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这未名空间有分享资源的地方吗?。。。
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这未名空间有分享资源的地方吗?。。。# WaterWorld - 未名水世界
wh
1
请不要用义士的称呼来冤枉我;不要用仗义、同情这些名称污辱我。我的心里全没有它
们。
——鲁迅《铸剑》
暗黑系的Milstein津津有味地推荐他心中的最暗黑小说:芥川龙之介的《地狱变》。我
立刻被题目吸引,网上一查仅为短篇。开篇把平安朝的日本天皇比作秦始皇、隋炀帝,
我以为看错了文:日本人那么熟悉我们的皇帝?
接着立刻感受到神魔的气质:传世名画皆有异象,梅花到月夜放出清香,宫女画传出笛
声幽响;唯有本朝第一画师良秀嗜画丑恶,其画夜闻天神哭泣、腐尸臭气,被画的宫女
皆发疯而亡。更有甚者,良秀作画如鬼迷心窍,白天黑夜躲在不见光的黑屋子里,把世
上的事都忘了,连最心爱的女儿也不见。传说他向狐仙许过愿,作画时好几只阴沉沉的
狐狸围绕在他身边……这真是神来之笔。读过聊斋里的众多狐仙,可都不是助人创作的
。也读过霍达、方方、迟子建等许多作家自言创作时呕心沥血,披肝沥胆,忘我投入,
感则感人矣,却不如这奇幻一笔看得人一激灵,灵魂儿一荡,飞入一个神奇、轻灵、欢
喜的境界。这似乎是艺术中最关键的让人灵魂出窍的飞跃感,也似乎是苦哈哈的写实主
义的致命缺陷。
良秀画画,必须亲见。他静坐在街头的死尸前,观察半腐的手脸,一丝不苟地写生——
不是写生,实为写死。他把一个壮实的弟子用铁索绑起来,画那被铁索勒紧的肌肉。他
令猫头鹰袭击一个清秀弟子,速写几乎丧生的弟子的恐怖神情。他亲历火灾,笔下的地
狱猛火如万蛇吐信。这位艺术家感情鲜活、原始、强烈,并善于表达;这些生气淋漓的
“丑恶”比香草美人更遒劲夺人心魄。
这一片“恶之花”中的最瑰丽者,是良秀为天皇制作的《地狱变》屏风的中心画面:一
辆御驾宝车从半空坠落于尖刀山上,着火燃烧;车中一位最美的宫廷女子铁索缠身,痛
苦绞扭。这是美的毁灭。看到这里读者已能猜出其后的情节。作者在良秀的女儿与天皇
之间安排了几处着墨不多的曲笔:天皇招女孩为女侍,作者声称非为好色,只为庇护;
女孩性善,收养一只被王府众人戏称为良秀的猴儿;女孩日日寡欢,某夜衣衫不整地从
王府屋里逃出;良秀无法画出烈焰噬女,天皇便安排他目睹载着他女儿的马车焚毁。女
儿苍白的脸被浓烟裹住,披散的头发在火中燃烧,绣着樱花的宫袍绽放缤纷火花,整个
人变成一支黑夜里的火炬——樱花般绚烂殉难的画面富有日本特色。天皇恶狠狠地笑盯
着一切,罪恶的本质昭然若揭;而作者始终保持中立,故作不知地猜测天皇只是惩罚画
师的怪脾气。这些尚在意料之中;当一个黑魆魆的物体从天而降,掉入火墙中,抱住少
女的肩头,发出裂帛的惨叫,却是那只诨名良秀的猴儿——人丧失了人性,兽却具有人
性,这是最惨厉的一景。
所有混乱中最光辉的形象则是良秀:他初见爱女陡然失色,疾冲向前,黑暗中犹如来自
冥界的幽灵。火焰升起时他倏然驻足,紧紧注视,似要把一切吞入。他的全身在火光下
历历如画,神情威猛如怒狮,脸上发出无法形容的法悦之光(佛家用语,指从信仰中得
到的内心喜悦)。夜鸟不敢飞近他,众人像瞻仰开眼大佛一般仰视他。虽然寺庙的方丈
事后骂他违反人伦五常,不管艺道多高,也该下地狱;但见过良秀画的屏风的人无不感
受他严格的精神和地狱的苦难,无人再说他的坏话。良秀本人再也听不到世人的褒贬,
画完屏风的次夜他悬梁自尽。
Milstein开玩笑说看完《呼啸山庄》,发现女生心仪的暗黑不过如此;容我也开个玩笑
,看完《地狱变》,方知男生推崇的暗黑也不过尔尔……其实是我不清楚暗黑的定义。
故事里的配角天皇可谓黑,好像不暗;主角良秀似也算不上暗黑,是否无色?他体现的
是一种无关道德、政治的生命强力,驱动他走完为艺术献祭的一生。请不要用高尚、卑
劣、崇拜、怜悯等价值判断来侮辱这样的艺术者,他们本性如此,身不由己。艺术需要
这股着魔、梦魇的劲儿。中国文学向来长于写实,求和谐于天地,疯魔不起来。鲁迅笔
下的剑客、过客、战士、女吊有过这种疯魔,但国难给他套上了枷锁,疯魔消弭于政治
的诉求。看今天会不会出几个徐文长一样的疯子,求魔得魔,魔高万丈。
最后附上小说链接——天涯网上书库收有芥川龙之介的短篇多种,包括《地狱变》:
http://www.tianyabook.com/waiguo2005/j/jiechuanlongzhijie/000/0
粗略一看,有些故事单薄(如《罗生门》),寓意似太显豁(如《女性》);行文有一
种奇怪的柔嫩;擅长场景素描,无声揭白人性,下笔十分清晰——鲁迅小说的素描笔法
很有他的影子(鲁迅最早译介芥川,1923年翻译发表《罗生门》与《鼻子》),用笔似
比他硬,或者说有声。或许我的印象不对,期望熟悉芥川的朋友品评或推荐。顺便问一
下,“变”是否来自日语?有何含义?还要提一句,《地狱变》和其他十个芥川短篇的
译者是来自阳明故里的余姚才子楼适夷。芥川于1927年服毒自杀,永远停留在35岁;两
年后楼适夷东渡日本求学,为革命翻译了许多苏联东欧作品,直到文革末期夜寒形单时
方独译故识芥川。今日读来,毫无年代的隔阂感。
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l*9
2
未名空间那么大的论坛,没找到什么分享资源的地方啊,还是说这论坛就不允许分享资
源什么的?。。。
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a*7
3
怎么听着跟网文似的。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 请不要用义士的称呼来冤枉我;不要用仗义、同情这些名称污辱我。我的心里全没有它
: 们。
: ——鲁迅《铸剑》
: 暗黑系的Milstein津津有味地推荐他心中的最暗黑小说:芥川龙之介的《地狱变》。我
: 立刻被题目吸引,网上一查仅为短篇。开篇把平安朝的日本天皇比作秦始皇、隋炀帝,
: 我以为看错了文:日本人那么熟悉我们的皇帝?
: 接着立刻感受到神魔的气质:传世名画皆有异象,梅花到月夜放出清香,宫女画传出笛
: 声幽响;唯有本朝第一画师良秀嗜画丑恶,其画夜闻天神哭泣、腐尸臭气,被画的宫女
: 皆发疯而亡。更有甚者,良秀作画如鬼迷心窍,白天黑夜躲在不见光的黑屋子里,把世
: 上的事都忘了,连最心爱的女儿也不见。传说他向狐仙许过愿,作画时好几只阴沉沉的

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P*e
4
沙发,看了这篇评论让我有动力去读芥川龙之介了。以前只读过川端康成的几篇。
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P*e
5
。。。。。沙发被抢了, 悲愤ing!
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x*n
6
这儿沙发党很多,要先抢后看~

【在 P****e 的大作中提到】
: 。。。。。沙发被抢了, 悲愤ing!
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M*n
7
受宠若惊,居然被指名了!我是觉得良秀入魔般的执念让人无力否定,这种美与善的分
离成就了暗黑
其实日本几位大家基本都有很诡异的美学观,又各自诡异得相差甚远,还是挺有意思的

【在 wh 的大作中提到】
: 请不要用义士的称呼来冤枉我;不要用仗义、同情这些名称污辱我。我的心里全没有它
: 们。
: ——鲁迅《铸剑》
: 暗黑系的Milstein津津有味地推荐他心中的最暗黑小说:芥川龙之介的《地狱变》。我
: 立刻被题目吸引,网上一查仅为短篇。开篇把平安朝的日本天皇比作秦始皇、隋炀帝,
: 我以为看错了文:日本人那么熟悉我们的皇帝?
: 接着立刻感受到神魔的气质:传世名画皆有异象,梅花到月夜放出清香,宫女画传出笛
: 声幽响;唯有本朝第一画师良秀嗜画丑恶,其画夜闻天神哭泣、腐尸臭气,被画的宫女
: 皆发疯而亡。更有甚者,良秀作画如鬼迷心窍,白天黑夜躲在不见光的黑屋子里,把世
: 上的事都忘了,连最心爱的女儿也不见。传说他向狐仙许过愿,作画时好几只阴沉沉的

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c*d
8
作者那种故作辩白之语分明就是在明示天皇(?我读的版本里是“大公”)的罪恶,每
次读到那里都会脑补作者(奸笑着)说:“哎呀,听说大公做过某某恶事(下略500字
各种恶事细节),肯定是假的啦,你说呢?大公怎么会作出那种事呢是不是啊……”
说实在的,对良秀这个人我喜欢不起来。追求艺术的巅峰没错,但是他是把他的追求建
立在他人的痛苦上。之前对于弟子们所作的事情不说了,他提出的烧车构想,当时可不
是说“我画不出那辆车”,他说的是他画不出车中那个被烧的女子啊!如果仅仅是要烧
一辆车,需要那么吞吞吐吐地提出要求么?烧辆区区的车对于天皇而言算什么。从前文
作者的铺垫看来,他真正想看到的就是一个女子被活活烧死的景象。从这个角度来说,
烧死他自己的女儿只怕也是求仁得仁。我表示这样的艺术家没有了,世界大概会更美好
。制造苦难,然后记录下他制造的苦难表现给人看,这没有什么值得景仰的。谢天谢地
莎士比亚不需要每写一部悲剧就要弄死几个活生生的人。
小说本身我倒是很喜欢,弥漫着一种妖气。
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z*i
9
也没啥诡异的,一脉相承的所谓知禅入道。

【在 M******n 的大作中提到】
: 受宠若惊,居然被指名了!我是觉得良秀入魔般的执念让人无力否定,这种美与善的分
: 离成就了暗黑
: 其实日本几位大家基本都有很诡异的美学观,又各自诡异得相差甚远,还是挺有意思的

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M*n
10
好吧,换个词,病态?

【在 z*i 的大作中提到】
: 也没啥诡异的,一脉相承的所谓知禅入道。
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M*n
11
芥川可没认为这是苦难,他认为这是美,唯有毁灭是最高的美

【在 c********d 的大作中提到】
: 作者那种故作辩白之语分明就是在明示天皇(?我读的版本里是“大公”)的罪恶,每
: 次读到那里都会脑补作者(奸笑着)说:“哎呀,听说大公做过某某恶事(下略500字
: 各种恶事细节),肯定是假的啦,你说呢?大公怎么会作出那种事呢是不是啊……”
: 说实在的,对良秀这个人我喜欢不起来。追求艺术的巅峰没错,但是他是把他的追求建
: 立在他人的痛苦上。之前对于弟子们所作的事情不说了,他提出的烧车构想,当时可不
: 是说“我画不出那辆车”,他说的是他画不出车中那个被烧的女子啊!如果仅仅是要烧
: 一辆车,需要那么吞吞吐吐地提出要求么?烧辆区区的车对于天皇而言算什么。从前文
: 作者的铺垫看来,他真正想看到的就是一个女子被活活烧死的景象。从这个角度来说,
: 烧死他自己的女儿只怕也是求仁得仁。我表示这样的艺术家没有了,世界大概会更美好
: 。制造苦难,然后记录下他制造的苦难表现给人看,这没有什么值得景仰的。谢天谢地

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z*i
12
恩,这就是日本人独特的地方,太轴,翻转不回来。
不过也是他们成就的地方。

【在 M******n 的大作中提到】
: 芥川可没认为这是苦难,他认为这是美,唯有毁灭是最高的美
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z*i
13
执着

【在 M******n 的大作中提到】
: 好吧,换个词,病态?
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c*d
14
我还是宁可相信这篇就是他的搞怪之作,使劲地发挥一下暗黑的一面而已,不代表他完
全的审美观……
《橘子》这样平实感人的作品他也写过呀。

【在 M******n 的大作中提到】
: 芥川可没认为这是苦难,他认为这是美,唯有毁灭是最高的美
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z*i
15
又读了一遍,这篇写的真好。
“人丧失了人性,兽却具有人性” -- 换个角度兽性即人性。

【在 wh 的大作中提到】
: 请不要用义士的称呼来冤枉我;不要用仗义、同情这些名称污辱我。我的心里全没有它
: 们。
: ——鲁迅《铸剑》
: 暗黑系的Milstein津津有味地推荐他心中的最暗黑小说:芥川龙之介的《地狱变》。我
: 立刻被题目吸引,网上一查仅为短篇。开篇把平安朝的日本天皇比作秦始皇、隋炀帝,
: 我以为看错了文:日本人那么熟悉我们的皇帝?
: 接着立刻感受到神魔的气质:传世名画皆有异象,梅花到月夜放出清香,宫女画传出笛
: 声幽响;唯有本朝第一画师良秀嗜画丑恶,其画夜闻天神哭泣、腐尸臭气,被画的宫女
: 皆发疯而亡。更有甚者,良秀作画如鬼迷心窍,白天黑夜躲在不见光的黑屋子里,把世
: 上的事都忘了,连最心爱的女儿也不见。传说他向狐仙许过愿,作画时好几只阴沉沉的

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c*d
16
不是兽性即人性,是那只猴子忒有人性了……
猴子的两个表现都很亮,第一是在女孩受辱时去求救,事后向搭救者磕头;第二是和女
孩一起死在火海中。
不过这个肯定不是兽性喂,指望现实中的猴子都这表现,不如指望所有的老鼠都是米老
鼠。

【在 z*i 的大作中提到】
: 又读了一遍,这篇写的真好。
: “人丧失了人性,兽却具有人性” -- 换个角度兽性即人性。

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z*i
17
我腹黑一点。
我的意思是这里有个statement, 做到有“人性”也不过是个猴子。不再追求点别的,
人与猴子何异?
在黑一点。
这种所谓“超越人性/兽性”的对所谓”终极的美“的追求,是否应该被所谓的"人性/
兽性"所评价? 反讽的是这样的反而经常被骂成畜生。。。
当然我并不认同畜生。

【在 c********d 的大作中提到】
: 不是兽性即人性,是那只猴子忒有人性了……
: 猴子的两个表现都很亮,第一是在女孩受辱时去求救,事后向搭救者磕头;第二是和女
: 孩一起死在火海中。
: 不过这个肯定不是兽性喂,指望现实中的猴子都这表现,不如指望所有的老鼠都是米老
: 鼠。

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c*d
18

不管追求什么,一个人究竟是做到和猴子相当的好,还是做得连猴子都不如的好?
我不觉得终极美与人性是mutual exclusive、取了其中之一便必定要摒弃(“超越”无
非是换个好听的说法)另一样的。美这玩艺没有用道德衡量的意义,但是创造它的人就
有。说的极端点,许多罪犯也把他们构思精巧效果骇人的犯罪行为称为“艺术”来着。

【在 z*i 的大作中提到】
: 我腹黑一点。
: 我的意思是这里有个statement, 做到有“人性”也不过是个猴子。不再追求点别的,
: 人与猴子何异?
: 在黑一点。
: 这种所谓“超越人性/兽性”的对所谓”终极的美“的追求,是否应该被所谓的"人性/
: 兽性"所评价? 反讽的是这样的反而经常被骂成畜生。。。
: 当然我并不认同畜生。

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z*i
19
en, 这就是小日本变态的地方。 求道求的走火入魔了,当然也不能否定他们求道的成
就和魅力。

【在 c********d 的大作中提到】
:
: 不管追求什么,一个人究竟是做到和猴子相当的好,还是做得连猴子都不如的好?
: 我不觉得终极美与人性是mutual exclusive、取了其中之一便必定要摒弃(“超越”无
: 非是换个好听的说法)另一样的。美这玩艺没有用道德衡量的意义,但是创造它的人就
: 有。说的极端点,许多罪犯也把他们构思精巧效果骇人的犯罪行为称为“艺术”来着。

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d*d
20
看完了小说,很精彩。特别是意象的色彩,浓烈诡异。我想到了三岛由纪夫1966年的电
影《爱国》,死亡,快感和绚丽之美交织在一起,一方面是恐怖,一方面又是极美。人
类学家Ruth Benedict在调查日本文化中用“菊花与刀”命名她的书,这两个截然不同
的意象可以并列,也许正是日本民族矛盾共存所在吧。

【在 wh 的大作中提到】
: 请不要用义士的称呼来冤枉我;不要用仗义、同情这些名称污辱我。我的心里全没有它
: 们。
: ——鲁迅《铸剑》
: 暗黑系的Milstein津津有味地推荐他心中的最暗黑小说:芥川龙之介的《地狱变》。我
: 立刻被题目吸引,网上一查仅为短篇。开篇把平安朝的日本天皇比作秦始皇、隋炀帝,
: 我以为看错了文:日本人那么熟悉我们的皇帝?
: 接着立刻感受到神魔的气质:传世名画皆有异象,梅花到月夜放出清香,宫女画传出笛
: 声幽响;唯有本朝第一画师良秀嗜画丑恶,其画夜闻天神哭泣、腐尸臭气,被画的宫女
: 皆发疯而亡。更有甚者,良秀作画如鬼迷心窍,白天黑夜躲在不见光的黑屋子里,把世
: 上的事都忘了,连最心爱的女儿也不见。传说他向狐仙许过愿,作画时好几只阴沉沉的

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r*r
21
这种性格其实都是地震给逼出来的

【在 z*i 的大作中提到】
: en, 这就是小日本变态的地方。 求道求的走火入魔了,当然也不能否定他们求道的成
: 就和魅力。

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z*i
22


【在 r********r 的大作中提到】
: 这种性格其实都是地震给逼出来的
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M*n
23
我觉得芥川和三岛还不太一样。芥川觉得毁灭本身是美;三岛觉得毁灭不是美,但美要
在毁灭中才能升华。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 看完了小说,很精彩。特别是意象的色彩,浓烈诡异。我想到了三岛由纪夫1966年的电
: 影《爱国》,死亡,快感和绚丽之美交织在一起,一方面是恐怖,一方面又是极美。人
: 类学家Ruth Benedict在调查日本文化中用“菊花与刀”命名她的书,这两个截然不同
: 的意象可以并列,也许正是日本民族矛盾共存所在吧。

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b*n
24
是他么,说女人最好的职业是一辈子的哲学家,偶恨不得去改专业~~

【在 wh 的大作中提到】
: 请不要用义士的称呼来冤枉我;不要用仗义、同情这些名称污辱我。我的心里全没有它
: 们。
: ——鲁迅《铸剑》
: 暗黑系的Milstein津津有味地推荐他心中的最暗黑小说:芥川龙之介的《地狱变》。我
: 立刻被题目吸引,网上一查仅为短篇。开篇把平安朝的日本天皇比作秦始皇、隋炀帝,
: 我以为看错了文:日本人那么熟悉我们的皇帝?
: 接着立刻感受到神魔的气质:传世名画皆有异象,梅花到月夜放出清香,宫女画传出笛
: 声幽响;唯有本朝第一画师良秀嗜画丑恶,其画夜闻天神哭泣、腐尸臭气,被画的宫女
: 皆发疯而亡。更有甚者,良秀作画如鬼迷心窍,白天黑夜躲在不见光的黑屋子里,把世
: 上的事都忘了,连最心爱的女儿也不见。传说他向狐仙许过愿,作画时好几只阴沉沉的

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b*s
25
试举一例……

是他么,说女人最好的职业是一辈子的哲学家,偶恨不得去改专业~~

【在 b********n 的大作中提到】
: 是他么,说女人最好的职业是一辈子的哲学家,偶恨不得去改专业~~
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b*n
26
哎,刚才去翻了一下,发现记错啦,他说的是:
那位不过靠药物活着的森先生的历史小说女主人公安井夫人那样不迎合时尚的女人就好
了。这样的人尤其是有一颗沉静的心,而且心地宽阔,气质优雅,不论她是五世六世的
美人,我也要聆听高见的。
sigh,真老啦,肿么记偏成这样~~

【在 b*s 的大作中提到】
: 试举一例……
:
: 是他么,说女人最好的职业是一辈子的哲学家,偶恨不得去改专业~~

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b*s
27
吃的什么过敏药?

