债。后来债台高筑又还不起了，就开始靠大量印
钱，美元贬值，等于是赖账。
而美国为什么打仗呢，因为要控制能源。美国人口三亿多，占到世界的20分之一；美国
消费的能源呢，却占到全世界的四分之一。美国人的幸福生活，建立在全世界60亿人不
幸福的生活基础上。如果不让美国人住大房子开大排量汽车买便宜商品，美国人就要闹
事了。所以说，美国军工集团说到底也是没办法，这都是制度性的必然结果。
所以说，一切的根子，就是在这个少数剥削压榨大多数人的资本主义制度。

l*t2011-10-08 07:10

2 楼

再往深里说，其实都怪慈禧太后。
再往深里说，其实都怪秦始皇。

q*n2011-10-08 07:10

3 楼

经济问题什么都要回过去看10年甚至20年，这个是常识
奥巴马现在遇到的经济问题根源在克林顿时期的政策
温在当副总理的时候就是保障性住房的最大支持者
房改20年前就开始了，但2003年经济适用房那个幕后推手的确不是他，当时刚当上总理
一些权力没有到手又受江
派打压，就被政协阿建设部什么的给私自决定了
还有么就是打压房市不能影响产业链，一旦这条产业链断掉了，中国经济马上崩溃，银
行全部坏账，农民工都失业，这些影响都比高房价恶劣多了
所以问题太复杂了不是一些人说的那么简单

q*d2011-10-08 07:10

4 楼

....
朱镕基成功的打压过房价.
影帝说调控一次,房价就涨一次,
这至少说明影帝的能力很有问题,
要是我们一定相信他的人品的话

【在 q******n 的大作中提到】

: 经济问题什么都要回过去看10年甚至20年，这个是常识
: 奥巴马现在遇到的经济问题根源在克林顿时期的政策
: 温在当副总理的时候就是保障性住房的最大支持者
: 房改20年前就开始了，但2003年经济适用房那个幕后推手的确不是他，当时刚当上总理
: 一些权力没有到手又受江
: 派打压，就被政协阿建设部什么的给私自决定了
: 还有么就是打压房市不能影响产业链，一旦这条产业链断掉了，中国经济马上崩溃，银
: 行全部坏账，农民工都失业，这些影响都比高房价恶劣多了
: 所以问题太复杂了不是一些人说的那么简单

p*82011-10-08 07:10

5 楼

归根到底都怪男人的小JJ。

【在 l**t 的大作中提到】

: 再往深里说，其实都怪慈禧太后。
: 再往深里说，其实都怪秦始皇。

q*n2011-10-08 07:10

6 楼

你看问题就看个表象
朱镕基时期刚刚搞私有化，问题远远没有现在那么复杂
一旦产业链形成，市场成熟之后，很多事情就大不一样了
一些政策的确让2007年的房价下去了一些，但又遇到了2008年金融危机
那个时候为了拯救中国经济只好刺激楼市了所以08年房价又上去了一次
但因为中国其他产业都成为不了支柱产业，那个时候除了救楼市无计可施。
有些人说那个时候什么都别做，太搞笑了，中国不是美国，
一旦大量农民工人失业那种社会动荡是不能想象的

【在 q*d 的大作中提到】

: ....
: 朱镕基成功的打压过房价.
: 影帝说调控一次,房价就涨一次,
: 这至少说明影帝的能力很有问题,
: 要是我们一定相信他的人品的话

H*g2011-10-08 07:10

7 楼

主贴并不是替温家宝辩护。而是说，要找对问题的根子。
实际上，就算换个总理，房价就不涨了？只要中国跟美国经济接轨走资，只要美国靠低
利率信贷宽松刺激经济，美元贬值必然是导致全球资金泛滥，导致各类资产价格普升。
不找对这个问题的根子，光是批判某个人，实际上是头痛医头脚痛医脚，甚至连斗和脚
都没找对。

【在 q*d 的大作中提到】

: ....
: 朱镕基成功的打压过房价.
: 影帝说调控一次,房价就涨一次,
: 这至少说明影帝的能力很有问题,
: 要是我们一定相信他的人品的话

q*d2011-10-08 07:10

8 楼

我靠,你说一次降房价,房价就涨一次,
倒还有理了?
至少做不到的话就不要承诺嘛

【在 q******n 的大作中提到】

: 你看问题就看个表象
: 朱镕基时期刚刚搞私有化，问题远远没有现在那么复杂
: 一旦产业链形成，市场成熟之后，很多事情就大不一样了
: 一些政策的确让2007年的房价下去了一些，但又遇到了2008年金融危机
: 那个时候为了拯救中国经济只好刺激楼市了所以08年房价又上去了一次
: 但因为中国其他产业都成为不了支柱产业，那个时候除了救楼市无计可施。
: 有些人说那个时候什么都别做，太搞笑了，中国不是美国，
: 一旦大量农民工人失业那种社会动荡是不能想象的

q*d2011-10-08 07:10

9 楼

你要搞清楚本质和关键,
我指责影帝的是他喊着打压房价,结果却是房价上涨.
做不到的就别承诺嘛

【在 H****g 的大作中提到】

: 主贴并不是替温家宝辩护。而是说，要找对问题的根子。
: 实际上，就算换个总理，房价就不涨了？只要中国跟美国经济接轨走资，只要美国靠低
: 利率信贷宽松刺激经济，美元贬值必然是导致全球资金泛滥，导致各类资产价格普升。
: 不找对这个问题的根子，光是批判某个人，实际上是头痛医头脚痛医脚，甚至连斗和脚
: 都没找对。

q*n2011-10-08 07:10

10 楼

要培养一个国民经济支柱产业至少需要15-20年的时间
98年就给房地产支柱产业定调了
就只能这样走下去了
如果98年培养起来的是其他产业，那么现在绝对大不一样
不要把朱镕基看得那么神，如果他那么有能力绝对不会让5大改革都破产，
问题的根源的确在江朱时期

d*22011-10-08 07:10

11 楼

这个太弱了。格林斯潘最为人称道的地方就是低通胀下的高增长。
知道06年以前CD都什么rate吗？ 6%是常态，最低也也有3%。

力。

【在 H****g 的大作中提到】

: 比如说，房价的问题。房价固然是在胡温时代暴涨的，但是根子还是在住房产业化上。
: 而这个根子，是江朱时代种下的。再往深里说，住房产业化是走资的必然结果，而走资
: 是邓集团确立的。所以说，批判一个社会现象，却割裂开事情的来由，批判就软弱无力。
: 再继续说房价，过去10年里，全世界房价都上涨了，无论是美国还是欧洲，这个数据可
: 以从OECD的网站查到的。而且美国还因此搞出一个次贷危机。也就是说，房价上涨不是
: 中国特有，是世界性的，当然朝鲜古巴例外。为什么？因为全球化，资本流动使然。更
: 进一步的分析，由于美国2000年纳斯达克崩盘，美联储为了刺激经济，填补这个空虚，
: 就大量印钱，低利率。这些cheap credit在全球化的世界就四处横流，导致全球性的资
: 产膨胀。结果就是，所有的资产类比，从石油到金属，从房子到股市，全都出现了巨大
: 的泡沫。

q*d2011-10-08 07:10

12 楼

15到20年?这不是天朝的速度.
不知道你说的房地产是支柱的证据何在?
人家朱镕基说软着陆那就软着陆了,
说压房价就压压下去一次.
说话算数,立竿见影.

