我对转基因的看法 - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>WaterWorld - 未名水世界

我对转基因的看法

我对转基因的看法# WaterWorld - 未名水世界

s*e2012-03-07 08:03

1 楼

我是学生物的，就我现在的知识，说说我的看法.
首先，谈这个问题的时候，不能一概而说转基因，应该具体的基因具体分析。就像药一
样，不能笼统的说药对人有益还是有害，应该具体的药，具体分析。
其二，从技术上说。转入对人有益的基因，对植物生长有益，抗害的基因，这与转入对
人有害的基因，从技术上说，是一样的。食物是人之根本，所以，从国家层面上说，需
要自己有一定控制，不能完全被别人掌控。就像国防系统，经济命脉，不能完全被别人
掌控一样。
其三，我们转入对人有益的基因，对植物生长有益，抗害的基因，但这个操作工程中，
是否改变其他的基因，或者这些基因只是理论上对人无害，但实际是否有副作用，这个
需要严格的实验来验证。就像新药一样，进入临床使用前，必须进行严格的实验。
其四，是否对生态环境有“坏”的危害，也得认真研究
总之，考虑这个问题时，就把转基因换成“药”来考虑就行了

c*k2012-03-07 08:03

2 楼

应该比新药的测试更严格，因为消费人群更大，使用量也更大。

m*x2012-03-07 08:03

3 楼

能不能具体谈谈转基因食品可能怎么个有害法？比如酒精有毒，大家不是都照喝不误？

【在 s*********e 的大作中提到】

: 我是学生物的，就我现在的知识，说说我的看法.
: 首先，谈这个问题的时候，不能一概而说转基因，应该具体的基因具体分析。就像药一
: 样，不能笼统的说药对人有益还是有害，应该具体的药，具体分析。
: 其二，从技术上说。转入对人有益的基因，对植物生长有益，抗害的基因，这与转入对
: 人有害的基因，从技术上说，是一样的。食物是人之根本，所以，从国家层面上说，需
: 要自己有一定控制，不能完全被别人掌控。就像国防系统，经济命脉，不能完全被别人
: 掌控一样。
: 其三，我们转入对人有益的基因，对植物生长有益，抗害的基因，但这个操作工程中，
: 是否改变其他的基因，或者这些基因只是理论上对人无害，但实际是否有副作用，这个
: 需要严格的实验来验证。就像新药一样，进入临床使用前，必须进行严格的实验。

h*s2012-03-07 08:03

4 楼

据我在网上看到的学术数据来判断，就对于人是否有害这点来说，大体归纳为：
1. 现今为止的数据和研究，没有明确证据能看出会对人体有害或者产生未知后果。但
是，请看2和3.
2. 有过一个发表的研究，显示吃了转基因食物的老鼠，和没吃的测出显著的不同；吃
了转基因食物的老鼠有显著负面效应。但是，这项研究不能作为证伪“转基因的食品对
动物有害”的证据，因为哪个研究里转入的基因本身就对所有哺乳动物有害。
3. 理论上，转基因的食品有潜在可能引进新的过敏原，而有些人群对食品的过敏会导
致轻微，到严重（生命危险）的后果。因而，转基因的食品需要更严格，更全面彻底的
科学测试，而且出售时候必须做好标记工作。
鉴于第三点，方舟子对于“在美国不是不觉吃了转基因的食品，不以为然”的观点，很
有趣！不过他这么个人这么认为，也不奇怪。

【在 s*********e 的大作中提到】

h*s2012-03-07 08:03

5 楼

可能引进新的过敏原，这是学术界公认的。但不能以此说“转基因食品有害”

误？

【在 m**x 的大作中提到】

: 能不能具体谈谈转基因食品可能怎么个有害法？比如酒精有毒，大家不是都照喝不误？

t*62012-03-07 08:03

6 楼

整个帖子没有一个专业术语。
你学生物研究的是如何养猪吧。SB

【在 s*********e 的大作中提到】

s*e2012-03-07 08:03

7 楼

“酒精有毒”，表述不严格啊。呵呵，开个玩笑。
查了一个用于转基因的用得最广泛的基因。bt基因，
http://baike.baidu.com/view/2944363.htm
如果所有的植物都用这种基因，某类昆虫就会死光，这破坏了生态系统，可能导致一系
列的影响。当然，这是种极端的情况。
比如有些植物对人有害（有毒），我们把这种有毒的基因转入作为我们食物的农作物中
，那这种食物就变得对人有害（有毒）。当然，正常情况下，不会有人干这种事情的。
但是，意外情况呢。。。

误？

【在 m**x 的大作中提到】

: 能不能具体谈谈转基因食品可能怎么个有害法？比如酒精有毒，大家不是都照喝不误？

s*e2012-03-07 08:03

8 楼

是的！

【在 c******k 的大作中提到】

: 应该比新药的测试更严格，因为消费人群更大，使用量也更大。

t*62012-03-07 08:03

9 楼

－－－－如果所有的植物都用这种基因，某类昆虫就会死光，这破坏了生态系统－－－－
－－－－但是，意外情况呢－－－－
lz居然是学生物的？
lz居然是学生物的？
lz居然是学生物的？

【在 s*********e 的大作中提到】

: “酒精有毒”，表述不严格啊。呵呵，开个玩笑。
: 查了一个用于转基因的用得最广泛的基因。bt基因，
: http://baike.baidu.com/view/2944363.htm
: 如果所有的植物都用这种基因，某类昆虫就会死光，这破坏了生态系统，可能导致一系
: 列的影响。当然，这是种极端的情况。
: 比如有些植物对人有害（有毒），我们把这种有毒的基因转入作为我们食物的农作物中
: ，那这种食物就变得对人有害（有毒）。当然，正常情况下，不会有人干这种事情的。
: 但是，意外情况呢。。。
:
: 误？

z*n2012-03-07 08:03

10 楼

第二点，问个问题，什么样的基因对人体或者动物
有害？

【在 h***s 的大作中提到】

: 据我在网上看到的学术数据来判断，就对于人是否有害这点来说，大体归纳为：
: 1. 现今为止的数据和研究，没有明确证据能看出会对人体有害或者产生未知后果。但
: 是，请看2和3.
: 2. 有过一个发表的研究，显示吃了转基因食物的老鼠，和没吃的测出显著的不同；吃
: 了转基因食物的老鼠有显著负面效应。但是，这项研究不能作为证伪“转基因的食品对
: 动物有害”的证据，因为哪个研究里转入的基因本身就对所有哺乳动物有害。
: 3. 理论上，转基因的食品有潜在可能引进新的过敏原，而有些人群对食品的过敏会导
: 致轻微，到严重（生命危险）的后果。因而，转基因的食品需要更严格，更全面彻底的
: 科学测试，而且出售时候必须做好标记工作。
: 鉴于第三点，方舟子对于“在美国不是不觉吃了转基因的食品，不以为然”的观点，很

s*e2012-03-07 08:03

11 楼

没办法，生物也学得不好，混日子！
术业有专攻，也只是了解生物学里面的某一丁点。
不知都你是学什么的？
我的水平也只能说到这个份上了
如果愿意，你来给大家谈谈你的看法吧！

－－

【在 t******6 的大作中提到】

: －－－－如果所有的植物都用这种基因，某类昆虫就会死光，这破坏了生态系统－－－－
: －－－－但是，意外情况呢－－－－
: lz居然是学生物的？
: lz居然是学生物的？
: lz居然是学生物的？

s*e2012-03-07 08:03

12 楼

我同意你的归纳。
对于方舟子关于转基因的，我没有看过。
不过，必须完整的看他的观点。
“在美国不是不觉吃了转基因的食品，不以为然”，
是啊，可能我们现在吃的很多都是，我们还不知道。不过，我还是比较“盲目”的放心！就像吃”药’一样，按照说明。感觉不会没有一定的实验，就开始推广吧！
这种东西，我的观点还是，就像”药“一样，需要严格的实验。
正常情况下，生物的基因突变，重组，不是纯品系之间的基因交换，都随时在发生。有的有害，有的有利，有的没影响。

【在 h***s 的大作中提到】

s*e2012-03-07 08:03

13 楼

同意！

【在 h***s 的大作中提到】

: 可能引进新的过敏原，这是学术界公认的。但不能以此说“转基因食品有害”
:
: 误？

s*e2012-03-07 08:03

14 楼

这个我还真没有什么研究。
按常识吧，随便说说，有很多植物，或者动物，会产生，分泌对人有害的成分，如果把
能够产生这种成分的基因转入是人类的食品的植物动物中，可能就对人有害！
我的研究是转基因动物，在小鼠体内，高表达或者敲出自身的某个基因，看其对小鼠的
影响，对小鼠的某方面功能，有利或者有害的影响。很多基因，高表达，或者敲出，都
会对小鼠有害。当然，也有些基因，影响不大。
人类一些疾病，也是自身的某些基因突变，高表达，或者失活而引起的。
呵呵，昆虫算”动物“吧！
http://baike.baidu.com/view/2944363.htm
BT基因即是苏云金芽胞杆菌(Bacillus thuringiensis，简称Bt)基因，
苏云金芽胞杆菌可以分泌一种毒蛋白，对鳞翅目鞘翅目昆虫（比如小菜蛾）有很强的杀
伤作用。人类很早就研究利用BT菌来杀灭害虫，总共有100多年历史。随着分子生物学
技术的发展和基因克隆、DNA操作等技术出现，人类开始从BT菌中克隆其毒蛋白基因到
工程菌中，制作生物农药。不过现在随着广泛的应用，害虫也大量出现抗药性。
在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】

t*62012-03-07 08:03

15 楼

你这个领域还真和转基因食品没有什么关系。
1 BT蛋白是新过敏原，yes 1.1 BT蛋白已经用了20年了 1.2 所有中国以前没有的食品
：玉米，西红柿－－－－引入中国时都是新过敏原。
结论：从群体角度考虑实在没有必要担心这件事情
2 BT基因会漂移，yes。设计时已经应用了很多技术来预防，所以不能自己留种，必须
每年买种（这也是所谓转基因控制论的“罪证”，冤枉啊），另外，即使在自然界基因
也会发生漂移。
3 自然界的突变和基因转移一直在发生，“处处是危险”
假如上述还不能消除你的疑虑，一个简单的例子。
手机，电脑，电磁辐射，汽车尾气，现代工业对人体健康和环境肯定有害，但是，哪个
国家敢停下来？
利大于弊是关键，绝对安全的“任何东西（包括食品）”都不存在。你不搞手机，电脑
，电磁辐射，汽车，你肯定完蛋。你不搞转基因食品，也肯定完蛋。
只见树木不见森林