哎,刚才去翻了一下,发现记错啦,他说的是:
那位不过靠药物活着的森先生的历史小说女主人公安井夫人那样不迎合时尚的女人就好
了。这样的人尤其是有一颗沉静的心,而且心地宽阔,气质优雅,不论她是五世六世的
美人,我也要聆听高见的。
sigh,真老啦,肿么记偏成这样~~

【在 b********n 的大作中提到】
: 哎,刚才去翻了一下,发现记错啦,他说的是:
: 那位不过靠药物活着的森先生的历史小说女主人公安井夫人那样不迎合时尚的女人就好
: 了。这样的人尤其是有一颗沉静的心,而且心地宽阔,气质优雅,不论她是五世六世的
: 美人,我也要聆听高见的。
: sigh,真老啦,肿么记偏成这样~~

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b*n
28
血馒头~~

【在 b*s 的大作中提到】
: 吃的什么过敏药?
:
: 哎,刚才去翻了一下,发现记错啦,他说的是:
: 那位不过靠药物活着的森先生的历史小说女主人公安井夫人那样不迎合时尚的女人就好
: 了。这样的人尤其是有一颗沉静的心,而且心地宽阔,气质优雅,不论她是五世六世的
: 美人,我也要聆听高见的。
: sigh,真老啦,肿么记偏成这样~~

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b*s
29
that explains it...
It is a known side-effect……
A more conventional anti-histamine may be a better choice

血馒头~~

【在 b********n 的大作中提到】
: 血馒头~~
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b*n
30
55555,已上瘾,戒不掉啦~~

【在 b*s 的大作中提到】
: that explains it...
: It is a known side-effect……
: A more conventional anti-histamine may be a better choice
:
: 血馒头~~

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b*s
31
Try stawberries, may help

55555,已上瘾,戒不掉啦~~

【在 b********n 的大作中提到】
: 55555,已上瘾,戒不掉啦~~
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z*i
32
士多啤梨好东西啊。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: Try stawberries, may help
:
: 55555,已上瘾,戒不掉啦~~

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b*n
33
怒啦,谁说血馒头不好~~

【在 z*i 的大作中提到】
: 士多啤梨好东西啊。。。
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b*s
34
要不换车厘也行?

士多啤梨好东西啊。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 士多啤梨好东西啊。。。
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b*s
35
关键是药引子不好找……

怒啦,谁说血馒头不好~~

【在 b********n 的大作中提到】
: 怒啦,谁说血馒头不好~~
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b*n
36
lol,正在巴巴等它上市呢,偶滴最爱啊~~

【在 b*s 的大作中提到】
: 要不换车厘也行?
:
: 士多啤梨好东西啊。。。

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z*i
37
ld今天已经买了吃了。。。贵啊。 败家。。。

【在 b********n 的大作中提到】
: lol,正在巴巴等它上市呢,偶滴最爱啊~~
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b*s
38
就是,比人血馒头好多了……
今年太冷,不过……

lol,正在巴巴等它上市呢,偶滴最爱啊~~

【在 b********n 的大作中提到】
: lol,正在巴巴等它上市呢,偶滴最爱啊~~
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b*n
39
各种xmjdh~~
准备面罩半夜去你家偷点~~
你那好早啊,偶听着抓心挠肝的~~

【在 z*i 的大作中提到】
: ld今天已经买了吃了。。。贵啊。 败家。。。
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b*s
40
不要哭穷了,家就是用来败的……

ld今天已经买了吃了。。。贵啊。 败家。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: ld今天已经买了吃了。。。贵啊。 败家。。。
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m*e
41
往年这时候都该摘cherry了吧

【在 b*s 的大作中提到】
: 要不换车厘也行?
:
: 士多啤梨好东西啊。。。

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b*n
42
哈哈,怎么叫做败家呢,叫做促进经济发展社会繁荣~~

【在 b*s 的大作中提到】
: 不要哭穷了,家就是用来败的……
:
: ld今天已经买了吃了。。。贵啊。 败家。。。

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b*n
43
不会到暑假么~~

【在 m**e 的大作中提到】
: 往年这时候都该摘cherry了吧
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m*e
44
不会啊,春末夏初吧
南方早点

【在 b********n 的大作中提到】
: 不会到暑假么~~
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b*s
45
靠,现在才四五十度……

往年这时候都该摘cherry了吧

【在 m**e 的大作中提到】
: 往年这时候都该摘cherry了吧
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b*n
46
是吧是吧,偶穿长袖都发冷,人家都开始摘cherry啦~~没天理啊~~

【在 b*s 的大作中提到】
: 靠,现在才四五十度……
:
: 往年这时候都该摘cherry了吧

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M*n
47
我只知道周国平说女人搞哲学,对于女人和哲学两方面都是损害...

【在 b********n 的大作中提到】
: 是他么,说女人最好的职业是一辈子的哲学家,偶恨不得去改专业~~
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b*s
48
这个周国平不能在美国教书了,太不政治正确了……
哈佛校长还没有这么嚣张都丢了官……

我只知道周国平说女人搞哲学,对于女人和哲学两方面都是损害...

【在 M******n 的大作中提到】
: 我只知道周国平说女人搞哲学,对于女人和哲学两方面都是损害...
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wh
49
啊,没想到这个效果……是不是他的写法比较极端,我截下来的又都是一个个静止画面
,看着比较用力……网文浅薄多了,除了你的……

【在 a*********7 的大作中提到】
: 怎么听着跟网文似的。。。
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b*s
50
定义网文先……

啊,没想到这个效果……是不是他的写法比较极端,我截下来的又都是一个个静止画面
,看着比较用力……网文浅薄多了,除了你的……

【在 wh 的大作中提到】
: 啊,没想到这个效果……是不是他的写法比较极端,我截下来的又都是一个个静止画面
: ,看着比较用力……网文浅薄多了,除了你的……

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wh
51
多谢,读了也来聊聊吧。川端你喜欢哪些呢?我以前也读过川端的几篇,太细节了,我
不耐烦地全忘了……

【在 P****e 的大作中提到】
: 沙发,看了这篇评论让我有动力去读芥川龙之介了。以前只读过川端康成的几篇。
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m*e
52
写得相当有感染力,能让人感觉到原文的气息

【在 wh 的大作中提到】
: 啊,没想到这个效果……是不是他的写法比较极端,我截下来的又都是一个个静止画面
: ,看着比较用力……网文浅薄多了,除了你的……

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wh
53
惊啥,镇定……多谢你啊!我很喜欢。这个暗黑解释得好。是不是很多人会不由自主地
被这种恶之花、反面美吸引。也只有艺术能让这些美。说说哪几位呀?我看日本很少,
以前总是看不了细节,现在不知道耐心是否好一点。还有日本动漫也有很多诡异吗?我
只看过一些宫崎骏,都是正义压倒邪恶。还有那个变是什么意思啊?

【在 M******n 的大作中提到】
: 受宠若惊,居然被指名了!我是觉得良秀入魔般的执念让人无力否定,这种美与善的分
: 离成就了暗黑
: 其实日本几位大家基本都有很诡异的美学观,又各自诡异得相差甚远,还是挺有意思的

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z*i
54
根据佛教经文故事画的都叫变。 比如净土经变。
地狱变就是按照佛经里描述画出的地狱图的意思。

【在 wh 的大作中提到】
: 惊啥,镇定……多谢你啊!我很喜欢。这个暗黑解释得好。是不是很多人会不由自主地
: 被这种恶之花、反面美吸引。也只有艺术能让这些美。说说哪几位呀?我看日本很少,
: 以前总是看不了细节,现在不知道耐心是否好一点。还有日本动漫也有很多诡异吗?我
: 只看过一些宫崎骏,都是正义压倒邪恶。还有那个变是什么意思啊?

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m*e
55
对了对了,这个有动画
我前段时间提到过的青之文学(根据几个小说改编的,包括这个)
没看过,不知道制作质量
变就是中文意思吧,灾异曰变?诡异有死伤的之类的

【在 wh 的大作中提到】
: 惊啥,镇定……多谢你啊!我很喜欢。这个暗黑解释得好。是不是很多人会不由自主地
: 被这种恶之花、反面美吸引。也只有艺术能让这些美。说说哪几位呀?我看日本很少,
: 以前总是看不了细节,现在不知道耐心是否好一点。还有日本动漫也有很多诡异吗?我
: 只看过一些宫崎骏,都是正义压倒邪恶。还有那个变是什么意思啊?

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wh
56
我读的也是大公,又看到豆瓣说是天皇,以为大公就是天皇——是不是?开头把这个大
公比作秦皇隋炀,后面又那么权威豪华,感觉是像皇帝。你这么一说,的确作者很有嘲
讽的口气。我读的时候是觉得他不介入评判,小说更收敛。鲁迅下笔比他硬和猛。
嗯,“我请求一辆槟榔毛车,在我眼前用火来烧,要是可以的话……” 省略的肯定是
烧人。车是无生命的,他要看的是生命在毁灭前的挣扎。吞吞吐吐是因为道德内疚啊。
其实他可以像对待他的徒弟一样,不用真的烧死,烧一下就救出来……用流行的说法,
作者也是虐的吧。作为艺术家,良秀不觉得是人为制造苦难。苦难是无所不在的,死亡
的苦难更是生命的高强度体验;但却又是人们竭力避免、不愿直面、最隐秘和神秘的。
所以他一心想把它抓住、表达出来。作为人,他无法承受人伦感情和道德谴责,所以自
裁。作家对写生的要求可能比画家低,可以纯yy……

【在 c********d 的大作中提到】
: 作者那种故作辩白之语分明就是在明示天皇(?我读的版本里是“大公”)的罪恶,每
: 次读到那里都会脑补作者(奸笑着)说:“哎呀,听说大公做过某某恶事(下略500字
: 各种恶事细节),肯定是假的啦,你说呢?大公怎么会作出那种事呢是不是啊……”
: 说实在的,对良秀这个人我喜欢不起来。追求艺术的巅峰没错,但是他是把他的追求建
: 立在他人的痛苦上。之前对于弟子们所作的事情不说了,他提出的烧车构想,当时可不
: 是说“我画不出那辆车”,他说的是他画不出车中那个被烧的女子啊!如果仅仅是要烧
: 一辆车,需要那么吞吞吐吐地提出要求么?烧辆区区的车对于天皇而言算什么。从前文
: 作者的铺垫看来,他真正想看到的就是一个女子被活活烧死的景象。从这个角度来说,
: 烧死他自己的女儿只怕也是求仁得仁。我表示这样的艺术家没有了,世界大概会更美好
: 。制造苦难,然后记录下他制造的苦难表现给人看,这没有什么值得景仰的。谢天谢地

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m*e
57
得真经历过地狱的 才画得出吧

【在 wh 的大作中提到】
: 我读的也是大公,又看到豆瓣说是天皇,以为大公就是天皇——是不是?开头把这个大
: 公比作秦皇隋炀,后面又那么权威豪华,感觉是像皇帝。你这么一说,的确作者很有嘲
: 讽的口气。我读的时候是觉得他不介入评判,小说更收敛。鲁迅下笔比他硬和猛。
: 嗯,“我请求一辆槟榔毛车,在我眼前用火来烧,要是可以的话……” 省略的肯定是
: 烧人。车是无生命的,他要看的是生命在毁灭前的挣扎。吞吞吐吐是因为道德内疚啊。
: 其实他可以像对待他的徒弟一样,不用真的烧死,烧一下就救出来……用流行的说法,
: 作者也是虐的吧。作为艺术家,良秀不觉得是人为制造苦难。苦难是无所不在的,死亡
: 的苦难更是生命的高强度体验;但却又是人们竭力避免、不愿直面、最隐秘和神秘的。
: 所以他一心想把它抓住、表达出来。作为人,他无法承受人伦感情和道德谴责,所以自
: 裁。作家对写生的要求可能比画家低,可以纯yy……

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m*e
58
所以得真烧,所以得是挚爱
我的理解

【在 m**e 的大作中提到】
: 得真经历过地狱的 才画得出吧
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wh
59
哇,这篇顿时让我想起鲁迅的一件小事!就是那个高大的黄包车夫压榨出我皮袍下的小
。真像啊!最后那句“聊以忘却那无法形容的疲劳和倦怠,以及那不可思议的、庸碌而
无聊的人生”也很像鲁迅,鲁迅更悲观,“有时,仿佛看见那生路就像一条灰白的长蛇
,自己蜿蜒地向我奔来,我等着,等着,看看临近,但忽然便消失在黑暗里了”。伤逝
里的子君也是被涓生逼死的。鲁迅也说“我自己總覺得我的靈魂裡有毒氣和鬼氣﹐我極
憎惡他﹐想除去他﹐而不能。我雖然竭力遮蔽著﹐總還恐怕傳染給別人。”

【在 c********d 的大作中提到】
: 我还是宁可相信这篇就是他的搞怪之作,使劲地发挥一下暗黑的一面而已,不代表他完
: 全的审美观……
: 《橘子》这样平实感人的作品他也写过呀。

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wh
60
是噢,用人性/兽性比较时,已经包含了价值判断。我本来想说的是大公丧失人性,不
过得不到的就毁灭,也属于人性(和兽性)。画家的拼死吃河豚精神在我看来就是一种
生命驱动力,也是有生命的个体共有的,就是他在画画方面表现得特别强。这个好像并
不超越人性/兽性?就是强弱有别。这么说起来人兽真是没什么区别……

【在 z*i 的大作中提到】
: 我腹黑一点。
: 我的意思是这里有个statement, 做到有“人性”也不过是个猴子。不再追求点别的,
: 人与猴子何异?
: 在黑一点。
: 这种所谓“超越人性/兽性”的对所谓”终极的美“的追求,是否应该被所谓的"人性/
: 兽性"所评价? 反讽的是这样的反而经常被骂成畜生。。。
: 当然我并不认同畜生。

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wh
61
沉默的羔羊我不太能看,主要是怕暴力血腥场面……芥川这篇还有点像浮士德、dorian
gray的画像,都是出卖灵魂的,神叨叨的,很吸引人……

【在 c********d 的大作中提到】
:
: 不管追求什么,一个人究竟是做到和猴子相当的好,还是做得连猴子都不如的好?
: 我不觉得终极美与人性是mutual exclusive、取了其中之一便必定要摒弃(“超越”无
: 非是换个好听的说法)另一样的。美这玩艺没有用道德衡量的意义,但是创造它的人就
: 有。说的极端点,许多罪犯也把他们构思精巧效果骇人的犯罪行为称为“艺术”来着。

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wh
62
你看得真快。我们图书馆没这个电影——嘘一口气……维基的这句话是什么意思:“三
島由紀夫切腹自殺時,不少作家趕到現場,只有川端康成獲准進入,但沒見到屍體”—
—是他入室时尸体已经搬走了吗?菊与刀我翻过中文版,看是历史学和人类学,不大有
文学,就没细读。感觉樱花比菊花更有日本民族特征,绚烂猝死。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 看完了小说,很精彩。特别是意象的色彩,浓烈诡异。我想到了三岛由纪夫1966年的电
: 影《爱国》,死亡,快感和绚丽之美交织在一起,一方面是恐怖,一方面又是极美。人
: 类学家Ruth Benedict在调查日本文化中用“菊花与刀”命名她的书,这两个截然不同
: 的意象可以并列,也许正是日本民族矛盾共存所在吧。

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wh
63
岛国,狭小,资源少。你喜不喜欢日本电影或书?只记得你喜欢lost in translation
,呵呵。日本片里很多清纯少女、坚韧妇女。台湾片里的清纯少女几乎像和日本一个模
子里倒出来的。

【在 r********r 的大作中提到】
: 这种性格其实都是地震给逼出来的
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wh
64
周国平自己很有女人腔,写的妞妞很sentimental...当然孩子去世很惨。

【在 M******n 的大作中提到】
: 我只知道周国平说女人搞哲学,对于女人和哲学两方面都是损害...
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wh
65
他最早翻译和评论尼采的文章挺不错的。

【在 b*s 的大作中提到】
: 这个周国平不能在美国教书了,太不政治正确了……
: 哈佛校长还没有这么嚣张都丢了官……
:
: 我只知道周国平说女人搞哲学,对于女人和哲学两方面都是损害...

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wh
66
我就是大段抄原文。看的时候还想起goldy说她以前喜欢弄怂她爸还是谁养的狗还是什
么动物,看它发怒生气。她叔还养藏獒呢,都厉害。

【在 m**e 的大作中提到】
: 写得相当有感染力,能让人感觉到原文的气息
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wh
67
噢对,我知道经变和变文,单独叫“变”的不知道。那看来不是外来词?

