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方舟子看来像所有作家开战了

方舟子看来像所有作家开战了# WaterWorld - 未名水世界

M*u2012-02-23 08:02

1 楼

@慕容雪村：韩寒之事，到现在我还没发现有他当年的同学、室友出来指证代笔，相
反，倒有多人为他做证，不知诸位是否想过，韩寒的人缘是否真那么好？或他竟然有能
力收买所有人？如果他爸真是代笔，一个中年人又怎能如此了解高中生活？如果不是他
爸代笔，代笔者又怎能做到十多年来始终沉默？难道就没人想过其中疑点？
@方舟子回复@毛大和阿包:慕容雪村也声称作家无法自证清白，让人也不能不怀疑其小
说是否他自己写的。哪有真正的作家会担心无法自证清白？有很多方法可以自证，因为
没有谁比作家本人更熟悉其作品了——韩寒除外，如此不熟悉不敢谈自己作品的作家，
找不出第二个了。
哈哈，下一个八成就是慕容雪村了。教主一声吼，文坛抖三抖！

G*s2012-02-23 08:02

2 楼

一个中年人又怎能如此了解高中生活？
中年人没读过高中？

【在 M****u 的大作中提到】

: @慕容雪村：韩寒之事，到现在我还没发现有他当年的同学、室友出来指证代笔，相
: 反，倒有多人为他做证，不知诸位是否想过，韩寒的人缘是否真那么好？或他竟然有能
: 力收买所有人？如果他爸真是代笔，一个中年人又怎能如此了解高中生活？如果不是他
: 爸代笔，代笔者又怎能做到十多年来始终沉默？难道就没人想过其中疑点？
: @方舟子回复@毛大和阿包:慕容雪村也声称作家无法自证清白，让人也不能不怀疑其小
: 说是否他自己写的。哪有真正的作家会担心无法自证清白？有很多方法可以自证，因为
: 没有谁比作家本人更熟悉其作品了——韩寒除外，如此不熟悉不敢谈自己作品的作家，
: 找不出第二个了。
: 哈哈，下一个八成就是慕容雪村了。教主一声吼，文坛抖三抖！

B*G2012-02-23 08:02

3 楼

还是有作家站在质疑韩寒的一方的，当然人家不一定愿意跟方舟子一波。比如写无主题
变奏的徐星，就在质疑韩寒。

【在 M****u 的大作中提到】

M*u2012-02-23 08:02

4 楼

一堆呢，好多作家，贴出来，就是看看方舟子的回应，你不支持我，那你也造假，
这什么事儿啊。

【在 B*G 的大作中提到】

: 还是有作家站在质疑韩寒的一方的，当然人家不一定愿意跟方舟子一波。比如写无主题
: 变奏的徐星，就在质疑韩寒。

M*u2012-02-23 08:02

5 楼

擦，这话说得？你看看网上又多少抵制韩寒产品的，连韩寒代言产品都不知道，就说消
费不起，
代沟啊？

【在 G*********s 的大作中提到】

: 一个中年人又怎能如此了解高中生活？
: 中年人没读过高中？

C*y2012-02-23 08:02

6 楼

肘子这么干没什么意思，别人摆别人的道理而已。就象说给药家鑫辩护的都是共犯，直
接堵别人的嘴。

a*u2012-02-23 08:02

7 楼

徐星自学成才的典范！

【在 B*G 的大作中提到】

: 还是有作家站在质疑韩寒的一方的，当然人家不一定愿意跟方舟子一波。比如写无主题
: 变奏的徐星，就在质疑韩寒。

t*y2012-02-23 08:02

8 楼

这人就是彻底弱智。韩仁均70年代的高中，那时代的高中和99年的高中有相似点么

【在 M****u 的大作中提到】

: 擦，这话说得？你看看网上又多少抵制韩寒产品的，连韩寒代言产品都不知道，就说消
: 费不起，
: 代沟啊？

G*s2012-02-23 08:02

9 楼

@慕容雪村：韩寒之事，到现在我还没发现有他当年的同学、室友出来指证代笔，相
反，倒有多人为他做证，不知诸位是否想过，韩寒的人缘是否真那么好？或他竟然有能
力收买所有人？如果他爸真是代笔，一个中年人又怎能如此了解高中生活？如果不是他
爸代笔，代笔者又怎能做到十多年来始终沉默？难道就没人想过其中疑点？
慕容雪村的逻辑是韩寒老爸不了解高中生活，因此不会给韩寒代笔。除了韩寒老爸之外
，不会有人给他代笔，因为没有人出来说。自己去想想对不对吧。