【在 q******n 的大作中提到】

: 要培养一个国民经济支柱产业至少需要15-20年的时间
: 98年就给房地产支柱产业定调了
: 就只能这样走下去了
: 如果98年培养起来的是其他产业，那么现在绝对大不一样
: 不要把朱镕基看得那么神，如果他那么有能力绝对不会让5大改革都破产，
: 问题的根源的确在江朱时期

d*22011-10-08 07:10

13 楼

而且greenspan是最早力主和实践通过利率杠杆对货币供给进行微调的。
而不是直接印钱收购国债。
搞清欻holicopter ben & greenspan的基本区别先。
中国的房地产的问题也不是经济政策面的。
全部都是上层建筑的问题。
1. 户口
2. 地方政府

【在 d*********2 的大作中提到】

: 这个太弱了。格林斯潘最为人称道的地方就是低通胀下的高增长。
: 知道06年以前CD都什么rate吗？ 6%是常态，最低也也有3%。
:
: 力。

H*g2011-10-08 07:10

14 楼

格林斯潘在台上搞低利率，小监管，给后任留下的是什么？留下的是次贷危机，是华尔
街各种不受监管的衍生品乱局。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 这个太弱了。格林斯潘最为人称道的地方就是低通胀下的高增长。
: 知道06年以前CD都什么rate吗？ 6%是常态，最低也也有3%。
:
: 力。

q*n2011-10-08 07:10

15 楼

看一下中国经济的软硬条件让房价停涨绝对不可能
问题的关键是政府的那些政策有没有让房价涨得慢了一些
不要光看上海北京这些一线城市
看中国平均水平
而且在炒中国楼市的绝对不止中国人，外国人现在都在往这块上投资
自由经济就是这样啊，由供应和需求决定，政府能干预到什么地步阿？
你如果不让自由经济自由发展一天到晚搞调控，最后的影响更加恶劣。

【在 q*d 的大作中提到】

: 你要搞清楚本质和关键,
: 我指责影帝的是他喊着打压房价,结果却是房价上涨.
: 做不到的就别承诺嘛

d*22011-10-08 07:10

16 楼

你太弱了。
别人还能半瓶子晃荡一下。
你这完全就是个空瓶。

【在 H****g 的大作中提到】

: 格林斯潘在台上搞低利率，小监管，给后任留下的是什么？留下的是次贷危机，是华尔
: 街各种不受监管的衍生品乱局。

q*n2011-10-08 07:10

17 楼

你自己去往上查一下过去的新闻，98年有没有给房地产支柱产业定调？
你太高看朱镕基了
朱镕基如果是你说的那个水平
绝对不会把5大改革搞得都破产把一个烂摊子留给温

【在 q*d 的大作中提到】

: 15到20年?这不是天朝的速度.
: 不知道你说的房地产是支柱的证据何在?
: 人家朱镕基说软着陆那就软着陆了,
: 说压房价就压压下去一次.
: 说话算数,立竿见影.

H*g2011-10-08 07:10

18 楼

所以你的这种批判很无力嘛。换个总理干脆不喊调控房价了，难道房价就会跌不成？
温本身是有问题，但是房价高的确不是他一个人造成的，他弟弟搞不搞房地产，都改变
不了房价上涨的事实。所以光是批判温家宝，不批判资本主义，是小骂大帮忙。

【在 q*d 的大作中提到】

: 你要搞清楚本质和关键,
: 我指责影帝的是他喊着打压房价,结果却是房价上涨.
: 做不到的就别承诺嘛

q*d2011-10-08 07:10

19 楼

那你干预不了的话,好歹就说我干预不了.
非要向人民承诺你能干预的了,结果是你干预不了.

【在 q******n 的大作中提到】

: 看一下中国经济的软硬条件让房价停涨绝对不可能
: 问题的关键是政府的那些政策有没有让房价涨得慢了一些
: 不要光看上海北京这些一线城市
: 看中国平均水平
: 而且在炒中国楼市的绝对不止中国人，外国人现在都在往这块上投资
: 自由经济就是这样啊，由供应和需求决定，政府能干预到什么地步阿？
: 你如果不让自由经济自由发展一天到晚搞调控，最后的影响更加恶劣。

H*g2011-10-08 07:10

20 楼

大家都摆事实讲道理嘛。你觉得那句话说的没道理，就拿出你的数据和分析来批判好了。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 你太弱了。
: 别人还能半瓶子晃荡一下。
: 你这完全就是个空瓶。

q*d2011-10-08 07:10

21 楼

一国总理,说话如同放狗屁的话,
那还是不说的好,窃以为.

【在 H****g 的大作中提到】

: 所以你的这种批判很无力嘛。换个总理干脆不喊调控房价了，难道房价就会跌不成？
: 温本身是有问题，但是房价高的确不是他一个人造成的，他弟弟搞不搞房地产，都改变
: 不了房价上涨的事实。所以光是批判温家宝，不批判资本主义，是小骂大帮忙。

q*n2011-10-08 07:10

22 楼

干预了呀，一直在干预，你到底有没有关注政府04年以后的政策阿
国八条，国六条，国十条，07年房价不是下去一些了吗
还有温05年就要学习新加坡搞保障性住房，但地方政府不出让土地你让中央政府怎么办

【在 q*d 的大作中提到】

: 那你干预不了的话,好歹就说我干预不了.
: 非要向人民承诺你能干预的了,结果是你干预不了.

q*n2011-10-08 07:10

23 楼

你没有什么逻辑也没有论据就是自己买不了房想找个出气筒

【在 q*d 的大作中提到】

: 一国总理,说话如同放狗屁的话,
: 那还是不说的好,窃以为.

d*22011-10-08 07:10

24 楼

知道你弱在哪里吗？
1. Greenspan上台伊始，就是1987年经济危机。 DOW JONES单日最大跌幅的纪录，现
在还没有打破
2. 90-00年，经济高速增长期间。 Greenspan敏锐的观察到高科技增长对人力资源要
求的降低。果断维持了平稳利率。
3. 00年Nasdaq的跌幅也是史上最高。
这么多大危机经历过来， Greenspan什么时候搞过QE? Fed rate几乎连2%都没下过。
你这属于完全不懂。 inflation zealot是Ben Bernanke, 天天叫着用直升机撒钱。
anti-inflation, 谨慎流动，是Greespan的特征。

【在 H****g 的大作中提到】

: 格林斯潘在台上搞低利率，小监管，给后任留下的是什么？留下的是次贷危机，是华尔
: 街各种不受监管的衍生品乱局。

q*d2011-10-08 07:10

25 楼

哈哈,我刚好买过了,
04年成都衣冠庙的房子只有3潘石屹.
现在似乎至少15潘石屹了.
可惜当时只买了一套...

【在 q******n 的大作中提到】

: 你没有什么逻辑也没有论据就是自己买不了房想找个出气筒

d*22011-10-08 07:10

26 楼

至于derivatives的监管。
Greenspan的前任是最积极的推动者。 Greenspan属于中性。 Bernanke完全就是金融吸
血的狗。
Feb本身的权力没有那么大，只有货币政策调节的能力。金融监管的法案，需要国会
通过， SEC执行。
而且Fed毕竟是犹太人的直属机构。 Volcker & Greenspan在位的时候，花街哪有像现
在这样赤裸裸的吸血。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 知道你弱在哪里吗？
: 1. Greenspan上台伊始，就是1987年经济危机。 DOW JONES单日最大跌幅的纪录，现
: 在还没有打破
: 2. 90-00年，经济高速增长期间。 Greenspan敏锐的观察到高科技增长对人力资源要
: 求的降低。果断维持了平稳利率。
: 3. 00年Nasdaq的跌幅也是史上最高。
: 这么多大危机经历过来， Greenspan什么时候搞过QE? Fed rate几乎连2%都没下过。
: 你这属于完全不懂。 inflation zealot是Ben Bernanke, 天天叫着用直升机撒钱。
: anti-inflation, 谨慎流动，是Greespan的特征。