【在 s*********e 的大作中提到】

: 这个我还真没有什么研究。
: 按常识吧，随便说说，有很多植物，或者动物，会产生，分泌对人有害的成分，如果把
: 能够产生这种成分的基因转入是人类的食品的植物动物中，可能就对人有害！
: 我的研究是转基因动物，在小鼠体内，高表达或者敲出自身的某个基因，看其对小鼠的
: 影响，对小鼠的某方面功能，有利或者有害的影响。很多基因，高表达，或者敲出，都
: 会对小鼠有害。当然，也有些基因，影响不大。
: 人类一些疾病，也是自身的某些基因突变，高表达，或者失活而引起的。
: 呵呵，昆虫算”动物“吧！
: http://baike.baidu.com/view/2944363.htm
: BT基因即是苏云金芽胞杆菌(Bacillus thuringiensis，简称Bt)基因，

t*p2012-03-07 08:03

16 楼

你就是一个百度学者呀。

【在 s*********e 的大作中提到】

v*x2012-03-07 08:03

17 楼

在农作物里的光天然毒素就太多了。花生，扁豆，土豆，西红柿，黄瓜，胡萝卜。。。
，在美国的第二代里面，小时候没有得过上吐下泄的stomache flu也就是我们说的食物
中毒的大概都很少见。
难道因为可能有毒，大家就不吃了吗？

【在 s*********e 的大作中提到】

s*e2012-03-07 08:03

18 楼

呵呵，你说的总的来说，好像都对啊。
只是我们讨论的角度好像不一样啊。
我的角度是：转基因有没有可能有害？我的结论是，要慎重，具体情况具体分析。
如果现在的转基因食品，已经慎重的考虑过利弊，“严格”的论证过无害，我支持啊，
就像“药”一样，经过各个水平的实验，证明利大于弊，需要的时候当然的用！
一个极端的例子。我们用手机，某些品质，应该得到保障吧，比如，发生爆炸的几率很
小。但是也不能排除真有那种质量差的手机，发射爆炸的几率比较高！所以大家买东西
，要买信得过的产品。生产厂家，也必须要生产那种可靠的产品。
鸡蛋里挑一下骨头，瞎辩一下，纯属找茬。
1，“从群体角度考虑实在没有必要担心这件事情”，确实是的。个体呢？我觉得，就
像打青霉素一样，个体有时候也很重要。呵
3，“自然界的突变和基因转移一直在发生，“处处是危险””，是的。所以有时候有
sars，禽流感。所以我们还是得小心啊。另外，“自然界的突变和基因转移”总体上说
是，是每一个个体的，每个个体都在发生，这种可能的危害，某种意义上说，较小。而
转基因技术的推广，是大规模的，一旦发生了开始没有预料到的危害，后果，相对来说
，是严重的。
我可没有说一定会有危害哦。我只是说可能，不要让我举具体的列子，或者，等发生危
害之后，你再指出啊。打过比方，有些临床使用的药一样，虽然经过了一些严格的实验
，还是可能有些副作用没有发现。或者就像药一样，不能有危害之后，再回过头去做实
验。我的意思，还是要稍微慎重一些。
利大于弊！你提醒了我，真得分析一下利弊，转基因食品，有那些利？有什么利？对普
通消费者，价钱低了？营养高了？保存时间长了？....对生产者，成本低了？产量高了
？竞争力强了？....对某些公司，国家，赚钱了，竞争力大了? 。。。。
消费者说了算？还是生产者说了算？某国家，公司说了算？
大家来分析一下，转基因食品的利弊吧，特别是对于普通消费者。

【在 t******6 的大作中提到】

: 你这个领域还真和转基因食品没有什么关系。
: 1 BT蛋白是新过敏原，yes 1.1 BT蛋白已经用了20年了 1.2 所有中国以前没有的食品
: ：玉米，西红柿－－－－引入中国时都是新过敏原。
: 结论：从群体角度考虑实在没有必要担心这件事情
: 2 BT基因会漂移，yes。设计时已经应用了很多技术来预防，所以不能自己留种，必须
: 每年买种（这也是所谓转基因控制论的“罪证”，冤枉啊），另外，即使在自然界基因
: 也会发生漂移。
: 3 自然界的突变和基因转移一直在发生，“处处是危险”
: 假如上述还不能消除你的疑虑，一个简单的例子。
: 手机，电脑，电磁辐射，汽车尾气，现代工业对人体健康和环境肯定有害，但是，哪个

v*x2012-03-07 08:03

19 楼

说个有普遍性的有明显危害的食品：花生过敏的小孩，有百分之三。以至于一般小学里
都会禁nuts。这个吃花生谁能先论证出什么有利有弊的才能吃？这并不妨碍其他不过
敏的小孩吃花生的热情。更何况是对于危害还在臆想阶段的转基因。

【在 s*********e 的大作中提到】

: 呵呵，你说的总的来说，好像都对啊。
: 只是我们讨论的角度好像不一样啊。
: 我的角度是：转基因有没有可能有害？我的结论是，要慎重，具体情况具体分析。
: 如果现在的转基因食品，已经慎重的考虑过利弊，“严格”的论证过无害，我支持啊，
: 就像“药”一样，经过各个水平的实验，证明利大于弊，需要的时候当然的用！
: 一个极端的例子。我们用手机，某些品质，应该得到保障吧，比如，发生爆炸的几率很
: 小。但是也不能排除真有那种质量差的手机，发射爆炸的几率比较高！所以大家买东西
: ，要买信得过的产品。生产厂家，也必须要生产那种可靠的产品。
: 鸡蛋里挑一下骨头，瞎辩一下，纯属找茬。
: 1，“从群体角度考虑实在没有必要担心这件事情”，确实是的。个体呢？我觉得，就

s*e2012-03-07 08:03

20 楼

呵呵，有道理！
不过没太明白你的意思。
大家可能继续吃。但对我，如果每次吃，我都中毒。几次以后，我是不会再吃的，虽然
不确信下次会不会一定再中毒。
或者只有换个不会中毒的吃法！

【在 v*x 的大作中提到】

: 在农作物里的光天然毒素就太多了。花生，扁豆，土豆，西红柿，黄瓜，胡萝卜。。。
: ，在美国的第二代里面，小时候没有得过上吐下泄的stomache flu也就是我们说的食物
: 中毒的大概都很少见。
: 难道因为可能有毒，大家就不吃了吗？

s*e2012-03-07 08:03

21 楼

我都觉得我太较真了。虽然好像我和你没有什么观点上的冲突。
吃花生，对大多数人有利无害，这是常识。一些小学会禁nuts。这是慎重。
如果某种转基因食品，对大多数人有利无害，那我也会去吃的。
或者你已经吃过某类转基因食品，或者你“相信”转基因食品无害，你才会去吃吧。
不知道这个比喻恰不恰当。你在山里面发现了一株蘑菇，你还是得思考一下吃不吃吧！
或者某个公司卖一种药，你也得嘀咕一下该不该吃吧！
他们可能的危害都还处在臆想阶段！
按照你的说法，我想，如果你是一个小学的老师，你一定也会很慎重的向孩子们推广花生吧！
总之，我的意思是慎重！居然“花生”也会禁，我还第一次听说，可见还有很多有责任心得人，比我慎重多了！
又多懂了点知识。呵呵，我很爱吃花生！

【在 v*x 的大作中提到】

: 说个有普遍性的有明显危害的食品：花生过敏的小孩，有百分之三。以至于一般小学里
: 都会禁nuts。这个吃花生谁能先论证出什么有利有弊的才能吃？这并不妨碍其他不过
: 敏的小孩吃花生的热情。更何况是对于危害还在臆想阶段的转基因。

z*n2012-03-07 08:03

22 楼

这个我明白，我的问题是吃了转基因的食物
会不会因为食物里面的基因使身体健康受到威胁？
请注意我并没有只指“转基因”，因为转基因和
食物里面的其他基因在这里应该没有区别。
如果说吃了含有转基因的食物会造成摄入者自身的
基因或者机体功能异常，实在是不好理解。人吃了
猪肉几百万年了，也没有哪个被猪的基因影响啊？
再看看某些人群，啥都吃，也没哪个专家说有
“未知”或者“异常”基因的潜在威胁？
你举的这个例子貌似不是喂虫子吃转基因的东西
让它们死翘翘。

【在 s*********e 的大作中提到】

s*g2012-03-07 08:03

23 楼

这个主题里可以看到理性讨论，也可以看到脑残粉丝的谩骂

h*s2012-03-07 08:03

24 楼

啊。。。写反了，应该是：
这项研究不能作为证伪“转基因的食品对动物无害”的证据

【在 h***s 的大作中提到】

: 可能引进新的过敏原，这是学术界公认的。但不能以此说“转基因食品有害”
:
: 误？

t*62012-03-07 08:03

25 楼

我的结论是，要慎重，具体情况具体分析。－－－－废话一句
如果现在的转基因食品，已经慎重的考虑过利弊，“严格”的论证过无害，我支持啊，
就像“药”一样，经过各个水平的实验，证明利大于弊，需要的时候当然的用！－－－
－FDA和许多研究所大量的实验数据文献已有，请你去读，不要老是看几篇反对文章
青霉素过去租用巨大，现在没有停产－－－－这就是事实，只有你这种SB才会为了一个
个体让1000个群体没有青霉素用
转基因食品的“利”和“弊”按照个例自己去分析
个人选择权在于自己，国家选择在于领导阶层
你根本不是学生物的，IQ也很有问题
为什么反转基因的都是你这样的蠢货

【在 s*********e 的大作中提到】

t*n2012-03-07 08:03

26 楼

药的类比不确切，不确切的类比会得到完全错误的结论。药是治病救人，不得已而为之
。即使不得已而为之，有太多副作用的，还是不用为妙，所谓不饮鸠止渴就是这道理。
植物甚至食品改基因，其动机更多的恐怕是经济原因。推销此类东西，简直就是为虎作
伥，卖国求富。