【在 M****u 的大作中提到】

: 擦，这话说得？你看看网上又多少抵制韩寒产品的，连韩寒代言产品都不知道，就说消
: 费不起，
: 代沟啊？

B*G2012-02-23 08:02

10 楼

可惜徐星后来也没搞出啥来，另外还挺自恋的，他在微薄上的名字叫城北徐星，呵呵

【在 a**********u 的大作中提到】

: 徐星自学成才的典范！

M*u2012-02-23 08:02

11 楼

别歪我的楼，我说的是方舟子的回复，你不支持，那你也造假，好好看看你们教主的气
量。

【在 G*********s 的大作中提到】

: @慕容雪村：韩寒之事，到现在我还没发现有他当年的同学、室友出来指证代笔，相
: 反，倒有多人为他做证，不知诸位是否想过，韩寒的人缘是否真那么好？或他竟然有能
: 力收买所有人？如果他爸真是代笔，一个中年人又怎能如此了解高中生活？如果不是他
: 爸代笔，代笔者又怎能做到十多年来始终沉默？难道就没人想过其中疑点？
: 慕容雪村的逻辑是韩寒老爸不了解高中生活，因此不会给韩寒代笔。除了韩寒老爸之外
: ，不会有人给他代笔，因为没有人出来说。自己去想想对不对吧。

z*i2012-02-23 08:02

12 楼

人家会说韩爸去高中蹲点了再写的3重门

【在 t*******y 的大作中提到】

: 这人就是彻底弱智。韩仁均70年代的高中，那时代的高中和99年的高中有相似点么

a*u2012-02-23 08:02

13 楼

我高中老师吹捧那个无主题变奏让人无法忍受，不过后来成年了看，感觉真的很不错
徐星

【在 B*G 的大作中提到】

: 可惜徐星后来也没搞出啥来，另外还挺自恋的，他在微薄上的名字叫城北徐星，呵呵

B*G2012-02-23 08:02

14 楼

是不错，没有正规训练，处女作直接人民文学，三重门完全没法比。

【在 a**********u 的大作中提到】

: 我高中老师吹捧那个无主题变奏让人无法忍受，不过后来成年了看，感觉真的很不错
: 徐星

M*u2012-02-23 08:02

15 楼

没戏，当年我爸上学校门，网吧堵我打游戏，我们都能逃，家长很少能搞清楚高中什么
的所有暗语，生活。

【在 z******i 的大作中提到】

: 人家会说韩爸去高中蹲点了再写的3重门

a*u2012-02-23 08:02

16 楼

这个我是不能同意的

【在 M****u 的大作中提到】

: 没戏，当年我爸上学校门，网吧堵我打游戏，我们都能逃，家长很少能搞清楚高中什么
: 的所有暗语，生活。

p*y2012-02-23 08:02

17 楼

去微博一看，发现很多挺韩寒的人观点跟我一样。

【在 M****u 的大作中提到】

b*r2012-02-23 08:02

18 楼

韩仁均经历过７０年代，不是只活在７０年代。他活过了８０，９０，００，１０年代
，完全可以有当代人的体验。他儿子就是个９０年代高中生。
但是韩韩没活过７０年代，８０年代奶牙还没换完，怎么能体验到７０年代生活。难道
他爸给他讲个粮票的故事，他就写篇文说：我昨天去菜市场拿粮票排队买面去了. 用这
个能讽刺当代的菜市场吗?