H*g2011-10-08 07:10

27 楼

美国2008年的问题，始于80年代初里根上台后的新自由经济主义，也就是小政府小监管
。格林斯潘将这一问题发展到极致，也就是那套新经济理论，认为你所说的“高科技”
理论，具体就是，认为高科技可以避免传统的产品周期，避免经济进入boom-bust的循
环，所以呢，但是这就带来了高科技的泡沫，也就是2000年纳斯达克的崩盘。
接着又怎么做呢？就是低利率来刺激经济，房地产，次贷，来靠这个填补新经济泡沫崩
溃留下的空缺。再接下来就是大家都知道的次贷危机了。
你的观点存在的问题是，只注意了某个阶段的细枝末节，却没有把80年代以来的问题联
系到一起看。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 知道你弱在哪里吗？
: 1. Greenspan上台伊始，就是1987年经济危机。 DOW JONES单日最大跌幅的纪录，现
: 在还没有打破
: 2. 90-00年，经济高速增长期间。 Greenspan敏锐的观察到高科技增长对人力资源要
: 求的降低。果断维持了平稳利率。
: 3. 00年Nasdaq的跌幅也是史上最高。
: 这么多大危机经历过来， Greenspan什么时候搞过QE? Fed rate几乎连2%都没下过。
: 你这属于完全不懂。 inflation zealot是Ben Bernanke, 天天叫着用直升机撒钱。
: anti-inflation, 谨慎流动，是Greespan的特征。

H*g2011-10-08 07:10

28 楼

对衍生品的监管，格林斯潘当然是难逃其疚；伯南克只是延续前任政策，只是运气不好问题都爆发在他的任上。
新自由经济主义的关键理论就是，大市场，小政府，也就是自由经济原教旨主义。所以格林斯潘任上，干脆就不对OTC产品做监管的，理由是SEC的人还不如银行的人懂衍生品，还不如做衍生品的机构更懂衍生品的风险，所以就干脆不要监管，让这些投机者风险自负。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 至于derivatives的监管。
: Greenspan的前任是最积极的推动者。 Greenspan属于中性。 Bernanke完全就是金融吸
: 血的狗。
: Feb本身的权力没有那么大，只有货币政策调节的能力。金融监管的法案，需要国会
: 通过， SEC执行。
: 而且Fed毕竟是犹太人的直属机构。 Volcker & Greenspan在位的时候，花街哪有像现
: 在这样赤裸裸的吸血。

d*22011-10-08 07:10

29 楼

真的小白是无法沟通的，不学无术。
知道美国80年代是什么样子吗？
你如此hate boom bubble, 那你还是回到80年代的美国吧，你也不会回去了， Ben
Bernake正在带领你前进。知道Volcker上台的时候为了遏制通胀，把利率提高到12%
以上不？这个日子不久了。
或者你更干脆点去朝鲜。那里的经济更平稳。
连危机的石磨根由都一知半解的，还能洋洋洒洒。
90-00年的长期经济荣景，美国历史上一共才有几次？有几次不是通过战争达到的？
经济规律就在那里。如此NB的宏观调控，不学无术的一张嘴就否定掉了。

【在 H****g 的大作中提到】

: 美国2008年的问题，始于80年代初里根上台后的新自由经济主义，也就是小政府小监管
: 。格林斯潘将这一问题发展到极致，也就是那套新经济理论，认为你所说的“高科技”
: 理论，具体就是，认为高科技可以避免传统的产品周期，避免经济进入boom-bust的循
: 环，所以呢，但是这就带来了高科技的泡沫，也就是2000年纳斯达克的崩盘。
: 接着又怎么做呢？就是低利率来刺激经济，房地产，次贷，来靠这个填补新经济泡沫崩
: 溃留下的空缺。再接下来就是大家都知道的次贷危机了。
: 你的观点存在的问题是，只注意了某个阶段的细枝末节，却没有把80年代以来的问题联
: 系到一起看。

d*22011-10-08 07:10

30 楼

“延续前任政策”。。。。。。。
完全跟你是浪费时间啊。
你连这两个人对QE/inflation的基本态度都不知道。

好问题都爆发在他的任上。
以格林斯潘任上，干脆就不对OTC产品做监管的，理由是SEC的人还不如银行的人懂衍生
品，还不如做衍生品的机构更懂衍生品的风险，所以就干脆不要监管，让这些投机者风
险自负。

【在 H****g 的大作中提到】

: 对衍生品的监管，格林斯潘当然是难逃其疚；伯南克只是延续前任政策，只是运气不好问题都爆发在他的任上。
: 新自由经济主义的关键理论就是，大市场，小政府，也就是自由经济原教旨主义。所以格林斯潘任上，干脆就不对OTC产品做监管的，理由是SEC的人还不如银行的人懂衍生品，还不如做衍生品的机构更懂衍生品的风险，所以就干脆不要监管，让这些投机者风险自负。

H*g2011-10-08 07:10

31 楼

呵呵，这就开始打滚了？随便你。

？

【在 d*********2 的大作中提到】

: 真的小白是无法沟通的，不学无术。
: 知道美国80年代是什么样子吗？
: 你如此hate boom bubble, 那你还是回到80年代的美国吧，你也不会回去了， Ben
: Bernake正在带领你前进。知道Volcker上台的时候为了遏制通胀，把利率提高到12%
: 以上不？这个日子不久了。
: 或者你更干脆点去朝鲜。那里的经济更平稳。
: 连危机的石磨根由都一知半解的，还能洋洋洒洒。
: 90-00年的长期经济荣景，美国历史上一共才有几次？有几次不是通过战争达到的？
: 经济规律就在那里。如此NB的宏观调控，不学无术的一张嘴就否定掉了。

d*22011-10-08 07:10

32 楼

还有人为Bernake是自由经济原教旨主义的。
你不如去跟Ron Paul好好开导一下。
他跟Ben的误会太深了。

好问题都爆发在他的任上。
以格林斯潘任上，干脆就不对OTC产品做监管的，理由是SEC的人还不如银行的人懂衍生
品，还不如做衍生品的机构更懂衍生品的风险，所以就干脆不要监管，让这些投机者风
险自负。

【在 H****g 的大作中提到】

: 对衍生品的监管，格林斯潘当然是难逃其疚；伯南克只是延续前任政策，只是运气不好问题都爆发在他的任上。
: 新自由经济主义的关键理论就是，大市场，小政府，也就是自由经济原教旨主义。所以格林斯潘任上，干脆就不对OTC产品做监管的，理由是SEC的人还不如银行的人懂衍生品，还不如做衍生品的机构更懂衍生品的风险，所以就干脆不要监管，让这些投机者风险自负。

d*22011-10-08 07:10

33 楼

真诚奉劝你。
在中文论坛上关税前，至少先读读当前的英文新闻，临时充充电也好过白板。

【在 H****g 的大作中提到】

: 呵呵，这就开始打滚了？随便你。
:
: ？

H*g2011-10-08 07:10

34 楼

你不是谈监管吗？Enron是那一年爆发的？WorldCom是那一年爆发的？安达信是哪一年
破产的？
这些可都是在格林斯潘任上。
你非要认为美国2008年的次贷危机跟跟06年之前的政策无关，那我的确没办法说服你。

【在 d*********2 的大作中提到】

: “延续前任政策”。。。。。。。
: 完全跟你是浪费时间啊。
: 你连这两个人对QE/inflation的基本态度都不知道。
:
: 好问题都爆发在他的任上。
: 以格林斯潘任上，干脆就不对OTC产品做监管的，理由是SEC的人还不如银行的人懂衍生
: 品，还不如做衍生品的机构更懂衍生品的风险，所以就干脆不要监管，让这些投机者风
: 险自负。

d*22011-10-08 07:10

35 楼

不知道你想说些什么。
原来一个公司做假账也能怪罪到Fed chairman头上。
真是孙猴子无所不能。
知道Ben是哪年上任的吗？　知道derivatives大泛滥是哪年的高峰。
知道06年Greenspan在media上对Ben警告过什么了吗？
不学无术。
自由经济体系下。　买401K　１０年下来还是能beat inflation. 即使大泡泡小泡泡，
中产老百姓的财富还是增加的。
看看Bernanke这５年。　老百姓的腰包。
别拿什么运气不好碰见经济危机了作借口。
前面跟你说了。　Greenspan上台屁股还没坐热，　就碰见８７年，　跌幅历史记录现
在还没破。
Bernanke至少有２年的时间react.
当然，　你都把Greenspan & Bernanke看作一类人了。　跟你确实是浪费时间。