【在 s*********e 的大作中提到】

h*s2012-03-07 08:03

27 楼

作为外人，说一句。
人根本就没有反对转基因，你和人骂架连对方的观点都没理解，真TM弱智啊！

【在 t******6 的大作中提到】

: 我的结论是，要慎重，具体情况具体分析。－－－－废话一句
: 如果现在的转基因食品，已经慎重的考虑过利弊，“严格”的论证过无害，我支持啊，
: 就像“药”一样，经过各个水平的实验，证明利大于弊，需要的时候当然的用！－－－
: －FDA和许多研究所大量的实验数据文献已有，请你去读，不要老是看几篇反对文章
: 青霉素过去租用巨大，现在没有停产－－－－这就是事实，只有你这种SB才会为了一个
: 个体让1000个群体没有青霉素用
: 转基因食品的“利”和“弊”按照个例自己去分析
: 个人选择权在于自己，国家选择在于领导阶层
: 你根本不是学生物的，IQ也很有问题
: 为什么反转基因的都是你这样的蠢货

s*e2012-03-07 08:03

28 楼

呵呵，看来你应该对转基因并不是太了解。
一般来说，是基因编码的产物（蛋白或者由于此蛋白功能，产生的其他物质），才有功
能。
一般来说，基因不会在不同物种间进行转移的。
我们人吃很多东西，都会过敏，中毒或者死人的。
那个例子的意思就是，某种细菌，它的一个基因能够编码一种蛋白，这种蛋白对某些虫
子来说，是有毒的，吃了就要死。把这个基因转到植物中，这样植物也能产生这种蛋白
。吃了这种转基因植物的虫子，就会死掉。
我也不知道，出了上述这种基因外，还有那些其它功能基因，已经转入粮食作物中，进
行推广了。

【在 z*****n 的大作中提到】

: 这个我明白，我的问题是吃了转基因的食物
: 会不会因为食物里面的基因使身体健康受到威胁？
: 请注意我并没有只指“转基因”，因为转基因和
: 食物里面的其他基因在这里应该没有区别。
: 如果说吃了含有转基因的食物会造成摄入者自身的
: 基因或者机体功能异常，实在是不好理解。人吃了
: 猪肉几百万年了，也没有哪个被猪的基因影响啊？
: 再看看某些人群，啥都吃，也没哪个专家说有
: “未知”或者“异常”基因的潜在威胁？
: 你举的这个例子貌似不是喂虫子吃转基因的东西

z*n2012-03-07 08:03

29 楼

那不就是说，只要搞清了转基因食品是否会
产生人体不能接受的变异蛋白，这种转基因
食品就是无害的？
就像我前面说的那样，某些人天上沟里啥都
敢吃，其实跟吃转基因食品是有同样的潜在
危险，是吗？

【在 s*********e 的大作中提到】

: 呵呵，看来你应该对转基因并不是太了解。
: 一般来说，是基因编码的产物（蛋白或者由于此蛋白功能，产生的其他物质），才有功
: 能。
: 一般来说，基因不会在不同物种间进行转移的。
: 我们人吃很多东西，都会过敏，中毒或者死人的。
: 那个例子的意思就是，某种细菌，它的一个基因能够编码一种蛋白，这种蛋白对某些虫
: 子来说，是有毒的，吃了就要死。把这个基因转到植物中，这样植物也能产生这种蛋白
: 。吃了这种转基因植物的虫子，就会死掉。
: 我也不知道，出了上述这种基因外，还有那些其它功能基因，已经转入粮食作物中，进
: 行推广了。

t*n2012-03-07 08:03

30 楼

明知山有虎偏向虎山行，和让所有人都上山是不一样的。你说证明山上没虎不就可以了
吗？算了吧，没有打虎艺的还是不上山的好。同理，为什么要没原由地改基因呢？

【在 z*****n 的大作中提到】

: 那不就是说，只要搞清了转基因食品是否会
: 产生人体不能接受的变异蛋白，这种转基因
: 食品就是无害的？
: 就像我前面说的那样，某些人天上沟里啥都
: 敢吃，其实跟吃转基因食品是有同样的潜在
: 危险，是吗？

t*62012-03-07 08:03

31 楼

你个SB
自称学生物的，像一个外行一样进行没有任何专业理论的猜测（－－－－－－－全是负
面的，没有一个正面的－－－－－－－难道FDA批准的东西一个正面的结果都没有么？
？？？？？？？？？？？），一看就是假冒学生物的搞反转基因
更不要说他根本不懂生物学
你这种SB也就是被蒙蔽的命

【在 h***s 的大作中提到】

: 作为外人，说一句。
: 人根本就没有反对转基因，你和人骂架连对方的观点都没理解，真TM弱智啊！

t*n2012-03-07 08:03

32 楼

LZ的确没有反对转基因，他说的是利弊。可我认为他说的利不太对。

【在 t******6 的大作中提到】

: 你个SB
: 自称学生物的，像一个外行一样进行没有任何专业理论的猜测（－－－－－－－全是负
: 面的，没有一个正面的－－－－－－－难道FDA批准的东西一个正面的结果都没有么？
: ？？？？？？？？？？？），一看就是假冒学生物的搞反转基因
: 更不要说他根本不懂生物学
: 你这种SB也就是被蒙蔽的命

s*e2012-03-07 08:03

33 楼

是啊，差不多就是这个道理。转基因粮食植物可能还会涉及一些生态问题等等。
某种特定的转基因对人有没有害，首先应该严格的做一些动物实验，就能解决。从动物
实验，到人，也应该有相应的程序吧。这个我不太了解。
就目前，那些转基因粮食植物，进行了严格的实验，有多少实验室，机构进行了验证，
这些实验室，机构是否可信。这些，我不清楚。
本来我是”相信“转基因食品没害的。就像我们去医院开药一样。我们不清楚这药的很
多很多细节，但是我们相信医生。相信这些药都是通过严格的程序的。但是确实不能排
除假药，无效药，副作用很大的药。
就像吸烟有害一样，照样有人吸。地沟油，不知道的情况下，还不是吃了，也没发现马
上就生病死亡的。
某种转基因有没有危险？理论上来说，现在利用的是这种基因的优点，比如对提高植物
产量，抗害，抗逆，保存。。。常规的育种方法，也做做类似这些，正常情况下，应该
没害。转基因，除了上述的，还能转入某种植物，动物本身没有的东东，或者大大超过
正常情况的东东。
但是，就像保健品，一些药物一样，为了利益，没有严格的实验，监管条件下，不知道
会不会有些公司，铤而走险。生产一些，没有什么效果的药，保健品，或者只看到益处
，没有考虑副作用，但是吹得天花乱坠的。还有，极端分子，也可以利用这种技术，做
坏事。
普通消费者，应该有知情权，他可以选择吃或者不吃。打过比方，就像地沟油，如果有
人觉得便宜，也没有感觉什么影响，他继续吃，那也没有办法。
上面逻辑有点混乱，总的意思是，应该像药品一样，需要验证和监管。

【在 z*****n 的大作中提到】

s*e2012-03-07 08:03

34 楼

是的，不能完全的和”药品“进行类比，药品即使有副作用，我们有时候也不得不用。
贴这个帖子以前，我其实的态度是无所谓的，转基因并不神秘，自己天天都在倒腾基因
。虽然不了解，具体的转的什么基因，我”相信“至少是转无害的基因，我相信出发点
都是对人类有益的，才做这种事情。就像我相信人性本善一样；我相信各种机构一样。
但是，我也没有那么傻，我知道，在某种利益面前，什么都是靠不住的。
讨论这个帖子的时候，让我思考了一下，转基因食品，即使没有害。到底目前的这些转
基因食品的有点在哪里，对那些人有益？
对普通消费者，有那些益处？
对生产者，有那些益处？
对一些公司，有那些益处？
大家可以讨论一下益处，而这种益处，是不是我们必须的，其他不能代替的。

【在 t**n 的大作中提到】

: 药的类比不确切，不确切的类比会得到完全错误的结论。药是治病救人，不得已而为之
: 。即使不得已而为之，有太多副作用的，还是不用为妙，所谓不饮鸠止渴就是这道理。
: 植物甚至食品改基因，其动机更多的恐怕是经济原因。推销此类东西，简直就是为虎作
: 伥，卖国求富。

s*e2012-03-07 08:03

35 楼

谢谢啊！

【在 h***s 的大作中提到】

: 作为外人，说一句。
: 人根本就没有反对转基因，你和人骂架连对方的观点都没理解，真TM弱智啊！

s*e2012-03-07 08:03

36 楼

对于很多人来说，第一句，真还不是废话。
他们只知道转基因，转基因食品这两个词，就开始支持，或者反对。
其实这两个词，就跟”药品“一样，我们讨论问题时，有时候，应该讨论具体的某种”
药品”。
分析转基因的时候，应该分析具体的转的什么基因。不同基因的功能，是不一样的。这
和不同的药，功能不一样，同样地道理。

【在 t******6 的大作中提到】

s*e2012-03-07 08:03

37 楼

呵呵，你后面说的是方舟子吗？
就我现在看到的，了解的，我很佩服方舟子啊。
不过，他关于转基因方面的，我还真一点没有看过。我过，我很“相信”他的为人！也
许有时候也有看法不一样的。
我猜想，他也应该说转基因食品不可怕吧，
转基因食品，不可怕。只要我们了解，各种机构严格监管。没有什么大不了的。
我们国家自己的研究，也要跟上去。做出好的产品，以后卖给其他的国家！

【在 t**n 的大作中提到】

t*n2012-03-07 08:03

38 楼

你说得还是客观的。我指出你类比不对，也不是认为你有意，或者我相信人性本恶。对
于第二点，对谁有益，或者说对消费者是否有益，我的观点已经非常明确，我想其实你
也有答案。我相信人性本善，可我不相信商业机构性本善。关于第一点，你说你相信至
少是转无害的基因，那么对于这个“转“字，你真的相信以今天的科技，我们能够了解
所有的后果了吗？民以食为天，一旦涉及食品，光靠相信是不够的，光靠好的出发点也
是不够的。好心可能办了坏事。其判断标准应该是，转基因必需吗？

【在 s*********e 的大作中提到】

: 是的，不能完全的和”药品“进行类比，药品即使有副作用，我们有时候也不得不用。
: 贴这个帖子以前，我其实的态度是无所谓的，转基因并不神秘，自己天天都在倒腾基因
: 。虽然不了解，具体的转的什么基因，我”相信“至少是转无害的基因，我相信出发点
: 都是对人类有益的，才做这种事情。就像我相信人性本善一样；我相信各种机构一样。
: 但是，我也没有那么傻，我知道，在某种利益面前，什么都是靠不住的。
: 讨论这个帖子的时候，让我思考了一下，转基因食品，即使没有害。到底目前的这些转
: 基因食品的有点在哪里，对那些人有益？
: 对普通消费者，有那些益处？
: 对生产者，有那些益处？
: 对一些公司，有那些益处？

s*a2012-03-07 08:03

39 楼

我的看法是，不止要当药来看，而是要更谨慎。
因为触及的是基因，生物最核心的部分，未知的东西太多，需要长时间（进化尺度）检
验的东西太多。

s*e2012-03-07 08:03

40 楼

谢谢支持！
总结一下我的观点
其实我的内心是支持那种人类“有益或者无害”的转基因的。
而某种转基因是否“有益或者无害”，必须经过严格验证。
呵呵，其实我主要在说弊（泛泛的说的，毕竟对具体的转基因食品，没有研究），从而
证明我的观点，对待转基因食品，要谨慎，要严格验证。