【在 t*******y 的大作中提到】

: 这人就是彻底弱智。韩仁均70年代的高中，那时代的高中和99年的高中有相似点么

M*u2012-02-23 08:02

19 楼

你太惨了，让你上网不摘帽子，你带个韩粉大帽子出来逛，呵呵。

【在 p****y 的大作中提到】

: 去微博一看，发现很多挺韩寒的人观点跟我一样。

T*n2012-02-23 08:02

20 楼

韩寒的支持者总是要混淆这一点，把文学创作和穿越历史混为一谈。说这就是文学，不
可以质疑。

【在 b*********r 的大作中提到】

: 韩仁均经历过７０年代，不是只活在７０年代。他活过了８０，９０，００，１０年代
: ，完全可以有当代人的体验。他儿子就是个９０年代高中生。
: 但是韩韩没活过７０年代，８０年代奶牙还没换完，怎么能体验到７０年代生活。难道
: 他爸给他讲个粮票的故事，他就写篇文说：我昨天去菜市场拿粮票排队买面去了. 用这
: 个能讽刺当代的菜市场吗?

t*y2012-02-23 08:02

21 楼

笑话了，那现在作家要写清宫戏咋办？皇上都没见过咋写？改乾隆叫总书记？

【在 b*********r 的大作中提到】

M*u2012-02-23 08:02

22 楼

jiushi，张纯如别写书了，她经过南京大屠杀吗，被日本兵追过吗？绝对是代笔啊。南
京大屠杀的时候别说奶牙了，她爸妈在哪里都不知道呢。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 笑话了，那现在作家要写清宫戏咋办？皇上都没见过咋写？改乾隆叫总书记？

T*n2012-02-23 08:02

23 楼

清宫剧不是写现实，是模拟历史。里面错误多了去了。
韩寒的书不是清宫剧，写的是他身边的生活。却套用了他人老爸熟悉种种细节。这种模
拟让人匪夷所思。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 笑话了，那现在作家要写清宫戏咋办？皇上都没见过咋写？改乾隆叫总书记？

b*r2012-02-23 08:02

24 楼

所以皇上阿哥们的思想行为很象现代人，哈哈，说笑。
写清宫戏是把古代人放在古代，韩韩是把７０年代放在９０年代（反向穿越？）。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 笑话了，那现在作家要写清宫戏咋办？皇上都没见过咋写？改乾隆叫总书记？

t*y2012-02-23 08:02

25 楼

史记写了司马迁以前3000年的事情，司马迁见过大禹么？人可是正史。
再说了，三重门到底写的是90年代的事情，还是文革的事情，这个不难分辨吧。

【在 T****n 的大作中提到】

: 清宫剧不是写现实，是模拟历史。里面错误多了去了。
: 韩寒的书不是清宫剧，写的是他身边的生活。却套用了他人老爸熟悉种种细节。这种模
: 拟让人匪夷所思。

T*n2012-02-23 08:02

26 楼

正史是因为他独一份，谁也不能保证内容都是正确的
不止三重门，还有韩的早期作品，里面有很多细节是早于韩的生活年代的。让人不解，
为什么好好的90年代的小说要牵扯他父亲生活的年代？
如果韩写的是历史小说，说实话，没人会去理睬方的质疑，恰恰韩的小说不是

【在 t*******y 的大作中提到】

: 史记写了司马迁以前3000年的事情，司马迁见过大禹么？人可是正史。
: 再说了，三重门到底写的是90年代的事情，还是文革的事情，这个不难分辨吧。

t*y2012-02-23 08:02

27 楼

哪儿有他父亲生活了？
你总不能说韩寒作品里写了吃饭睡觉，所以就包含了韩人均生活年代里的事情吧。
再说了，作家搞创作，只能写周围，当代发生的事情？施耐庵为啥放着周围的生活不写
，去写北宋啊？

【在 T****n 的大作中提到】

: 正史是因为他独一份，谁也不能保证内容都是正确的
: 不止三重门，还有韩的早期作品，里面有很多细节是早于韩的生活年代的。让人不解，
: 为什么好好的90年代的小说要牵扯他父亲生活的年代？
: 如果韩写的是历史小说，说实话，没人会去理睬方的质疑，恰恰韩的小说不是

w*e2012-02-23 08:02

28 楼

假设慕容雪村逻辑错误，同时他支持韩寒，能得出啥结论？自己去想想对不对吧。
“哪有真正的作家会担心无法自证清白？有很多方法可以自证，因为没有谁比作家本人
更熟悉其作品了”自己去想想对不对吧。
方舟子是不是感觉自己掌握了话语权，从此不需要严谨的逻辑了。