【在 H****g 的大作中提到】

: 你不是谈监管吗？Enron是那一年爆发的？WorldCom是那一年爆发的？安达信是哪一年
: 破产的？
: 这些可都是在格林斯潘任上。
: 你非要认为美国2008年的次贷危机跟跟06年之前的政策无关，那我的确没办法说服你。

H*g2011-10-08 07:10

36 楼

所以你是在努力证明，08年以来的次贷危机和经济危机，和06年还在任上的格林斯潘无
关，跟80年代以来一直实行的新自由经济主义政策无关？

【在 d*********2 的大作中提到】

: 不知道你想说些什么。
: 原来一个公司做假账也能怪罪到Fed chairman头上。
: 真是孙猴子无所不能。
: 知道Ben是哪年上任的吗？　知道derivatives大泛滥是哪年的高峰。
: 知道06年Greenspan在media上对Ben警告过什么了吗？
: 不学无术。
: 自由经济体系下。　买401K　１０年下来还是能beat inflation. 即使大泡泡小泡泡，
: 中产老百姓的财富还是增加的。
: 看看Bernanke这５年。　老百姓的腰包。
: 别拿什么运气不好碰见经济危机了作借口。

H*g2011-10-08 07:10

37 楼

新自由经济主义是什么？你懂的就总结一下，省得跟你白耽误工夫。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 不知道你想说些什么。
: 原来一个公司做假账也能怪罪到Fed chairman头上。
: 真是孙猴子无所不能。
: 知道Ben是哪年上任的吗？　知道derivatives大泛滥是哪年的高峰。
: 知道06年Greenspan在media上对Ben警告过什么了吗？
: 不学无术。
: 自由经济体系下。　买401K　１０年下来还是能beat inflation. 即使大泡泡小泡泡，
: 中产老百姓的财富还是增加的。
: 看看Bernanke这５年。　老百姓的腰包。
: 别拿什么运气不好碰见经济危机了作借口。

d*22011-10-08 07:10

38 楼

你别着急，　u r heading to 80's, 如果你真的如此憧憬８０年代。
没有Greenspan的宽松自由的经济政策，　你以为你有现在的好日子？
放松房贷，　让普通老百姓有房住，　不然你以为凭你的收入增长能跟上社会财富，
房价的增长速度？　犹太人和花街的贪婪，　谁也没有办法。
04-06年的derivatives烂账规模，　跟06-08根本就不是一个规模的，　ok?
他只是个policymaker, 不是神，　ok? 没有什么责任不责任的。
如果是个从８０年代开始积蓄的人，　他只会感谢greenspan, 即使是９０年代开始工
作的人，　也托了他的福。
不要把IT荣景当成理所当然。　０３，　０４年以后的无线通讯网路的市场同样大，
看看在一个弱智的领导下，　成了什么样子。
你已经脱离了你深恶痛绝的“新自由经济主义”，　因为你不学无术，　你不知道Ben
Bernanke正是你喜爱的policymaker.
而且你有很大的概率重回你憧憬的“８０年代”。　应该说７０年代。　８０年代的
volcker也是free market主义者，　只不过为了收拾烂摊子，　不得不用猛药而已。

【在 H****g 的大作中提到】

: 所以你是在努力证明，08年以来的次贷危机和经济危机，和06年还在任上的格林斯潘无
: 关，跟80年代以来一直实行的新自由经济主义政策无关？

H*g2011-10-08 07:10

39 楼

你还能说的更凌乱点吗？

【在 d*********2 的大作中提到】

: 你别着急，　u r heading to 80's, 如果你真的如此憧憬８０年代。
: 没有Greenspan的宽松自由的经济政策，　你以为你有现在的好日子？
: 放松房贷，　让普通老百姓有房住，　不然你以为凭你的收入增长能跟上社会财富，
: 房价的增长速度？　犹太人和花街的贪婪，　谁也没有办法。
: 04-06年的derivatives烂账规模，　跟06-08根本就不是一个规模的，　ok?
: 他只是个policymaker, 不是神，　ok? 没有什么责任不责任的。
: 如果是个从８０年代开始积蓄的人，　他只会感谢greenspan, 即使是９０年代开始工
: 作的人，　也托了他的福。
: 不要把IT荣景当成理所当然。　０３，　０４年以后的无线通讯网路的市场同样大，
: 看看在一个弱智的领导下，　成了什么样子。

d*22011-10-08 07:10

40 楼

对于你的理解力确实高估了。
这样吧，　简化的说。
Greenspan上任头一个月，　就是８７年黑色星期一。　结果他做了４任。
Bernake上台２年以后才金融危机。　结果他第二任提名在国会就是历史最高反对票。
基本上所有的GOP candidates都表态不会再提名他。
当然你连这俩人是啥玩艺都还没分清楚呢吧。
算了，就此打住。
bbs就是如此，　越空的瓶子越能晃。　我本来知道的也不多，　再晃一晃就跟你一样
空了。

【在 H****g 的大作中提到】

: 你还能说的更凌乱点吗？

H*g2011-10-08 07:10

41 楼

为了便于讨论，我先提供几个事实，你先确认一下是否承认这几个事实。
1、美国新自由经济主义理论成为美国政府国策，始于80年代初里根当选总统。
2、新自由经济主义的核心就是大市场，小监管。
3、新自由经济主义理论基石就是利润最大化，具体到股市就是允许以小吞大，导致了
电影《华尔街》里描述的小公司通过垃圾债券购买大公司，然后拆分后出售获利。
4、新自由经济主义在公司治理上的表现就是完全偏向公司高管的一系列政策，如stock
option，如金降落伞。其理论基础就是诺奖得主OE Williamson的那套transaction
cost theory。
5、格林斯潘上任后的主要金融监管政策就是放松监管，就是相信美国可以通过高科技
来维持低通胀高增长。而这一政策鼓励了高科技泡沫，最终导致2000年纳斯达克崩盘。
6、格林斯潘在纳斯达克崩盘后实施了低利率银根宽松政策，导致美元从2000年以来持
续对主要货币，对人民币贬值超过三成。而美元疲软，资金宽松又鼓励了大量资金投入
各类资产进行保值，导致了2000年以来房地产，大宗商品，黄金白银等各类资产的总体
大牛市。
7、新自由经济主义的小监管，加上对公司治理偏向管理层，导致了2001年以来爆发了
大量公司丑闻，以安然，世界通讯，安达信为代表。
8、格林斯潘任上对金融衍生品的弱监管，导致华尔街的各类衍生品滋生，是08年次贷
危机爆发的主要根源。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 你别着急，　u r heading to 80's, 如果你真的如此憧憬８０年代。
: 没有Greenspan的宽松自由的经济政策，　你以为你有现在的好日子？
: 放松房贷，　让普通老百姓有房住，　不然你以为凭你的收入增长能跟上社会财富，
: 房价的增长速度？　犹太人和花街的贪婪，　谁也没有办法。
: 04-06年的derivatives烂账规模，　跟06-08根本就不是一个规模的，　ok?
: 他只是个policymaker, 不是神，　ok? 没有什么责任不责任的。
: 如果是个从８０年代开始积蓄的人，　他只会感谢greenspan, 即使是９０年代开始工
: 作的人，　也托了他的福。
: 不要把IT荣景当成理所当然。　０３，　０４年以后的无线通讯网路的市场同样大，
: 看看在一个弱智的领导下，　成了什么样子。