【在 z*i 的大作中提到】
: 根据佛教经文故事画的都叫变。 比如净土经变。
: 地狱变就是按照佛经里描述画出的地狱图的意思。

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wh
68
找到了,明天看:
http://v.youku.com/v_show/id_XNTI5NTkwNjA4.html
嗯那也有可能。

【在 m**e 的大作中提到】
: 对了对了,这个有动画
: 我前段时间提到过的青之文学(根据几个小说改编的,包括这个)
: 没看过,不知道制作质量
: 变就是中文意思吧,灾异曰变?诡异有死伤的之类的

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m*e
69
好快,在看
目前看起来,它要传达的意思跟你说的原著不一样,估计是一个故事新编。。
画师要洗白了

【在 wh 的大作中提到】
: 找到了,明天看:
: http://v.youku.com/v_show/id_XNTI5NTkwNjA4.html
: 嗯那也有可能。

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m*e
70
还没看完,但估计改编之后意思不大了,俗套
刚才没看到zli的贴,我觉得他说的是对的
我开始也觉得跟佛教相关,后来想也许受地狱二字影响

【在 m**e 的大作中提到】
: 好快,在看
: 目前看起来,它要传达的意思跟你说的原著不一样,估计是一个故事新编。。
: 画师要洗白了

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m*e
71
吐血了,这谁改编的,既没人性也不变态,而且毫无力道,作画接近渣
居然作为这一系列的最后一章,让人忍不住怀疑之前的也水平不高
我先前还对这系列抱着比较高的期望呢

【在 m**e 的大作中提到】
: 还没看完,但估计改编之后意思不大了,俗套
: 刚才没看到zli的贴,我觉得他说的是对的
: 我开始也觉得跟佛教相关,后来想也许受地狱二字影响

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c*d
72
应该不是,中国古代也早有单独用“变”的。譬如这个——
诗人张祜,未尝识白公。白公刺苏州,祜始来谒。才见白,白曰:“久钦籍,尝记得君
款头诗。”祜愕然曰:“舍人何所谓?”白曰:“‘鸳鸯钿带抛何处,孔雀罗衫付阿谁
?’非款头何邪?”张顿首微笑,仰而答曰:“祜亦尝记得舍人目连变。”白曰:“何
也?”祜曰:“‘上穷碧落下黄泉,两处茫茫皆不见。’非目连变何邪?”遂与欢宴竟
日。

【在 wh 的大作中提到】
: 噢对,我知道经变和变文,单独叫“变”的不知道。那看来不是外来词?
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M*n
73
动漫基本还是正义压倒邪恶,或者邪恶方洗白了
真正邪恶获胜的动画我印象中只有一部《圣枪修女》
我日本作家也就看过那么几位大家,川端康成热衷于慢慢凋零的美,三岛由纪夫喜欢急
速毁灭的美,而大江健三郎根本不写美(他写真,认为真虽然不美但比美更可贵),相
比而言我觉得还是夏目漱石审美观最正常...

【在 wh 的大作中提到】
: 惊啥,镇定……多谢你啊!我很喜欢。这个暗黑解释得好。是不是很多人会不由自主地
: 被这种恶之花、反面美吸引。也只有艺术能让这些美。说说哪几位呀?我看日本很少,
: 以前总是看不了细节,现在不知道耐心是否好一点。还有日本动漫也有很多诡异吗?我
: 只看过一些宫崎骏,都是正义压倒邪恶。还有那个变是什么意思啊?

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l*o
74
你们讨论的这个是不是拍成过电影还是什么,我怎么印象中看过一个类似的神神叨叨的
日本片。。。

【在 M******n 的大作中提到】
: 动漫基本还是正义压倒邪恶,或者邪恶方洗白了
: 真正邪恶获胜的动画我印象中只有一部《圣枪修女》
: 我日本作家也就看过那么几位大家,川端康成热衷于慢慢凋零的美,三岛由纪夫喜欢急
: 速毁灭的美,而大江健三郎根本不写美(他写真,认为真虽然不美但比美更可贵),相
: 比而言我觉得还是夏目漱石审美观最正常...

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b*e
75
这篇好像和你以往风格有所不同,这个作家名字很酷,读起来很有气势

【在 wh 的大作中提到】
: 请不要用义士的称呼来冤枉我;不要用仗义、同情这些名称污辱我。我的心里全没有它
: 们。
: ——鲁迅《铸剑》
: 暗黑系的Milstein津津有味地推荐他心中的最暗黑小说:芥川龙之介的《地狱变》。我
: 立刻被题目吸引,网上一查仅为短篇。开篇把平安朝的日本天皇比作秦始皇、隋炀帝,
: 我以为看错了文:日本人那么熟悉我们的皇帝?
: 接着立刻感受到神魔的气质:传世名画皆有异象,梅花到月夜放出清香,宫女画传出笛
: 声幽响;唯有本朝第一画师良秀嗜画丑恶,其画夜闻天神哭泣、腐尸臭气,被画的宫女
: 皆发疯而亡。更有甚者,良秀作画如鬼迷心窍,白天黑夜躲在不见光的黑屋子里,把世
: 上的事都忘了,连最心爱的女儿也不见。传说他向狐仙许过愿,作画时好几只阴沉沉的

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M*n
76
1969年導演豐田四郎將《地獄變》搬上銀幕。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 你们讨论的这个是不是拍成过电影还是什么,我怎么印象中看过一个类似的神神叨叨的
: 日本片。。。

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l*o
77
小日本老多这样名字了,大竹英雄。。。

【在 b***e 的大作中提到】
: 这篇好像和你以往风格有所不同,这个作家名字很酷,读起来很有气势
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l*o
78
这么早,应该不是我看的。。。

【在 M******n 的大作中提到】
: 1969年導演豐田四郎將《地獄變》搬上銀幕。
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M*n
79
我孙子智美,我妻由乃

【在 l*****o 的大作中提到】
: 小日本老多这样名字了,大竹英雄。。。
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M*n
80
他的小说改编电影最著名的应该是罗生门吧,虽然不是从同名小说改的...

【在 l*****o 的大作中提到】
: 这么早,应该不是我看的。。。
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l*o
81
不是说一般都是地名开头吗,松下田中小岛芥川。。。

【在 M******n 的大作中提到】
: 我孙子智美,我妻由乃
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M*n
82
还有米田共...

【在 l*****o 的大作中提到】
: 不是说一般都是地名开头吗,松下田中小岛芥川。。。
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b*e
83
名字里面字多显得牛啊,我老印同事全名可能要50,60个字母,我至今记不得全称
山本56这个名字也蛮牛的

【在 l*****o 的大作中提到】
: 小日本老多这样名字了,大竹英雄。。。
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l*o
84
嗯,那会儿看棋谱,大竹英雄,加藤正夫,藤泽秀行。。。名字真是一个赛过一个。。。

【在 b***e 的大作中提到】
: 名字里面字多显得牛啊,我老印同事全名可能要50,60个字母,我至今记不得全称
: 山本56这个名字也蛮牛的

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M*n
85
高野一二三?
四月一日君寻?

【在 b***e 的大作中提到】
: 名字里面字多显得牛啊,我老印同事全名可能要50,60个字母,我至今记不得全称
: 山本56这个名字也蛮牛的

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b*e
86
哈哈 藤子不2雄
真的独一不2

。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 嗯,那会儿看棋谱,大竹英雄,加藤正夫,藤泽秀行。。。名字真是一个赛过一个。。。
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z*i
87
有一个比较早的berserk,很黑暗. 最后整个世界被暗黑吞没。。。

【在 M******n 的大作中提到】
: 动漫基本还是正义压倒邪恶,或者邪恶方洗白了
: 真正邪恶获胜的动画我印象中只有一部《圣枪修女》
: 我日本作家也就看过那么几位大家,川端康成热衷于慢慢凋零的美,三岛由纪夫喜欢急
: 速毁灭的美,而大江健三郎根本不写美(他写真,认为真虽然不美但比美更可贵),相
: 比而言我觉得还是夏目漱石审美观最正常...

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z*i
88
ft,一看你就是宇宙流黑! 居然不提武宫正树。

。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 嗯,那会儿看棋谱,大竹英雄,加藤正夫,藤泽秀行。。。名字真是一个赛过一个。。。
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l*o
89
谁说的,我一度以宇宙流自称嘞。。。后来发现,杀力不行,还是金角银边比较实惠。
。。

【在 z*i 的大作中提到】
: ft,一看你就是宇宙流黑! 居然不提武宫正树。
:
: 。。

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z*i
90
那你也没提小林光一和赵治勋啊!

【在 l*****o 的大作中提到】
: 谁说的,我一度以宇宙流自称嘞。。。后来发现,杀力不行,还是金角银边比较实惠。
: 。。

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r*r
91
挺喜欢的啊,我觉得现代的日本人比现代的中国人素质要好些
日本有一休,宫崎骏,灌篮高手,东爱,毛片,sony,这些都是现代文明的精华
中国有什么,地沟油,二奶,投毒,董存瑞,
当然,古代中国人的素质应该比古代日本人素质高的多
现代日本人不过借了西方的东风而已,也许日本人天资不如中国人,但这分见风使舵的
功夫不服不行,而且不自量力的想统一亚洲,小姐心丫鬟命噢
清纯?那是传统文化的特点,日本保存古文化比较好,中国人的古文化,就所谓的孔孟
之道在贪腐界保存良好吧
迷失东京自然些,迷失北京就比较搞笑了
台湾不少人亲日,就和乡下亲戚向往城里马桶一样

translation

【在 wh 的大作中提到】
: 岛国,狭小,资源少。你喜不喜欢日本电影或书?只记得你喜欢lost in translation
: ,呵呵。日本片里很多清纯少女、坚韧妇女。台湾片里的清纯少女几乎像和日本一个模
: 子里倒出来的。

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p*r
92
呵呵,铸剑这故事很有可能是发生在韩,干将据说是韩王的铸剑师。

【在 wh 的大作中提到】
: 请不要用义士的称呼来冤枉我;不要用仗义、同情这些名称污辱我。我的心里全没有它
: 们。
: ——鲁迅《铸剑》
: 暗黑系的Milstein津津有味地推荐他心中的最暗黑小说:芥川龙之介的《地狱变》。我
: 立刻被题目吸引,网上一查仅为短篇。开篇把平安朝的日本天皇比作秦始皇、隋炀帝,
: 我以为看错了文:日本人那么熟悉我们的皇帝?
: 接着立刻感受到神魔的气质:传世名画皆有异象,梅花到月夜放出清香,宫女画传出笛
: 声幽响;唯有本朝第一画师良秀嗜画丑恶,其画夜闻天神哭泣、腐尸臭气,被画的宫女
: 皆发疯而亡。更有甚者,良秀作画如鬼迷心窍,白天黑夜躲在不见光的黑屋子里,把世
: 上的事都忘了,连最心爱的女儿也不见。传说他向狐仙许过愿,作画时好几只阴沉沉的

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d*d
93
这个片不需要借的,youtube上就有
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bO-w-cn-
三岛自己的自杀基本重复了电影里的仪式。他在访谈里说,现代人都死在家里或是医院
的病床上,太没有英雄气质了,这是现代民主社会的缺乏激情。他渴望在战争中绚烂地
死去,不过现在没有战争了,所以只能自己剖腹自杀。

【在 wh 的大作中提到】
: 你看得真快。我们图书馆没这个电影——嘘一口气……维基的这句话是什么意思:“三
: 島由紀夫切腹自殺時,不少作家趕到現場,只有川端康成獲准進入,但沒見到屍體”—
: —是他入室时尸体已经搬走了吗?菊与刀我翻过中文版,看是历史学和人类学,不大有
: 文学,就没细读。感觉樱花比菊花更有日本民族特征,绚烂猝死。

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wh
94
有什么三岛的作品推荐吗?哎我觉得自杀让人旁观,感觉很不自然。要是让我去看,不
知道我敢不敢。多半会好奇去看,哎。

【在 M******n 的大作中提到】
: 我觉得芥川和三岛还不太一样。芥川觉得毁灭本身是美;三岛觉得毁灭不是美,但美要
: 在毁灭中才能升华。

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wh
95
女哲学家还真是想不出来,why啊?

【在 b*s 的大作中提到】
: 试举一例……
:
: 是他么,说女人最好的职业是一辈子的哲学家,偶恨不得去改专业~~

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B*n
96
你們是剃刀黑 居然不提剃刀板田

【在 z*i 的大作中提到】
: ft,一看你就是宇宙流黑! 居然不提武宫正树。
:
: 。。

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wh
97
他是不是没结过婚?这篇《我喜欢的女人》看完没什么感觉……

【在 b********n 的大作中提到】
: 哎,刚才去翻了一下,发现记错啦,他说的是:
: 那位不过靠药物活着的森先生的历史小说女主人公安井夫人那样不迎合时尚的女人就好
: 了。这样的人尤其是有一颗沉静的心,而且心地宽阔,气质优雅,不论她是五世六世的
: 美人,我也要聆听高见的。
: sigh,真老啦,肿么记偏成这样~~

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B*n
98
在家裡面 平均而言 相對於女人 男人真的比較光說不練
所以女人若能在家做個哲學家也是很不錯的

在 bos (Bart) 的大作中提到: 】

【在 wh 的大作中提到】
: 女哲学家还真是想不出来,why啊?
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wh
99
他倒没想烧挚爱吧?

【在 m**e 的大作中提到】
: 所以得真烧,所以得是挚爱
: 我的理解

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d*0
100
我胡说两句:中日在美学上的传统差异很能体现在两国的图腾——龙身上。
中国的龙长得比较“正”,高高升天,或深深入海;日本的龙有点“邪”,却很接地气。
至于芥川龙之介的作品,除了《地狱变》,我还很喜欢丛林中,鼻子和他给自己一生的
总结《某傻子的一生》。
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wh
101
说是按罗生门和竹林中(又名莽丛中)两篇改的,但电影好像只有竹林中的内容,没有
罗生门的内容啊?罗生门这篇感觉一般,竹林中很喜欢。电影似乎是有真相的?以前
rainbowfairy写的影评这么说,各人的供词都歪曲了一部分真相。小说没有真相吧?只
有各人供词。对强盗印象最好,呵呵。

【在 M******n 的大作中提到】
: 他的小说改编电影最著名的应该是罗生门吧,虽然不是从同名小说改的...
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z*i
102
是。中国围棋发展坂田老人家功劳不小。

【在 B****n 的大作中提到】
: 你們是剃刀黑 居然不提剃刀板田
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z*i
103
女人生来就是哲学家了。。。

【在 B****n 的大作中提到】
: 在家裡面 平均而言 相對於女人 男人真的比較光說不練
: 所以女人若能在家做個哲學家也是很不錯的
:
: 在 bos (Bart) 的大作中提到: 】

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z*i
104
导演的真相也不见得就是真相啊。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 说是按罗生门和竹林中(又名莽丛中)两篇改的,但电影好像只有竹林中的内容,没有
: 罗生门的内容啊?罗生门这篇感觉一般,竹林中很喜欢。电影似乎是有真相的?以前
: rainbowfairy写的影评这么说,各人的供词都歪曲了一部分真相。小说没有真相吧?只
: 有各人供词。对强盗印象最好,呵呵。

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z*i
105
日本的龙有在中国那样的政治和文化地位么?

气。

【在 d******0 的大作中提到】
: 我胡说两句:中日在美学上的传统差异很能体现在两国的图腾——龙身上。
: 中国的龙长得比较“正”,高高升天,或深深入海;日本的龙有点“邪”,却很接地气。
: 至于芥川龙之介的作品,除了《地狱变》,我还很喜欢丛林中,鼻子和他给自己一生的
: 总结《某傻子的一生》。

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b*s
106
荷尔蒙?

女哲学家还真是想不出来,why啊?

【在 wh 的大作中提到】
: 女哲学家还真是想不出来,why啊?
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d*0
107
所以日本的龙比较在野嘛,
中国的龙在天,都忙着当大官呢,底下老百姓也搞不出有邪劲的东西来

【在 z*i 的大作中提到】
: 日本的龙有在中国那样的政治和文化地位么?
:
: 气。

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c*d
108
@[email protected]为啥对强盗印象好啊?

【在 wh 的大作中提到】
: 说是按罗生门和竹林中(又名莽丛中)两篇改的,但电影好像只有竹林中的内容,没有
: 罗生门的内容啊?罗生门这篇感觉一般,竹林中很喜欢。电影似乎是有真相的?以前
: rainbowfairy写的影评这么说,各人的供词都歪曲了一部分真相。小说没有真相吧?只
: 有各人供词。对强盗印象最好,呵呵。

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m*e
109
这个拍过不少版本吧肯定,各种舞台艺术形式

【在 l*****o 的大作中提到】
: 你们讨论的这个是不是拍成过电影还是什么,我怎么印象中看过一个类似的神神叨叨的
: 日本片。。。

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m*e
110
我想起个类似的,接近少女漫,但是最后黑结局,最终兵器彼女

【在 z*i 的大作中提到】
: 有一个比较早的berserk,很黑暗. 最后整个世界被暗黑吞没。。。
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m*e
111
他不是捣鼓了个“兵变”吗

【在 d*****d 的大作中提到】
: 这个片不需要借的,youtube上就有
: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bO-w-cn-
: 三岛自己的自杀基本重复了电影里的仪式。他在访谈里说,现代人都死在家里或是医院
: 的病床上,太没有英雄气质了,这是现代民主社会的缺乏激情。他渴望在战争中绚烂地
: 死去,不过现在没有战争了,所以只能自己剖腹自杀。

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m*e
112
本来就是个仪式
而且这自杀还得人帮忙

【在 wh 的大作中提到】
: 有什么三岛的作品推荐吗?哎我觉得自杀让人旁观,感觉很不自然。要是让我去看,不
: 知道我敢不敢。多半会好奇去看,哎。

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m*e
113
不是他要烧
是说假烧效果不够震撼,被烧的恐惧没有到达痛苦绝望的极致
旁观的画家心里感受也没有到那个极致,于是下笔肯定就差一点
地狱变画的固然是眼睛所见,更是画家心里所感吧
当然这些都是邪道,我就是顺着日本人的逻辑说说

【在 wh 的大作中提到】
: 他倒没想烧挚爱吧?
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wh
114
日本龙怎样的?image-google没看出特别……刚看到陆谷孙写龙年邮票的文章,贴在下
面一观。
鼻子让人想起皮诺曹,呵呵,写得好玩。似乎稍有点夸大他人的幸灾乐祸?他鼻子变短
后别人笑他,但未必有敌意;“若有所失”更准确,但也不会持久,别人对他的兴趣远
没他自己想象的大。他的自我意识非常强。
某傻子的一生很喜欢,开头几节尤其写得清晰准确。我看景物描写常常不耐烦,但看他
的白描一点没不耐烦,简洁地勾勒出明确的感情内容,没有废话。不知道他写的先生是
谁?原来他结过婚,有三个孩子,还有外遇,呵呵。他这种神经质的写法好像不能持久
,后几节好像比前面的松懈。或者是我自己看累了,感觉不如前面那么紧紧吸人。看结
尾说是服药了,似乎快死了。但在别的地方看到《续西方人》是他自杀前夜的绝笔之作
。不知道到底哪篇是绝笔。
谢谢!
壬辰龙与“忐忑”
陆谷孙
13/01/2012
“无论怎么说,我觉得那条龙的构图没有美感,堪称忐忑之歌的美术姐妹篇,太具像,
太繁琐了,色彩杂乱不协调,与前几年用书法画龙的设计,差远了。”这是一位懂美术
的朋友对龙年新邮票的评论。到底是懂行的,这么一说,把我初见那新龙票的观感完全
“晶化”了。
那年听“忐忑”,有人说是“神曲”,有人大叫“给力”,听得“提神醒脑”。作曲的
德国人说,就是要“突破(我的解读是“颠覆”)传统的概念”。他的立意果然足够后
现代,在欧洲得奖不说,中国听众的解构也很有意思,有的说是高架环路上遇到大塞车
就想唱“忐忑”。他的中国夫人、演唱者说:“《忐忑》是以五声音阶的复杂重叠,中
国传统声乐技巧的夸张变形来创作的。给演唱者和听众很大的创作和想像空间,我每一
次可能会唱得不一样,你听每一次也可以有不一样的感受。它是一种生命力的呼唤,是
激发人内心的动力。”可我这外行,怎么听都觉着是一种尖嚎加嘶叫的错乱叠加,就像
是一段音乐乱码。那歌题怎么译成英文?我至今没有见到过。但在我心里,一直有个词
与它相对应,那就是“Angst”。本来就是德国人作的曲子,用个取自德文的借词,当
不算大谬?
现在又来了一条张牙舞爪的壬辰龙,第一眼看到着实吓了一跳:怎么如此苍老又凶恶?
但马上有人说这龙的形象是“威武庄严,一身正气”。设计者也说:“正是希望凸显中
国作为世界大国的崛起,带给人民的精神气度……从威严神力,再到代表中国的自信,
一个刚猛有力、威严自信的龙型才是恰当的。”是耶非耶?这属于美学或丑学讨论的范
畴,除了说说浅表的印象主义观感,不敢置喙。邮票是无声的,没有“忐忑”刺耳的激
昂起伏,但是从接受角度说,诚如萨特所说:“精神产品这个既是具体的又是想象出来
的对象,只有在作者和读者的联合努力之下才能出现。只有为了别人,才有艺术;只有
通过别人,才有艺术。”
受朋友启发,我把这条壬辰龙叫做the Dragon of Angst。

气。

【在 d******0 的大作中提到】
: 我胡说两句:中日在美学上的传统差异很能体现在两国的图腾——龙身上。
: 中国的龙长得比较“正”,高高升天,或深深入海;日本的龙有点“邪”,却很接地气。
: 至于芥川龙之介的作品,除了《地狱变》,我还很喜欢丛林中,鼻子和他给自己一生的
: 总结《某傻子的一生》。

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M*n
115
金阁寺,其实我就看过这个和假面的告白...