【在 t**n 的大作中提到】

: LZ的确没有反对转基因，他说的是利弊。可我认为他说的利不太对。

t*n2012-03-07 08:03

41 楼

对事不对人。如果实在要谈某个人的为人，我想是见仁见智，因为没有一个人是全黑或
全白的。从功到过，从是到非，历史不断重复。何必从你“相信”的一个人的为人，来
判断他的某一个观点是对还是错。机构严格监管，真的就万事大吉了吗？就如我前面说
，真的能证明山上没有老虎吗？还是从一开始就不上这个山。至于说“卖给其他的国家
“，是不是就象传说中大圈帮说的，贩毒是为了报复鸦片战争？就不做评论了。做另外
一个类比，造了原子弹的确不是自己品尝的，千万不要自己消费。还在推销的，就不得
不怀疑动机了。

【在 s*********e 的大作中提到】

: 呵呵，你后面说的是方舟子吗？
: 就我现在看到的，了解的，我很佩服方舟子啊。
: 不过，他关于转基因方面的，我还真一点没有看过。我过，我很“相信”他的为人！也
: 许有时候也有看法不一样的。
: 我猜想，他也应该说转基因食品不可怕吧，
: 转基因食品，不可怕。只要我们了解，各种机构严格监管。没有什么大不了的。
: 我们国家自己的研究，也要跟上去。做出好的产品，以后卖给其他的国家！

s*e2012-03-07 08:03

42 楼

我和你的看法几乎完全一样啊。
后面我也说了，我也不傻，不会“盲目”相信人，机构，国家。在利益面前，很多东西
不能信。特别“目前”这个社会！
我算是每天都在倒腾基因，研究某种基因的功能。把某种基因转到细菌里，转到细胞里
。转基因动物，我没有亲自做过。但我认识的朋友在做。我只是在用别人做出来的某种
转基因动物来做研究。
转基因植物，动物，有那些利，我只模模糊糊了解一些。等专业人士来普及吧。
是否必须，我也很矛盾啊。
没有这些转基因植物，动物，我们不是还是能生活哦！所以不必须！
没有汽车，手机，电视。。。，我们也能生活啊。但是，好像这些东西已经变成生活的
一部分了。
写到这里，突然想到，也许还有一个标准是，是否能让人类生活得更好！

【在 t**n 的大作中提到】

: 你说得还是客观的。我指出你类比不对，也不是认为你有意，或者我相信人性本恶。对
: 于第二点，对谁有益，或者说对消费者是否有益，我的观点已经非常明确，我想其实你
: 也有答案。我相信人性本善，可我不相信商业机构性本善。关于第一点，你说你相信至
: 少是转无害的基因，那么对于这个“转“字，你真的相信以今天的科技，我们能够了解
: 所有的后果了吗？民以食为天，一旦涉及食品，光靠相信是不够的，光靠好的出发点也
: 是不够的。好心可能办了坏事。其判断标准应该是，转基因必需吗？

t*62012-03-07 08:03

43 楼

自己号称学习生物的，找一个转基因食品的案例看看研究过程和数据，找到不严谨的地
方再出来造谣
批准转基因食品的和批准你现在医院用的大部分药物的是一个机构－－FDA和国家药监
局，你要是连他们都不信。那，讨论根本没有必要，没有人能拿出更权威的数据了。
当然，有人认为某个实验室，某个科学家比上述机构和众多世界一流研究所更可靠是例
外。

【在 s*********e 的大作中提到】

: 谢谢支持！
: 总结一下我的观点
: 其实我的内心是支持那种人类“有益或者无害”的转基因的。
: 而某种转基因是否“有益或者无害”，必须经过严格验证。
: 呵呵，其实我主要在说弊（泛泛的说的，毕竟对具体的转基因食品，没有研究），从而
: 证明我的观点，对待转基因食品，要谨慎，要严格验证。

t*n2012-03-07 08:03

44 楼

所以你的回答是为了让人类生活得更好。汽车能使我们更快，手机能使我们更好地交流
。把食品改基因究竟是为了什么？味道更好？吃一点就饱？如果对这个问题有一个好的
回答，汽车手机电视的类比就是对的。如果没有，那还是我说的，错误的类比会得到完
全错误的结论。简单的一句，“你可能已经吃了，吃了没事“，就推断出可以改，是不
够的。事实上到现在为止，“你可能已经吃了，吃了没事“,诸如此类是唯一听到的.

【在 s*********e 的大作中提到】

: 我和你的看法几乎完全一样啊。
: 后面我也说了，我也不傻，不会“盲目”相信人，机构，国家。在利益面前，很多东西
: 不能信。特别“目前”这个社会！
: 我算是每天都在倒腾基因，研究某种基因的功能。把某种基因转到细菌里，转到细胞里
: 。转基因动物，我没有亲自做过。但我认识的朋友在做。我只是在用别人做出来的某种
: 转基因动物来做研究。
: 转基因植物，动物，有那些利，我只模模糊糊了解一些。等专业人士来普及吧。
: 是否必须，我也很矛盾啊。
: 没有这些转基因植物，动物，我们不是还是能生活哦！所以不必须！
: 没有汽车，手机，电视。。。，我们也能生活啊。但是，好像这些东西已经变成生活的

s*e2012-03-07 08:03

45 楼

百度，google一下，转基因的益处，转基因的弊端

【在 t**n 的大作中提到】

: 所以你的回答是为了让人类生活得更好。汽车能使我们更快，手机能使我们更好地交流
: 。把食品改基因究竟是为了什么？味道更好？吃一点就饱？如果对这个问题有一个好的
: 回答，汽车手机电视的类比就是对的。如果没有，那还是我说的，错误的类比会得到完
: 全错误的结论。简单的一句，“你可能已经吃了，吃了没事“，就推断出可以改，是不
: 够的。事实上到现在为止，“你可能已经吃了，吃了没事“,诸如此类是唯一听到的.

s*e2012-03-07 08:03

46 楼

我对某种转基因食品的研究过程和数据，没有去做过搜索。但是我不知都我在造什么“
谣”
看来你对这方面是专家啊，你给大家来普及一下研究的过程和数据啊！那些一流的研究
所，研究室，对转基因食品进行了研究！
我只相信实验过程和数据！
FDA和国家药监局，是最权威，最可靠的机构。我同意。
但是他们可也犯过很多错误的！google一下就知道了。
我还记得中国药监局的“窝案”呢！

【在 t******6 的大作中提到】

: 自己号称学习生物的，找一个转基因食品的案例看看研究过程和数据，找到不严谨的地
: 方再出来造谣
: 批准转基因食品的和批准你现在医院用的大部分药物的是一个机构－－FDA和国家药监
: 局，你要是连他们都不信。那，讨论根本没有必要，没有人能拿出更权威的数据了。
: 当然，有人认为某个实验室，某个科学家比上述机构和众多世界一流研究所更可靠是例
: 外。

t*n2012-03-07 08:03

47 楼

我看过以下这个,"提高农作物的产量""获得更多的经济效益"这种益处不要也罢."食品
质量""反过来能够增进健康和营养",可能是益处,但我不信.而且恰恰是我想知道的,如
果我们不了解所有的后果,我们怎么知道"食品质量""反过来能够增进健康和营养"的.不
要告诉我wholefoodmarket是愚昧.
"2005年6月23日 | 日内瓦 - 世界卫生组织（WHO）在今天发布的一份关于转基因食品
的新报告中总结道，新的转基因（GM）食品有助于增进人类健康和发展。然而该报告也
强调，在转基因食品销售之前必须继续进行安全评估，以预防对人类健康和环境造成危
害。
题为“现代食品生物技术、人类健康和发展”的报告提出了与转基金食品相关的潜在益
处和风险。报告认为，转基因食品能够提高农作物的产量、食品质量以及在一个特定地
区生长的食物的多样性。这种情况反过来能够增进健康和营养，获得更多的经济效益，
从而有助于提高健康和生活标准。
然而，用于生产转基因食品的一些基因以前从未出现在食品链中，因此，采用新基因可
能改变农作物现有的遗传基因。从而，在新的转基因食品的生产和销售之前应就它们对
人类健康的潜在影响进行评估，必须开展长期监测，以便及早发现任何可能的不利影响
。"

【在 s*********e 的大作中提到】

: 百度，google一下，转基因的益处，转基因的弊端

s*e2012-03-07 08:03

48 楼

google的，一下失误和丑闻，不知道是不是真的
我看到了这个国家机构的从创建之初至今延续百年的使命，中心是保护消费者不受商业
的损害。坚守这个使命的过程，也是与利益集以至政治干预作较量的过程，在阅读FDA
发展史的过程中，我看到，理想主义的专业人员，缺乏政治家技巧的局长（如创始者之
一的韦利），在看到了1906年立法的成功后提交了辞呈，主动离开了这个职业；也可以
看到FDA的历史上有改革魄力的领导者，迫于政治压力而离职，；还有人选择公开与干
涉者交锋，坚持原则而被解雇，但对科学决策来说是个胜利。
FDA 也有失误的时候，它在审批新药过程中有时也会失误，一个原因是新药在有限的临
床试验中的不良反应如何判定它该不该批准上市？事先的预见和判断也是对FDA的考验
，还有，管理者也不是完美无缺，他们在面临压力的时候，明知可能有问题也批准这个
新药，同时用标签警告的方式希望医生在开处方时谨慎，避免可能的严重不良反应。但
事实证明这行不通。最终结果是，新药上市后严重不良反应，甚至死亡事件不断出现，
最后不得不将药品撤市。他汀类药物拜斯亭，止痛药溴芬酸就是例子。FDA在药品审批
上所犯的错误为数不多，据说，每年批准的药品97%以上都安全有效。
这些失误似可愿谅，但对FDA打击最大的是腐败丑闻，最严重的是发生于20世纪八十年
代末的仿制药审批丑闻。仿制药即通用名药，有效成分与专利药相同。当专利药的专利
失效后，各制药公司竞相生产，尽快通过FDA的审批上市就意味着赚取更多利润。某家
制药公司发现FDA对它们的申请突然一拖再拖，还听说有些药品申请顺利是由于向审批
人员行贿，这家公司雇用私家侦探找到受贿最严重的仿制药审批处负责人的受贿证据。
随后，在国会召开的听证会上，这家公司和另外两家仿制药生产商公开指责FDA审批人
员的违法行为。听证会导致扩大了调查范围，数名FDA人员和包括15家仿制药公司的55
名员工被判刑。在这一年的年末，当时的FDA局长，也就离职了，尽管人们认为他是被
蒙蔽的。
在下一届局长的任期内，由于得到当时的布什总统的支持，FDA的工作大有起色，扭转
了仿制药丑闻的被动局面，特别是在食品标签细则制定中，坚持了有利于消费者的标签
设计，例如，在标出每份产品的营养成分，特别是脂肪含量的同时，用2000卡作为每日
需要热量的参考标准，同时标出每天需要的脂肪等营养成分的数量，这在今天看来是理
所当然的事，在当年的美国却遭到许多反对，当时，许多食品标签喜欢用“新鲜”“低
脂肪”等含糊概念，实际上掩盖产品在营养上的缺陷。由于当年的FDA局长的坚持，终
于实现了食品标签的改革。这一成功，改善了FDA作为监管者的形象，向公众展示了保
护消费者权益和公众健康的立场。