T*y2011-10-08 07:10

42 楼

中国就没有更好的选择吗？温家宝怎么上台的？中国洪水时喊了几声口号？

k*o2011-10-08 07:10

43 楼

其实都怪丘处机路过牛家庄

【在 l**t 的大作中提到】

: 再往深里说，其实都怪慈禧太后。
: 再往深里说，其实都怪秦始皇。

d*22011-10-08 07:10

44 楼

这要弱到什么程度才能洋洋洒洒这些。
没有IT bubble, 你能现在这么优哉的上网关税？　泡沫还是不够大，　没把time
warner, nbc，　abc之流都收购了，　结果现在网上看个流媒体跟做贼似的。　没有泡
沫，　网路被电话公司控制了，　你能不能有mitbbs用先不说，　你上网费先提高个几
倍预算先吧。
IT泡沫破了，　于你有什么损失吗？　IT荣景依旧，　优胜劣汰，　这个bbs上多少都
吃IT饭的，　就算不吃IT饭的，　有几个现在能离得了IT技术？
我看你不是反对自由经济，　而是憧憬朝鲜。
房产泡沫是个很大的问题吗？　０８危机的根源是恶性衍生品泛滥。　这个的根源问题
利益错综复杂，　不是一个policymaker能左右的，　也不是你的大脑能理解的。
如果０８年让他按自由经济自由落体去，　正常的美国人会有多大损失，　该住自己的
房子继续住，　没有房子的如你这等，现在能半价买个好房子。
受损失的是谁？房产投机客和恶心衍生品的作俑者花街。
在Bernanke的强烈干预下，　QE无穷大，　现在受损的人是谁？　是所有的自住房拥有
者和非无产者，　所有的货币表征都在贬值，　你或许可以去买黄金，　买个高点，
Fed来个rate rise就让你血本无归。

stock

【在 H****g 的大作中提到】

: 为了便于讨论，我先提供几个事实，你先确认一下是否承认这几个事实。
: 1、美国新自由经济主义理论成为美国政府国策，始于80年代初里根当选总统。
: 2、新自由经济主义的核心就是大市场，小监管。
: 3、新自由经济主义理论基石就是利润最大化，具体到股市就是允许以小吞大，导致了
: 电影《华尔街》里描述的小公司通过垃圾债券购买大公司，然后拆分后出售获利。
: 4、新自由经济主义在公司治理上的表现就是完全偏向公司高管的一系列政策，如stock
: option，如金降落伞。其理论基础就是诺奖得主OE Williamson的那套transaction
: cost theory。
: 5、格林斯潘上任后的主要金融监管政策就是放松监管，就是相信美国可以通过高科技
: 来维持低通胀高增长。而这一政策鼓励了高科技泡沫，最终导致2000年纳斯达克崩盘。

d*22011-10-08 07:10

45 楼

码字多了，　估计又是看不懂或者不去看。
最后一点。
Greenspan出身，　没有Fed背景，　之前没有Fed经历。
成为历史上评价最高的Fed Chairman
Bernanke出身，　NY Fed. 花街犹太人大本营。
积极通过货币手段干预市场。
美国历史上最大财富leecher.
如果连这两个出身后面代表的政治角力和含义都看不懂。　还是继续灌你的白开水吧。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 这要弱到什么程度才能洋洋洒洒这些。
: 没有IT bubble, 你能现在这么优哉的上网关税？　泡沫还是不够大，　没把time
: warner, nbc，　abc之流都收购了，　结果现在网上看个流媒体跟做贼似的。　没有泡
: 沫，　网路被电话公司控制了，　你能不能有mitbbs用先不说，　你上网费先提高个几
: 倍预算先吧。
: IT泡沫破了，　于你有什么损失吗？　IT荣景依旧，　优胜劣汰，　这个bbs上多少都
: 吃IT饭的，　就算不吃IT饭的，　有几个现在能离得了IT技术？
: 我看你不是反对自由经济，　而是憧憬朝鲜。
: 房产泡沫是个很大的问题吗？　０８危机的根源是恶性衍生品泛滥。　这个的根源问题
: 利益错综复杂，　不是一个policymaker能左右的，　也不是你的大脑能理解的。

l*t2011-10-08 07:10

46 楼

反正就是不能怪温家宝。温家宝对某些人比亲爹还亲。

【在 k**o 的大作中提到】

: 其实都怪丘处机路过牛家庄

d*22011-10-08 07:10

47 楼

是啊，　远不如认巴马做亲爹的。

【在 l**t 的大作中提到】

:
: 反正就是不能怪温家宝。温家宝对某些人比亲爹还亲。

l*t2011-10-08 07:10

48 楼

更不如认格林斯潘做亲爹的。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 是啊，　远不如认巴马做亲爹的。

d*22011-10-08 07:10

49 楼

无所谓，　版上看客心理都明白。
能认08ma做亲爹的都是什么货色。
３０－４０岁的人怀念格老是常态。　我peers众多，　没有压力。

【在 l**t 的大作中提到】

:
: 更不如认格林斯潘做亲爹的。

H*g2011-10-08 07:10

50 楼

我列的那8条，哪一条你认为不是事实？请举例反驳之。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 码字多了，　估计又是看不懂或者不去看。
: 最后一点。
: Greenspan出身，　没有Fed背景，　之前没有Fed经历。
: 成为历史上评价最高的Fed Chairman
: Bernanke出身，　NY Fed. 花街犹太人大本营。
: 积极通过货币手段干预市场。
: 美国历史上最大财富leecher.
: 如果连这两个出身后面代表的政治角力和含义都看不懂。　还是继续灌你的白开水吧。

d*22011-10-08 07:10

51 楼

没什么可说的，　前５条，　都是positive, 你不喜欢，　可以去朝鲜。
第６点，正常的升降息cycle. 原来经济危机了你要升息，　太NB的经济专家了。
金太祖都用不起你啊。
而且低也不过2%-3%, 属于正常rate范畴，　和中国和欧洲应付危机的方式近似。
很快05, 06年就回到5%以上，　以10yrs bond为参照。
你赞许的积极市场干预者，　正是你批判的把利率弄成负数然后继续加印钞票的主。
７，８点，　没有什么可说。　你还不如把Clinton BJ归属于格林斯潘监管不力。
最后，　你现在还没有搞清楚Bernanke的经济主张？

【在 H****g 的大作中提到】

: 我列的那8条，哪一条你认为不是事实？请举例反驳之。

H*g2011-10-08 07:10

52 楼

点评一下这张图？

【在 d*********2 的大作中提到】

: 没什么可说的，　前５条，　都是positive, 你不喜欢，　可以去朝鲜。
: 第６点，正常的升降息cycle. 原来经济危机了你要升息，　太NB的经济专家了。
: 金太祖都用不起你啊。
: 而且低也不过2%-3%, 属于正常rate范畴，　和中国和欧洲应付危机的方式近似。
: 很快05, 06年就回到5%以上，　以10yrs bond为参照。
: 你赞许的积极市场干预者，　正是你批判的把利率弄成负数然后继续加印钞票的主。
: ７，８点，　没有什么可说。　你还不如把Clinton BJ归属于格林斯潘监管不力。
: 最后，　你现在还没有搞清楚Bernanke的经济主张？

d*22011-10-08 07:10

53 楼

现在才知道Bernanke有多冤。
印了几个T的钞票了，　还被某中文论坛小白认为是“自由市场”主义者。
窦娥都没这么冤啊。

【在 H****g 的大作中提到】

: 我列的那8条，哪一条你认为不是事实？请举例反驳之。

d*22011-10-08 07:10

54 楼

所以，　你愿意活在美国的７０年代，　而不是美国的９０年代？

【在 H****g 的大作中提到】

: 点评一下这张图？

H*g2011-10-08 07:10

55 楼

那是次贷危机爆发后的手段。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 现在才知道Bernanke有多冤。
: 印了几个T的钞票了，　还被某中文论坛小白认为是“自由市场”主义者。
: 窦娥都没这么冤啊。

d*22011-10-08 07:10

56 楼

赞一下你心目中的“自由市场”主义。

【在 H****g 的大作中提到】

: 那是次贷危机爆发后的手段。

d*22011-10-08 07:10

57 楼

所以在bbs关税是最无聊的打发时间方式。
因为你关税的对象，　不仅可能不出门，　甚至不读报，　不看电视。

【在 H****g 的大作中提到】

: 那是次贷危机爆发后的手段。

d*22011-10-08 07:10

58 楼

所以，　paulsaon也是自由市场主义者喽。

【在 H****g 的大作中提到】

: 那是次贷危机爆发后的手段。

d*22011-10-08 07:10

59 楼

还不如说金二世是自由市场主义者了。
人也知道印钞票增收。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 所以，　paulsaon也是自由市场主义者喽。

d*22011-10-08 07:10

60 楼

我真的只能说，如今都是google世代了，　关税，　也敬业点儿。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 还不如说金二世是自由市场主义者了。
: 人也知道印钞票增收。

m*p2011-10-08 07:10

61 楼

如果是确实完全无法控制，那也就算了，但是2010年出台的政策确实是在一定程度上降
低了房价的高增长，那么影帝早先从04-05年就开始喊要控制房价的时候，干什么去了