【在 wh 的大作中提到】
: 有什么三岛的作品推荐吗?哎我觉得自杀让人旁观,感觉很不自然。要是让我去看,不
: 知道我敢不敢。多半会好奇去看,哎。

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wh
116
看得汗涔涔……他把做爱的镜头拍得很含蓄,丝毫不暴露,但把剖腹的镜头拍得如此赤
裸直露——我以为延续前面的风格应该不会暴露。女人的自杀倒还含蓄。这样的仪式怎
么让我深深感到一种夸张的自大……他们演得好逼真。有一点不太明白,仪式前剑架上
有一长一短两把刀。但男人的仪式中只用了一把短刀吧?另外电影里的手书不是很好,
稍有点折损英雄形象。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 这个片不需要借的,youtube上就有
: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bO-w-cn-
: 三岛自己的自杀基本重复了电影里的仪式。他在访谈里说,现代人都死在家里或是医院
: 的病床上,太没有英雄气质了,这是现代民主社会的缺乏激情。他渴望在战争中绚烂地
: 死去,不过现在没有战争了,所以只能自己剖腹自杀。

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wh
117
不是吴国吗?

【在 p***r 的大作中提到】
: 呵呵,铸剑这故事很有可能是发生在韩,干将据说是韩王的铸剑师。
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wh
118
干嘛光挑董存瑞……

【在 r********r 的大作中提到】
: 挺喜欢的啊,我觉得现代的日本人比现代的中国人素质要好些
: 日本有一休,宫崎骏,灌篮高手,东爱,毛片,sony,这些都是现代文明的精华
: 中国有什么,地沟油,二奶,投毒,董存瑞,
: 当然,古代中国人的素质应该比古代日本人素质高的多
: 现代日本人不过借了西方的东风而已,也许日本人天资不如中国人,但这分见风使舵的
: 功夫不服不行,而且不自量力的想统一亚洲,小姐心丫鬟命噢
: 清纯?那是传统文化的特点,日本保存古文化比较好,中国人的古文化,就所谓的孔孟
: 之道在贪腐界保存良好吧
: 迷失东京自然些,迷失北京就比较搞笑了
: 台湾不少人亲日,就和乡下亲戚向往城里马桶一样

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wh
119
你俩几段啊?厉害。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 谁说的,我一度以宇宙流自称嘞。。。后来发现,杀力不行,还是金角银边比较实惠。
: 。。

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wh
120
你是不是象棋比围棋强?好像记得你下象棋。

【在 B****n 的大作中提到】
: 你們是剃刀黑 居然不提剃刀板田
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wh
121
哲学家就是光说不练的吧?在家当哲学家大概是伦理学家。

【在 B****n 的大作中提到】
: 在家裡面 平均而言 相對於女人 男人真的比較光說不練
: 所以女人若能在家做個哲學家也是很不錯的
:
: 在 bos (Bart) 的大作中提到: 】

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p*r
122
吴越春秋是东汉成书,列士传是西汉成书,而且刘向同志看过的东西应该比赵晔看过的
靠谱。

【在 wh 的大作中提到】
: 不是吴国吗?
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b*s
123
没听说有人用katana切腹的……

看得汗涔涔……他把做爱的镜头拍得很含蓄,丝毫不暴露,但把剖腹的镜头拍得如此赤
裸直露——我以为延续前面的风格应该不会暴露。女人的自杀倒还含蓄。这样的仪式怎
么让我深深感到一种夸张的自大……他们演得好逼真。有一点不太明白,仪式前剑架上
有一长一短两把刀。但男人的仪式中只用了一把短刀吧?另外电影里的手书不是很好,
稍有点折损英雄形象。

【在 wh 的大作中提到】
: 看得汗涔涔……他把做爱的镜头拍得很含蓄,丝毫不暴露,但把剖腹的镜头拍得如此赤
: 裸直露——我以为延续前面的风格应该不会暴露。女人的自杀倒还含蓄。这样的仪式怎
: 么让我深深感到一种夸张的自大……他们演得好逼真。有一点不太明白,仪式前剑架上
: 有一长一短两把刀。但男人的仪式中只用了一把短刀吧?另外电影里的手书不是很好,
: 稍有点折损英雄形象。

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b*s
124
自杀攻击啊……

干嘛光挑董存瑞……

【在 wh 的大作中提到】
: 干嘛光挑董存瑞……
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wh
125
就是故事的设定是否有真相,看rainbowfairy的影评似乎是有客观真相,小说似乎没有。

【在 z*i 的大作中提到】
: 导演的真相也不见得就是真相啊。。。
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wh
126
你喜欢哪个?他有股邪劲……和画师良秀有点像。开头一句“我杀人用刀,你们杀人不
用刀,用你们的权力、金钱,借一个什么口舌,一句话,就杀人”显得愤世嫉俗。然后
说女人求他杀人,显得很有真性情似的……:
“当我撇开伏在地上号哭的女人,向草丛外逃跑时,那女人却发疯似的拖住我的胳臂,
断断续续地哭喊了:“你死,或是我丈夫死,两个人必须有一个得死,我不能在两个男
人面前,受这样的侮辱,这比我死还难受。两个人中,我跟活下来的一个。”——她就
是这样,一边喘气一边说。那时候,我才下决心杀死那个男子(阴沉地兴奋)。
我说这话,你们一定以为我比你们残酷。可是,那是因为你们没瞧见她那时两眼射
出来的火光,我一见那目光,我觉得即使一下子会被天雷打死,我也必须将这女人做我
的妻子,把她做妻子——这就是我那时唯一的心愿。这不是你们所想的下流的色情,当
时我如在色情之外别无想念,我早已一脚把她踢翻,一溜烟逃跑了,那男子也就不会用
他的血来染红我的刀子了。可是当我在阴暗的草丛中盯住女的脸色时,我已料想到如果
不杀死那男子,我便不能离开那里了。
我要杀人,便堂堂正正地杀,我解开了他身上的绳子,叫他同我拼刀(落在杉树上
的那条绳子,就是那时忘记拿走的)。那男子满脸通红,拔出腰刀,一言不发,便怒火
冲天地向我扑来——这一场恶斗的结果,当然不必说了。我们斗了二十三个回合,我便
刺穿了他的胸膛。第二十三回合,请不要忘记,我直到现在还暗暗地佩服他哩,同我交
手,能够上二十回合的,天下还只有他一个人呢(高兴地一笑)。”

【在 c********d 的大作中提到】
: @[email protected]为啥对强盗印象好啊?
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p*r
127
可以用来介错

【在 b*s 的大作中提到】
: 没听说有人用katana切腹的……
:
: 看得汗涔涔……他把做爱的镜头拍得很含蓄,丝毫不暴露,但把剖腹的镜头拍得如此赤
: 裸直露——我以为延续前面的风格应该不会暴露。女人的自杀倒还含蓄。这样的仪式怎
: 么让我深深感到一种夸张的自大……他们演得好逼真。有一点不太明白,仪式前剑架上
: 有一长一短两把刀。但男人的仪式中只用了一把短刀吧?另外电影里的手书不是很好,
: 稍有点折损英雄形象。

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wh
128
他先兵变,没人鸟他,于是自杀。还砍不下头,痛苦死了。

【在 m**e 的大作中提到】
: 他不是捣鼓了个“兵变”吗
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wh
129
电影里独自完成。事实上大概很少有人能独立完成。

【在 m**e 的大作中提到】
: 本来就是个仪式
: 而且这自杀还得人帮忙

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wh
130
对,我觉得他是想烧,但不是想烧自己女儿,他都没功夫想女儿。

【在 m**e 的大作中提到】
: 不是他要烧
: 是说假烧效果不够震撼,被烧的恐惧没有到达痛苦绝望的极致
: 旁观的画家心里感受也没有到那个极致,于是下笔肯定就差一点
: 地狱变画的固然是眼睛所见,更是画家心里所感吧
: 当然这些都是邪道,我就是顺着日本人的逻辑说说

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p*r
131
砍头是个技术活。

【在 wh 的大作中提到】
: 他先兵变,没人鸟他,于是自杀。还砍不下头,痛苦死了。
avatar
wh
132
这俩都长,我慢慢看。金阁寺这么耳熟,不是一休的那个吧?

【在 M******n 的大作中提到】
: 金阁寺,其实我就看过这个和假面的告白...
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b*s
133
那个算是砍头用的……

可以用来介错

【在 p***r 的大作中提到】
: 可以用来介错
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b*s
134
介错也不是容易当的。头不能完整砍下来,所以力道不容易掌握

他先兵变,没人鸟他,于是自杀。还砍不下头,痛苦死了。

【在 wh 的大作中提到】
: 他先兵变,没人鸟他,于是自杀。还砍不下头,痛苦死了。
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b*s
135
尤其是对于介错,不能完全砍断,没有训练过不容易一招得手。太用力了,一刀人头落
地也是个大问题……

砍头是个技术活。

【在 p***r 的大作中提到】
: 砍头是个技术活。
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z*i
136
介错的时候可以用

【在 b*s 的大作中提到】
: 没听说有人用katana切腹的……
:
: 看得汗涔涔……他把做爱的镜头拍得很含蓄,丝毫不暴露,但把剖腹的镜头拍得如此赤
: 裸直露——我以为延续前面的风格应该不会暴露。女人的自杀倒还含蓄。这样的仪式怎
: 么让我深深感到一种夸张的自大……他们演得好逼真。有一点不太明白,仪式前剑架上
: 有一长一短两把刀。但男人的仪式中只用了一把短刀吧?另外电影里的手书不是很好,
: 稍有点折损英雄形象。

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z*i
137
讲究的是不飞出去,脖子前面是连着的,然后自然垂下。。。

【在 p***r 的大作中提到】
: 砍头是个技术活。
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z*i
138
我发现在这个话题上你们都很兴奋,我总是慢半拍。

【在 b*s 的大作中提到】
: 尤其是对于介错,不能完全砍断,没有训练过不容易一招得手。太用力了,一刀人头落
: 地也是个大问题……
:
: 砍头是个技术活。

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b*s
139
谁让你过敏药过量呢?

我发现在这个话题上你们都很兴奋,我总是慢半拍。

【在 z*i 的大作中提到】
: 我发现在这个话题上你们都很兴奋,我总是慢半拍。
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j*x
140
古代能干那个的都是高级技工,而且人鬼都要退避三分的

【在 p***r 的大作中提到】
: 砍头是个技术活。
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j*x
141
形象大多如此,也有例外,如龙子太郎里的瞎龙挺美
不过落到观点上还是你说的
居然受罚可以变成龙

气。

【在 d******0 的大作中提到】
: 我胡说两句:中日在美学上的传统差异很能体现在两国的图腾——龙身上。
: 中国的龙长得比较“正”,高高升天,或深深入海;日本的龙有点“邪”,却很接地气。
: 至于芥川龙之介的作品,除了《地狱变》,我还很喜欢丛林中,鼻子和他给自己一生的
: 总结《某傻子的一生》。

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b*s
142
Daisho是身份的象征,介错用的katana不一定是正主的那一套……

可以用来介错

【在 p***r 的大作中提到】
: 可以用来介错
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b*s
143
介错不是职业的,所以有问题。
但是问题是,职业的社会地位太低,不能够给人当介错

古代能干那个的都是高级技工,而且人鬼都要退避三分的

【在 j*****x 的大作中提到】
: 古代能干那个的都是高级技工,而且人鬼都要退避三分的
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p*r
144
有些人切腹就是要找刀法好的来介错。切腹也就随便比划一下

【在 b*s 的大作中提到】
: 介错不是职业的,所以有问题。
: 但是问题是,职业的社会地位太低,不能够给人当介错
:
: 古代能干那个的都是高级技工,而且人鬼都要退避三分的

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z*i
145
龙仔日本的地位好像还不如虎高。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 形象大多如此,也有例外,如龙子太郎里的瞎龙挺美
: 不过落到观点上还是你说的
: 居然受罚可以变成龙
:
: 气。

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j*x
146
肯定不如

【在 z*i 的大作中提到】
: 龙仔日本的地位好像还不如虎高。
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b*s
147
战乱年代,这样的介错倒是不缺,生平日久了就难办了……

有些人切腹就是要找刀法好的来介错。切腹也就随便比划一下

【在 p***r 的大作中提到】
: 有些人切腹就是要找刀法好的来介错。切腹也就随便比划一下
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z*i
148
主要是信任。 要是切了以后拿去献了就悲剧了。

【在 p***r 的大作中提到】
: 有些人切腹就是要找刀法好的来介错。切腹也就随便比划一下
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p*r
149
中国古代都是自刎,其实更有美感也更悲壮一点。

【在 b*s 的大作中提到】
: 战乱年代,这样的介错倒是不缺,生平日久了就难办了……
:
: 有些人切腹就是要找刀法好的来介错。切腹也就随便比划一下

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b*s
150
比较痛苦,失血或者窒息死亡。不如砍头快……

中国古代都是自刎,其实更有美感也更悲壮一点。

【在 p***r 的大作中提到】
: 中国古代都是自刎,其实更有美感也更悲壮一点。
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z*i
151
切腹介错有超度的意思在里面,而且避免切腹者极度痛苦也是比较慈悲的(汗)。
自刎有点很把自己当回事了。。。
其实还是给美人人体彩绘以后跳水更美感。

【在 p***r 的大作中提到】
: 中国古代都是自刎,其实更有美感也更悲壮一点。
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p*r
152
刀法好刀快的话估计也还行,所以也不是每个人都能玩好这个。。。自刎的好处是全靠
自己,一刀解决问题。
北洋水师那帮除了自沉的大多喝鸦片?比较无聊啊。

【在 b*s 的大作中提到】
: 比较痛苦,失血或者窒息死亡。不如砍头快……
:
: 中国古代都是自刎,其实更有美感也更悲壮一点。

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p*r
153
我一直认为追求首功是件很二的事情。

【在 z*i 的大作中提到】
: 主要是信任。 要是切了以后拿去献了就悲剧了。
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b*s
154
比较少痛苦啊,算是安乐死

刀法好刀快的话估计也还行,所以也不是每个人都能玩好这个。。。自刎的好处是全靠
自己,一刀解决问题。
北洋水师那帮除了自沉的大多喝鸦片?比较无聊啊。

【在 p***r 的大作中提到】
: 刀法好刀快的话估计也还行,所以也不是每个人都能玩好这个。。。自刎的好处是全靠
: 自己,一刀解决问题。
: 北洋水师那帮除了自沉的大多喝鸦片?比较无聊啊。

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b*s
155
追求二功是件很首的事情……

我一直认为追求首功是件很二的事情。

【在 p***r 的大作中提到】
: 我一直认为追求首功是件很二的事情。
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p*r
156
土共战争年代好像自杀的将军很少。

【在 b*s 的大作中提到】
: 比较少痛苦啊,算是安乐死
:
: 刀法好刀快的话估计也还行,所以也不是每个人都能玩好这个。。。自刎的好处是全靠
: 自己,一刀解决问题。
: 北洋水师那帮除了自沉的大多喝鸦片?比较无聊啊。

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wh
157
我也觉得庸俗化了,而且更扭曲——不是原作的扭曲,是做作的扭曲。开头很道德,控
诉天皇(对了大公到底是不是天皇?这个天皇是个美少年,这点挺奇怪,日本常把残忍
天皇塑造成美少年吗?)的罪恶,比较banal。天皇让良秀画壮丽河山,良秀画的却是
地狱受难。到这里天皇就该把他杀了,可没杀,良秀还接着为画不出火烧人而痛苦——
他明明在之前的火灾里看到了。而且以他这么道德的立场,绝不可能提出要看火烧人。
女儿被烧也没有痛苦扭曲,一副为艺术献身的样子,这个非常变态,前后完全不连贯,
不是可以同情理解的变态……开头良秀给天皇画的画像,美瞳一闪,还挺好看,呵呵。
还有蘸满颜料的画笔滴下一滴血红,和良秀收缩的瞳仁相映,这个镜头也挺神。原来青
是青涩的意思;开场介绍人有点shallow...

