[合集] 韩寒那些手稿# WaterWorld - 未名水世界
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1 楼
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daxigua111 (大西瓜) 于 (Sun Jan 29 12:14:56 2012, 美东) 提到:
我可以毫无疑问地断定，肯定没有帮他赢了网上论战的猛料。
如果有早就贴出来了。估计不过主要就是三重门的手稿。还有一些其它零碎的素材。这
些东西什么都说明不了。对他打官司也没用。只是拿来造势而已。
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yhangw (云海苍山) 于 (Sun Jan 29 14:06:48 2012, 美东) 提到:
re.
手稿帮不了HH，方舟子当庭认可是hh早年的字也没用---假如我要造这么大个假，我还
不尽可能的给自己留下有利证据啊，等过些年，假装惊喜翻出来的也就是了。
HH年少得意自视较高又偏偏说大话太过了.
当年那什么看病文，说是HH自己写的我也信，但你要说他作家老爹没帮忙那你有种还是
来试试能不能打死我吧。
他老爹看的不一定是要儿子怎么文学上出人头地，而是因为有个保送名额吧，这要是我
作假我也就做了，亏小节，但比起对这个孩子的影响可就渺小多了。
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jszhb (金嗓子喉宝) 于 (Tue Jan 31 16:10:17 2012, 美东) 提到:
韩寒那些手稿明显不是原稿啊，那么工整。什么也说明不了。
如果三重门找不到原始草稿，那绝对是一个大疑点。一个作家会丢掉自己得意之作的原
始稿么？
所以我怀疑原始草稿根本不存在----是电子版的。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 19:56:06 2012, 美东) 提到:
人家都已经公开了，白纸黑字放在哪里你都能赖掉说是电子的
还有什么话可辩驳啊？
你意思他这么几天手抄十万字还这么工整？真不是一般人啊。
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rowan (幸福的花楸树) 于 (Tue Jan 31 20:01:10 2012, 美东) 提到:
HH这种在网上直接亮出所谓原稿的做法本身就是有问题的，或者说是
太拖泥带水了。如果他真的心里没鬼，直截了当简单发一个声明，说
自己有原稿，但只能在适当时候公开；其余可以一概不论不理。
事实上，这种在拍了照片又洋洋自得的样子，1是没有必要，2是对
法庭上的辩护也是有害的，相当于亮出了自己的底牌。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:08:56 2012, 美东) 提到:
他事实上就是这么简单的发声明啊
洋洋自得是因为人家有实打实的证据，为什么没必要让大家知道？
亮出底牌怕什么？
行的正还怕对手怎么狡辩?
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rowan (幸福的花楸树) 于 (Tue Jan 31 20:15:54 2012, 美东) 提到:
有实打实的证据，就不会得意洋洋。凡事不要太过头。不管别人怎么无理取闹，
自己要有自己的做人做事的原则。你看看HH的回应，有什么原则？如果是确实是
因为无辜的被人黑了，更不用发出那么低俗的语言来回应。他却反而因为自认为
被别人无辜黑了，就可以自己口出狂言。这叫做自己丧失自己的原则（如果他有
原则的话），说的轻一点，就是在给自己减分。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:18:03 2012, 美东) 提到:
没有证据，还叫洋洋得意？有什么好得意？
方舟子做事要有原则，他敢为散播麦田捏造的数据负责么？
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rowan (幸福的花楸树) 于 (Tue Jan 31 20:23:46 2012, 美东) 提到:
问题就在这里，FZZ可以没有原则，因为他是始作俑者，但是HH
在回应中，必须表现出自己行事为人的原则，这是公众对他的
期待，尤其是韩粉们。如果韩粉们连这点都不懂，或者连这样的
令人恶心的回应都认为很正常，那只能说明韩芬们的无知。事实上，
一是一，二是二，韩芬们如果对HH的下流回应表示一下不解或
失望，并不能否定他们对HH的支持。如果连以上几点都没有
思辨能力。只能说一群乌合之众吧了。
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robck (万廷) 于 (Tue Jan 31 20:25:17 2012, 美东) 提到:
拿出手稿你们说他得意洋洋，不拿出手稿你们说他做贼心虚，反正怎么做都是不对的。
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rowan (幸福的花楸树) 于 (Tue Jan 31 20:26:24 2012, 美东) 提到:
恰恰相反，我并没有认为HH有什么不对。我只是认为，他所言所行都是
立此存照，需要为自己负责。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:26:53 2012, 美东) 提到:
你的逻辑
害人的人可以怎么做小人都没关系，被害者就必须是君子？
韩寒摆事实讲道理半天，方舟子就捂着耳朵说”我不听我不听，你说什么都是假的“
当然，韩寒确实不是君子，他从来没把自己当君子，骂人不是一天两天的。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:27:34 2012, 美东) 提到:
没错，他拿出手稿，并且出书给大众看，就是为自己的行为负责。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:29:06 2012, 美东) 提到:
不能因为A捅了B一刀，B又捅A，就解释了A捅B是正当的正确的，
B可以说是正当防御，最多是防御过当。
但是也不能掩盖A的犯罪事实！
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rowan (幸福的花楸树) 于 (Tue Jan 31 20:30:03 2012, 美东) 提到:
呵呵。那么，大众信服了么？
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rowan (幸福的花楸树) 于 (Tue Jan 31 20:31:48 2012, 美东) 提到:
你说这些类比没有用。我只是简单清楚的提醒大家，看人要看他说话做事的原则，
一贯的原则。这里没有褒贬，同样适用于HH和FZZ。
我只是灌水。呵呵。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:33:52 2012, 美东) 提到:
大家都是灌水，我只是提醒一下大家，韩寒反击的不礼貌，是不能减轻方舟子诽谤罪名
的
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:34:46 2012, 美东) 提到:
相信事实证据而不是主观臆断的大众都信服了啊
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rowan (幸福的花楸树) 于 (Tue Jan 31 20:36:13 2012, 美东) 提到:
HH可能忘记了，他第一时间的还击，才是他为自己维护声誉的最好时机。而且他的回应
，不光是不礼貌而已，他在回应FZZ的同时，也是在做给他的所谓粉丝、东家等等看。
当然，HH
可能认为他的回应方式是最佳方式。
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rowan (幸福的花楸树) 于 (Tue Jan 31 20:37:45 2012, 美东) 提到:
难说。你这个说法本身就是循环论证。
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Geese (geese) 于 (Tue Jan 31 20:38:52 2012, 美东) 提到:
出来了已经？
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:40:30 2012, 美东) 提到:
一个人朝他泼粪，他躲闪不及时被泼的一身脏，也没办法啊
你就当他粪被泼到嘴里了
同情加理解呗
现在围观群众应该指责无端泼粪的，至于粪被泼嘴里的受害者，还是同情一下吧
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:41:06 2012, 美东) 提到:
有什么难说的
证据都摆在眼前，还不能说服，哪什么可以？
见我签名档
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Tue Jan 31 20:42:40 2012, 美东) 提到:
当别人都是傻子呀，那么干净的手稿？他要是拿出来初稿，大家就都闭嘴了。