【在 G*********s 的大作中提到】

: @慕容雪村：韩寒之事，到现在我还没发现有他当年的同学、室友出来指证代笔，相
: 反，倒有多人为他做证，不知诸位是否想过，韩寒的人缘是否真那么好？或他竟然有能
: 力收买所有人？如果他爸真是代笔，一个中年人又怎能如此了解高中生活？如果不是他
: 爸代笔，代笔者又怎能做到十多年来始终沉默？难道就没人想过其中疑点？
: 慕容雪村的逻辑是韩寒老爸不了解高中生活，因此不会给韩寒代笔。除了韩寒老爸之外
: ，不会有人给他代笔，因为没有人出来说。自己去想想对不对吧。

T*n2012-02-23 08:02

29 楼

这样讨论太累了。你不能所有网上的观点都不看就上来说吧
比如http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1258693.html
14岁的小孩写的是大学生活，很有趣还是很正常？
如此种种很多啊。不能都视而不见吧

【在 t*******y 的大作中提到】

: 哪儿有他父亲生活了？
: 你总不能说韩寒作品里写了吃饭睡觉，所以就包含了韩人均生活年代里的事情吧。
: 再说了，作家搞创作，只能写周围，当代发生的事情？施耐庵为啥放着周围的生活不写
: ，去写北宋啊？

t*y2012-02-23 08:02

30 楼

首先，没证据说这篇是14，5岁写的。韩寒说‘大部分文章’是初二，初三写的，这篇是不是包括在‘大部分’之内呢？
第二，关于这篇文章的讨论，已经有过很多，比方这个贴。
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1261443.html
如果按照中学生不能写大学生生活，不能知道大学里的老师叫‘教授’的逻辑，那么一个才上过一个月本科就被退学的韩人均，怎么写得出”因为有些博士其实见识没有多少长进，只是学会了怎么把一句人都听得懂的话写得鬼都看不懂。”呢？
我再透露一件能证明不是韩人均写的‘铁证’。韩人均是1978年入的大学，同年退学。新中国的第一个博士学位是1982年授予的。韩人均1978年的华师大，是没有博士生的。我知道这个‘铁证’其实也是个笑话，但相对于方舟子的大多数‘铁证’，这个证据的含铁量已经是非常高的。

【在 T****n 的大作中提到】

: 这样讨论太累了。你不能所有网上的观点都不看就上来说吧
: 比如http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1258693.html
: 14岁的小孩写的是大学生活，很有趣还是很正常？
: 如此种种很多啊。不能都视而不见吧

M*u2012-02-23 08:02

31 楼

他的回应实际就是那种流氓的逻辑加威胁，就一流氓似打假，还让教徒捧天上去了。

【在 w*****e 的大作中提到】

: 假设慕容雪村逻辑错误，同时他支持韩寒，能得出啥结论？自己去想想对不对吧。
: “哪有真正的作家会担心无法自证清白？有很多方法可以自证，因为没有谁比作家本人
: 更熟悉其作品了”自己去想想对不对吧。
: 方舟子是不是感觉自己掌握了话语权，从此不需要严谨的逻辑了。

e*y2012-02-23 08:02

32 楼

方的逻辑是这样:
慕容雪村声称作家无法自证清白-->慕容雪村自己是作家-->慕容雪村声称自己无法自证
清白
真正的作家(自己写的, 不是别人代笔)不会担心无法自证清白-->慕容雪村声称自己无
法自证清白-->其小说是否他自己写的值得怀疑
不是说我就同意方的逻辑及其前提, 而是发现不少人貌似是根本没看明白方的真正逻辑
就开始自己树靶子打了