【在 m**e 的大作中提到】
: 吐血了,这谁改编的,既没人性也不变态,而且毫无力道,作画接近渣
: 居然作为这一系列的最后一章,让人忍不住怀疑之前的也水平不高
: 我先前还对这系列抱着比较高的期望呢

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b*s
158
战争年代自杀的武士也少,多半都是战败的老大。武士道那些东西是在和平时期搞的。
战乱事情,samurai易主不算特别丢人,好多人都干过。
良禽择木而栖,某愿降,呵呵

土共战争年代好像自杀的将军很少。

【在 p***r 的大作中提到】
: 土共战争年代好像自杀的将军很少。
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wh
159
谢谢。这两首诗倒都和死亡、地狱有关。

【在 c********d 的大作中提到】
: 应该不是,中国古代也早有单独用“变”的。譬如这个——
: 诗人张祜,未尝识白公。白公刺苏州,祜始来谒。才见白,白曰:“久钦籍,尝记得君
: 款头诗。”祜愕然曰:“舍人何所谓?”白曰:“‘鸳鸯钿带抛何处,孔雀罗衫付阿谁
: ?’非款头何邪?”张顿首微笑,仰而答曰:“祜亦尝记得舍人目连变。”白曰:“何
: 也?”祜曰:“‘上穷碧落下黄泉,两处茫茫皆不见。’非目连变何邪?”遂与欢宴竟
: 日。

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wh
160
川端有哪些好看的?赞你格言式总结,呵呵。

【在 M******n 的大作中提到】
: 动漫基本还是正义压倒邪恶,或者邪恶方洗白了
: 真正邪恶获胜的动画我印象中只有一部《圣枪修女》
: 我日本作家也就看过那么几位大家,川端康成热衷于慢慢凋零的美,三岛由纪夫喜欢急
: 速毁灭的美,而大江健三郎根本不写美(他写真,认为真虽然不美但比美更可贵),相
: 比而言我觉得还是夏目漱石审美观最正常...

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l*o
161
尼玛。。。这个忒血腥了。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 看得汗涔涔……他把做爱的镜头拍得很含蓄,丝毫不暴露,但把剖腹的镜头拍得如此赤
: 裸直露——我以为延续前面的风格应该不会暴露。女人的自杀倒还含蓄。这样的仪式怎
: 么让我深深感到一种夸张的自大……他们演得好逼真。有一点不太明白,仪式前剑架上
: 有一长一短两把刀。但男人的仪式中只用了一把短刀吧?另外电影里的手书不是很好,
: 稍有点折损英雄形象。

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l*o
162
我还没提吴清源呢。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 那你也没提小林光一和赵治勋啊!
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z*i
163
看过杀手阿一么?

【在 l*****o 的大作中提到】
: 尼玛。。。这个忒血腥了。。。
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wh
164
是啊,我也一向正派写实,魔不起来啊……只能借别人的魔一下……因为芥末吗……

【在 b***e 的大作中提到】
: 这篇好像和你以往风格有所不同,这个作家名字很酷,读起来很有气势
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l*o
165
也许吧,有一阵儿看了不少日本神神叨叨的电影,太久远,名字不记得了。。。
搜了一下,没看过。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 看过杀手阿一么?
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wh
166
真有这个姓?

【在 M******n 的大作中提到】
: 还有米田共...
avatar
wh
167
一二三这个名字很朴实,我喜欢,哈哈。

【在 M******n 的大作中提到】
: 高野一二三?
: 四月一日君寻?

avatar
l*o
168
茶哥,终于看到你重口味的一面,立刻觉得你的形象balance了...

【在 z*i 的大作中提到】
: 看过杀手阿一么?
avatar
z*i
169
新井123

【在 wh 的大作中提到】
: 一二三这个名字很朴实,我喜欢,哈哈。
avatar
z*i
170
这还是一女同学推荐给我看的呢,我看的时候都想砸电脑了。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 茶哥,终于看到你重口味的一面,立刻觉得你的形象balance了...
avatar
wh
171
除了哲学,有没有其他intellectual领域也没有女人称家?感觉很奇怪,会不会体现某
种男女思维的根本差别……

【在 b*s 的大作中提到】
: 荷尔蒙?
:
: 女哲学家还真是想不出来,why啊?

avatar
z*i
172
你已经离红线一厘米了!

【在 wh 的大作中提到】
: 除了哲学,有没有其他intellectual领域也没有女人称家?感觉很奇怪,会不会体现某
: 种男女思维的根本差别……

avatar
l*o
173
我周围能想象的也都是女生爱看这种片子。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 这还是一女同学推荐给我看的呢,我看的时候都想砸电脑了。
avatar
M*n
174
还是奥运冠军呢

【在 wh 的大作中提到】
: 真有这个姓?
avatar
M*n
175
请列举著名女性作曲家

【在 wh 的大作中提到】
: 除了哲学,有没有其他intellectual领域也没有女人称家?感觉很奇怪,会不会体现某
: 种男女思维的根本差别……

avatar
z*i
176
蔡文姬!

【在 M******n 的大作中提到】
: 请列举著名女性作曲家
avatar
b*s
177
Clara Schumann?

请列举著名女性作曲家

【在 M******n 的大作中提到】
: 请列举著名女性作曲家
avatar
M*n
178
雪国(中篇),或者伊豆的舞女(记得是短篇?)
他的作品都一个调调...

【在 wh 的大作中提到】
: 川端有哪些好看的?赞你格言式总结,呵呵。
avatar
b*s
179
fanny mendelssohn?

请列举著名女性作曲家

【在 M******n 的大作中提到】
: 请列举著名女性作曲家
avatar
M*n
180
京都名胜,想去看:(

【在 wh 的大作中提到】
: 这俩都长,我慢慢看。金阁寺这么耳熟,不是一休的那个吧?
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M*n
181
...请列举著名男性作曲家他亲戚之外的著名女性作曲家...

【在 b*s 的大作中提到】
: Clara Schumann?
:
: 请列举著名女性作曲家

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b*s
182
你这不是逼我去放狗么?

...请列举著名男性作曲家他亲戚之外的著名女性作曲家...

【在 M******n 的大作中提到】
: ...请列举著名男性作曲家他亲戚之外的著名女性作曲家...
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z*i
183
还有名人和千纸鹤。
我喜欢这个调调。。。

【在 M******n 的大作中提到】
: 雪国(中篇),或者伊豆的舞女(记得是短篇?)
: 他的作品都一个调调...

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M*n
184
哈哈,我记得之前有人狗过,结果也找不出啥

【在 b*s 的大作中提到】
: 你这不是逼我去放狗么?
:
: ...请列举著名男性作曲家他亲戚之外的著名女性作曲家...

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b*s
185
Nadia Boulanger算一个吧
还有
Amy Beach
Lili Boulanger
等等

哈哈,我记得之前有人狗过,结果也找不出啥

【在 M******n 的大作中提到】
: 哈哈,我记得之前有人狗过,结果也找不出啥
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M*n
186
要是这种级别也算,那女性哲学家也不少,汉娜·阿伦特,苏姗·桑塔格,西蒙·波伏
娃...

【在 b*s 的大作中提到】
: Nadia Boulanger算一个吧
: 还有
: Amy Beach
: Lili Boulanger
: 等等
:
: 哈哈,我记得之前有人狗过,结果也找不出啥

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wh
187
查了半天,百度也说铸剑发生地点可能是韩魏赵三晋,刘向比赵晔可靠。刘向的《列士
传》说的是晋君。晋伏滔《北征记》说是魏王,三王陵在魏都宋城县西北四十五里,今
河南境内。《郡国志》说山西临汾县西南的翻镬池是那口锅翻出来的水。《汉书》魏张
揖注司马相如《子虚赋》说:“干将,韩王剑师也。”史记怎么没把这个写入刺客列传
,可惜。

【在 p***r 的大作中提到】
: 吴越春秋是东汉成书,列士传是西汉成书,而且刘向同志看过的东西应该比赵晔看过的
: 靠谱。

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wh
188
应该用什么?剑架上的两把都是长刀,就是长度不同;男人用稍短的那把,用白纸包住
刀尖以下大部分刀刃。先在大腿上试一下刀锋,然后在左腹部比划了半天。拍得这么细
致,真是……女人用的是怀里的短刀,和男人的不一样,刺的地方也不一样,是左颈。
是左面有根主血脉吗?我记得这里死得最快……

【在 b*s 的大作中提到】
: 没听说有人用katana切腹的……
:
: 看得汗涔涔……他把做爱的镜头拍得很含蓄,丝毫不暴露,但把剖腹的镜头拍得如此赤
: 裸直露——我以为延续前面的风格应该不会暴露。女人的自杀倒还含蓄。这样的仪式怎
: 么让我深深感到一种夸张的自大……他们演得好逼真。有一点不太明白,仪式前剑架上
: 有一长一短两把刀。但男人的仪式中只用了一把短刀吧?另外电影里的手书不是很好,
: 稍有点折损英雄形象。

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wh
189
嗯,莫言说过,刽子手是家传职业,技巧世代相传。好像尘埃落定里也有个技巧型刽子
手。

【在 p***r 的大作中提到】
: 砍头是个技术活。
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wh
190
看三岛自杀的那段痛苦死了。

【在 b*s 的大作中提到】
: 介错也不是容易当的。头不能完整砍下来,所以力道不容易掌握
:
: 他先兵变,没人鸟他,于是自杀。还砍不下头,痛苦死了。

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wh
191
献什么?

【在 z*i 的大作中提到】
: 主要是信任。 要是切了以后拿去献了就悲剧了。
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wh
192
主要是死得快。日本人不想快,想痛苦。

【在 p***r 的大作中提到】
: 中国古代都是自刎,其实更有美感也更悲壮一点。
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wh
193
我咋觉得是日本人这套仪式很把自己当回事。自刎更干脆。
你也很暗黑……

【在 z*i 的大作中提到】
: 切腹介错有超度的意思在里面,而且避免切腹者极度痛苦也是比较慈悲的(汗)。
: 自刎有点很把自己当回事了。。。
: 其实还是给美人人体彩绘以后跳水更美感。

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wh
194
怎么叫喝?我以为是生嚼鸦片。有一个对自己喉咙开枪的。

【在 p***r 的大作中提到】
: 刀法好刀快的话估计也还行,所以也不是每个人都能玩好这个。。。自刎的好处是全靠
: 自己,一刀解决问题。
: 北洋水师那帮除了自沉的大多喝鸦片?比较无聊啊。

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wh
195
你不如他重啊?也不如他大啊?

【在 l*****o 的大作中提到】
: 茶哥,终于看到你重口味的一面,立刻觉得你的形象balance了...
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wh
196
我改名龙井123。

【在 z*i 的大作中提到】
: 新井123
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wh
197
你没去过日本?我也没。台湾也没。都想去。

【在 M******n 的大作中提到】
: 京都名胜,想去看:(
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wh
198
名人能找到,看起来是下围棋的。千纸鹤找不到。都好长啊……

【在 z*i 的大作中提到】
: 还有名人和千纸鹤。
: 我喜欢这个调调。。。

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wh
199
这些我觉得是activists...

【在 M******n 的大作中提到】
: 要是这种级别也算,那女性哲学家也不少,汉娜·阿伦特,苏姗·桑塔格,西蒙·波伏
: 娃...

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M*n
200
那维特根斯坦之后还有哲学家么

【在 wh 的大作中提到】
: 这些我觉得是activists...
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p*r
201
应该不是生嚼,我记得是放茶里喝下去的。

【在 wh 的大作中提到】
: 怎么叫喝?我以为是生嚼鸦片。有一个对自己喉咙开枪的。
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z*i
202
现首级啊。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 献什么?
avatar
l*y
203
对喉咙开枪的士兵?。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 怎么叫喝?我以为是生嚼鸦片。有一个对自己喉咙开枪的。
avatar
l*y
204
啊,他的《檀香刑》太噁了。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯,莫言说过,刽子手是家传职业,技巧世代相传。好像尘埃落定里也有个技巧型刽子
: 手。

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d*d
205
看得真仔细,还没想过长刀短刀的区别。手书英文版的不好,日文版的好多了,可惜网
上没有英语字幕。

【在 wh 的大作中提到】
: 应该用什么?剑架上的两把都是长刀,就是长度不同;男人用稍短的那把,用白纸包住
: 刀尖以下大部分刀刃。先在大腿上试一下刀锋,然后在左腹部比划了半天。拍得这么细
: 致,真是……女人用的是怀里的短刀,和男人的不一样,刺的地方也不一样,是左颈。
: 是左面有根主血脉吗?我记得这里死得最快……

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l*y
206
嗯,比如说扇子切。

【在 p***r 的大作中提到】
: 有些人切腹就是要找刀法好的来介错。切腹也就随便比划一下
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b*s
207
当然用tando或者wakizashi啊,长臂猿用katana都勉强……

应该用什么?剑架上的两把都是长刀,就是长度不同;男人用稍短的那把,用白纸包住
刀尖以下大部分刀刃。先在大腿上试一下刀锋,然后在左腹部比划了半天。拍得这么细
致,真是……女人用的是怀里的短刀,和男人的不一样,刺的地方也不一样,是左颈。
是左面有根主血脉吗?我记得这里死得最快……

【在 wh 的大作中提到】
: 应该用什么?剑架上的两把都是长刀,就是长度不同;男人用稍短的那把,用白纸包住
: 刀尖以下大部分刀刃。先在大腿上试一下刀锋,然后在左腹部比划了半天。拍得这么细
: 致,真是……女人用的是怀里的短刀,和男人的不一样,刺的地方也不一样,是左颈。
: 是左面有根主血脉吗?我记得这里死得最快……

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b*s
208
???
自刎很慢的,跟割腕差不多

主要是死得快。日本人不想快,想痛苦。

【在 wh 的大作中提到】
: 主要是死得快。日本人不想快,想痛苦。
avatar
b*s
209
放酒里面吧

应该不是生嚼,我记得是放茶里喝下去的。

【在 p***r 的大作中提到】
: 应该不是生嚼,我记得是放茶里喝下去的。
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b*s
210
难怪断送了北洋水师……

对喉咙开枪的士兵?。。。

【在 l***y 的大作中提到】
: 对喉咙开枪的士兵?。。。
avatar
p*r
211
以前看过一个电视纪录片,刘公岛,好像说是就着茶水喝下去的。

【在 b*s 的大作中提到】
: 放酒里面吧
:
: 应该不是生嚼,我记得是放茶里喝下去的。

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l*y
212
跟长短关系不大吧。

【在 b*s 的大作中提到】
: 当然用tando或者wakizashi啊,长臂猿用katana都勉强……
:
: 应该用什么?剑架上的两把都是长刀,就是长度不同;男人用稍短的那把,用白纸包住
: 刀尖以下大部分刀刃。先在大腿上试一下刀锋,然后在左腹部比划了半天。拍得这么细
: 致,真是……女人用的是怀里的短刀,和男人的不一样,刺的地方也不一样,是左颈。
: 是左面有根主血脉吗?我记得这里死得最快……

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p*r
213
这主要看技术啦。割了大动脉或者气管的话也撑不了多久。

【在 b*s 的大作中提到】
: ???
: 自刎很慢的,跟割腕差不多
:
: 主要是死得快。日本人不想快,想痛苦。

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l*y
214
颈动脉的话,运气好会很快休克。上课时讲过为什么同样的失血量,动脉失血会快速导
致休克,而静脉失血则好很多。
气管。。。切开后呼吸更畅快吧,死不了人的。

【在 p***r 的大作中提到】
: 这主要看技术啦。割了大动脉或者气管的话也撑不了多久。
avatar
p*r
215
这不是气管切割手术啊,自刎时候切开气管,很可能有大量血液会进入气管,阻塞导致
窒息。

【在 l***y 的大作中提到】
: 颈动脉的话,运气好会很快休克。上课时讲过为什么同样的失血量,动脉失血会快速导
: 致休克,而静脉失血则好很多。
: 气管。。。切开后呼吸更畅快吧,死不了人的。

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l*y
216
会咳嗽的。。。

【在 p***r 的大作中提到】
: 这不是气管切割手术啊,自刎时候切开气管,很可能有大量血液会进入气管,阻塞导致
: 窒息。

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z*i
217
什么茶?
-- wh

【在 p***r 的大作中提到】
: 以前看过一个电视纪录片,刘公岛,好像说是就着茶水喝下去的。
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p*r
218
割了喉咙或者喉咙下方,未必咳得了啊。

【在 l***y 的大作中提到】
: 会咳嗽的。。。
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z*i
219
你们都不做实验瞎conjecture...

【在 p***r 的大作中提到】
: 割了喉咙或者喉咙下方,未必咳得了啊。
avatar
p*r
220
要不你来?

【在 z*i 的大作中提到】
: 你们都不做实验瞎conjecture...
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z*i
221
你给我找5个志愿者,签下生死文书。 sample 小点就先将就了。