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Geese (geese) 于 (Tue Jan 31 20:45:24 2012, 美东) 提到:
以前孩子写字还认真些
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Geese (geese) 于 (Tue Jan 31 20:45:56 2012, 美东) 提到:
鉴定了么
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:46:53 2012, 美东) 提到:
他拿出素材本了啊。你怎么没闭嘴？
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:48:15 2012, 美东) 提到:
鉴定结果没公开，你可以选择不信。
反正我是信了，不信的人等着砸脚吧
当然，如果鉴定结果那些东西都不是十三年前写的，而且不是他的字体，那我承认我这
些天犯得错误
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Geese (geese) 于 (Tue Jan 31 21:03:40 2012, 美东) 提到:
看来你是韩粉？
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Tue Jan 31 21:06:07 2012, 美东) 提到:
素材本跟那个是两码事呀，你写文章然后你老板给你改，最后你宣称所有的文章都是你
自己写的，你老板没给你改一个字，你拿出来你的reading proof和实验数据，别人就
能相信那都是你写的,没你老板什么事了？
说过多少遍了，那要是拿出来个初稿，上面有他自己的删减，夹注，等等很多的修改，
而且这些修改的笔迹都是他自己的，这样就非常有说服力了。
像现在这样，拿个干干净净的手稿和几个素材本出来，难道他想证明他的稿子就这样一
气呵成的写出来的？你信吗？
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Tue Jan 31 21:08:22 2012, 美东) 提到:
他拿出来的手稿和素材本根本证明不了他的书没有他爸的润笔，而他自己发誓说他的东
西没人给代写一个字，你信吗？
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Geese (geese) 于 (Tue Jan 31 21:12:29 2012, 美东) 提到:
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 22:17:42 2012, 美东) 提到:
相信一个人说的话就必须喜欢他的一切么？
我没觉得三重门写的惊为天人，就是一还不错而已。
而且我一直觉得他不出国不是爱国，很大的原因是出国没有生存能力。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 22:20:01 2012, 美东) 提到:
请问你写文章老板改，第一作者是不是你？
现在有人质疑第一作者应该是你老板，你怎么辩驳？
而且你凭什么认为他爸给他润笔了，为什么不是他妈他二舅老爷？
有什么证据说他被润笔？
我看不到他被润笔的证据，所以我信。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 22:20:09 2012, 美东) 提到:
请问你写文章老板改，第一作者是不是你？
现在有人质疑第一作者应该是你老板，你怎么辩驳？
而且你凭什么认为他爸给他润笔了，为什么不是他妈他二舅老爷？
有什么证据说他被润笔？
我看不到他被润笔的证据，所以我信。
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Tue Jan 31 23:03:10 2012, 美东) 提到:
会有人质疑通讯作者是第一作者这种事情发生吗？哈哈。
韩寒的问题是他claim所有的credit，根本不是作者位置的事。
方舟子质疑的是他claim所有的credit，而且举出的证据也不是捏造的，韩寒却没有对
那几个重要疑点给出合理的解释。
所以，我认为他的文章很可能是有人润笔的，而他爸的可能性最大。这有啥问题？
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microgiant (prayer) 于 (Tue Jan 31 23:21:56 2012, 美东) 提到:
很多人都这么说，不能光听别人的。你去看他的那张照片了么？仔细看？我去看过了，
并不是别人宣扬的很干净，仔细看是有你说的删减和修改的。而且1000多张手稿，照片
里包括的也不是全部啊，不知道其他地方是不是有更大的删改。
情况不明朗的时候就因为这点局部细节争论，没有什么意义。
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Tue Jan 31 23:30:43 2012, 美东) 提到:
随便找个张爱玲、鲁迅的手稿你看看是什么样的
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microgiant (prayer) 于 (Tue Jan 31 23:42:21 2012, 美东) 提到:
这有意义么？哪怕就他们俩人比的话，手稿一样么？和谁的作参照？每本小说的手稿更
改的程度都一样么？最初稿和最终稿看起来都一样么？每个章节的涂改程度也一样么？
是无论哪个作家手稿都要至少30%的涂抹么？那人和机器的区别是啥？
这根本就没有可比性啊，这都是怎么来的逻辑，这能说明什么啊。。。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 23:43:14 2012, 美东) 提到:
哪个人的小说写明他还有通讯作者了？
你可以随便说有人“润笔”啊
而且你凭什么说他有通讯作者？
被润笔是很有可能，不过方舟子列出来的没有一个支持这个可能，全被击破了
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 23:45:36 2012, 美东) 提到:
还有，你先搞清楚，方舟子是在质疑“润笔”还是质疑“代笔”
不要叫嚣“代笔”半天，发现谣言都被攻破，又嘴硬的改称“润笔”
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Tue Jan 31 23:51:45 2012, 美东) 提到:
这个基本逻辑是这样的：
张爱玲、鲁迅他们写这些稿子的时候都已经是成名的作家，他们的文字水平比16岁的韩
寒要高很多，如果他们也还要有那么多的修改的话，那韩寒呢？
如果你觉得鲁迅、张爱玲不够多，你可以多找很多作家的手稿或同一个作家很多的手稿
来看，大概你就能得出来一个基本的概念，正常人类的初稿是什么样的。
如果韩寒的手稿比这个干净的太多，那就是：1.韩寒是天才，16岁第一篇长篇小说就可
以比这些成名作家修改的少很多很多。2.这个不是初稿。
我个人是觉得2的可能性比1大很多、很多。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 23:55:05 2012, 美东) 提到:
你是以概率来说么？
就算是初稿，你怎么证明不是韩爸口述，韩寒笔写？
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Tue Jan 31 23:55:16 2012, 美东) 提到:
金庸的天龙八部中间有倪匡代笔，小说署名也是金庸，可是你问金庸，他可没赌咒发誓
说天龙八部里没有一个字是别人代笔的，人家就直接承认那个部分是倪匡写的。
方舟子提出的有几个重要的疑点都是指向润笔的可能，而韩寒对着几点也没有给出令人
信服的解释。不知道你看到啥就说都击破了。
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microgiant (prayer) 于 (Tue Jan 31 23:56:02 2012, 美东) 提到:
扑哧，我同意啊，不用这么多引用，你就直接说这个他展示的可能不是初稿，我绝对没
有意见的啊。
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awakening (云上小竹) 于 (Wed Feb 1 00:00:09 2012, 美东) 提到:
方舟子是说韩寒是被他父亲代笔，发现没有证据，又强词夺理说是润笔
他说有的润笔可能，说这个能确实的证明就是润笔么？既然只是可能，韩寒已经回应了
，他的书都是自己写的，所谓的可能是个人推测，
方舟子要逼韩寒承认“被代笔”
没证据
就逼他说”被润笔“
潜台词是不是”韩寒我求你了，你就承认你是被润了笔吧，不然你这么天才我的老脸往
哪搁啊"
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 00:00:11 2012, 美东) 提到:
所以呀，这个稿件很难证明他的文章没有其他人的润笔呀。
如果他那个初稿出来，上面的批改也都是他自己的字迹，修改后的文章跟发表的文章基
本一致，这个就非常好的证明了他独立写了这些文章。
而现在的稿子和素材本就显得不那么strong了.