【在 w*****e 的大作中提到】

b*o2012-02-23 08:02

33 楼

说白了　让ｈｈ出来谈谈自己的作品不就行了
方的质疑不算什么
倒是ｈｈ自己的应对让人越来越怀疑
你争论的这些证人什么的　　不如让ｈｈ出来谈谈作品
谈谈文学作品
谈谈自己的创作经历
谈谈自己怎么刻苦的弄那个小摘抄本更实际
不要动不动就弄出个姚文元　１５００天就行

w*e2012-02-23 08:02

34 楼

第一条是反驳那一贴作者的逻辑，非方的逻辑。
第二条才是反驳方的逻辑，也就是你写的第二条。因为第一个命题就不成立，后面所有
的推论显然也不成立。
貌似方的真正逻辑不是那么难以明白，而是挺方的都觉得别人不懂逻辑呢。

【在 e***y 的大作中提到】

: 方的逻辑是这样:
: 慕容雪村声称作家无法自证清白-->慕容雪村自己是作家-->慕容雪村声称自己无法自证
: 清白
: 真正的作家(自己写的, 不是别人代笔)不会担心无法自证清白-->慕容雪村声称自己无
: 法自证清白-->其小说是否他自己写的值得怀疑
: 不是说我就同意方的逻辑及其前提, 而是发现不少人貌似是根本没看明白方的真正逻辑
: 就开始自己树靶子打了

T*n2012-02-23 08:02

35 楼

当然有证据，而且还是韩人均自己提供的。而且韩寒14岁的时候一个月投稿十几篇，让
人匪夷所思。除了用天天才外，很难解释。
你引用的这个帖子其实正说明有可疑之处。因为韩韩不是简单在一两处提到大学生活，
而是多处全方位地触及大学生活。这点，你可以继续坚持是虚构，我还是认为极度可疑。
你的铁证其实和你以前的逻辑一样，从最小可能性着眼，而不看最大可能性。一个上过
大学的人（韩人均）当然比一个初中生对博士学位更敏感，更容易在作品中谈及。为什
么一定不是老韩，而是小韩呢？
综合你的推理，其实还是依据天才论。把所以不合理的事情用天才说一笔带过。所以只
能说是信者恒信。质疑是没有用的

篇是不是包括在‘大部分’之内呢？
一个才上过一个月本科就被退学的韩人均，怎么写得出”因为有些博士其实见识没有多
少长进，只是学会了怎么把一句人都听得懂的话写得鬼都看不懂。”呢？
。新中国的第一个博士学位是1982年授予的。韩人均1978年的华师大，是没有博士生的
。我知道这个‘铁证’其实也是个笑话，但相对于方舟子的大多数‘铁证’，这个证据
的含铁量已经是非常高的。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 首先，没证据说这篇是14，5岁写的。韩寒说‘大部分文章’是初二，初三写的，这篇是不是包括在‘大部分’之内呢？
: 第二，关于这篇文章的讨论，已经有过很多，比方这个贴。
: http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1261443.html
: 如果按照中学生不能写大学生生活，不能知道大学里的老师叫‘教授’的逻辑，那么一个才上过一个月本科就被退学的韩人均，怎么写得出”因为有些博士其实见识没有多少长进，只是学会了怎么把一句人都听得懂的话写得鬼都看不懂。”呢？
: 我再透露一件能证明不是韩人均写的‘铁证’。韩人均是1978年入的大学，同年退学。新中国的第一个博士学位是1982年授予的。韩人均1978年的华师大，是没有博士生的。我知道这个‘铁证’其实也是个笑话，但相对于方舟子的大多数‘铁证’，这个证据的含铁量已经是非常高的。

e*y2012-02-23 08:02

36 楼

你这贴我看不懂, 这两条合起来是方那条微博的背后逻辑, 就这么简单, 感觉你还是没
明白

【在 w*****e 的大作中提到】

: 第一条是反驳那一贴作者的逻辑，非方的逻辑。
: 第二条才是反驳方的逻辑，也就是你写的第二条。因为第一个命题就不成立，后面所有
: 的推论显然也不成立。
: 貌似方的真正逻辑不是那么难以明白，而是挺方的都觉得别人不懂逻辑呢。