【在 p***r 的大作中提到】
: 要不你来?
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B*n
222
這是LD寫的"吳絕傳"裡面關於鑄劍的部分 可以供參考
話說古代歷史上只有越絕傳 一直到民國才有吳絕傳的誕生 :)
河岸不遠,便有一處房屋,不過是夯土為墻,砌瓦為頂。韓重領先進去,房中並無一人
,他也不做停留,一直穿過去,兩間屋後是個院子,院子後面卻是個很大的房間,一進
去便覺熱氣撲面。正中架了個熔爐,上寬下窄,形似倒盔,最上面的口徑足有兩尺多寬
,下面尖口插在火中,許多木炭在底下熊熊燒著,爐上冒出濃濃的黑濁煙氣。子求和無
申兩個就站在爐邊一尺之外,子求還是慣長的裝束,一隻手擎了塊灰漆漆的東西;那趙
無申卻是麻衣長褲,袖子卷到臂肘,臉上佈滿了汗珠。紫玉一進去就覺熱濁難聞,渾身
上下都不舒服,看了韓重一眼,勉強忍著不說話。韓重卻是喜笑顏開,叫了聲“師父”
,趨向前去。
子求對他一笑,輕輕擺了擺手,仍聚精會神聽無申說話。韓重也就不語,伴在子求
身邊,聽無申說道:“鑄金之始,必先見黑濁之氣。待到黑氣盡了,必繼以黃白之氣,
這還是錫在裏面,而且溫度不夠,要繼續燒。黃白之氣燒盡,再繼以青白,再要將這青
白之氣燒盡,待得爐火純青的時候,方是功夫到了,才可以澆鑄。”正說話間,那爐上
的黑氣果然漸漸淡了,變成黃白的顏色。韓重大感佩服,連紫玉在旁邊聽著,都愣了神
,忘記身子的不適。
無申又續道:“金有六齊:鐘鼎之齊,乃六分其金而錫居一;斧斤之齊,五分其金
而錫居一;戈戟之齊,要四分其金而錫居一;大刃之齊,則三分其金而錫居一;殺矢之
齊,就五分其金而錫居二;如果金錫各半,就是鑒燧之齊。我們鑄劍,既要斤戈的堅利
,又要刃矢的鋒芒,這金錫之分,更加講究。劍脊要堅,取五分金,劍刃要銳,取三分
金,所以煉銅的火候是第一個關鍵。全看青氣的顏色,早一分遲一分,便都是廢物而已
。”
韓重暗暗吸了口氣。子求卻點了點頭,掂了掂手中的長物,說道:“這是青銅劍了
。那麼鐵劍呢?”
無申就嘆了口氣,接過子求手中之物道:“這鐵乃五山之精,當年先師為先王闔閭
鑄幹將莫邪劍所用之鐵,也無非如此。但我總鑄不出好劍,不知為何。”
子求沉吟道:“我聽說當年幹將師傅為鑄神劍,遣了三百童男童女為他鼓風裝炭。
如今你這裏總共不過幾十個人,就算一起鼓風,火勢也遠遠不夠。”
無申卻道:“我將爐膛做過改造,雖比不得三百人一起鼓風,總比普通熔爐更能集
中火勢。”說至此,停了一停,盯著手中長鐵,再道:“當初師父只是要鑄成一把劍,
嘔盡心血,而得兩柄神器。如今我只想煉得鋒利的鐵劍,若是每一柄都耗盡那般人力,
如何煉得百支千支?”
子求大吃一驚,問道:“你煉那許多劍做什麼?”韓重也忍不住說道:“獨一無二
的劍才珍貴啊。同樣的劍煉了百個千個,還有什麼意思?”想起在闔閭陵中劍室裏所見
之劍,雖有千柄之多,卻是個個不同。
無申便從一旁撿出一塊鍛好的銅塊,大小正與他手中鐵塊相近,將兩樣都遞與子求
,說道:“你掂掂看。是不是鐵更輕些?”見子求點頭,又接過他手中之鐵,忽的就向
他揮過去,子求橫起銅塊一擋,只聽當的一聲,火星四濺,震人耳目,這才朗朗笑道:
“我若能煉成鐵劍,這麼一下,必能削斷你手中之器。鐵既輕又利,製成兵刃,比起金
器,不知威力能大多少。況且又容易採得。”子求何等聰明,頓時醒悟,當下“啊呀”
叫出聲來,說道:“若是兩軍對戰,一方全用鐵劍,一方全用銅劍,豈不是勝負立分?
”無申卻又一笑,扔掉手中鐵塊,道:“這想法雖不錯,可惜不知我何時方能煉出劍來
?”低下頭去,一轉眼看見韓重,又道:“鑄劍要精心凝血方成。”隨手從周圍范模內
抽起一把才鑄成形的劍,撫著劍身道:“從熔金、澆鑄、鍛煉,到鍍層、雕紋、鑲嵌,
這其中的天時、凝的精氣、花的心思,怎會時時相同?就是同一塊礦石,也煉不出一模
一樣的兩柄劍來。”韓重似懂非懂,卻聽得目瞪口呆,只是點頭。
無申還要再說,無憂卻進了來笑道:“大哥,這裏這麼熱,氣味又大,你呆慣了不
覺得,小孩子怎麼受得了?”無申呵呵一笑。韓重看向紫玉,見她額上已滲出細細的汗
珠,忙過去牽了她向外走。紫玉便道:“我要走了哦。”韓重就點了點頭,說:“我陪
你一起。”紫玉方不語了。無憂又看向子求,剛要說話,卻聽子求對無申道:“我聽說
幹將師傅尚有一同門兄弟,名喚歐冶子,專為越王鑄劍。說不定他能對你有所幫助。”
無申搖頭道:“師叔也已過世,而且不曾聽說他煉過鐵劍。我只知道,他的弟子現在仍
在越都。”子求笑道:“吳有幹將,越有歐冶子,我一直慕名不已。我若去越國,定替
你留意尋找歐冶子的弟子。”無申尚未答話,無憂已經接口問道:“先生要去越國麼?
”子求笑道:“這就說不準了。目前卻還不會。”無憂輕輕應了一聲,遇著子求目光,
不知不覺就垂下頭去。子求接著又說:“可笑我半生飄零,週遊各國,從來不會在一個
地方停留許久。”無憂一震,抬起頭來,子求和無申已經走到前面。她一時恍惚,竟愣
在當地,只覺心頭似被一針尖來來回回刺著。忽聽無申喚她,才回過神來,想起自己早
先進來的目的,便揚聲說道:“先生,有人來訪。”

【在 wh 的大作中提到】
: 不是吴国吗?
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b*s
223
赞ld……

【在 B****n 的大作中提到】
: 這是LD寫的"吳絕傳"裡面關於鑄劍的部分 可以供參考
: 話說古代歷史上只有越絕傳 一直到民國才有吳絕傳的誕生 :)
: 河岸不遠,便有一處房屋,不過是夯土為墻,砌瓦為頂。韓重領先進去,房中並無一人
: ,他也不做停留,一直穿過去,兩間屋後是個院子,院子後面卻是個很大的房間,一進
: 去便覺熱氣撲面。正中架了個熔爐,上寬下窄,形似倒盔,最上面的口徑足有兩尺多寬
: ,下面尖口插在火中,許多木炭在底下熊熊燒著,爐上冒出濃濃的黑濁煙氣。子求和無
: 申兩個就站在爐邊一尺之外,子求還是慣長的裝束,一隻手擎了塊灰漆漆的東西;那趙
: 無申卻是麻衣長褲,袖子卷到臂肘,臉上佈滿了汗珠。紫玉一進去就覺熱濁難聞,渾身
: 上下都不舒服,看了韓重一眼,勉強忍著不說話。韓重卻是喜笑顏開,叫了聲“師父”
: ,趨向前去。

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wh
224
怪不得领导熟悉越王剑啊,是不是更熟悉吴王剑?越绝传我都没看过。太牛了。要去拜
读全文。有没有找地方出版?铁剑一定能削断青铜剑吗?好像也要看炼铁的硬度?

【在 B****n 的大作中提到】
: 這是LD寫的"吳絕傳"裡面關於鑄劍的部分 可以供參考
: 話說古代歷史上只有越絕傳 一直到民國才有吳絕傳的誕生 :)
: 河岸不遠,便有一處房屋,不過是夯土為墻,砌瓦為頂。韓重領先進去,房中並無一人
: ,他也不做停留,一直穿過去,兩間屋後是個院子,院子後面卻是個很大的房間,一進
: 去便覺熱氣撲面。正中架了個熔爐,上寬下窄,形似倒盔,最上面的口徑足有兩尺多寬
: ,下面尖口插在火中,許多木炭在底下熊熊燒著,爐上冒出濃濃的黑濁煙氣。子求和無
: 申兩個就站在爐邊一尺之外,子求還是慣長的裝束,一隻手擎了塊灰漆漆的東西;那趙
: 無申卻是麻衣長褲,袖子卷到臂肘,臉上佈滿了汗珠。紫玉一進去就覺熱濁難聞,渾身
: 上下都不舒服,看了韓重一眼,勉強忍著不說話。韓重卻是喜笑顏開,叫了聲“師父”
: ,趨向前去。

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wh
225
镇远管带杨用霖严词拒降,口吟文天祥人生自古谁无死、留取丹心照汗青的绝命诗,用
手枪从口内自击殒命。

【在 l***y 的大作中提到】
: 对喉咙开枪的士兵?。。。
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wh
226
不知道是他想象的还是哪里看来的。

【在 l***y 的大作中提到】
: 啊,他的《檀香刑》太噁了。。。
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wh
227
我查了查bos说的daisho,指日本武士通常佩戴的一对(两把)长刀,长度不一样,
daisho就是“大小”的意思。长的那把通常是katana。自杀都用短的那把,长的太长不
方便。
这个英文是不是三岛自己写的呢?日文版的在哪里?youtube上的几个好像都是英文手
书。我还找了个带背景音乐的,想听Original screenings of this film were
accompanied with music from Tristan und Isolde, by Richard Wagner。音质不太
好。我自己的感觉是男的自杀场面和音乐不是很配,女的很配:
http://www.youtube.com/watch?v=I669ICjeJWI
片头还说这是能剧舞台。不知道是指哪些效果。只知道传统能剧舞台不用任何音响和灯
光,用自然光或松明火把;演员戴面具。叶芝特别着迷日本能剧。我看张艺谋的《千里
走单骑》还觉得傩剧和能剧有点像,但没查到有关两者关系的确凿证据。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 看得真仔细,还没想过长刀短刀的区别。手书英文版的不好,日文版的好多了,可惜网
: 上没有英语字幕。

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wh
228
切断颈动脉是最快的死法,我从哪儿道听途说的。切腹才慢啊!

【在 b*s 的大作中提到】
: ???
: 自刎很慢的,跟割腕差不多
:
: 主要是死得快。日本人不想快,想痛苦。

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wh
229
哲学史课在wittgenstein后面还有gadamer和derrida...

【在 M******n 的大作中提到】
: 那维特根斯坦之后还有哲学家么
avatar
w*s
230
帅!哪里可以读到全文啊

【在 B****n 的大作中提到】
: 這是LD寫的"吳絕傳"裡面關於鑄劍的部分 可以供參考
: 話說古代歷史上只有越絕傳 一直到民國才有吳絕傳的誕生 :)
: 河岸不遠,便有一處房屋,不過是夯土為墻,砌瓦為頂。韓重領先進去,房中並無一人
: ,他也不做停留,一直穿過去,兩間屋後是個院子,院子後面卻是個很大的房間,一進
: 去便覺熱氣撲面。正中架了個熔爐,上寬下窄,形似倒盔,最上面的口徑足有兩尺多寬
: ,下面尖口插在火中,許多木炭在底下熊熊燒著,爐上冒出濃濃的黑濁煙氣。子求和無
: 申兩個就站在爐邊一尺之外,子求還是慣長的裝束,一隻手擎了塊灰漆漆的東西;那趙
: 無申卻是麻衣長褲,袖子卷到臂肘,臉上佈滿了汗珠。紫玉一進去就覺熱濁難聞,渾身
: 上下都不舒服,看了韓重一眼,勉強忍著不說話。韓重卻是喜笑顏開,叫了聲“師父”
: ,趨向前去。

avatar
b*s
231
你以为但凡从口入,就要经过咽喉么?

【在 wh 的大作中提到】
: 镇远管带杨用霖严词拒降,口吟文天祥人生自古谁无死、留取丹心照汗青的绝命诗,用
: 手枪从口内自击殒命。

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d*d
232
日文版youtube上也有啊,不过是俄语字幕,英语字幕的要去借cc出的原版,里面还有
很多个有价值的三岛访谈。
http://www.youtube.com/watch?v=4_2AQBxQyxw
瓦格纳的音乐很配电影,那个歌剧也以爱与死的高潮结尾。

【在 wh 的大作中提到】
: 我查了查bos说的daisho,指日本武士通常佩戴的一对(两把)长刀,长度不一样,
: daisho就是“大小”的意思。长的那把通常是katana。自杀都用短的那把,长的太长不
: 方便。
: 这个英文是不是三岛自己写的呢?日文版的在哪里?youtube上的几个好像都是英文手
: 书。我还找了个带背景音乐的,想听Original screenings of this film were
: accompanied with music from Tristan und Isolde, by Richard Wagner。音质不太
: 好。我自己的感觉是男的自杀场面和音乐不是很配,女的很配:
: http://www.youtube.com/watch?v=I669ICjeJWI
: 片头还说这是能剧舞台。不知道是指哪些效果。只知道传统能剧舞台不用任何音响和灯
: 光,用自然光或松明火把;演员戴面具。叶芝特别着迷日本能剧。我看张艺谋的《千里

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wh
233
对着喉咙开枪,不一定要经过啊……哈哈。

【在 b*s 的大作中提到】
: 你以为但凡从口入,就要经过咽喉么?
avatar
wh
234
没看到访谈,看到他的日文和中文书法了,果然比英文好。他的撇脚比捺脚长,有意思
。嗯我也觉得tristan and isolde的故事相似,就是男的自杀时正是音乐柔和处,他的
强烈、拉长的仪式感似乎也不太符合音乐。女的音乐正值高潮,死得也快,就感觉匹配
。都是个人感觉……

【在 d*****d 的大作中提到】
: 日文版youtube上也有啊,不过是俄语字幕,英语字幕的要去借cc出的原版,里面还有
: 很多个有价值的三岛访谈。
: http://www.youtube.com/watch?v=4_2AQBxQyxw
: 瓦格纳的音乐很配电影,那个歌剧也以爱与死的高潮结尾。

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p*r
235
就这位自杀的比较专业。

【在 wh 的大作中提到】
: 镇远管带杨用霖严词拒降,口吟文天祥人生自古谁无死、留取丹心照汗青的绝命诗,用
: 手枪从口内自击殒命。

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b*s
236
那也不是打咽喉啊。那是打后脑勺,从上颚穿透,这样,保持脸型无损,崩掉后脑而已

就这位自杀的比较专业。

【在 p***r 的大作中提到】
: 就这位自杀的比较专业。
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p*r
237
打个喉咙,不插个导管,死得也不会太慢,血液很快就会堵气管啦,再呛到肺里去。古
代割气管的手术成功率很低的。

【在 b*s 的大作中提到】
: 那也不是打咽喉啊。那是打后脑勺,从上颚穿透,这样,保持脸型无损,崩掉后脑而已
:
: 就这位自杀的比较专业。

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T*r
238
据说是打脑干

【在 b*s 的大作中提到】
: 那也不是打咽喉啊。那是打后脑勺,从上颚穿透,这样,保持脸型无损,崩掉后脑而已
:
: 就这位自杀的比较专业。

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b*s
239
痛苦程度高啊。一枪从上颚崩掉后脑,快多了……

打个喉咙,不插个导管,死得也不会太慢,血液很快就会堵气管啦,再呛到肺里去。古
代割气管的手术成功率很低的。

【在 p***r 的大作中提到】
: 打个喉咙,不插个导管,死得也不会太慢,血液很快就会堵气管啦,再呛到肺里去。古
: 代割气管的手术成功率很低的。

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p*r
240
痛苦小还是得打针吃药什么的。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 痛苦程度高啊。一枪从上颚崩掉后脑,快多了……
:
: 打个喉咙,不插个导管,死得也不会太慢,血液很快就会堵气管啦,再呛到肺里去。古
: 代割气管的手术成功率很低的。

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b*s
241
从上颚打进去,创伤面很大的,具体是哪里已经不重要了。这是比较好的用枪自杀的方
式,比较Fool-proof。
东条那个家伙,自杀都很矫情,还画个记号,……

据说是打脑干

【在 T****r 的大作中提到】
: 据说是打脑干
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b*s
242
服用鸦片还是好些,呵呵……

痛苦小还是得打针吃药什么的。。。

【在 p***r 的大作中提到】
: 痛苦小还是得打针吃药什么的。。。
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wh
243
画在哪里?

【在 b*s 的大作中提到】
: 从上颚打进去,创伤面很大的,具体是哪里已经不重要了。这是比较好的用枪自杀的方
: 式,比较Fool-proof。
: 东条那个家伙,自杀都很矫情,还画个记号,……
:
: 据说是打脑干

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wh
244
哎再问问干将,说他为韩王铸剑,那他还是不是吴国人?莫邪呢?如果是吴国人,怎么
去给韩王铸剑?荀子也说吴王阖闾有干将莫邪剑,应该可靠吧。苏州有干将路、莫邪路
,有虎丘剑池;浙江莫干山也以他们命名,也有剑池。为啥他们在吴越的说法比他们在
韩楚的说法流传更广?

【在 p***r 的大作中提到】
: 打个喉咙,不插个导管,死得也不会太慢,血液很快就会堵气管啦,再呛到肺里去。古
: 代割气管的手术成功率很低的。

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p*r
245
谁知道啊。这些古史本来就是支离破碎的,地名什么的也可以是后世附会的。
考古发现的比较早的铁剑大多是在北方,比方著名的玉柄铁剑,就是虢季墓出土的,在
河南。

【在 wh 的大作中提到】
: 哎再问问干将,说他为韩王铸剑,那他还是不是吴国人?莫邪呢?如果是吴国人,怎么
: 去给韩王铸剑?荀子也说吴王阖闾有干将莫邪剑,应该可靠吧。苏州有干将路、莫邪路
: ,有虎丘剑池;浙江莫干山也以他们命名,也有剑池。为啥他们在吴越的说法比他们在
: 韩楚的说法流传更广?

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I*d
246
干将给韩王铸剑这个出处是哪里啊?再说三家分晋才有韩,那已经是战国时期了,干将
莫邪一向都是说春秋时人的。还是,你的话我误会了?
先秦都是说干将剑/莫邪剑,到出现干将莫邪作为人名好像就挺晚了。我脑补是后人听
说剑名附会的故事。《吴越春秋》讲干将莫邪给吴王阖闾铸剑,这个书的时代是东汉吧
;《搜神记》说他们是吴人,曾给吴王铸剑,后来给楚王铸剑,这个是东晋编的故事了
,估计干宝看了吴越春秋,又给搞了后续出来,现代俗称同人是不是?搜神记这个版本
我记得中学语文课本是收了的,好像还要求背诵来着,不确定了。

【在 wh 的大作中提到】
: 哎再问问干将,说他为韩王铸剑,那他还是不是吴国人?莫邪呢?如果是吴国人,怎么
: 去给韩王铸剑?荀子也说吴王阖闾有干将莫邪剑,应该可靠吧。苏州有干将路、莫邪路
: ,有虎丘剑池;浙江莫干山也以他们命名,也有剑池。为啥他们在吴越的说法比他们在
: 韩楚的说法流传更广?