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daxigua111 (方教主) 于 (Wed Feb 1 00:01:50 2012, 美东) 提到:
初稿写成那样是不可能的。这个没什么好争的。
Humanly impossible.
韩寒可以是天才，但是也还是人。
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 00:04:31 2012, 美东) 提到:
韩寒最开始自己赌咒发誓说没有一个字是别人代写的。
他回应了三重门的读音和再不同场合多次提到的“忘了什么意思”的质疑了吗？还有那
个拉丁文，还有其他几个有力的质疑他也给不出合理的解释。
怎么成了方舟子从代笔变润笔了？
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awakening (云上小竹) 于 (Wed Feb 1 00:06:18 2012, 美东) 提到:
你的高考作文修改几遍才上交？
你的日记修改几遍才留着？
不可能三个字可以服众？
有什么不可能啊
三重门又不是什么神作，不过就是写的不错的普通青春读物，这个不可能有多么不可能？
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 00:06:31 2012, 美东) 提到:
这种判断完全没道理，人家完全可以大段大段在脑子里面构思，然后一段一段写出来。
莫扎特的手稿就没什么涂改，相反贝多芬的就涂改很多。因为莫扎特喜欢在脑子里面全
构思好，然后再写出来，而不是想一点写一点。
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 00:07:50 2012, 美东) 提到:
谁规定一定要保留最初稿的？你有没有证据证明所有的作家都保留最初稿？
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 00:08:34 2012, 美东) 提到:
这是典型的欲加之罪何患无辞
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awakening (云上小竹) 于 (Wed Feb 1 00:09:13 2012, 美东) 提到:
这两个质疑他回答的很清楚，你去把他博客看了再来行么，
你可以来质疑他对忘了意思的回应，但是你说他没有回应，只能说你根本没有去看他的
博客
就这么信口开河有意思么？
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daxigua111 (方教主) 于 (Wed Feb 1 00:10:40 2012, 美东) 提到:
没有初稿的话，这个抄写搞没有任何意义。韩寒想要证明的是他创作了这个小说，而不
是抄了一遍。
假设这个小说是别人代笔。别人写出初稿了难道让韩寒抄一遍对他是很过分的要求么？
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microgiant (prayer) 于 (Wed Feb 1 00:13:36 2012, 美东) 提到:
嗯，这个我也同意啊。能那样当然好，像你说得，那会是很好的证据吧，不知道他有没
有，估计再过一阵子就知道了。
不过，越是初稿越不容易保存吧。而且也看人的写作习惯，也不能完全排除有人有洁癖
，写错的部分一多就撕了重新抄一份的那种。。。所以我觉得你的用词挺准确的耶，不
那么strong，无论要证明哪边。
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awakening (云上小竹) 于 (Wed Feb 1 00:14:10 2012, 美东) 提到:
如果你这么说，初稿是韩爸口述韩寒笔写呢？
你还怎么说？
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 00:14:31 2012, 美东) 提到:
人家有素材本，整个作品如何构思的都写在上面。而且我也并没说韩寒这一定不是初稿
，只是说不是每个作家都保留初稿。
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daxigua111 (方教主) 于 (Wed Feb 1 00:15:02 2012, 美东) 提到:
不修改的话，肯定有很多错误，很多inconsistency. 质量会很差的。
能？
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 00:16:42 2012, 美东) 提到:
这个每人有每人的习惯，我就从来不抄写一遍，从来都是原稿直接交上去。
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awakening (云上小竹) 于 (Wed Feb 1 00:16:51 2012, 美东) 提到:
恩，必须手稿上面全是修改，才能被认为是初稿么？
这没有道理吧。
韩寒说这个就是初稿，他们不信
哪什么样的初稿才是他们满意的初稿？
全是修改的初稿他们才相信是韩寒不是天才？
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daxigua111 (方教主) 于 (Wed Feb 1 00:17:22 2012, 美东) 提到:
你写长篇小说？
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 00:17:52 2012, 美东) 提到:
我写交响乐。
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awakening (云上小竹) 于 (Wed Feb 1 00:19:23 2012, 美东) 提到:
为什么这么肯定啊
我就想知道你高考作文有多少错误，修改了几遍？你给家人的书信又有修改几遍
总是拿自己揣度别人，
为什么一遍的质量就很差，道理呢？别总用不可能当做道理。
还有人说只有非洲人才能跑那么快呢，亚洲人体质不可能，刘翔不是一样证明了？
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daxigua111 (方教主) 于 (Wed Feb 1 00:23:02 2012, 美东) 提到:
人总是要犯错误的。
有古文为证；人恒过。
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 00:33:24 2012, 美东) 提到:
他的那个回答能让人信服吗？一次忘了可以解释为不想浪费时间，可是那么多次都回答
忘了，又是为啥，而且还是在演讲之后回答同学提问的时候告诉人家忘了？这个合理吗？
如果是一个这个这种很别扭的解释还好说，小概率事件也有发生的可能，可是如果是几
个强力的质疑都是用这种很别扭的解释来搪塞，这就说不过去了。小概率事件是不应该
接连发生的。
对于方舟子给出的那些质疑，特别是他爸写的《儿子韩寒》和他们父子的采访问答的矛
盾，我的感觉就是，当年他们确实为了突出韩寒的天才，而对媒体吹牛了，现在又不好
承认。所以被逼到当下的境地了。
其实就算是承认了当初写作父亲有给润笔、后来采访有吹牛，又能怎么样？他写的杂文
不错就是不错，有人润笔也无所谓，在我看来是不会有什么减分的，还是他们父子自己
过不了那个天才的光环的那一关。
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 00:36:35 2012, 美东) 提到:
写长篇小说写错了就撕掉恐怕不太现实，特别对于新手来说，那些人物关系卡啥的都还
用不溜呢，怎么可能一开始就构思好一套完美的人物卡，然后一顺水的写下去，写到后
来都不用修改前面的。这对新手来说也太难了吧。
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 00:39:44 2012, 美东) 提到:
你高考作文的文字量能跟长篇小说比吗，就是高考作文，俺构思的时候也是要先在草纸
上写个提纲，每段大概要些什么，用些什么论据之类的呀。
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 00:42:56 2012, 美东) 提到:
又来不可能这一套了。人家不可能是在素材本上，把骨干情节都构思好了，然后直接写
在初稿上，情节没有变化，只是文字有些改动，所以没有大幅度修改，只有个别字的修