S*52011-10-08 07:10

62 楼

實在忍不住，說幾句。
危機剛開始的時候媒體和國會就已經開始對格林斯潘秋後算賬了，歷史評價最高那絕對
是笑話，輪到volcker都輪不到他，他不遺臭萬年算都便宜他了。沒聽見他在國會聽證
會上說自己放鬆金融監管是錯了？很多關於這個危機的紀錄片都有他那段。
剛剛看的：格林斯潘用一個房產泡沫掩蓋了IT泡沫，把美國從２００１－０２年的衰退
中拉了出來。不過，他這個房產泡沫破的時候對美國經濟造成更大的損害。這不是我說
的，是Stiglitz，他在Freefall, Chapter 2說到的。
還有，知不知道格林斯潘什麽黨派？Libertarian，Ayn Rand的忠實信徒。that pretty
much sums up his political view and approach to market regulation. 他的冒起
和里根有關,很不幸，美國貧富懸殊加劇就是從里根上臺開始的。看看這個訪問：
http://www.reuters.com/video/2011/10/07/years-of-abuse-by-power

【在 d*********2 的大作中提到】

: 码字多了，　估计又是看不懂或者不去看。
: 最后一点。
: Greenspan出身，　没有Fed背景，　之前没有Fed经历。
: 成为历史上评价最高的Fed Chairman
: Bernanke出身，　NY Fed. 花街犹太人大本营。
: 积极通过货币手段干预市场。
: 美国历史上最大财富leecher.
: 如果连这两个出身后面代表的政治角力和含义都看不懂。　还是继续灌你的白开水吧。

g*e2011-10-08 07:10

63 楼

不用理他那家伙啥都不懂整天只会瞎咋呼乱bash 叫他摆事实讲道理就没话了

stock

【在 H****g 的大作中提到】

: 为了便于讨论，我先提供几个事实，你先确认一下是否承认这几个事实。
: 1、美国新自由经济主义理论成为美国政府国策，始于80年代初里根当选总统。
: 2、新自由经济主义的核心就是大市场，小监管。
: 3、新自由经济主义理论基石就是利润最大化，具体到股市就是允许以小吞大，导致了
: 电影《华尔街》里描述的小公司通过垃圾债券购买大公司，然后拆分后出售获利。
: 4、新自由经济主义在公司治理上的表现就是完全偏向公司高管的一系列政策，如stock
: option，如金降落伞。其理论基础就是诺奖得主OE Williamson的那套transaction
: cost theory。
: 5、格林斯潘上任后的主要金融监管政策就是放松监管，就是相信美国可以通过高科技
: 来维持低通胀高增长。而这一政策鼓励了高科技泡沫，最终导致2000年纳斯达克崩盘。

d*22011-10-08 07:10

64 楼

你这就搞笑了。　你知道Volcker台上台下的时候被骂的多惨吗？
开拖拉机赌Fed门口。
按格林斯潘理念，　０８年让银行业，　投机客自由落体去，　现在都可能走出经济危
机了。
人无完人，　以一时之错在国会被批判作为论据。
你知道Bernanke在国会被骂成了什么样？　有几个policymaker在国会不是被骂的？

pretty

【在 S****5 的大作中提到】

: 實在忍不住，說幾句。
: 危機剛開始的時候媒體和國會就已經開始對格林斯潘秋後算賬了，歷史評價最高那絕對
: 是笑話，輪到volcker都輪不到他，他不遺臭萬年算都便宜他了。沒聽見他在國會聽證
: 會上說自己放鬆金融監管是錯了？很多關於這個危機的紀錄片都有他那段。
: 剛剛看的：格林斯潘用一個房產泡沫掩蓋了IT泡沫，把美國從２００１－０２年的衰退
: 中拉了出來。不過，他這個房產泡沫破的時候對美國經濟造成更大的損害。這不是我說
: 的，是Stiglitz，他在Freefall, Chapter 2說到的。
: 還有，知不知道格林斯潘什麽黨派？Libertarian，Ayn Rand的忠實信徒。that pretty
: much sums up his political view and approach to market regulation. 他的冒起
: 和里根有關,很不幸，美國貧富懸殊加劇就是從里根上臺開始的。看看這個訪問：

d*22011-10-08 07:10

65 楼

摆事实讲道理，
Bernanke & Paulson都成了自由市场主义者。
太NB了，　中文bbs V5.

【在 g*********e 的大作中提到】

: 不用理他那家伙啥都不懂整天只会瞎咋呼乱bash 叫他摆事实讲道理就没话了
:
: stock

d*22011-10-08 07:10

66 楼

以一时之讥否定greenspan, 然后把被骂的最狠的volcker推高。
也就是看过几个youtube记录片的水平吧。
虽然我也很推崇volcker, 但是他确实被他的猛药政策拖累，　得到了太多的负面评价
。　认为volcker是历史最佳fed chairman?
而且，　volcker和greenspan宏观经济观点接近。　只是在政策执行面分歧比较大。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 你这就搞笑了。　你知道Volcker台上台下的时候被骂的多惨吗？
: 开拖拉机赌Fed门口。
: 按格林斯潘理念，　０８年让银行业，　投机客自由落体去，　现在都可能走出经济危
: 机了。
: 人无完人，　以一时之错在国会被批判作为论据。
: 你知道Bernanke在国会被骂成了什么样？　有几个policymaker在国会不是被骂的？
:
: pretty

d*22011-10-08 07:10

67 楼

原来美国的政客民众都是白痴。
让这么个祸国殃民的在fed主席上坐了４任。

pretty

【在 S****5 的大作中提到】

: 實在忍不住，說幾句。
: 危機剛開始的時候媒體和國會就已經開始對格林斯潘秋後算賬了，歷史評價最高那絕對
: 是笑話，輪到volcker都輪不到他，他不遺臭萬年算都便宜他了。沒聽見他在國會聽證
: 會上說自己放鬆金融監管是錯了？很多關於這個危機的紀錄片都有他那段。
: 剛剛看的：格林斯潘用一個房產泡沫掩蓋了IT泡沫，把美國從２００１－０２年的衰退
: 中拉了出來。不過，他這個房產泡沫破的時候對美國經濟造成更大的損害。這不是我說
: 的，是Stiglitz，他在Freefall, Chapter 2說到的。
: 還有，知不知道格林斯潘什麽黨派？Libertarian，Ayn Rand的忠實信徒。that pretty
: much sums up his political view and approach to market regulation. 他的冒起
: 和里根有關,很不幸，美國貧富懸殊加劇就是從里根上臺開始的。看看這個訪問：

d*22011-10-08 07:10

68 楼

而且搞清楚，　sub prime crisis的根源，　GLB act, 是在什么历史背景下提出来的
，　谁提出来的。
真是浪费时间。

pretty

【在 S****5 的大作中提到】

: 實在忍不住，說幾句。
: 危機剛開始的時候媒體和國會就已經開始對格林斯潘秋後算賬了，歷史評價最高那絕對
: 是笑話，輪到volcker都輪不到他，他不遺臭萬年算都便宜他了。沒聽見他在國會聽證
: 會上說自己放鬆金融監管是錯了？很多關於這個危機的紀錄片都有他那段。
: 剛剛看的：格林斯潘用一個房產泡沫掩蓋了IT泡沫，把美國從２００１－０２年的衰退
: 中拉了出來。不過，他這個房產泡沫破的時候對美國經濟造成更大的損害。這不是我說
: 的，是Stiglitz，他在Freefall, Chapter 2說到的。
: 還有，知不知道格林斯潘什麽黨派？Libertarian，Ayn Rand的忠實信徒。that pretty
: much sums up his political view and approach to market regulation. 他的冒起
: 和里根有關,很不幸，美國貧富懸殊加劇就是從里根上臺開始的。看看這個訪問：