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m*e
247
她是听pqwer说的,后者有可能是哪里看的野史或者故事会 来开玩笑

【在 I***d 的大作中提到】
: 干将给韩王铸剑这个出处是哪里啊?再说三家分晋才有韩,那已经是战国时期了,干将
: 莫邪一向都是说春秋时人的。还是,你的话我误会了?
: 先秦都是说干将剑/莫邪剑,到出现干将莫邪作为人名好像就挺晚了。我脑补是后人听
: 说剑名附会的故事。《吴越春秋》讲干将莫邪给吴王阖闾铸剑,这个书的时代是东汉吧
: ;《搜神记》说他们是吴人,曾给吴王铸剑,后来给楚王铸剑,这个是东晋编的故事了
: ,估计干宝看了吴越春秋,又给搞了后续出来,现代俗称同人是不是?搜神记这个版本
: 我记得中学语文课本是收了的,好像还要求背诵来着,不确定了。

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wh
248
他说列士传里写的,说吴越春秋是东汉成书,列士传是西汉成书,而且刘向看过的东西
比赵晔看过的靠谱。我查到列士传写的是“干将、莫耶为晋君作剑”。晋伏滔《北征记
》说是魏王,三王陵在魏都宋城县西北四十五里,今河南境内。《汉书》魏张揖注司马
相如《子虚赋》说:“干将,韩王剑师也。”给iliad看百度条文:
http://baike.baidu.com/view/68568.htm
1.《列异传》据《隋书·经籍志》记载为三卷,魏文帝撰。后来此书亡逸。鲁迅《古小
说拘沈》辑本铸剑故事这一则录自《太平御览》卷第三百四十三。然《太平御览》卷第
三百四十三“兵部七十四·剑中”所辑录之文并非曹氏撰《列异传》,而是汉刘向所撰
《列士传》逸文。其文如下:
《列士传》曰:干将、莫耶为晋君作剑,三年而成。剑有雄雌,天下名器也。乃以雌剑
献君,留其雄者。谓其妻曰:“吾藏剑在南山之阴,北山之阳;松生石上,剑在其中矣
。君若觉,杀我,尔生男以告之。”及至君觉,杀干将。妻后生男,名赤鼻,具以告之
。赤鼻斫南山之松,不得剑,思於屋柱中,得之。晋君梦一人,眉广三寸,辞欲报仇。
购求甚急,乃逃朱兴山中。遇客,欲为之报,乃刎首,将以奉晋君。客令镬煮之,头三
日三日跳,不烂。君往观之,客以雄剑倚拟君,君头堕镬中,客又自刎。三头悉烂,不
可分别,分葬之,名曰“三王冢”。
此条逸文之末尚有校语云:“《列异传》曰莫耶为楚王作剑,藏其雄者。《搜神记》亦
曰为楚王作剑。馀悉同也。”这一则逸文及校记十分重要,第一它说明眉间尺故事的原
始出典是《列士传》而非《列异传》,也非《吴越春秋》;第二,校记指出了眉间尺故
事不同文本的异文,鲁迅就是按照这条校记指出的异文,将《列士传》里的眉间尺故事
校订几字之后直接编入曹氏《列异传》的——这里姑且判断系鲁迅所校改,后面再分析
这一问题。鲁迅辑入《列异传》文字所校改的几字是:“为晋君作剑 ”改为“为楚王
作剑”;“留其雄者”改为“藏其雄者”;“具以告之”改为“告之”;“思於屋柱中
得之”改“忽於屋柱中得之”;“晋君梦一人”改“楚王梦一人”;“将以奉晋君”改
“将以奉楚王”;“头三日三日跳”改“头三日三夜跳”(“三日三日”当系刻误);“
君往观之”改“王往观之”;“客以雄剑倚拟君,君头堕镬中”改“客以雄剑倚拟王,
王头堕镬中”。鲁迅文本见《鲁迅辑录古籍丛编》卷一和《鲁迅全集》卷二《故事新编
·铸剑》中的注释,可以参照。鲁迅径直校改《列士传》的理由就是《越绝书》和《吴
越春秋》的记载证明铸剑故事不可能发生在晋国,这二书均记的是吴越之史事,干将、
莫耶亦传为吴人,而鲁迅在辑录《列异传》时,见到《御览》上的这一条很有启发意义
的校记就算找到了一个文本的依据了。但是《御览》上的这一条校记,既然已说明曹丕
的《列异传》并不取《列士传》“为晋君作剑”之说,国度变了,主角也换了,二者之
间的文字又怎么能够雷同呢?校语中所谓“馀悉同”应当是指内容相同,文字也大致相
仿罢了,而不是说整篇可以照搬,“《列异传》曰莫耶为楚王作剑”,鲁迅辑本并未依
从照搬而只能参照别书将“莫耶”仍然写作“干将莫耶(邪)”,这一点就很说明问题;
况且校记不单指《列异传》,还包括了《搜神记》,而《搜神记》的内容虽与《列士传
》相同,但文字却完全两样,显然不能仅仅校改几字后就可以又同时视作是《搜神记》
逸文的。因此《古小说拘沈·列异传》中辑录的眉间尺故事是否系曹丕所作是很为可疑
的。
这里应该说明,鲁迅《古小说拘沈》是未定稿,生前并未刊印。人民文学出版社1999年
出版的《鲁迅辑录古籍丛编》第1卷编入了《古小说拘沈》,并“按手稿及原引据书进
行了初步的校勘”。《列异传》原引据书《太平御览》,《丛编》是以景宋本作校勘的
,因此笔者也以景宋本为据(系用中华书局缩印之商务印书馆1935年景宋本,1960版,
1998年重印本)。《丛编》如果没有作校勘,当然不会发现问题,如1938年版《鲁迅全
集》第8卷收入时的情况一样;但既然作了校勘,而且原书编纂者也提供了这种便利,
所引据之书均注明了书名及卷次,这就没有理由不写出校记,尤其是当书名、作者都不
相符(刘向的《列士传》变成了曹丕的《列异传》),原书编纂者又作了校改时更应该加
以说明,指出其异同。并且,笔者以为单用景宋本校勘,仍然可能会存在一个问题:宋
刊本固然优于各种传抄转刻本,可是鲁迅当年在绍兴整理古籍时不大可能用到宋刊本。
他后来到北京辑校《嵇康集》时还只能取清代“鲍崇城刻本《太平御览》”进行比勘。
1927年鲁迅在广州购到清代南海李氏重刻本,这大约不过是据鲍刻本传刻。直到1935年
底,鲁迅才预约购到商务印书馆刚刚出版的景宋本一套,可是此时已是鲁迅生命的最后
一年,他已无时间再以景宋本来重新校勘《古小说拘沈》了。由于《太平御览》流传的
时间长,版本众多,各本中的文字是有出入的,鲁迅根据明清刻本所辑录的文字是否会
与宋刊本有异呢?这是不能凭空作出推断的,显然这就很有比勘的必要。因此人民文学
出版社编辑出版《鲁迅辑录古籍丛编》时,不应只寻求善本,《列异传》也不应仅以宋
刊本进行校勘,还应该用鲁迅所使用的版本进行汇校,并著其异同,这样如果遇到异文
,无论是版本上的问题还是辑校上的问题就会清清楚楚了。如果汇校证明是由于版本不
同而出现的差异,那么将《列士传》改头换面变成《列异传》的责任就不在鲁迅而是明
清时的传抄转刻者了。
铸剑故事发生地
2.尽管《吴越春秋》、《搜神记》以及由鲁迅辑录的《列异传》已经确定了铸剑故事发
生地在吴越楚三国,但是如果追寻更多一点资料,就能知道这个故事的发生地点并不限
于吴越楚三国,韩魏赵三晋也是其流传地。晋伏滔《北征记》云:“魏惠王徙都于此(
按指古宋城县,今河南省境内)号梁王,为眉间赤、任敬所杀。三人同葬,故谓三王陵
。”“三王陵在(宋城)县西北四十五里。”又,《郡国志》云:“(临汾)县西南有大池
,一名翻镬池,即煮眉间赤处。镬翻,因成池,池水上犹有脂润。”(转引自袁珂《中
国神话传说词典》,上海辞书出版社1985年版)这些民间轶闻与刘向《列士传》所记是
吻合的。魏晋时代持刘向说的还可举一例:汉司马相如《子虚赋》曰:“曳明之珠旗,
建干将之雄戟”,《汉书》魏张揖注云:“干将,韩王剑师也。雄戟,胡中有@①者,
干将所造。”《史记》刘宋裴yī[email protected]②《集解》同张说。
《列士传》成书早于《吴越春秋》,刘向的时代也早于赵晔。刘向系汉宗室,楚元王刘
交四世孙,生于约前77年(汉昭帝元凤4年),卒于约前6年(汉哀帝建平元年)。他在朝居
官数十年,后来的职务是校阅古籍,他生平的功绩就在校书,这项工作使他成为了中国
目录学之祖。《吴越春秋》的作者赵晔是会稽山阴(今浙江绍兴)人。生于东汉初年,早
年曾做过县吏,因倦厌仕宦,远避蜀地犍为资中(今四川资阳)。生平著述最重要的就是
《吴越春秋》。由于他较刘向去古要远,晚于刘向约一百多年,又居边远之地,能够接
近古史第一手原始资料的机运显然要少得多,因此《列士传》作为杂史资料的价值是不
低于《吴越春秋》的,所记眉间尺故事也是值得研究重视的,不应被更晚出现的《列异
传》取代。

【在 m**e 的大作中提到】
: 她是听pqwer说的,后者有可能是哪里看的野史或者故事会 来开玩笑
avatar
wh
249
同人不是同性恋啊?我也搞不清这些流行名词。

【在 I***d 的大作中提到】
: 干将给韩王铸剑这个出处是哪里啊?再说三家分晋才有韩,那已经是战国时期了,干将
: 莫邪一向都是说春秋时人的。还是,你的话我误会了?
: 先秦都是说干将剑/莫邪剑,到出现干将莫邪作为人名好像就挺晚了。我脑补是后人听
: 说剑名附会的故事。《吴越春秋》讲干将莫邪给吴王阖闾铸剑,这个书的时代是东汉吧
: ;《搜神记》说他们是吴人,曾给吴王铸剑,后来给楚王铸剑,这个是东晋编的故事了
: ,估计干宝看了吴越春秋,又给搞了后续出来,现代俗称同人是不是?搜神记这个版本
: 我记得中学语文课本是收了的,好像还要求背诵来着,不确定了。

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wh
250
燕国为什么铁剑那么多?而且据说很多已经是钢剑了。多也没打赢秦国……

【在 p***r 的大作中提到】
: 谁知道啊。这些古史本来就是支离破碎的,地名什么的也可以是后世附会的。
: 考古发现的比较早的铁剑大多是在北方,比方著名的玉柄铁剑,就是虢季墓出土的,在
: 河南。

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m*e
251
啊,是这样
我当时看了pqwer的回帖,直接以为他在说现代“韩国”

【在 wh 的大作中提到】
: 他说列士传里写的,说吴越春秋是东汉成书,列士传是西汉成书,而且刘向看过的东西
: 比赵晔看过的靠谱。我查到列士传写的是“干将、莫耶为晋君作剑”。晋伏滔《北征记
: 》说是魏王,三王陵在魏都宋城县西北四十五里,今河南境内。《汉书》魏张揖注司马
: 相如《子虚赋》说:“干将,韩王剑师也。”给iliad看百度条文:
: http://baike.baidu.com/view/68568.htm
: 1.《列异传》据《隋书·经籍志》记载为三卷,魏文帝撰。后来此书亡逸。鲁迅《古小
: 说拘沈》辑本铸剑故事这一则录自《太平御览》卷第三百四十三。然《太平御览》卷第
: 三百四十三“兵部七十四·剑中”所辑录之文并非曹氏撰《列异传》,而是汉刘向所撰
: 《列士传》逸文。其文如下:
: 《列士传》曰:干将、莫耶为晋君作剑,三年而成。剑有雄雌,天下名器也。乃以雌剑

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m*e
252
因为有铁矿有煤(用煤是很后来的事情吧?)?

【在 wh 的大作中提到】
: 燕国为什么铁剑那么多?而且据说很多已经是钢剑了。多也没打赢秦国……
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E*i
253
哈哈,同人,我也是后来看6P写了一堆号称是同人的东西,才终于搞明白。。。
说起这个,wh你码这么多字,要不要自己写小说啊?

【在 wh 的大作中提到】
: 同人不是同性恋啊?我也搞不清这些流行名词。
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b*s
254


画在哪里?

【在 wh 的大作中提到】
: 画在哪里?
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I*d
255
这么说,搜神记是根据列士传来的,只是把晋王改成楚王。干宝为什么这么改呢?难不
成他不信刘向?或者他还看到了其它书,我们现在也散佚了。这些古史传说,确实零散
而且互相矛盾哈。

【在 wh 的大作中提到】
: 他说列士传里写的,说吴越春秋是东汉成书,列士传是西汉成书,而且刘向看过的东西
: 比赵晔看过的靠谱。我查到列士传写的是“干将、莫耶为晋君作剑”。晋伏滔《北征记
: 》说是魏王,三王陵在魏都宋城县西北四十五里,今河南境内。《汉书》魏张揖注司马
: 相如《子虚赋》说:“干将,韩王剑师也。”给iliad看百度条文:
: http://baike.baidu.com/view/68568.htm
: 1.《列异传》据《隋书·经籍志》记载为三卷,魏文帝撰。后来此书亡逸。鲁迅《古小
: 说拘沈》辑本铸剑故事这一则录自《太平御览》卷第三百四十三。然《太平御览》卷第
: 三百四十三“兵部七十四·剑中”所辑录之文并非曹氏撰《列异传》,而是汉刘向所撰
: 《列士传》逸文。其文如下:
: 《列士传》曰:干将、莫耶为晋君作剑,三年而成。剑有雄雌,天下名器也。乃以雌剑

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m*e
256
it's interesting to see all kinds of versions and do some detective works.
by the way, do u use google chat?

【在 I***d 的大作中提到】
: 这么说,搜神记是根据列士传来的,只是把晋王改成楚王。干宝为什么这么改呢?难不
: 成他不信刘向?或者他还看到了其它书,我们现在也散佚了。这些古史传说,确实零散
: 而且互相矛盾哈。

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p*r
257
燕国的铁剑性能未必比秦的青铜剑高多少,而且也贵。兵器这种东西,主要得价格便宜
量足耐用。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 燕国为什么铁剑那么多?而且据说很多已经是钢剑了。多也没打赢秦国……
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I*d
258
I do, but not quite often mainly because most people on my google list don't
do that...
I've never seen you online there... do you have a gmail account? Don't
remember.

【在 m**e 的大作中提到】
: it's interesting to see all kinds of versions and do some detective works.
: by the way, do u use google chat?

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m*e
259
有呀,你给我发email就发到那个帐号的

't

【在 I***d 的大作中提到】
: I do, but not quite often mainly because most people on my google list don't
: do that...
: I've never seen you online there... do you have a gmail account? Don't
: remember.

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wh
260
我也从没用过。不过看到过etude的光头,呵呵。

't

【在 I***d 的大作中提到】
: I do, but not quite often mainly because most people on my google list don't
: do that...
: I've never seen you online there... do you have a gmail account? Don't
: remember.

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wh
261
你和iliad也聊过通宵吗?好奇,哈哈。

【在 m**e 的大作中提到】
: it's interesting to see all kinds of versions and do some detective works.
: by the way, do u use google chat?

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m*e
262
他那是哪段城墙

【在 wh 的大作中提到】
: 我也从没用过。不过看到过etude的光头,呵呵。
:
: 't

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m*e
263
很久很久以前有过一次

【在 wh 的大作中提到】
: 你和iliad也聊过通宵吗?好奇,哈哈。
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wh
264
铁剑的锻造技巧是不是比青铜剑高?上次历史版讨论青铜剑,caesar1说铁制兵器比于
青铜价格便宜、易于使用啊。

【在 p***r 的大作中提到】
: 燕国的铁剑性能未必比秦的青铜剑高多少,而且也贵。兵器这种东西,主要得价格便宜
: 量足耐用。。。

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wh
265
或许干宝看的是吴越春秋?不知道为什么干将莫邪在吴越的流传广泛程度远大于晋啊韩
的。

【在 I***d 的大作中提到】
: 这么说,搜神记是根据列士传来的,只是把晋王改成楚王。干宝为什么这么改呢?难不
: 成他不信刘向?或者他还看到了其它书,我们现在也散佚了。这些古史传说,确实零散
: 而且互相矛盾哈。

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wh
266
用什么笔画的……听着怎么像小孩似的,呵呵。

【在 b*s 的大作中提到】
: 心
:
: 画在哪里?

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wh
267
google得知:同人指由漫画、动画、游戏、小说、影视等作品甚至现实里已知的人物、
设定衍生出来的文章及其他如图片影音游戏等等,或“自主”的创作。看来拿网友当故
事主角也都是同人文章啦。
没那个才气呀……哈哈多谢!你其实可以把故事改编成小说的,只要再摆点架子、装腔
作势一下就行,哈哈没有贬义,就是感觉小说比故事正经一些。

【在 E*i 的大作中提到】
: 哈哈,同人,我也是后来看6P写了一堆号称是同人的东西,才终于搞明白。。。
: 说起这个,wh你码这么多字,要不要自己写小说啊?

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wh
268
完全不知,等pqwer科普……

【在 m**e 的大作中提到】
: 因为有铁矿有煤(用煤是很后来的事情吧?)?
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wh
269
慕田峪?隐约听他说起过。他今年找工作没?

【在 m**e 的大作中提到】
: 他那是哪段城墙
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wh
270
你们真能聊啊!我中学时睡到同学家,也不过聊到三四点。好像唯一一次聊通宵是和社
会青年。读博后去上海导师家,聊到两三点,在客厅沙发上睡的觉。你和goldy大概也
能聊通宵,要是没小孩搅局,呵呵。

【在 m**e 的大作中提到】
: 很久很久以前有过一次
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m*e
271
中学还是小学历史里是说西汉用煤的,学界有没有公认的更新就不知道了
话说秦国炼铁也很不赖啊

【在 wh 的大作中提到】
: 完全不知,等pqwer科普……
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m*e
272
好像是,耳熟
不知道。。我现在记性很差,他可能是提过,总之还会在那个国家

【在 wh 的大作中提到】
: 慕田峪?隐约听他说起过。他今年找工作没?
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m*e
273
那时候其实大家都很困了,就是有一搭没一搭的聊,夏天,天蒙蒙亮了才睡着
我们还是白天聊天比较多
同意goldy部分

【在 wh 的大作中提到】
: 你们真能聊啊!我中学时睡到同学家,也不过聊到三四点。好像唯一一次聊通宵是和社
: 会青年。读博后去上海导师家,聊到两三点,在客厅沙发上睡的觉。你和goldy大概也
: 能聊通宵,要是没小孩搅局,呵呵。

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I*d
274
我想原因之一是铁比较轻啊,用起来就方便;另外铁矿多而且好开采一些,好像。

【在 wh 的大作中提到】
: 铁剑的锻造技巧是不是比青铜剑高?上次历史版讨论青铜剑,caesar1说铁制兵器比于
: 青铜价格便宜、易于使用啊。

avatar
m*e
275
高碳铁比较厉害,刚度,所以这个锻造技巧就讲究些?

【在 I***d 的大作中提到】
: 我想原因之一是铁比较轻啊,用起来就方便;另外铁矿多而且好开采一些,好像。
avatar
I*d
276
多半看过,所以干宝说干将原来给吴王铸剑后来给楚王铸剑。但是吴越春秋里面没有说
过干将给阖闾之外的人铸过剑。
流传程度的事情可能很随机。就好象粽子的传说,吴越春秋还是越绝传里面记载,伍子
胥死了以后被夫差丢到河里,当地人为了保护和纪念伍子胥,每年忌日,就往水里面扔
东西给鱼虾吃,那时候不叫粽子,就是饭团。这个传说就远远不及屈原的流传得广啊。
其实吴越和楚古代传说有好多东西都混在一起,可能是同源异流的现象。民国的时候流
行做古史,那时候童书业就说吴越人其实都是楚人。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 或许干宝看的是吴越春秋?不知道为什么干将莫邪在吴越的流传广泛程度远大于晋啊韩
: 的。

avatar
wh
277
对,秦国也有铁剑。燕下都出土的特别多,一个士兵坑里绝大多数都是铁剑,有的达到
钢的标准。

【在 m**e 的大作中提到】
: 中学还是小学历史里是说西汉用煤的,学界有没有公认的更新就不知道了
: 话说秦国炼铁也很不赖啊

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wh
278
噢。发现calc也是逍遥游的。iliad好像没加入。

【在 m**e 的大作中提到】
: 好像是,耳熟
: 不知道。。我现在记性很差,他可能是提过,总之还会在那个国家

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m*e
279
加入过
对了,这个小说在那边贴过

【在 wh 的大作中提到】
: 噢。发现calc也是逍遥游的。iliad好像没加入。
avatar
wh
280
不是还有铁汁下不来的情况吗……为什么会下不来啊?完全不懂这些锻造技巧。

【在 I***d 的大作中提到】
: 我想原因之一是铁比较轻啊,用起来就方便;另外铁矿多而且好开采一些,好像。
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wh
281
楚范围广的时候是不是cover吴越?越绝传好看么?