改。莫扎特那么多交响乐和歌剧的手稿就是没有多少删改，而贝多芬就有很多，这怎么
就不可能呢？
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 00:43:43 2012, 美东) 提到:
人家已经写了大纲了，而且已经拿出来了。
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awakening (云上小竹) 于 (Wed Feb 1 00:50:06 2012, 美东) 提到:
吗？
他的回答很让人信服啊，他不想说，敷衍对方当然说忘了，
还有你说的“那么多次的回答”又是个啥？哪么多次?你举出例子来，2次3次还是10次？
别觉得诬陷张口就来
还有父子对不上的矛盾，请问你17岁的时候会和你爸说所有的事情么？会把你的日记，
情书，作文，和朋友的纸条笑话，全部给你爸看么？
他没给他爸看，他爸当然说他是偷偷写，但是他给他很多同学都看了，还有人证，请问
有什么矛盾？？
太合理了吧
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awakening (云上小竹) 于 (Wed Feb 1 00:51:26 2012, 美东) 提到:
方教主真是战无不胜，又来乱套概念
请问你高考作文修改了几遍，得了多少分
那些满分作文写了多少草稿？
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awakening (云上小竹) 于 (Wed Feb 1 00:54:19 2012, 美东) 提到:
我写作文从来不写草稿，我很多同学都是，不要把你个人的能力归结为大众
还有很多人做数学3位数乘法从来不用笔写，你做2位数都必须草稿
你就能归纳出不写草稿的人都是不可能？
高考作文为什么不能和小说比，高考作文限时限题，这种情况下比长篇在脑袋里的构思
时间更短吧，就这样都不需要草稿
凭什么长篇就必须要草稿，还有，多草的草稿在你眼里才算草稿啊，
凭什么素材本就不是草稿
你以为他的素材本都写的什么？关键词？
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 00:56:50 2012, 美东) 提到:
好吧，16岁的韩寒是远远超过成名后的鲁迅和张爱玲的，写几十万字的长篇小说下来，
个别字修改修改就行了。
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awakening (云上小竹) 于 (Wed Feb 1 01:01:14 2012, 美东) 提到:
关键三重门写的又不怎么样
又不是红楼梦，人物名字个有故事，前言后语全是伏笔
一个个人日记式的贫嘴青春小说，你非要和他们比，有什么可比的，
你把他看太高了吧
我当年也参加过新概念，我同学也得过奖保送大学，之所以比不过他，是因为人家能持
续出来，杯中窥人有多么惊为天人啊？
有什么不可能的，我同学写的比他内涵多了，人性与自然的探讨，叫白狐，你有兴趣可
以去看
我并没觉得杯中窥人不值得一等奖，更没觉得他这个文章就超越别的人几百倍。。
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 01:05:51 2012, 美东) 提到:
你到底有没有阅读能力？我前面说莫扎特手稿很少删改，而贝多芬手稿大量删改，这说
明少年的莫扎特是远远超过成名后的贝多芬，还是说明莫扎特都是代笔的？怎么基本逻
辑总是搞不清？一帮没有中文阅读理解能力的人在质疑韩寒。
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 01:18:45 2012, 美东) 提到:
交响乐的长度可以和几十万字的长篇小说比？
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 01:21:38 2012, 美东) 提到:
你确信你读了方舟子的质疑？
我能记起来的就是他央视采访说忘了，以后还有别的采访也说忘了，然后还有一次是去
大学演讲，底下同学提问三重门的意思他也回答忘了。
关于写作三重门的过程，他爸在《儿子韩寒》的书里说他是偷偷写的，他自己在回答质
疑的《正常一篇》里说是写完了给同学看的，而他自己在之前的鲁豫有约里却说自己写
东西不能让别人看。
你觉得这些他解释的很好吗？合理吗？
次？
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 01:56:29 2012, 美东) 提到:
你没见过曲谱不要想当然，交响乐的谱子当然可以跟几十万字的长篇小说比，因为同时
有几十上百乐器，所以听的时候没有那么长。几十万字，如果你可以同时看100行，你
看看你多久可以看完。而且，那么多乐器同时演奏，要保证它们之间的和谐，出错的几率可比小说大多了。交响乐是多维同时发生，小说是单线条的，你说哪个更容易写错？
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daxigua111 (方教主) 于 (Wed Feb 1 02:07:36 2012, 美东) 提到:
音乐跟小说区别还是很大的。小说存在前后照应的问题。
一个简单的例子。一个乐曲的旋律不是那么难记忆。一篇文章背下来还是蛮难的。
所以乐曲你可以先在脑子里形成音乐，然后把这个写下来。都不是什么问题。就有些类
似抄写了。但是写小说还是不那么容易在脑子里都想出来然后再写的。
你脑子里有一个旋律，可以很容易把它写出来，丝毫不存在表达的问题。但是你脑子里有一个故事，把它写出来复杂性就大得多了。具体的遣词造句都是需要决定的。
几率可比小说大多了。交响乐是多维同时发生，小说是单线条的，你说哪个更容易写错？
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ylsdd (河伯) 于 (Wed Feb 1 02:20:54 2012, 美东) 提到:
这有什么不合理的？写的时候偷偷写，不想让人看，写完了给别人 showoff，很正常啊
！我儿子也是这么干的！
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 02:24:36 2012, 美东) 提到:
你的理解完全不正确，交响乐是几十上百乐器同时发声，不是一个旋律而已，这些乐器很多是各自独立的，不是大家都奏一样的东西。每一个音都可能和同时发声的几个甚至十几个音打架，也可能跟它前后的其他音打架。而且交响要考虑到乐器音域限制，句法呼吸，各种出错的可能性
荡蠹甘俦抖疾恢弧２还庖苛楦校挂芏嗑艿募扑悴拍鼙Ｖげ怀龃怼Ｄ茉谀宰永锩婀顾己迷傩闯隼吹模际怯谐康募且淞图扑隳芰ΑＤ馨岩徊拷幌炖值乃幸舯诚吕吹亩际翘觳偶侗鸬模蟛糠种富蛹叶甲霾坏剑侵械拇蟛糠衷谔ㄉ媳称鬃又皇羌亲≈饕糠郑⒉皇侨
一个音。更别说像莫扎特这样完全在脑子里面构思的了。请注意，这跟钢琴家背谱演奏的难度完全不一样，钢琴谱远远没有那么多声部在同时进行。
里有一个故事，把它写出来复杂性就大得多了。具体的遣词造句都是需要决定的。
错？
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daxigua111 (方教主) 于 (Wed Feb 1 02:34:20 2012, 美东) 提到:
行，我承认你是神人。
但是韩寒明显没有超强的记忆力。
lol。
器很多是各自独立的，不是大家都奏一样的东西。每一个音都可能和同时发声的几个甚
至十几个音打架，也可能跟它前后的其他音打架。而且交响要考虑到乐器音域限制，句
法呼吸，各种出错的可能性比小说大几十数百倍都不只。不光要靠灵感，还要很多精密
的计算才能保证不出错。能在脑子里面构思好再写出来的，都是有超强的记忆力和计算
能力。能把一部交响乐的所有音背下来的都是天才级别的，大部分指挥家都做不到，他
们中的大部分在台上背谱子只是记住主要部分，并: 皇侨拿恳桓鲆簟８鹚迪衲
卣庋耆谀宰永锩婀顾嫉牧恕Ｇ胱⒁猓飧智偌冶称籽葑嗟哪讯韧耆灰谎
智倨自对睹挥心敲炊嗌吭谕苯小
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 03:27:28 2012, 美东) 提到:
你又理解错了，我不是神人，我没说过我能把自己要写的东西在脑子里面构思好，然后
再写下来，我一直说莫扎特是这方面的神人，贝多芬都做不到。但是能在脑子里面构思
不代表创作水平强很多，也不能证明莫扎特比贝多芬强很多，我们都知道这两个强人是
差不多水平。而我的同班同学里面就有可以在脑子里面构思的，但是谁都知道他远远赶