d*22011-10-08 07:10

69 楼

政治不是非黑即白。　希拉里都投了入侵伊拉克赞成票。
美国的政治是在lobbists手里的。
Clinton & Greenspan在GLB上的错误毋庸置疑。
但是没有他俩，　你以为你有现在的好日子。
你只看见bubble破了，　没看见bubble之前什么样？　没有这个bubble你更什么都没有
，　连来美国的机会恐怕都没有。
只能说０８的危机，　是平稳成功的经济政策持续了太多年，　使得经济cycle的轮回
来的更猛烈了。
换种角度看，　Bernanke使劲的糟践美国，　也是为以后的腾飞打基础，　即使不是美
国的，　也是世界的经济腾飞。　只是不知多少年。
就好像奥斯曼的贸易禁运，　导致了地理大发现。

pretty

【在 S****5 的大作中提到】

: 實在忍不住，說幾句。
: 危機剛開始的時候媒體和國會就已經開始對格林斯潘秋後算賬了，歷史評價最高那絕對
: 是笑話，輪到volcker都輪不到他，他不遺臭萬年算都便宜他了。沒聽見他在國會聽證
: 會上說自己放鬆金融監管是錯了？很多關於這個危機的紀錄片都有他那段。
: 剛剛看的：格林斯潘用一個房產泡沫掩蓋了IT泡沫，把美國從２００１－０２年的衰退
: 中拉了出來。不過，他這個房產泡沫破的時候對美國經濟造成更大的損害。這不是我說
: 的，是Stiglitz，他在Freefall, Chapter 2說到的。
: 還有，知不知道格林斯潘什麽黨派？Libertarian，Ayn Rand的忠實信徒。that pretty
: much sums up his political view and approach to market regulation. 他的冒起
: 和里根有關,很不幸，美國貧富懸殊加劇就是從里根上臺開始的。看看這個訪問：

Z*32011-10-08 07:10

70 楼

学习

d*22011-10-08 07:10

71 楼

而且，搞清楚Fed的来历和服务对象。
作为Fed的头，　Volcker & Greenspan最牛鼻的地方就是抵抗了花街的压力没有从老百
姓身上吸太多的血。　Volcker的提高信贷成本让很多银行一夜之间破产。　Greenspan
模棱两可让投机风险增大。　因为他们，　你一个平头老百姓才能靠401k　长期投资回
报挣点养老钱。
GLB实在金融资本裹持下的GOP多数国会通过的，　难道期待clinton去动用否决权？
当时看似无关紧要而且有助于刺激美国经济与欧洲大银行竞争的法案？总统不是这么
当的。
而且当时的财长， SEC头目，还有Greenspan，都是在支持GLB的同时强调加强金融监
管。 derivatives的真正泛滥还是在右翼极端派上台以后跟花街沆瀣一气以后。极端
派没好人，不管是极右还有极左。
极左的obama更狠，利用UHC的美好愿望，满足lobbists，牺牲了多少普通人的利益
。更为了一时荣景，放任花街控制的Bernanke随意操纵市场。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 政治不是非黑即白。　希拉里都投了入侵伊拉克赞成票。
: 美国的政治是在lobbists手里的。
: Clinton & Greenspan在GLB上的错误毋庸置疑。
: 但是没有他俩，　你以为你有现在的好日子。
: 你只看见bubble破了，　没看见bubble之前什么样？　没有这个bubble你更什么都没有
: ，　连来美国的机会恐怕都没有。
: 只能说０８的危机，　是平稳成功的经济政策持续了太多年，　使得经济cycle的轮回
: 来的更猛烈了。
: 换种角度看，　Bernanke使劲的糟践美国，　也是为以后的腾飞打基础，　即使不是美
: 国的，　也是世界的经济腾飞。　只是不知多少年。

g*o2011-10-08 07:10

72 楼

牛人。
能不能帮忙推荐个简单点的经济入门读物？
纯粹业余趣，但基本处于什么都不懂的状态
只读过一些很简单的连入门读物都不算的东西，比如郎教授那几本书
结果发现狼教授只不过在用一些似是而非的东西去佐证他的某些设定好的观点，实在失
望。

Greenspan

【在 d*********2 的大作中提到】

: 而且，搞清楚Fed的来历和服务对象。
: 作为Fed的头，　Volcker & Greenspan最牛鼻的地方就是抵抗了花街的压力没有从老百
: 姓身上吸太多的血。　Volcker的提高信贷成本让很多银行一夜之间破产。　Greenspan
: 模棱两可让投机风险增大。　因为他们，　你一个平头老百姓才能靠401k　长期投资回
: 报挣点养老钱。
: GLB实在金融资本裹持下的GOP多数国会通过的，　难道期待clinton去动用否决权？
: 当时看似无关紧要而且有助于刺激美国经济与欧洲大银行竞争的法案？总统不是这么
: 当的。
: 而且当时的财长， SEC头目，还有Greenspan，都是在支持GLB的同时强调加强金融监
: 管。 derivatives的真正泛滥还是在右翼极端派上台以后跟花街沆瀣一气以后。极端

t*02011-10-08 07:10

73 楼

根本不是住房产业化，是温家堡的人滥发货币。凡是温家堡的人都该死！

力。

【在 H****g 的大作中提到】

: 比如说，房价的问题。房价固然是在胡温时代暴涨的，但是根子还是在住房产业化上。
: 而这个根子，是江朱时代种下的。再往深里说，住房产业化是走资的必然结果，而走资
: 是邓集团确立的。所以说，批判一个社会现象，却割裂开事情的来由，批判就软弱无力。
: 再继续说房价，过去10年里，全世界房价都上涨了，无论是美国还是欧洲，这个数据可
: 以从OECD的网站查到的。而且美国还因此搞出一个次贷危机。也就是说，房价上涨不是
: 中国特有，是世界性的，当然朝鲜古巴例外。为什么？因为全球化，资本流动使然。更
: 进一步的分析，由于美国2000年纳斯达克崩盘，美联储为了刺激经济，填补这个空虚，
: 就大量印钱，低利率。这些cheap credit在全球化的世界就四处横流，导致全球性的资
: 产膨胀。结果就是，所有的资产类比，从石油到金属，从房子到股市，全都出现了巨大
: 的泡沫。

w*r2011-10-08 07:10

74 楼

事实是那个仰望着天空的人在太空座ufo撒钱
朱时代是严格控制撒钱的落地点和规模的，而温只管超大规模撒，只管gdp数字，不管撒钱落地点的，结果可想儿子，中共高层的血盆大口全部收下，百姓成了事实上的财富缩水者和被盘剥者。
凡地产商业化是趋势，问题是怎么搞，温的做法简直就是丧心病狂，精神错乱，毒气中毒难道还要怪空气是流通的物理规律吗？脑残文章，回去火星

y*n2011-10-08 07:10

75 楼

温是总理，他的任期出了大问题，难道他作为总理不要负责人？不管是否中国的经济早
都有问题，他作为总理难道不负责调控？中国又不是穷的揭不开锅了，是富的钱都不知
道怎么花了，作为总理，为什么不能多考虑民生问题，将钱多花一点在民生上？
如果真要替温辩护，那么就必须谴责胡。胡的“和谐”，使整个国家信息不畅，任何各
级官僚，都可以借“和谐”，把所有不和谐的声音屏蔽掉，所以官更加猖狂，钱更加通
神。老百姓更加没人理了。