【在 I***d 的大作中提到】
: 多半看过,所以干宝说干将原来给吴王铸剑后来给楚王铸剑。但是吴越春秋里面没有说
: 过干将给阖闾之外的人铸过剑。
: 流传程度的事情可能很随机。就好象粽子的传说,吴越春秋还是越绝传里面记载,伍子
: 胥死了以后被夫差丢到河里,当地人为了保护和纪念伍子胥,每年忌日,就往水里面扔
: 东西给鱼虾吃,那时候不叫粽子,就是饭团。这个传说就远远不及屈原的流传得广啊。
: 其实吴越和楚古代传说有好多东西都混在一起,可能是同源异流的现象。民国的时候流
: 行做古史,那时候童书业就说吴越人其实都是楚人。。。

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wh
282
是啊,我看你贴过,iliad又接着贴过。你看全了没有?iliad怎么想起写这个的?

【在 m**e 的大作中提到】
: 加入过
: 对了,这个小说在那边贴过

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m*e
283
是吗,我刚才找了半天还没找到呢
我,惭愧得很,好像是没怎么看
有情结?

【在 wh 的大作中提到】
: 是啊,我看你贴过,iliad又接着贴过。你看全了没有?iliad怎么想起写这个的?
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m*e
284
找到了

【在 m**e 的大作中提到】
: 是吗,我刚才找了半天还没找到呢
: 我,惭愧得很,好像是没怎么看
: 有情结?

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I*d
285
战国的时候楚把越(当时越已含吴)给灭了。楚国春申君封地之一就在吴中。

【在 wh 的大作中提到】
: 楚范围广的时候是不是cover吴越?越绝传好看么?
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b*s
286
主要是炉温高,不容易达到……

铁剑的锻造技巧是不是比青铜剑高?上次历史版讨论青铜剑,caesar1说铁制兵器比于
青铜价格便宜、易于使用啊。

【在 wh 的大作中提到】
: 铁剑的锻造技巧是不是比青铜剑高?上次历史版讨论青铜剑,caesar1说铁制兵器比于
: 青铜价格便宜、易于使用啊。

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b*s
287
清谈误国啊……

你们真能聊啊!我中学时睡到同学家,也不过聊到三四点。好像唯一一次聊通宵是和社
会青年。读博后去上海导师家,聊到两三点,在客厅沙发上睡的觉。你和goldy大概也
能聊通宵,要是没小孩搅局,呵呵。

【在 wh 的大作中提到】
: 你们真能聊啊!我中学时睡到同学家,也不过聊到三四点。好像唯一一次聊通宵是和社
: 会青年。读博后去上海导师家,聊到两三点,在客厅沙发上睡的觉。你和goldy大概也
: 能聊通宵,要是没小孩搅局,呵呵。

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b*s
288
刚度高了就容易脆,易折。所以高碳低碳要混用,例如三明治夹层结构就普遍应用于
katana中……

高碳铁比较厉害,刚度,所以这个锻造技巧就讲究些?

【在 m**e 的大作中提到】
: 高碳铁比较厉害,刚度,所以这个锻造技巧就讲究些?
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m*e
289
淬火 helps with strength?

【在 b*s 的大作中提到】
: 刚度高了就容易脆,易折。所以高碳低碳要混用,例如三明治夹层结构就普遍应用于
: katana中……
:
: 高碳铁比较厉害,刚度,所以这个锻造技巧就讲究些?

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l*o
290
会改变刚的结晶,马氏体?

【在 m**e 的大作中提到】
: 淬火 helps with strength?
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wh
291
相差多少?陶和瓷也是炉温的区别,七八百度成陶,一千多度成瓷。

【在 b*s 的大作中提到】
: 主要是炉温高,不容易达到……
:
: 铁剑的锻造技巧是不是比青铜剑高?上次历史版讨论青铜剑,caesar1说铁制兵器比于
: 青铜价格便宜、易于使用啊。

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wh
292
灌水误人啊……哈哈。

【在 b*s 的大作中提到】
: 清谈误国啊……
:
: 你们真能聊啊!我中学时睡到同学家,也不过聊到三四点。好像唯一一次聊通宵是和社
: 会青年。读博后去上海导师家,聊到两三点,在客厅沙发上睡的觉。你和goldy大概也
: 能聊通宵,要是没小孩搅局,呵呵。

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wh
293
中国的铁剑青铜剑也是剑尖、剑刃、剑背等各个部位硬度韧度不同吧。

【在 b*s 的大作中提到】
: 刚度高了就容易脆,易折。所以高碳低碳要混用,例如三明治夹层结构就普遍应用于
: katana中……
:
: 高碳铁比较厉害,刚度,所以这个锻造技巧就讲究些?

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wh
294
刺啦一声,很想观摩,呵呵。

【在 m**e 的大作中提到】
: 淬火 helps with strength?
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p*r
295
铁在战国时期主要是做农具,就是铸铁而已(含碳量高的铁,耐磨,但是比较脆)。做
兵器在很长时间要用块炼铁,块炼铁杂质非常高,当时也就是锻打,慢慢把杂质打出去
,使杂质含量降低。但是这样还不行,还要渗碳来提高碳的浓度。因为纯铁太软。再加
上复杂的热处理工艺,战国时期做铁剑成本不可能比青铜剑低。
青铜最大好处是熔点低多了,所以方便加工。秦军的铜剑工艺非常好,表面还有防锈层。

【在 wh 的大作中提到】
: 铁剑的锻造技巧是不是比青铜剑高?上次历史版讨论青铜剑,caesar1说铁制兵器比于
: 青铜价格便宜、易于使用啊。

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p*r
296
我辛辛苦苦在岛上大炼钢铁,你是半点都没看啊

【在 wh 的大作中提到】
: 相差多少?陶和瓷也是炉温的区别,七八百度成陶,一千多度成瓷。
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wh
297
那到秦国西汉以后怎么普及起来的?发现高质铁矿还是处理工艺提高?

层。

【在 p***r 的大作中提到】
: 铁在战国时期主要是做农具,就是铸铁而已(含碳量高的铁,耐磨,但是比较脆)。做
: 兵器在很长时间要用块炼铁,块炼铁杂质非常高,当时也就是锻打,慢慢把杂质打出去
: ,使杂质含量降低。但是这样还不行,还要渗碳来提高碳的浓度。因为纯铁太软。再加
: 上复杂的热处理工艺,战国时期做铁剑成本不可能比青铜剑低。
: 青铜最大好处是熔点低多了,所以方便加工。秦军的铜剑工艺非常好,表面还有防锈层。

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wh
298
楼太高啊。你还有链接吗,我来学习……你刚上岛就炼钢铁,这是大跃进啊!

【在 p***r 的大作中提到】
: 我辛辛苦苦在岛上大炼钢铁,你是半点都没看啊
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p*r
299
找借口而已。没链接

【在 wh 的大作中提到】
: 楼太高啊。你还有链接吗,我来学习……你刚上岛就炼钢铁,这是大跃进啊!
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b*s
300
还达不到各个部位都相同的工艺水准吧

中国的铁剑青铜剑也是剑尖、剑刃、剑背等各个部位硬度韧度不同吧。

【在 wh 的大作中提到】
: 中国的铁剑青铜剑也是剑尖、剑刃、剑背等各个部位硬度韧度不同吧。
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m*e
301
电烙铁

【在 wh 的大作中提到】
: 刺啦一声,很想观摩,呵呵。
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l*f
302
他是吴国人这个应该比较确定
看过篇文章,说先秦文献里,比较一致,干将莫邪是吴王阖闾的两把宝剑
后来传说越来越有料,先由剑变人,人剑合一,再添加复仇内容
感觉吴越是传说原产地;春秋时吴越本来就以宝剑著名。后来越灭吴,楚又灭越,于是
吴越的传说变成楚的,而且楚王形象狠差。
晋与韩可能也是因为到战国时候吴越的铸剑师或技术流传到那里。后来韩国的兵器好象
也很著名,可能是韩王传说的原因。

【在 wh 的大作中提到】
: 哎再问问干将,说他为韩王铸剑,那他还是不是吴国人?莫邪呢?如果是吴国人,怎么
: 去给韩王铸剑?荀子也说吴王阖闾有干将莫邪剑,应该可靠吧。苏州有干将路、莫邪路
: ,有虎丘剑池;浙江莫干山也以他们命名,也有剑池。为啥他们在吴越的说法比他们在
: 韩楚的说法流传更广?

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l*o
303
除非是单晶的,否则很难。。。不过现在很多牛逼的涡轮叶片确实是单晶的了。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 还达不到各个部位都相同的工艺水准吧
:
: 中国的铁剑青铜剑也是剑尖、剑刃、剑背等各个部位硬度韧度不同吧。

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p*r
304
吴越出土的都是铜剑。最有名的就是那把越王勾践剑。
最早出土的铁剑也大多在北方。楚地也有出土,比如杨家山铁剑,长沙出土的,春秋末
期。
这些都比虢季的玉柄铁剑(西周晚期)晚很多啦,

【在 l*****f 的大作中提到】
: 他是吴国人这个应该比较确定
: 看过篇文章,说先秦文献里,比较一致,干将莫邪是吴王阖闾的两把宝剑
: 后来传说越来越有料,先由剑变人,人剑合一,再添加复仇内容
: 感觉吴越是传说原产地;春秋时吴越本来就以宝剑著名。后来越灭吴,楚又灭越,于是
: 吴越的传说变成楚的,而且楚王形象狠差。
: 晋与韩可能也是因为到战国时候吴越的铸剑师或技术流传到那里。后来韩国的兵器好象
: 也很著名,可能是韩王传说的原因。

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wh
305
我也记得荀子里提到吴王阖闾有干将、莫邪剑。看来人像是杜撰出来的,哈哈。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 他是吴国人这个应该比较确定
: 看过篇文章,说先秦文献里,比较一致,干将莫邪是吴王阖闾的两把宝剑
: 后来传说越来越有料,先由剑变人,人剑合一,再添加复仇内容
: 感觉吴越是传说原产地;春秋时吴越本来就以宝剑著名。后来越灭吴,楚又灭越,于是
: 吴越的传说变成楚的,而且楚王形象狠差。
: 晋与韩可能也是因为到战国时候吴越的铸剑师或技术流传到那里。后来韩国的兵器好象
: 也很著名,可能是韩王传说的原因。

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wh
306
铸剑倒没说是铁剑。到底北方南方哪个铸剑工艺高……

【在 p***r 的大作中提到】
: 吴越出土的都是铜剑。最有名的就是那把越王勾践剑。
: 最早出土的铁剑也大多在北方。楚地也有出土,比如杨家山铁剑,长沙出土的,春秋末
: 期。
: 这些都比虢季的玉柄铁剑(西周晚期)晚很多啦,

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wh
307
你单独贴我一定会看啊,还会问问题……刚找到,抄一遍,对工艺流程完全不懂……
铁汁用什么容器装?高炉是西汉成批制造铁剑时开始用的?你可真是大跃进,哈哈。
发信人: pqwer (例如), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 雷版勇闯夺命岛游戏主楼
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 21 01:00:56 2012, 美东)
pqwer
by pqwer
第二个月第20天。
耐火砖实验成功之后,我们士气大振,自然是烧制更多的耐火砖。在利用2号炉获得了
500块耐火砖之后,tin提议搭建三号炉,也就是高炉,同时利用二号炉炼焦炭。利
用一号炉烧砖之后,烧砖质量也有了大幅度提高。
每天早上,风王,流川和九月天就撑竹排把煤从露天煤场运到Jim冈。然后送到二号炉
炼焦碳。这本质上是一种干馏工艺,把煤炭用锤子粉碎,然后送到二号窑里面经过95
0C以上的煅烧,就得到了焦碳。我们还专门搭了竹棚作为储存焦碳的仓库。可惜没有
多少工具,否则焦炉煤气本来也可以收集起来作为燃料。
与此同时,石灰石,白云石(yenite后来的新发现)也从矿场通过水路运过来。这两样
是重要的熔剂,一方面可
以降低冶金时候的溶点,一方面会和铁矿石中的硫磷等杂质反应成渣。
大量的铁矿石也从水路运了过来。Jim冈北面一公里的地方变成了一个大工厂。
获得8000块优质砖之后,tin在沙滩上画了个高炉示意图。
当然,其中的不少环节目前只能省去。不过我们搭的高炉不会比汉朝时候的祖先更简单
。我们有优质的耐火砖铺在内壁。当然必要的投料口,风口,出渣口,出铁口都是有的。
现在的一大问题是风箱。不过这不是个问题,我们有两千岁的巧木匠bos,他做个木风
箱自然不在话下。而水车大家也不是没做过,通过水力带动的木风箱节省了不少人力。
当然,还有个严重的技术难题。现代高炉是用热风炉产生的热风,灌进去800C以上
的热风,这样焦碳直接被点燃,成为CO来还原铁矿。咱们的木风箱可比不上热风炉。不
过这也不难办,tin早就设计了个砖制烧碳的热风炉,利用耐火砖搭了风道,用水车带
动风箱驱动热风。
tin和牛筋又做了一批的沙模来铸造各种生铁工具。
一切就绪之后,tin亲手把铁矿石,焦碳,造渣原料一层层铺进高炉。
这些事情忙了整整两个月。终于第一炉生铁在第四个月第20天出了炉。在沿长加热时
间之后,和正确的热处理工艺之后,tin得到了铸铁。这批铸铁使岛民们有了耐磨方便
的各种铁质农具,铁锅(岛上进入了炒菜时代)。tin又通过传统的炒铁法在熔化的铸
铁中掺进铁矿粉,将多余的碳氧化掉,得到含炭非常低的熟铁,再通过正确比例的生铁
水和熟铁混合,反复实验多次,通过传统的灌钢法得到了一批中碳钢。利用这些钢和耐火
砖,克服了一系列难题,比如喷嘴,高级耐热材料, 下一步他又做成了转炉。于是钢产
量也大幅度提升了。

【在 p***r 的大作中提到】
: 找借口而已。没链接
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wh
308
青铜剑是人为控制各个部位的硬度韧度吧。铁剑没研究……

【在 b*s 的大作中提到】
: 还达不到各个部位都相同的工艺水准吧
:
: 中国的铁剑青铜剑也是剑尖、剑刃、剑背等各个部位硬度韧度不同吧。

avatar
wh
309
嗯。见别人玩过,呵呵。

【在 m**e 的大作中提到】
: 电烙铁
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b*s
310
西方工艺高。赫梯人

铸剑倒没说是铁剑。到底北方南方哪个铸剑工艺高……

【在 wh 的大作中提到】
: 铸剑倒没说是铁剑。到底北方南方哪个铸剑工艺高……
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m*e
311
我小时候每次我爸用电烙铁 最后我手指都会被烫一下 然后把手浸在凉水里

嗯。见别人玩过,呵呵。

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯。见别人玩过,呵呵。
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b*s
312
每次?

我小时候每次我爸用电烙铁 最后我手指都会被烫一下 然后把手浸在凉水里
嗯。见别人玩过,呵呵。

【在 m**e 的大作中提到】
: 我小时候每次我爸用电烙铁 最后我手指都会被烫一下 然后把手浸在凉水里
:
: 嗯。见别人玩过,呵呵。

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wh
313
你另开一个帖子写赫梯人吧,我google得累了……哈哈。

【在 b*s 的大作中提到】
: 西方工艺高。赫梯人
:
: 铸剑倒没说是铁剑。到底北方南方哪个铸剑工艺高……

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wh
314
你那么手痒啊……momo。他搞工程的啊?

【在 m**e 的大作中提到】
: 我小时候每次我爸用电烙铁 最后我手指都会被烫一下 然后把手浸在凉水里
:
: 嗯。见别人玩过,呵呵。

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m*e
315
嗯,手痒而且不长记性
嗯,他喜欢在家修东西

【在 wh 的大作中提到】
: 你那么手痒啊……momo。他搞工程的啊?
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b*s
316
美国人很多从小就跟父亲学修东西,什么割草机,汽车,对于power tools什么的了解
比中国人多很多。
在中国,除了电烙铁,很少接触其他的工具,如power tool,汽修工具,割草机,打边
机,最后搞得年纪一大把了还要现学……

嗯,手痒而且不长记性
嗯,他喜欢在家修东西

【在 m**e 的大作中提到】
: 嗯,手痒而且不长记性
: 嗯,他喜欢在家修东西

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wh
317
打边机是修理草地边缘的?没听说过这个中文。你家草坪多大啊?花了多少时间?以后
就顺手了。

【在 b*s 的大作中提到】
: 美国人很多从小就跟父亲学修东西,什么割草机,汽车,对于power tools什么的了解
: 比中国人多很多。
: 在中国,除了电烙铁,很少接触其他的工具,如power tool,汽修工具,割草机,打边
: 机,最后搞得年纪一大把了还要现学……
:
: 嗯,手痒而且不长记性
: 嗯,他喜欢在家修东西

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b*s
318
看来你们都是外包给老墨了,呵呵。
草地边缘也需要割啊,割草机在边上不好操作……

打边机是修理草地边缘的?没听说过这个中文。你家草坪多大啊?花了多少时间?以后
就顺手了。

【在 wh 的大作中提到】
: 打边机是修理草地边缘的?没听说过这个中文。你家草坪多大啊?花了多少时间?以后
: 就顺手了。

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m*e
319
nods. poor chinese.
2 categories don't apply though
1. chinese peasants, they do learn everything
2. the wealthy, they hire someone to do these

【在 b*s 的大作中提到】
: 美国人很多从小就跟父亲学修东西,什么割草机,汽车,对于power tools什么的了解
: 比中国人多很多。
: 在中国,除了电烙铁,很少接触其他的工具,如power tool,汽修工具,割草机,打边
: 机,最后搞得年纪一大把了还要现学……
:
: 嗯,手痒而且不长记性
: 嗯,他喜欢在家修东西

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p*r
320
战国时代,当然铜剑第一是秦国。标准化,价格便宜量又足。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 铸剑倒没说是铁剑。到底北方南方哪个铸剑工艺高……
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p*r
321
神秘岛上头一个月就炼出钢铁了,不算啥大跃进。铁水直接进砂模成型。

【在 wh 的大作中提到】
: 你单独贴我一定会看啊,还会问问题……刚找到,抄一遍,对工艺流程完全不懂……
: 铁汁用什么容器装?高炉是西汉成批制造铁剑时开始用的?你可真是大跃进,哈哈。
: 发信人: pqwer (例如), 信区: LeisureTime
: 标 题: Re: 雷版勇闯夺命岛游戏主楼
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 21 01:00:56 2012, 美东)
: pqwer
: by pqwer
: 第二个月第20天。
: 耐火砖实验成功之后,我们士气大振,自然是烧制更多的耐火砖。在利用2号炉获得了
: 500块耐火砖之后,tin提议搭建三号炉,也就是高炉,同时利用二号炉炼焦炭。利

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p*r
322
西方主要也就是块炼铁。真要大批量造农具和兵器,还得靠高炉。

【在 b*s 的大作中提到】
: 西方工艺高。赫梯人
:
: 铸剑倒没说是铁剑。到底北方南方哪个铸剑工艺高……

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