不上贝多芬。你说韩寒明显没有超强记忆力，这又是没有根据的推测。
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Teller (yy) 于 (Wed Feb 1 13:52:02 2012, 美东) 提到:
然后能改
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zentea (不忍) 于 (Wed Feb 1 15:00:32 2012, 美东) 提到:
那是定稿
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 16:32:30 2012, 美东) 提到:
长篇小说人物众多、关系复杂，线索很长，这个同乐曲不同。
几率可比小说大多了。交响乐是多维同时发生，小说是单线条的，你说哪个更容易写错？
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 16:33:57 2012, 美东) 提到:
你先去看看鲁豫有约的视频再来说吧。
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 16:35:58 2012, 美东) 提到:
韩寒记不住三重门的意思，呵呵，在最少3个场合回答人家忘了，这个说明他没有超强
的记忆力，呵呵。
daxigua111 (大西瓜) 于 (Sun Jan 29 12:14:56 2012, 美东) 提到:
我可以毫无疑问地断定，肯定没有帮他赢了网上论战的猛料。
如果有早就贴出来了。估计不过主要就是三重门的手稿。还有一些其它零碎的素材。这
些东西什么都说明不了。对他打官司也没用。只是拿来造势而已。
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yhangw (云海苍山) 于 (Sun Jan 29 14:06:48 2012, 美东) 提到:
re.
手稿帮不了HH，方舟子当庭认可是hh早年的字也没用---假如我要造这么大个假，我还
不尽可能的给自己留下有利证据啊，等过些年，假装惊喜翻出来的也就是了。
HH年少得意自视较高又偏偏说大话太过了.
当年那什么看病文，说是HH自己写的我也信，但你要说他作家老爹没帮忙那你有种还是
来试试能不能打死我吧。
他老爹看的不一定是要儿子怎么文学上出人头地，而是因为有个保送名额吧，这要是我
作假我也就做了，亏小节，但比起对这个孩子的影响可就渺小多了。
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jszhb (金嗓子喉宝) 于 (Tue Jan 31 16:10:17 2012, 美东) 提到:
韩寒那些手稿明显不是原稿啊，那么工整。什么也说明不了。
如果三重门找不到原始草稿，那绝对是一个大疑点。一个作家会丢掉自己得意之作的原
始稿么？
所以我怀疑原始草稿根本不存在----是电子版的。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 19:56:06 2012, 美东) 提到:
人家都已经公开了，白纸黑字放在哪里你都能赖掉说是电子的
还有什么话可辩驳啊？
你意思他这么几天手抄十万字还这么工整？真不是一般人啊。
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rowan (幸福的花楸树) 于 (Tue Jan 31 20:01:10 2012, 美东) 提到:
HH这种在网上直接亮出所谓原稿的做法本身就是有问题的，或者说是
太拖泥带水了。如果他真的心里没鬼，直截了当简单发一个声明，说
自己有原稿，但只能在适当时候公开；其余可以一概不论不理。
事实上，这种在拍了照片又洋洋自得的样子，1是没有必要，2是对
法庭上的辩护也是有害的，相当于亮出了自己的底牌。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:08:56 2012, 美东) 提到:
他事实上就是这么简单的发声明啊
洋洋自得是因为人家有实打实的证据，为什么没必要让大家知道？
亮出底牌怕什么？
行的正还怕对手怎么狡辩?
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rowan (幸福的花楸树) 于 (Tue Jan 31 20:15:54 2012, 美东) 提到:
有实打实的证据，就不会得意洋洋。凡事不要太过头。不管别人怎么无理取闹，
自己要有自己的做人做事的原则。你看看HH的回应，有什么原则？如果是确实是
因为无辜的被人黑了，更不用发出那么低俗的语言来回应。他却反而因为自认为
被别人无辜黑了，就可以自己口出狂言。这叫做自己丧失自己的原则（如果他有
原则的话），说的轻一点，就是在给自己减分。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:18:03 2012, 美东) 提到:
没有证据，还叫洋洋得意？有什么好得意？
方舟子做事要有原则，他敢为散播麦田捏造的数据负责么？
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rowan (幸福的花楸树) 于 (Tue Jan 31 20:23:46 2012, 美东) 提到:
问题就在这里，FZZ可以没有原则，因为他是始作俑者，但是HH
在回应中，必须表现出自己行事为人的原则，这是公众对他的
期待，尤其是韩粉们。如果韩粉们连这点都不懂，或者连这样的
令人恶心的回应都认为很正常，那只能说明韩芬们的无知。事实上，
一是一，二是二，韩芬们如果对HH的下流回应表示一下不解或
失望，并不能否定他们对HH的支持。如果连以上几点都没有
思辨能力。只能说一群乌合之众吧了。
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robck (万廷) 于 (Tue Jan 31 20:25:17 2012, 美东) 提到:
拿出手稿你们说他得意洋洋，不拿出手稿你们说他做贼心虚，反正怎么做都是不对的。
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rowan (幸福的花楸树) 于 (Tue Jan 31 20:26:24 2012, 美东) 提到:
恰恰相反，我并没有认为HH有什么不对。我只是认为，他所言所行都是
立此存照，需要为自己负责。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:26:53 2012, 美东) 提到:
你的逻辑
害人的人可以怎么做小人都没关系，被害者就必须是君子？
韩寒摆事实讲道理半天，方舟子就捂着耳朵说”我不听我不听，你说什么都是假的“
当然，韩寒确实不是君子，他从来没把自己当君子，骂人不是一天两天的。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:27:34 2012, 美东) 提到:
没错，他拿出手稿，并且出书给大众看，就是为自己的行为负责。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:29:06 2012, 美东) 提到:
不能因为A捅了B一刀，B又捅A，就解释了A捅B是正当的正确的，
B可以说是正当防御，最多是防御过当。
但是也不能掩盖A的犯罪事实！
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rowan (幸福的花楸树) 于 (Tue Jan 31 20:30:03 2012, 美东) 提到:
呵呵。那么，大众信服了么？
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rowan (幸福的花楸树) 于 (Tue Jan 31 20:31:48 2012, 美东) 提到:
你说这些类比没有用。我只是简单清楚的提醒大家，看人要看他说话做事的原则，
一贯的原则。这里没有褒贬，同样适用于HH和FZZ。
我只是灌水。呵呵。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:33:52 2012, 美东) 提到:
大家都是灌水，我只是提醒一下大家，韩寒反击的不礼貌，是不能减轻方舟子诽谤罪名
的
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:34:46 2012, 美东) 提到:
相信事实证据而不是主观臆断的大众都信服了啊
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rowan (幸福的花楸树) 于 (Tue Jan 31 20:36:13 2012, 美东) 提到:
HH可能忘记了，他第一时间的还击，才是他为自己维护声誉的最好时机。而且他的回应
，不光是不礼貌而已，他在回应FZZ的同时，也是在做给他的所谓粉丝、东家等等看。
当然，HH
可能认为他的回应方式是最佳方式。
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rowan (幸福的花楸树) 于 (Tue Jan 31 20:37:45 2012, 美东) 提到:
难说。你这个说法本身就是循环论证。
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Geese (geese) 于 (Tue Jan 31 20:38:52 2012, 美东) 提到:
出来了已经？
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:40:30 2012, 美东) 提到:
一个人朝他泼粪，他躲闪不及时被泼的一身脏，也没办法啊
你就当他粪被泼到嘴里了
同情加理解呗
现在围观群众应该指责无端泼粪的，至于粪被泼嘴里的受害者，还是同情一下吧
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:41:06 2012, 美东) 提到:
有什么难说的
证据都摆在眼前，还不能说服，哪什么可以？
见我签名档
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Tue Jan 31 20:42:40 2012, 美东) 提到:
当别人都是傻子呀，那么干净的手稿？他要是拿出来初稿，大家就都闭嘴了。
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Geese (geese) 于 (Tue Jan 31 20:45:24 2012, 美东) 提到:
以前孩子写字还认真些
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Geese (geese) 于 (Tue Jan 31 20:45:56 2012, 美东) 提到:
鉴定了么
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:46:53 2012, 美东) 提到:
他拿出素材本了啊。你怎么没闭嘴？
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 20:48:15 2012, 美东) 提到:
鉴定结果没公开，你可以选择不信。
反正我是信了，不信的人等着砸脚吧
当然，如果鉴定结果那些东西都不是十三年前写的，而且不是他的字体，那我承认我这
些天犯得错误
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Geese (geese) 于 (Tue Jan 31 21:03:40 2012, 美东) 提到:
看来你是韩粉？
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Tue Jan 31 21:06:07 2012, 美东) 提到:
素材本跟那个是两码事呀，你写文章然后你老板给你改，最后你宣称所有的文章都是你
自己写的，你老板没给你改一个字，你拿出来你的reading proof和实验数据，别人就
能相信那都是你写的,没你老板什么事了？
说过多少遍了，那要是拿出来个初稿，上面有他自己的删减，夹注，等等很多的修改，
而且这些修改的笔迹都是他自己的，这样就非常有说服力了。
像现在这样，拿个干干净净的手稿和几个素材本出来，难道他想证明他的稿子就这样一
气呵成的写出来的？你信吗？
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Tue Jan 31 21:08:22 2012, 美东) 提到:
他拿出来的手稿和素材本根本证明不了他的书没有他爸的润笔，而他自己发誓说他的东
西没人给代写一个字，你信吗？
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Geese (geese) 于 (Tue Jan 31 21:12:29 2012, 美东) 提到:
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 22:17:42 2012, 美东) 提到:
相信一个人说的话就必须喜欢他的一切么？
我没觉得三重门写的惊为天人，就是一还不错而已。
而且我一直觉得他不出国不是爱国，很大的原因是出国没有生存能力。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 22:20:01 2012, 美东) 提到:
请问你写文章老板改，第一作者是不是你？
现在有人质疑第一作者应该是你老板，你怎么辩驳？
而且你凭什么认为他爸给他润笔了，为什么不是他妈他二舅老爷？
有什么证据说他被润笔？
我看不到他被润笔的证据，所以我信。
☆─────────────────────────────────────☆
awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 22:20:09 2012, 美东) 提到:
请问你写文章老板改，第一作者是不是你？
现在有人质疑第一作者应该是你老板，你怎么辩驳？
而且你凭什么认为他爸给他润笔了，为什么不是他妈他二舅老爷？
有什么证据说他被润笔？
我看不到他被润笔的证据，所以我信。
☆─────────────────────────────────────☆
swordsman (御前带屌护卫) 于 (Tue Jan 31 23:03:10 2012, 美东) 提到:
会有人质疑通讯作者是第一作者这种事情发生吗？哈哈。
韩寒的问题是他claim所有的credit，根本不是作者位置的事。
方舟子质疑的是他claim所有的credit，而且举出的证据也不是捏造的，韩寒却没有对
那几个重要疑点给出合理的解释。
所以，我认为他的文章很可能是有人润笔的，而他爸的可能性最大。这有啥问题？
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microgiant (prayer) 于 (Tue Jan 31 23:21:56 2012, 美东) 提到:
很多人都这么说，不能光听别人的。你去看他的那张照片了么？仔细看？我去看过了，
并不是别人宣扬的很干净，仔细看是有你说的删减和修改的。而且1000多张手稿，照片
里包括的也不是全部啊，不知道其他地方是不是有更大的删改。
情况不明朗的时候就因为这点局部细节争论，没有什么意义。
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Tue Jan 31 23:30:43 2012, 美东) 提到:
随便找个张爱玲、鲁迅的手稿你看看是什么样的
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microgiant (prayer) 于 (Tue Jan 31 23:42:21 2012, 美东) 提到:
这有意义么？哪怕就他们俩人比的话，手稿一样么？和谁的作参照？每本小说的手稿更
改的程度都一样么？最初稿和最终稿看起来都一样么？每个章节的涂改程度也一样么？
是无论哪个作家手稿都要至少30%的涂抹么？那人和机器的区别是啥？
这根本就没有可比性啊，这都是怎么来的逻辑，这能说明什么啊。。。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 23:43:14 2012, 美东) 提到:
哪个人的小说写明他还有通讯作者了？
你可以随便说有人“润笔”啊
而且你凭什么说他有通讯作者？
被润笔是很有可能，不过方舟子列出来的没有一个支持这个可能，全被击破了
☆─────────────────────────────────────☆
awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 23:45:36 2012, 美东) 提到:
还有，你先搞清楚，方舟子是在质疑“润笔”还是质疑“代笔”