【在 t******6 的大作中提到】

t*62012-03-07 08:03

49 楼

－－－－－我只相信实验过程和数据！－－－－－
请你先看数据再说。
因为你说“我只相信实验过程和数据！”，所以请你先看数据，好不好。
别人说的你不信，因为你说“我只相信实验过程和数据！”
所以，请你先看数据好不好
请你先看数据再说
请你先看数据再说

【在 s*********e 的大作中提到】

: 我对某种转基因食品的研究过程和数据，没有去做过搜索。但是我不知都我在造什么“
: 谣”
: 看来你对这方面是专家啊，你给大家来普及一下研究的过程和数据啊！那些一流的研究
: 所，研究室，对转基因食品进行了研究！
: 我只相信实验过程和数据！
: FDA和国家药监局，是最权威，最可靠的机构。我同意。
: 但是他们可也犯过很多错误的！google一下就知道了。
: 我还记得中国药监局的“窝案”呢！

t*62012-03-07 08:03

50 楼

你目前找不出比FDA更权威的机构个人了
所以，你的讨论根本不存在
没有人有更权威的数据了

FDA

【在 s*********e 的大作中提到】

: google的，一下失误和丑闻，不知道是不是真的
: 我看到了这个国家机构的从创建之初至今延续百年的使命，中心是保护消费者不受商业
: 的损害。坚守这个使命的过程，也是与利益集以至政治干预作较量的过程，在阅读FDA
: 发展史的过程中，我看到，理想主义的专业人员，缺乏政治家技巧的局长（如创始者之
: 一的韦利），在看到了1906年立法的成功后提交了辞呈，主动离开了这个职业；也可以
: 看到FDA的历史上有改革魄力的领导者，迫于政治压力而离职，；还有人选择公开与干
: 涉者交锋，坚持原则而被解雇，但对科学决策来说是个胜利。
: FDA 也有失误的时候，它在审批新药过程中有时也会失误，一个原因是新药在有限的临
: 床试验中的不良反应如何判定它该不该批准上市？事先的预见和判断也是对FDA的考验
: ，还有，管理者也不是完美无缺，他们在面临压力的时候，明知可能有问题也批准这个

s*e2012-03-07 08:03

51 楼

挺好的，我同意这个
“在新的转基因食品的生产和销售之前应就它们对人类健康的潜在影响进行评估，必须
开展长期监测，以便及早发现任何可能的不利影响。"

【在 t**n 的大作中提到】

: 我看过以下这个,"提高农作物的产量""获得更多的经济效益"这种益处不要也罢."食品
: 质量""反过来能够增进健康和营养",可能是益处,但我不信.而且恰恰是我想知道的,如
: 果我们不了解所有的后果,我们怎么知道"食品质量""反过来能够增进健康和营养"的.不
: 要告诉我wholefoodmarket是愚昧.
: "2005年6月23日 | 日内瓦 - 世界卫生组织（WHO）在今天发布的一份关于转基因食品
: 的新报告中总结道，新的转基因（GM）食品有助于增进人类健康和发展。然而该报告也
: 强调，在转基因食品销售之前必须继续进行安全评估，以预防对人类健康和环境造成危
: 害。
: 题为“现代食品生物技术、人类健康和发展”的报告提出了与转基金食品相关的潜在益
: 处和风险。报告认为，转基因食品能够提高农作物的产量、食品质量以及在一个特定地

s*e2012-03-07 08:03

52 楼

你给大家找找数据啊？
FDA的，任何一流研究机构的。
我总感觉我自己理解力有问题，不知道你在说什么。

【在 t******6 的大作中提到】

: 你目前找不出比FDA更权威的机构个人了
: 所以，你的讨论根本不存在
: 没有人有更权威的数据了
:
: FDA

t*n2012-03-07 08:03

53 楼

我知道你会回这个,问题是如何评估,让人吃了然后长期监测?发现不利影响,你能如何?
WHO当然一分为二说话,可这个话已经非常明显了.

【在 s*********e 的大作中提到】

: 挺好的，我同意这个
: “在新的转基因食品的生产和销售之前应就它们对人类健康的潜在影响进行评估，必须
: 开展长期监测，以便及早发现任何可能的不利影响。"

t*62012-03-07 08:03

54 楼

你学生物的，你连数据都找不到？
你学生物的，你连数据都找不到？
你学生物的，你连数据都找不到？
你学生物的，你连数据都找不到？
你讨论什么？数据都找不到？你讨论什么。
你学生物的都找不到，学什么的能找到数据？
质疑转基因的时候自称学生物的，找数据的时候让别人找。
你学生物的？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

【在 s*********e 的大作中提到】

: 你给大家找找数据啊？
: FDA的，任何一流研究机构的。
: 我总感觉我自己理解力有问题，不知道你在说什么。

s*e2012-03-07 08:03

55 楼

我也不知道如何评估。
我猜想，也许和“药品”类似吧。
不知道FDA这方面的规定是什么。

【在 t**n 的大作中提到】

: 我知道你会回这个,问题是如何评估,让人吃了然后长期监测?发现不利影响,你能如何?
: WHO当然一分为二说话,可这个话已经非常明显了.

s*e2012-03-07 08:03

56 楼

我找不到，行了吧，
我生物学得不好，你满意了吧！
感觉你是专家啊，你很了解这方面啊，你给大家找数据啊！
希望你下次回帖的时候，用文献数据说话！最好有FDA的

【在 t******6 的大作中提到】

: 你学生物的，你连数据都找不到？
: 你学生物的，你连数据都找不到？
: 你学生物的，你连数据都找不到？
: 你学生物的，你连数据都找不到？
: 你讨论什么？数据都找不到？你讨论什么。
: 你学生物的都找不到，学什么的能找到数据？
: 质疑转基因的时候自称学生物的，找数据的时候让别人找。
: 你学生物的？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

t*62012-03-07 08:03

57 楼

以纳税人的身份联系FDA（电话，email），让他们提供你相关报告。
转基因食品很多，你自己想看什么就要什么。
这个总能做到吧。
做不到？你学生物的？请告知你mentor帮助你。
FDA不给，请把email回复贴到这里，我给你complain。

【在 s*********e 的大作中提到】

: 我找不到，行了吧，
: 我生物学得不好，你满意了吧！
: 感觉你是专家啊，你很了解这方面啊，你给大家找数据啊！
: 希望你下次回帖的时候，用文献数据说话！最好有FDA的

s*e2012-03-07 08:03

58 楼

说这些做什么呢？证明你厉害，我笨，行了吧！
我只要你找出权威的研究论文和研究数据！

【在 t******6 的大作中提到】

: 以纳税人的身份联系FDA（电话，email），让他们提供你相关报告。
: 转基因食品很多，你自己想看什么就要什么。
: 这个总能做到吧。
: 做不到？你学生物的？请告知你mentor帮助你。
: FDA不给，请把email回复贴到这里，我给你complain。

t*62012-03-07 08:03

59 楼

学生物的，还学转基因动物的。
哈哈哈哈
哈哈哈哈哈
哈哈哈哈哈
谎言就是这么容易被揭穿

【在 s*********e 的大作中提到】

: 说这些做什么呢？证明你厉害，我笨，行了吧！
: 我只要你找出权威的研究论文和研究数据！

s*e2012-03-07 08:03

60 楼

呵呵
tomcat76 (BBSID)
你真是：
复读机！
脑残！
理解能力差的弱智！

【在 t******6 的大作中提到】

: 学生物的，还学转基因动物的。
: 哈哈哈哈
: 哈哈哈哈哈
: 哈哈哈哈哈
: 谎言就是这么容易被揭穿

s*e2012-03-07 08:03

61 楼

tomcat76 (BBSID)
就是来找骂的吧！
真是欠骂啊，sb！

【在 t******6 的大作中提到】

: 整个帖子没有一个专业术语。
: 你学生物研究的是如何养猪吧。SB

s*o2012-03-07 08:03

62 楼

给你提供一些吧。
有EPA的关于BT作物的risk assessment的数据，比较专业和全面
还有两个关于BT蛋白的比较浅显的类似科普文章的介绍。
http://www.epa.gov/oppbppd1/biopesticides/pips/bt_brad.htm
http://www.epa.gov/oppbppd1/biopesticides/pips/smartstax-factsh
http://npic.orst.edu/factsheets/BTgen.pdf
http://npic.orst.edu/factsheets/BTtech.pdf
至于转基因有哪些有益的地方，不是一句话两句话能说清楚的，如果有兴趣的话可以多
读读关于环境毒理学以及杀虫剂毒理学相关的paper

【在 s*********e 的大作中提到】

: 说这些做什么呢？证明你厉害，我笨，行了吧！
: 我只要你找出权威的研究论文和研究数据！

e*e2012-03-07 08:03

63 楼

A website for GMO info even with iPhone app.
http://www.nongmoproject.org

s*e2012-03-07 08:03

64 楼

谢谢啊。
我没有专门研究个这个问题，我只泛泛说了一下我的感觉。
刚看了一点中文的综述。
BT基因的功能啊，很多年前学过一下。
上学得时候，学过一点转基因植物方面的东东。