力。

【在 H****g 的大作中提到】

: 比如说，房价的问题。房价固然是在胡温时代暴涨的，但是根子还是在住房产业化上。
: 而这个根子，是江朱时代种下的。再往深里说，住房产业化是走资的必然结果，而走资
: 是邓集团确立的。所以说，批判一个社会现象，却割裂开事情的来由，批判就软弱无力。
: 再继续说房价，过去10年里，全世界房价都上涨了，无论是美国还是欧洲，这个数据可
: 以从OECD的网站查到的。而且美国还因此搞出一个次贷危机。也就是说，房价上涨不是
: 中国特有，是世界性的，当然朝鲜古巴例外。为什么？因为全球化，资本流动使然。更
: 进一步的分析，由于美国2000年纳斯达克崩盘，美联储为了刺激经济，填补这个空虚，
: 就大量印钱，低利率。这些cheap credit在全球化的世界就四处横流，导致全球性的资
: 产膨胀。结果就是，所有的资产类比，从石油到金属，从房子到股市，全都出现了巨大
: 的泡沫。

d*y2011-10-08 07:10

76 楼

根都烂了，一个树叶或者一支树枝又能有什么根本性作用

f*x2011-10-08 07:10

77 楼

行了，你一个wsn别找根子了。
把自己命根子锻炼好，多在美国生几个崽子，我看比啥都好。

【在 H****g 的大作中提到】

: 主贴并不是替温家宝辩护。而是说，要找对问题的根子。
: 实际上，就算换个总理，房价就不涨了？只要中国跟美国经济接轨走资，只要美国靠低
: 利率信贷宽松刺激经济，美元贬值必然是导致全球资金泛滥，导致各类资产价格普升。
: 不找对这个问题的根子，光是批判某个人，实际上是头痛医头脚痛医脚，甚至连斗和脚
: 都没找对。

g*t2011-10-08 07:10

78 楼

所以2008年4万亿还是为了救楼市。但是土共的喉舌说4万亿一分钱都没有流入楼市。就
是说他们也觉得就楼市是不对的。当时全国都反对救楼市。救楼市就是救权贵。土共最
可恶之处就是言行不一，把老百姓当傻子。

【在 q******n 的大作中提到】

: 你没有什么逻辑也没有论据就是自己买不了房想找个出气筒

t*r2011-10-08 07:10

79 楼

一个播下种子，一个帮助成长壮大。都没什么好逃避责任的。

f*o2011-10-08 07:10

80 楼

美帝的房子差不多都跌到十年前了
后清的房子还高高的，不要怪什么流动性增加了

力。

【在 H****g 的大作中提到】

: 比如说，房价的问题。房价固然是在胡温时代暴涨的，但是根子还是在住房产业化上。
: 而这个根子，是江朱时代种下的。再往深里说，住房产业化是走资的必然结果，而走资
: 是邓集团确立的。所以说，批判一个社会现象，却割裂开事情的来由，批判就软弱无力。
: 再继续说房价，过去10年里，全世界房价都上涨了，无论是美国还是欧洲，这个数据可
: 以从OECD的网站查到的。而且美国还因此搞出一个次贷危机。也就是说，房价上涨不是
: 中国特有，是世界性的，当然朝鲜古巴例外。为什么？因为全球化，资本流动使然。更
: 进一步的分析，由于美国2000年纳斯达克崩盘，美联储为了刺激经济，填补这个空虚，
: 就大量印钱，低利率。这些cheap credit在全球化的世界就四处横流，导致全球性的资
: 产膨胀。结果就是，所有的资产类比，从石油到金属，从房子到股市，全都出现了巨大
: 的泡沫。

i*k2011-10-08 07:10

81 楼

不做价值观判断的话，中国的房价问题根本是一个社会再分配问题。
“房价”的绝对高低本身并没有太大意义，纠结于一平方米究竟应该5万还是5百只能陷
入微观分析。任何价格都是有供需双方的平衡决定的。近年来房地产商如潘石屹和任志
强拼命强调房价的大部分涨幅源于政府的地价增长，而政府也认定开发商的暴利才是问
题所在。这些基于供应方的争论只有利益分配的政治意义，对价格本身却没有太大启示。
要看清房价还需要考虑需求。宏观上，货币大量增加，全社会住房整体生产量不足，而
投资渠道没有多元化的情况下，房价一直涨到人群承受力的极限是完美竞争的必然结果
。所以房价问题的本质不在于房价的绝对水平在哪里，而在于人群购买力的极限相差极
大 -- 这是社会再分配问题。

【在 H****g 的大作中提到】

: 那是次贷危机爆发后的手段。

h*82011-10-08 07:10

82 楼

别的俺不懂啊,别扯什么万恶的资本主义流动性哈
事实就是,人家老朱要清债就清了,要打房地产,海南就烂尾楼了,利率上10了吧?
事实就是,某人喊了10年调控,房价就扇巴掌扇了10年,咋整的?还要脸不?
事实就是,过去十年,德国的房地产没啥变化,冰岛,西班牙,美国的高潮一次也泄了.
想跟国足一样,90年不射?

力。

【在 H****g 的大作中提到】

: 比如说，房价的问题。房价固然是在胡温时代暴涨的，但是根子还是在住房产业化上。
: 而这个根子，是江朱时代种下的。再往深里说，住房产业化是走资的必然结果，而走资
: 是邓集团确立的。所以说，批判一个社会现象，却割裂开事情的来由，批判就软弱无力。
: 再继续说房价，过去10年里，全世界房价都上涨了，无论是美国还是欧洲，这个数据可
: 以从OECD的网站查到的。而且美国还因此搞出一个次贷危机。也就是说，房价上涨不是
: 中国特有，是世界性的，当然朝鲜古巴例外。为什么？因为全球化，资本流动使然。更
: 进一步的分析，由于美国2000年纳斯达克崩盘，美联储为了刺激经济，填补这个空虚，
: 就大量印钱，低利率。这些cheap credit在全球化的世界就四处横流，导致全球性的资
: 产膨胀。结果就是，所有的资产类比，从石油到金属，从房子到股市，全都出现了巨大
: 的泡沫。

a*a2011-10-08 07:10

83 楼

stock
You are correct.

【在 H****g 的大作中提到】

: 为了便于讨论，我先提供几个事实，你先确认一下是否承认这几个事实。
: 1、美国新自由经济主义理论成为美国政府国策，始于80年代初里根当选总统。
: 2、新自由经济主义的核心就是大市场，小监管。
: 3、新自由经济主义理论基石就是利润最大化，具体到股市就是允许以小吞大，导致了
: 电影《华尔街》里描述的小公司通过垃圾债券购买大公司，然后拆分后出售获利。
: 4、新自由经济主义在公司治理上的表现就是完全偏向公司高管的一系列政策，如stock
: option，如金降落伞。其理论基础就是诺奖得主OE Williamson的那套transaction
: cost theory。
: 5、格林斯潘上任后的主要金融监管政策就是放松监管，就是相信美国可以通过高科技
: 来维持低通胀高增长。而这一政策鼓励了高科技泡沫，最终导致2000年纳斯达克崩盘。

a*a2011-10-08 07:10

84 楼

You do not have good logic.

【在 d*********2 的大作中提到】

: 这要弱到什么程度才能洋洋洒洒这些。
: 没有IT bubble, 你能现在这么优哉的上网关税？　泡沫还是不够大，　没把time
: warner, nbc，　abc之流都收购了，　结果现在网上看个流媒体跟做贼似的。　没有泡
: 沫，　网路被电话公司控制了，　你能不能有mitbbs用先不说，　你上网费先提高个几
: 倍预算先吧。
: IT泡沫破了，　于你有什么损失吗？　IT荣景依旧，　优胜劣汰，　这个bbs上多少都
: 吃IT饭的，　就算不吃IT饭的，　有几个现在能离得了IT技术？
: 我看你不是反对自由经济，　而是憧憬朝鲜。
: 房产泡沫是个很大的问题吗？　０８危机的根源是恶性衍生品泛滥。　这个的根源问题
: 利益错综复杂，　不是一个policymaker能左右的，　也不是你的大脑能理解的。