不要叫嚣“代笔”半天，发现谣言都被攻破，又嘴硬的改称“润笔”
☆─────────────────────────────────────☆
swordsman (御前带屌护卫) 于 (Tue Jan 31 23:51:45 2012, 美东) 提到:
这个基本逻辑是这样的：
张爱玲、鲁迅他们写这些稿子的时候都已经是成名的作家，他们的文字水平比16岁的韩
寒要高很多，如果他们也还要有那么多的修改的话，那韩寒呢？
如果你觉得鲁迅、张爱玲不够多，你可以多找很多作家的手稿或同一个作家很多的手稿
来看，大概你就能得出来一个基本的概念，正常人类的初稿是什么样的。
如果韩寒的手稿比这个干净的太多，那就是：1.韩寒是天才，16岁第一篇长篇小说就可
以比这些成名作家修改的少很多很多。2.这个不是初稿。
我个人是觉得2的可能性比1大很多、很多。
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awakening (云上小竹) 于 (Tue Jan 31 23:55:05 2012, 美东) 提到:
你是以概率来说么？
就算是初稿，你怎么证明不是韩爸口述，韩寒笔写？
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Tue Jan 31 23:55:16 2012, 美东) 提到:
金庸的天龙八部中间有倪匡代笔，小说署名也是金庸，可是你问金庸，他可没赌咒发誓
说天龙八部里没有一个字是别人代笔的，人家就直接承认那个部分是倪匡写的。
方舟子提出的有几个重要的疑点都是指向润笔的可能，而韩寒对着几点也没有给出令人
信服的解释。不知道你看到啥就说都击破了。
☆─────────────────────────────────────☆
microgiant (prayer) 于 (Tue Jan 31 23:56:02 2012, 美东) 提到:
扑哧，我同意啊，不用这么多引用，你就直接说这个他展示的可能不是初稿，我绝对没
有意见的啊。
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awakening (云上小竹) 于 (Wed Feb 1 00:00:09 2012, 美东) 提到:
方舟子是说韩寒是被他父亲代笔，发现没有证据，又强词夺理说是润笔
他说有的润笔可能，说这个能确实的证明就是润笔么？既然只是可能，韩寒已经回应了
，他的书都是自己写的，所谓的可能是个人推测，
方舟子要逼韩寒承认“被代笔”
没证据
就逼他说”被润笔“
潜台词是不是”韩寒我求你了，你就承认你是被润了笔吧，不然你这么天才我的老脸往
哪搁啊"
☆─────────────────────────────────────☆
swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 00:00:11 2012, 美东) 提到:
所以呀，这个稿件很难证明他的文章没有其他人的润笔呀。
如果他那个初稿出来，上面的批改也都是他自己的字迹，修改后的文章跟发表的文章基
本一致，这个就非常好的证明了他独立写了这些文章。
而现在的稿子和素材本就显得不那么strong了.
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daxigua111 (方教主) 于 (Wed Feb 1 00:01:50 2012, 美东) 提到:
初稿写成那样是不可能的。这个没什么好争的。
Humanly impossible.
韩寒可以是天才，但是也还是人。
☆─────────────────────────────────────☆
swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 00:04:31 2012, 美东) 提到:
韩寒最开始自己赌咒发誓说没有一个字是别人代写的。
他回应了三重门的读音和再不同场合多次提到的“忘了什么意思”的质疑了吗？还有那
个拉丁文，还有其他几个有力的质疑他也给不出合理的解释。
怎么成了方舟子从代笔变润笔了？
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awakening (云上小竹) 于 (Wed Feb 1 00:06:18 2012, 美东) 提到:
你的高考作文修改几遍才上交？
你的日记修改几遍才留着？
不可能三个字可以服众？
有什么不可能啊
三重门又不是什么神作，不过就是写的不错的普通青春读物，这个不可能有多么不可能？
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 00:06:31 2012, 美东) 提到:
这种判断完全没道理，人家完全可以大段大段在脑子里面构思，然后一段一段写出来。
莫扎特的手稿就没什么涂改，相反贝多芬的就涂改很多。因为莫扎特喜欢在脑子里面全
构思好，然后再写出来，而不是想一点写一点。
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 00:07:50 2012, 美东) 提到:
谁规定一定要保留最初稿的？你有没有证据证明所有的作家都保留最初稿？
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 00:08:34 2012, 美东) 提到:
这是典型的欲加之罪何患无辞
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awakening (云上小竹) 于 (Wed Feb 1 00:09:13 2012, 美东) 提到:
这两个质疑他回答的很清楚，你去把他博客看了再来行么，
你可以来质疑他对忘了意思的回应，但是你说他没有回应，只能说你根本没有去看他的
博客
就这么信口开河有意思么？
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daxigua111 (方教主) 于 (Wed Feb 1 00:10:40 2012, 美东) 提到:
没有初稿的话，这个抄写搞没有任何意义。韩寒想要证明的是他创作了这个小说，而不
是抄了一遍。
假设这个小说是别人代笔。别人写出初稿了难道让韩寒抄一遍对他是很过分的要求么？
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microgiant (prayer) 于 (Wed Feb 1 00:13:36 2012, 美东) 提到:
嗯，这个我也同意啊。能那样当然好，像你说得，那会是很好的证据吧，不知道他有没
有，估计再过一阵子就知道了。
不过，越是初稿越不容易保存吧。而且也看人的写作习惯，也不能完全排除有人有洁癖
，写错的部分一多就撕了重新抄一份的那种。。。所以我觉得你的用词挺准确的耶，不
那么strong，无论要证明哪边。
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awakening (云上小竹) 于 (Wed Feb 1 00:14:10 2012, 美东) 提到:
如果你这么说，初稿是韩爸口述韩寒笔写呢？
你还怎么说？
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 00:14:31 2012, 美东) 提到:
人家有素材本，整个作品如何构思的都写在上面。而且我也并没说韩寒这一定不是初稿
，只是说不是每个作家都保留初稿。
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daxigua111 (方教主) 于 (Wed Feb 1 00:15:02 2012, 美东) 提到:
不修改的话，肯定有很多错误，很多inconsistency. 质量会很差的。
能？
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 00:16:42 2012, 美东) 提到:
这个每人有每人的习惯，我就从来不抄写一遍，从来都是原稿直接交上去。
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awakening (云上小竹) 于 (Wed Feb 1 00:16:51 2012, 美东) 提到:
恩，必须手稿上面全是修改，才能被认为是初稿么？
这没有道理吧。
韩寒说这个就是初稿，他们不信
哪什么样的初稿才是他们满意的初稿？
全是修改的初稿他们才相信是韩寒不是天才？