【在 s*****o 的大作中提到】

: 给你提供一些吧。
: 有EPA的关于BT作物的risk assessment的数据，比较专业和全面
: 还有两个关于BT蛋白的比较浅显的类似科普文章的介绍。
: http://www.epa.gov/oppbppd1/biopesticides/pips/bt_brad.htm
: http://www.epa.gov/oppbppd1/biopesticides/pips/smartstax-factsh
: http://npic.orst.edu/factsheets/BTgen.pdf
: http://npic.orst.edu/factsheets/BTtech.pdf
: 至于转基因有哪些有益的地方，不是一句话两句话能说清楚的，如果有兴趣的话可以多
: 读读关于环境毒理学以及杀虫剂毒理学相关的paper

s*e2012-03-07 08:03

65 楼

转基因植物，转基因动物的益处，我们学习的时候，学过不少，相对来说，它潜在的风
险，比较少提及。
我总的来说是支持转基因的，就像我支持药物研究一样。或者这样表达，我支持对人类
有益的转基因，或者利远远大于弊的转基因。
因为我支持转基因，所以我必须对此负责。
现在，越来越多的转基因东东出现。作为食品的转基因，已经出现至少一二十年了，我
不知道是否有独立的，权威的机构，组织一些实验室，对某种转基因食品，按照至少是
临床“药品”标准，来进行了各中水平上的实验。是否能够查到相关的论文，数据？面
对不断涌现的，或者可能涌现的新的转基因食品，是否已经建立的像临床用药一样的程
序来进行监管，评估？
我泛泛看了一下，感觉争议很多。没有看到那种说某种转基因，没有风险的有说服力的
东东。
至于政治的，经济的，环境的问题。先不用讨论。
刚才搜索了一篇文章，不知道可信不。如果是这样，感觉评估，监管，有问题啊。
陈一文译：美国欧洲对转基因食品安全性浅薄的风险评估程序
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bb17e9d0100mkrp.html
美国对转基因食品的规定
http://www.foodmate.net/law/law/qita/20090914/146201.html
转基因食品在美国
http://www.360doc.com/content/10/0224/03/22784_16621750.shtml
目前国际上对转基因食品的管理大体可分为美国和欧盟两种模式：美国政府对转基
因食品的管理相对宽松；欧盟则要严格、复杂得多。双方的分歧主要在于：欧洲国家认
为，只要不能否定转基因食品的危险性，就应该加以限制。而美国则主张，只要在科学
上无法证明它有危险性，就不应该限制。
美国政府参与转基因植物及其产品的管理已有l2年的历史。美国农业部动植物健康
检验局(USDA-APEIS)负责管理转基因植物的开发和田间试验；美国环保局负责对转基因
植物的环境影响进行评估；而食品与药品管理局(FDA)则负责转基因食品和饲料的安全
性评估。例如，2001年之前，FDA虽然要求开发商提供转基因食品安全性的详细资料，
但不是强制性的。2001年1月17日之后，FDA对上述转基因食品管理过程转为强制性，要
求开发商在转基因食品进入市场之前至少120天，向FDA提出申请并提供此类食品的相关
研究资料，以确认此类食品与相应的传统产品具有同等的安全性。
为加强对转基因作物的管理，美国白宫科技政策办公室最近又提出了一项新建议。
根据该建议，即使是在风险还不明显的小规模种植阶段，投入田间试验的转基因作物也
需接受FDA、EPA等部门的安全性评估。与美国现有的转基因作物田间试验管理措施相比
，新建议在尺度上更为严格，主要体现在对田间试验进行安全性检测的时间有所提前。
总的来说，美国对转基因食品的管理是较为宽松的。在美国，一种转基因食品从申
报到批准一般只需要5个月的时间，而在欧盟则通常至少需要l7个月。

【在 s*****o 的大作中提到】

w*l2012-03-07 08:03

66 楼

现在的转基因安全性安全测试基本就是扯蛋。试验是开发商做的，严谨性没得提，时间
是尽量短，结果傻子才会信。

【在 s*********e 的大作中提到】

: 转基因植物，转基因动物的益处，我们学习的时候，学过不少，相对来说，它潜在的风
: 险，比较少提及。
: 我总的来说是支持转基因的，就像我支持药物研究一样。或者这样表达，我支持对人类
: 有益的转基因，或者利远远大于弊的转基因。
: 因为我支持转基因，所以我必须对此负责。
: 现在，越来越多的转基因东东出现。作为食品的转基因，已经出现至少一二十年了，我
: 不知道是否有独立的，权威的机构，组织一些实验室，对某种转基因食品，按照至少是
: 临床“药品”标准，来进行了各中水平上的实验。是否能够查到相关的论文，数据？面
: 对不断涌现的，或者可能涌现的新的转基因食品，是否已经建立的像临床用药一样的程
: 序来进行监管，评估？

s*e2012-03-07 08:03

67 楼

是啊，我也感觉这方面有问题。

【在 w*l 的大作中提到】

: 现在的转基因安全性安全测试基本就是扯蛋。试验是开发商做的，严谨性没得提，时间
: 是尽量短，结果傻子才会信。

s*o2012-03-07 08:03

68 楼

给你一个建议，尽量少看或者不看国内的报道，要看数据和了解知识和常识，多看看学
术paper或者政府的报告。看一个statement有没有credit要看有没有明确的数据和出处
，要看引文是不是严肃的学术文章而不是随便一个新闻链接或者是某个blog。最近十几
二十年来关于转基因植物尤其是bt蛋白相关的学术文章铺天盖地，不要仅仅局限于中文
的blog。另外你提到的的评估，我之前贴的EPA的链接里有很详细的关于转bt蛋白基因
植物的数据和试验细节，也提供了相关的引文。
另外再提供一个链接是欧盟关于转基因植物安全评估的一个会议摘要，感兴趣的话可以
看看
http://www.efsa.europa.eu/en/events/event/gmo100127-m.pdf

【在 s*********e 的大作中提到】

s*o2012-03-07 08:03

69 楼

哪方面有问题？开发商做的实验？看看我贴的EPA的risk assessment的链接，看看是谁
做的assessment，看看试验严谨不严谨，再看看下面的链接欧盟European Food Safety
Authority做的一种转bt基因玉米的评估报告，看看谁做的试验？看看严谨不严谨？
http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/doc/49.pdf
实实在在的数据如果都不严谨，别人blog上或者小报上的小道消息就很严谨么？

【在 s*********e 的大作中提到】

: 是啊，我也感觉这方面有问题。

l*k2012-03-07 08:03

70 楼

I have to re this.
楼主说的不管对不对，至少是心平气和的在讨论。其实你没必要回骂的，不理就完了。
还有那个每个帖子里都带脏字的，也不给你扣脑残粉丝的帽子。你这么满口谩骂，究竟
你的初衷是不是想讨论？好像你是学生物的，可能有不同观点，可能知道的多一些，你
要是好好说话，其实更让人信服一点。

【在 s*****g 的大作中提到】

: 这个主题里可以看到理性讨论，也可以看到脑残粉丝的谩骂

t*n2012-03-07 08:03

71 楼

又回到药了。FDA评估药是负作用在一定范围内，药又能治病救人，所以批准可以吃。
如果告诉你这一食品负作用在一定范围内，你应该吃吗？需要FDA评估，本身已经说明
很多问题。
你说你搞基因，那就扪心自问一下，现在科技是否到了推广改基因食品的时候了。说一
句谨慎监督，是否就够了？你说飞机，现代科技应该已经对其物理性能有了不错的认识
，基因呢？研究基因，或改基因，其实无可厚非。没有科研，人类就不可能进步，几百
年后什么都有可能。可在今时今日，现代科技对改基因到底了解了多少，是否可以坦荡
地说一句，改基因食品无害？

【在 s*********e 的大作中提到】

: 我也不知道如何评估。
: 我猜想，也许和“药品”类似吧。
: 不知道FDA这方面的规定是什么。

q*l2012-03-07 08:03

72 楼

支持

【在 l**k 的大作中提到】

: I have to re this.
: 楼主说的不管对不对，至少是心平气和的在讨论。其实你没必要回骂的，不理就完了。
: 还有那个每个帖子里都带脏字的，也不给你扣脑残粉丝的帽子。你这么满口谩骂，究竟
: 你的初衷是不是想讨论？好像你是学生物的，可能有不同观点，可能知道的多一些，你
: 要是好好说话，其实更让人信服一点。

t*62012-03-07 08:03

73 楼

可是lz的确是SB，前后说话矛盾，自称学生物的，光引用小报微薄没有专业数据论文。
他的确是SB
SB不是骂他，是对他的尊称。
跟何况lz明显就是一个骗子，根本不是搞生物的。
骂他SB都委屈SB这个词了

【在 l**k 的大作中提到】

t*62012-03-07 08:03

74 楼

又是一个SB。
根本不知道有多少人对海鲜，大米，牛奶，花生－－－－－过敏
是否可以坦荡地说一句，改基因食品无害？－－－－－－请问这个sb，是否可以坦荡地
说一句，非改基因食品无害？
sb啊sb

【在 t**n 的大作中提到】

: 又回到药了。FDA评估药是负作用在一定范围内，药又能治病救人，所以批准可以吃。
: 如果告诉你这一食品负作用在一定范围内，你应该吃吗？需要FDA评估，本身已经说明
: 很多问题。
: 你说你搞基因，那就扪心自问一下，现在科技是否到了推广改基因食品的时候了。说一
: 句谨慎监督，是否就够了？你说飞机，现代科技应该已经对其物理性能有了不错的认识
: ，基因呢？研究基因，或改基因，其实无可厚非。没有科研，人类就不可能进步，几百
: 年后什么都有可能。可在今时今日，现代科技对改基因到底了解了多少，是否可以坦荡
: 地说一句，改基因食品无害？

z*n2012-03-07 08:03

75 楼

这么说你是同意吃一种新知的自然界的生物
跟吃转基因食物有同样的risk罗？
啥叫“没缘由的改基因”？难道不是因为转基因
的作物更高产更什么？【在 tkfn (tkfn) 的大作中提到: 】

z*n2012-03-07 08:03

76 楼

谢谢，我就是想搞清楚转基因对人体到底有啥危害。

【在 s*********e 的大作中提到】

: 是啊，差不多就是这个道理。转基因粮食植物可能还会涉及一些生态问题等等。
: 某种特定的转基因对人有没有害，首先应该严格的做一些动物实验，就能解决。从动物
: 实验，到人，也应该有相应的程序吧。这个我不太了解。
: 就目前，那些转基因粮食植物，进行了严格的实验，有多少实验室，机构进行了验证，
: 这些实验室，机构是否可信。这些，我不清楚。
: 本来我是”相信“转基因食品没害的。就像我们去医院开药一样。我们不清楚这药的很
: 多很多细节，但是我们相信医生。相信这些药都是通过严格的程序的。但是确实不能排
: 除假药，无效药，副作用很大的药。
: 就像吸烟有害一样，照样有人吸。地沟油，不知道的情况下，还不是吃了，也没发现马
: 上就生病死亡的。

w*l2012-03-07 08:03

77 楼

这还好意思说“严谨”？
"At study termination, statistically significant differences were observed
for reticulocyte
counts between the female animals fed 33% MON 863 and those fed the control
and
reference lines. Both absolute and relative reticulocyte counts were lower,
but fell
largely within the range of the control and reference groups. No other
differences in
haematological parameters were noted for MON 863 diet compared to both
control and
references."
"Individual kidney weights of males rats fed with the 33% MON 863 diet were
statistically significantly lower compared to those of animals on control
diets, but fell
within the mean ± 2SD for the reference control population, and are thus
not considered
to be biologically meaningful since they fall within normal variation. The
overall
conclusion is that no differences in relation to feeding in MON 863 maize
were observed
on kidney weights, kidney weights relative to body weights and kidney
weights relative
to brain weights. The high standard deviation within experimental groups is
representative for both control and test groups and there were no
statistically significant
differences between the groups."
"For rats fed 33% MON 810 maize, a statistically significantly lower albumin
/globulin
count was observed compared with control and overall reference lines at
study
termination. Rats fed on one reference line showed similar values as for
those fed MON
810. These data did not raise further safety concerns over the safety of MON
810 versus
conventional maize. Slightly lower values for these parameters are not
considered to be
related to MON 810 maize feeding given the small magnitude of the observed
changes."
"The results of these 90-day rodent studies do not indicate adverse effects
from
consumption of maize lines MON 863 and MON 810.
"However, the Panel
was divided on the need for an additional 90-day rat study with the MON 863
x MON
810 hybrid in order to complete its safety assessment."

Safety

【在 s*****o 的大作中提到】

: 哪方面有问题？开发商做的实验？看看我贴的EPA的risk assessment的链接，看看是谁
: 做的assessment，看看试验严谨不严谨，再看看下面的链接欧盟European Food Safety
: Authority做的一种转bt基因玉米的评估报告，看看谁做的试验？看看严谨不严谨？
: http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/doc/49.pdf
: 实实在在的数据如果都不严谨，别人blog上或者小报上的小道消息就很严谨么？

t*n2012-03-07 08:03

78 楼

不骂你，你菊花发痒？从头到尾就不知道在和谁吵，而且吵起来还是个结巴。看你就是
个被改了基因的反面教材。
有过敏有害，你就破罐子破摔，干脆把基因都改了？没改基因的，几千年经验证明，神
农还尝了百草。改了基因，难道让你这结巴，一个个去尝，放在笼子里观察。再生几个
小结巴，看看这个改了的基因是如何遗传的？

【在 t******6 的大作中提到】

: 又是一个SB。
: 根本不知道有多少人对海鲜，大米，牛奶，花生－－－－－过敏
: 是否可以坦荡地说一句，改基因食品无害？－－－－－－请问这个sb，是否可以坦荡地
: 说一句，非改基因食品无害？
: sb啊sb

l*k2012-03-07 08:03

79 楼

sigh...
你自己回去看看你从头到尾都在说些什么。你觉得lz不懂，好好说。上来就这么激动脏
话连篇有点莫名奇妙。如果你和lz有宿仇，另说。你这样看上去有点没教养。
还没骂您就激动成这样，感觉您可能有点需要anger control. 小心翼翼的说了您一句
，如果您被气出个好歹浑身发抖口眼歪斜啥的，我先道个歉。
我想说的都说了，您的帖子我也不会回了。

【在 t******6 的大作中提到】

: 可是lz的确是SB，前后说话矛盾，自称学生物的，光引用小报微薄没有专业数据论文。
: 他的确是SB
: SB不是骂他，是对他的尊称。
: 跟何况lz明显就是一个骗子，根本不是搞生物的。
: 骂他SB都委屈SB这个词了

t*n2012-03-07 08:03

80 楼

如果是新知的生物，或许就是给改了基因的。那么你或某个人愿意去吃，take the rik
，那是你的事。这和推广改基因食品不一样。加了自然界三个字，你有机会知道遗传上
有没有问题，改基因增加了risk。所以这不是我类比里的原意。
我说没缘由，是指不象吃药那样，为了你自己的病而吃。而不是说商家没有缘由生产改
基因食品，更高产更高利润。我当然知道那是他们的目的。如果你没有理解，我这里增
加解释；如果你理解了，有意咬文嚼字，就没有必要讨论了。

【在 z*****n 的大作中提到】

: 这么说你是同意吃一种新知的自然界的生物
: 跟吃转基因食物有同样的risk罗？
: 啥叫“没缘由的改基因”？难道不是因为转基因
: 的作物更高产更什么？【在 tkfn (tkfn) 的大作中提到: 】

s*o2012-03-07 08:03

81 楼

说说怎么不严谨了？说说严谨的毒理试验该怎么做？

control
,

【在 w*l 的大作中提到】

: 这还好意思说“严谨”？
: "At study termination, statistically significant differences were observed
: for reticulocyte
: counts between the female animals fed 33% MON 863 and those fed the control
: and
: reference lines. Both absolute and relative reticulocyte counts were lower,
: but fell
: largely within the range of the control and reference groups. No other
: differences in
: haematological parameters were noted for MON 863 diet compared to both

t*62012-03-07 08:03

82 楼

没改基因的，几千年经验证明，神农还尝了百草。
SB，不是大家对这些几千年的食品不过敏，是过敏的人被慢慢淘汰了，世界发展史就是
这样的。
很多食品进入中国不超过100年，你这个SB不是也在吃吗？
你根本不懂什么是转基因，胆小的SB。

【在 t**n 的大作中提到】

: 不骂你，你菊花发痒？从头到尾就不知道在和谁吵，而且吵起来还是个结巴。看你就是
: 个被改了基因的反面教材。
: 有过敏有害，你就破罐子破摔，干脆把基因都改了？没改基因的，几千年经验证明，神
: 农还尝了百草。改了基因，难道让你这结巴，一个个去尝，放在笼子里观察。再生几个
: 小结巴，看看这个改了的基因是如何遗传的？

t*n2012-03-07 08:03

83 楼

你结巴还是要吃奶，一个回帖叫你妈叫了三次。
是过敏的人被慢慢淘汰了？所以你要改基因，把还没淘汰的淘汰掉？
没改基因的，即使在中国不超过100年，外国神农们吃过了那还不一样。改了基因，只
有你这结巴吃过，谁敢吃？或许吃了都成结巴了。

【在 t******6 的大作中提到】

: 没改基因的，几千年经验证明，神农还尝了百草。
: SB，不是大家对这些几千年的食品不过敏，是过敏的人被慢慢淘汰了，世界发展史就是
: 这样的。
: 很多食品进入中国不超过100年，你这个SB不是也在吃吗？
: 你根本不懂什么是转基因，胆小的SB。

t*62012-03-07 08:03

84 楼

把你这种SB淘汰就很好啊
吼吼吼
支持转基因，淘汰大SB

【在 t**n 的大作中提到】

: 你结巴还是要吃奶，一个回帖叫你妈叫了三次。
: 是过敏的人被慢慢淘汰了？所以你要改基因，把还没淘汰的淘汰掉？
: 没改基因的，即使在中国不超过100年，外国神农们吃过了那还不一样。改了基因，只
: 有你这结巴吃过，谁敢吃？或许吃了都成结巴了。

t*n2012-03-07 08:03

85 楼

这几句话，就叫了你妈两次，UM没给你喂饱改基因食品？

【在 t******6 的大作中提到】

: 把你这种SB淘汰就很好啊
: 吼吼吼
: 支持转基因，淘汰大SB

t*62012-03-07 08:03

86 楼

准备周末了，不玩了
另外，纠正你一个错误。中国人和老外的过敏情况不一样，中国人对花生过敏率远远没
有老外高。同样的疫苗在不同种族的效果差异也很大。
转基因食品大多经过FDA认证，很安全（不是绝对安全），这个趋势不会逆转。欧洲反
对是为了保护本国农业，中国也是内部利益之争。
你没有话语权，这是事实

【在 t**n 的大作中提到】

: 这几句话，就叫了你妈两次，UM没给你喂饱改基因食品？

y*d2012-03-07 08:03

87 楼

"中国人对花生过敏率远远没有老外高",
在美国的中国人（亚洲人）花生过敏率很高.

【在 t******6 的大作中提到】

: 准备周末了，不玩了
: 另外，纠正你一个错误。中国人和老外的过敏情况不一样，中国人对花生过敏率远远没
: 有老外高。同样的疫苗在不同种族的效果差异也很大。
: 转基因食品大多经过FDA认证，很安全（不是绝对安全），这个趋势不会逆转。欧洲反
: 对是为了保护本国农业，中国也是内部利益之争。
: 你没有话语权，这是事实

f*e2012-03-07 08:03

88 楼

过敏本来就是富贵病，地方太干净了反而导致过敏病多发。方舟子有篇很好的科普文章
可以去看看。

【在 y***d 的大作中提到】

: "中国人对花生过敏率远远没有老外高",
: 在美国的中国人（亚洲人）花生过敏率很高.

y*d2012-03-07 08:03

89 楼

科学界对过敏的成因仍然是没有结论. 所以要有所了解最好看原始科研论文.
方舟子的科普没什么好看的，"过敏本来就是富贵病"是猜想，"地方太干净了反而导致
过敏病多发"也是猜想，
唯一确定的就是工业化国家过敏更多; 另外个人的感觉就是国内过敏的人似乎也多起来
了(工业化了)。
高过敏率有多种可能，比如食物添加剂，比如涂料，比如医药；

【在 f*******e 的大作中提到】

: 过敏本来就是富贵病，地方太干净了反而导致过敏病多发。方舟子有篇很好的科普文章
: 可以去看看。

t*62012-03-07 08:03

90 楼

你的概念不对，这是国界的概念，不是人种。

【在 y***d 的大作中提到】

: "中国人对花生过敏率远远没有老外高",
: 在美国的中国人（亚洲人）花生过敏率很高.

t*62012-03-07 08:03

91 楼

google免疫系统发育的阳性选择和阴性选择，你会学得到一些有用的东西。
不懂记得学习

【在 y***d 的大作中提到】

: 科学界对过敏的成因仍然是没有结论. 所以要有所了解最好看原始科研论文.
: 方舟子的科普没什么好看的，"过敏本来就是富贵病"是猜想，"地方太干净了反而导致
: 过敏病多发"也是猜想，
: 唯一确定的就是工业化国家过敏更多; 另外个人的感觉就是国内过敏的人似乎也多起来
: 了(工业化了)。
: 高过敏率有多种可能，比如食物添加剂，比如涂料，比如医药；

y*d2012-03-07 08:03

92 楼

一个人是不是中国人跟国界没有关系的。否则，岂不是说一出国就不算中国人了。

【在 t******6 的大作中提到】

: 你的概念不对，这是国界的概念，不是人种。

y*d2012-03-07 08:03

93 楼

you said "同样的疫苗在不同种族的效果差异也很大"
"不同种族"

【在 t******6 的大作中提到】

: 你的概念不对，这是国界的概念，不是人种。

y*d2012-03-07 08:03

94 楼

pointless.

【在 t******6 的大作中提到】

: google免疫系统发育的阳性选择和阴性选择，你会学得到一些有用的东西。
: 不懂记得学习

t*n2012-03-07 08:03

95 楼

你只配自己玩自己，别人和你说人话，你不会人话光叫妈。
我什么时候说过过敏情况一样了，我什么时候说过过疫苗在不同种族的效果差异小。怀
疑你妈不到巴尔蒂莫来代你考试，你怎么毕业。药经过FDA认证，都安全，那antibio你
多吃两粒试试。欧洲如果自己大量生产改基因食品，不允许别人销售，这才是保护本国
农业。别人不买你的，你说别人保护；你不买别人的，就说别人倾销。这是简单的商业
伎俩，告诉你也不懂，先好好学一下人话。
叫别人怎么说你呢？贱就一个字。

【在 t******6 的大作中提到】

t*62012-03-07 08:03

96 楼

过敏受环境和遗传双重影响

【在 y***d 的大作中提到】

: 一个人是不是中国人跟国界没有关系的。否则，岂不是说一出国就不算中国人了。

y*d2012-03-07 08:03

97 楼

我就是反驳你的这点，你说中国人过敏少，我说的是在美国的中国人过敏一点也不少，
很多。

【在 t******6 的大作中提到】

: 过敏受环境和遗传双重影响

t*62012-03-07 08:03

98 楼

这句话针对你说的“老外为我们尝过的食品就安全”
我支持国产转基因水稻，你们的很多观点对于国内转基因食品技术有负面影响。
欧洲的食品很充足，不计划搞转基因食品。
我毕业于中国。呵呵
可以愚民别愚自己

【在 t**n 的大作中提到】

: 你只配自己玩自己，别人和你说人话，你不会人话光叫妈。
: 我什么时候说过过敏情况一样了，我什么时候说过过疫苗在不同种族的效果差异小。怀
: 疑你妈不到巴尔蒂莫来代你考试，你怎么毕业。药经过FDA认证，都安全，那antibio你
: 多吃两粒试试。欧洲如果自己大量生产改基因食品，不允许别人销售，这才是保护本国
: 农业。别人不买你的，你说别人保护；你不买别人的，就说别人倾销。这是简单的商业
: 伎俩，告诉你也不懂，先好好学一下人话。
: 叫别人怎么说你呢？贱就一个字。

h*s2012-03-07 08:03

99 楼

我看了tomcat76在本主题的症状，提出如下假设：
狂热而专注地、多年如一日地服用转基因食品，会显著改变一些WSN的内分泌功能，比
如肾上腺素升高，等等。

【在 s*********e 的大作中提到】

: 谢谢啊！

t*62012-03-07 08:03

100 楼

这个假设很正确，我作证

【在 h***s 的大作中提到】

: 我看了tomcat76在本主题的症状，提出如下假设：
: 狂热而专注地、多年如一日地服用转基因食品，会显著改变一些WSN的内分泌功能，比
: 如肾上腺素升高，等等。

t*62012-03-07 08:03

101 楼

你想搞明白就去看看，不想搞明白只想灌水就算了

【在 y***d 的大作中提到】

: pointless.

y*d2012-03-07 08:03

102 楼

你有什么要说的就自己说，想自己引用 google 就自己引用；google 这个 google 那
个，对反驳你的话你不理睬,
这太行为艺术了。
还是反驳你这点：你说中国人过敏少是种族问题
事实是在美国的中国人过敏相当多

【在 t******6 的大作中提到】

: 你想搞明白就去看看，不想搞明白只想灌水就算了

h*s2012-03-07 08:03

103 楼

你的病情属于旧的“非证伪”性实例，我在向大家寻求新的实例以及理论上的支持；不
论是正反面都可以。
很显然，你不懂基本的证伪逻辑。我提出假设，只有当说我的假设“不正确”时候，才
可以“作证”。

【在 t******6 的大作中提到】

: 这个假设很正确，我作证

t*62012-03-07 08:03

104 楼

非常有道理
高人啊
没有迪拜塔简直没有办法平视你智慧的下巴

【在 h***s 的大作中提到】

: 你的病情属于旧的“非证伪”性实例，我在向大家寻求新的实例以及理论上的支持；不
: 论是正反面都可以。
: 很显然，你不懂基本的证伪逻辑。我提出假设，只有当说我的假设“不正确”时候，才
: 可以“作证”。

t*n2012-03-07 08:03

105 楼

好，有进步开始学说人话没叫妈。那我就开始教你人话。你人话说得不好，因为“老外
为我们尝过的食品就安全”不是我的原话。原话是“外国神农们吃过了那还不一样“，
这是针对中国神农。但神农吃了没事，不证明你吃了不会结巴。相对于只有结巴尝过的
食品，安全的可能性高而已。
转基因水稻有很多争论，http://www.17pr.com/viewnews-116925.html 这里有人把转基因工程的推进比作新一轮的鸦片战争。这和我说的不谋而合。
“欧洲的食品很充足，不计划搞转基因食品。“这至多是个借…口…说不能证明转基因
食品不安全。难道证明转基因食品安全？
毕业于中国？却把转基因食品推向中国大众，你到底是愚己愚人？还是想毕业后谋个好
差事，做不了研究，回国做买办，把转基因食品推向中国大众。晚了，有人已经这么干
了。这些人应该拉出来示众。

【在 t******6 的大作中提到】

: 这句话针对你说的“老外为我们尝过的食品就安全”
: 我支持国产转基因水稻，你们的很多观点对于国内转基因食品技术有负面影响。
: 欧洲的食品很充足，不计划搞转基因食品。
: 我毕业于中国。呵呵
: 可以愚民别愚自己

h*s2012-03-07 08:03

106 楼

看来您今天是吃过药了的。
很好，您要保重身子。

【在 t******6 的大作中提到】

: 非常有道理
: 高人啊
: 没有迪拜塔简直没有办法平视你智慧的下巴

t*62012-03-07 08:03

107 楼

这个国产的转基因水稻BT蛋白仅仅表达在叶子等部位，在果实也就是我们吃的大米里几
乎不表达，而且BT蛋白作为农药已经应用10多年了，这个袁隆平不懂，也闹出了笑话，
然后改口自己也要搞转基因水稻。在这里使用了组织特异性的promoter技术，这个蒋高
明不懂，闹出了个大笑话。
转基因食品的安全性有数据，只是你不信。
我不做转基因研究，我作抗病毒研究，没有关系，拿不到5毛，可怜啊。
你要是有个人利益需要反对转基因，不用理我
你要是想了解转基因，倒是可以有问有答

【在 t**n 的大作中提到】

: 好，有进步开始学说人话没叫妈。那我就开始教你人话。你人话说得不好，因为“老外
: 为我们尝过的食品就安全”不是我的原话。原话是“外国神农们吃过了那还不一样“，
: 这是针对中国神农。但神农吃了没事，不证明你吃了不会结巴。相对于只有结巴尝过的
: 食品，安全的可能性高而已。
: 转基因水稻有很多争论，http://www.17pr.com/viewnews-116925.html 这里有人把转基因工程的推进比作新一轮的鸦片战争。这和我说的不谋而合。
: “欧洲的食品很充足，不计划搞转基因食品。“这至多是个借…口…说不能证明转基因
: 食品不安全。难道证明转基因食品安全？
: 毕业于中国？却把转基因食品推向中国大众，你到底是愚己愚人？还是想毕业后谋个好
: 差事，做不了研究，回国做买办，把转基因食品推向中国大众。晚了，有人已经这么干
: 了。这些人应该拉出来示众。

t*62012-03-07 08:03

108 楼

谢谢
吼吼吼

【在 h***s 的大作中提到】

: 看来您今天是吃过药了的。
: 很好，您要保重身子。

y*d2012-03-07 08:03

109 楼

还是反驳你这点：你说中国人过敏少是种族问题. 事实是在美国的中国人过敏相当多
Stop running.

【在 t******6 的大作中提到】

: 谢谢
: 吼吼吼

t*n2012-03-07 08:03

110 楼

这些还是经过一些思考的，从一开始就这样不就得了。
我反对没有任何个人利益，只是我个人不信改基因已经发展到可以民用推广。大家都宁
愿多一点钱去买whole food，为什么？越自然越好，这些自然基因是经过自然选择的。
LZ说谨慎监督观察，可观察下来有问题就晚了。人命关天，而且是子孙万代的事。你说
你可以回答转基因，好，那么你是否认为基因学遗传学已经可以解释改基因的遗传后果
？或者对吃的人，是否肯定没有基因上的影响？打个比方，就象流体力学，我们的程度
已经足够制造飞机。但以前造一对翅膀就想起飞的，还是不民用的好，早晚要摔死人。
基因学遗传学同理。

【在 t******6 的大作中提到】

: 这个国产的转基因水稻BT蛋白仅仅表达在叶子等部位，在果实也就是我们吃的大米里几
: 乎不表达，而且BT蛋白作为农药已经应用10多年了，这个袁隆平不懂，也闹出了笑话，
: 然后改口自己也要搞转基因水稻。在这里使用了组织特异性的promoter技术，这个蒋高
: 明不懂，闹出了个大笑话。
: 转基因食品的安全性有数据，只是你不信。
: 我不做转基因研究，我作抗病毒研究，没有关系，拿不到5毛，可怜啊。
: 你要是有个人利益需要反对转基因，不用理我
: 你要是想了解转基因，倒是可以有问有答