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daxigua111 (方教主) 于 (Wed Feb 1 00:17:22 2012, 美东) 提到:
你写长篇小说？
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 00:17:52 2012, 美东) 提到:
我写交响乐。
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awakening (云上小竹) 于 (Wed Feb 1 00:19:23 2012, 美东) 提到:
为什么这么肯定啊
我就想知道你高考作文有多少错误，修改了几遍？你给家人的书信又有修改几遍
总是拿自己揣度别人，
为什么一遍的质量就很差，道理呢？别总用不可能当做道理。
还有人说只有非洲人才能跑那么快呢，亚洲人体质不可能，刘翔不是一样证明了？
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daxigua111 (方教主) 于 (Wed Feb 1 00:23:02 2012, 美东) 提到:
人总是要犯错误的。
有古文为证；人恒过。
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 00:33:24 2012, 美东) 提到:
他的那个回答能让人信服吗？一次忘了可以解释为不想浪费时间，可是那么多次都回答
忘了，又是为啥，而且还是在演讲之后回答同学提问的时候告诉人家忘了？这个合理吗？
如果是一个这个这种很别扭的解释还好说，小概率事件也有发生的可能，可是如果是几
个强力的质疑都是用这种很别扭的解释来搪塞，这就说不过去了。小概率事件是不应该
接连发生的。
对于方舟子给出的那些质疑，特别是他爸写的《儿子韩寒》和他们父子的采访问答的矛
盾，我的感觉就是，当年他们确实为了突出韩寒的天才，而对媒体吹牛了，现在又不好
承认。所以被逼到当下的境地了。
其实就算是承认了当初写作父亲有给润笔、后来采访有吹牛，又能怎么样？他写的杂文
不错就是不错，有人润笔也无所谓，在我看来是不会有什么减分的，还是他们父子自己
过不了那个天才的光环的那一关。
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 00:36:35 2012, 美东) 提到:
写长篇小说写错了就撕掉恐怕不太现实，特别对于新手来说，那些人物关系卡啥的都还
用不溜呢，怎么可能一开始就构思好一套完美的人物卡，然后一顺水的写下去，写到后
来都不用修改前面的。这对新手来说也太难了吧。
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 00:39:44 2012, 美东) 提到:
你高考作文的文字量能跟长篇小说比吗，就是高考作文，俺构思的时候也是要先在草纸
上写个提纲，每段大概要些什么，用些什么论据之类的呀。
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 00:42:56 2012, 美东) 提到:
又来不可能这一套了。人家不可能是在素材本上，把骨干情节都构思好了，然后直接写
在初稿上，情节没有变化，只是文字有些改动，所以没有大幅度修改，只有个别字的修
改。莫扎特那么多交响乐和歌剧的手稿就是没有多少删改，而贝多芬就有很多，这怎么
就不可能呢？
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 00:43:43 2012, 美东) 提到:
人家已经写了大纲了，而且已经拿出来了。
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awakening (云上小竹) 于 (Wed Feb 1 00:50:06 2012, 美东) 提到:
吗？
他的回答很让人信服啊，他不想说，敷衍对方当然说忘了，
还有你说的“那么多次的回答”又是个啥？哪么多次?你举出例子来，2次3次还是10次？
别觉得诬陷张口就来
还有父子对不上的矛盾，请问你17岁的时候会和你爸说所有的事情么？会把你的日记，
情书，作文，和朋友的纸条笑话，全部给你爸看么？
他没给他爸看，他爸当然说他是偷偷写，但是他给他很多同学都看了，还有人证，请问
有什么矛盾？？
太合理了吧
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awakening (云上小竹) 于 (Wed Feb 1 00:51:26 2012, 美东) 提到:
方教主真是战无不胜，又来乱套概念
请问你高考作文修改了几遍，得了多少分
那些满分作文写了多少草稿？
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awakening (云上小竹) 于 (Wed Feb 1 00:54:19 2012, 美东) 提到:
我写作文从来不写草稿，我很多同学都是，不要把你个人的能力归结为大众
还有很多人做数学3位数乘法从来不用笔写，你做2位数都必须草稿
你就能归纳出不写草稿的人都是不可能？
高考作文为什么不能和小说比，高考作文限时限题，这种情况下比长篇在脑袋里的构思
时间更短吧，就这样都不需要草稿
凭什么长篇就必须要草稿，还有，多草的草稿在你眼里才算草稿啊，
凭什么素材本就不是草稿
你以为他的素材本都写的什么？关键词？
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 00:56:50 2012, 美东) 提到:
好吧，16岁的韩寒是远远超过成名后的鲁迅和张爱玲的，写几十万字的长篇小说下来，
个别字修改修改就行了。
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awakening (云上小竹) 于 (Wed Feb 1 01:01:14 2012, 美东) 提到:
关键三重门写的又不怎么样
又不是红楼梦，人物名字个有故事，前言后语全是伏笔
一个个人日记式的贫嘴青春小说，你非要和他们比，有什么可比的，
你把他看太高了吧
我当年也参加过新概念，我同学也得过奖保送大学，之所以比不过他，是因为人家能持
续出来，杯中窥人有多么惊为天人啊？
有什么不可能的，我同学写的比他内涵多了，人性与自然的探讨，叫白狐，你有兴趣可
以去看
我并没觉得杯中窥人不值得一等奖，更没觉得他这个文章就超越别的人几百倍。。
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 01:05:51 2012, 美东) 提到:
你到底有没有阅读能力？我前面说莫扎特手稿很少删改，而贝多芬手稿大量删改，这说
明少年的莫扎特是远远超过成名后的贝多芬，还是说明莫扎特都是代笔的？怎么基本逻
辑总是搞不清？一帮没有中文阅读理解能力的人在质疑韩寒。
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 01:18:45 2012, 美东) 提到:
交响乐的长度可以和几十万字的长篇小说比？
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 01:21:38 2012, 美东) 提到:
你确信你读了方舟子的质疑？
我能记起来的就是他央视采访说忘了，以后还有别的采访也说忘了，然后还有一次是去
大学演讲，底下同学提问三重门的意思他也回答忘了。
关于写作三重门的过程，他爸在《儿子韩寒》的书里说他是偷偷写的，他自己在回答质
疑的《正常一篇》里说是写完了给同学看的，而他自己在之前的鲁豫有约里却说自己写
东西不能让别人看。
你觉得这些他解释的很好吗？合理吗？
次？
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 01:56:29 2012, 美东) 提到:
你没见过曲谱不要想当然，交响乐的谱子当然可以跟几十万字的长篇小说比，因为同时
有几十上百乐器，所以听的时候没有那么长。几十万字，如果你可以同时看100行，你
看看你多久可以看完。而且，那么多乐器同时演奏，要保证它们之间的和谐，出错的几率可比小说大多了。交响乐是多维同时发生，小说是单线条的，你说哪个更容易写错？
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daxigua111 (方教主) 于 (Wed Feb 1 02:07:36 2012, 美东) 提到:
音乐跟小说区别还是很大的。小说存在前后照应的问题。
一个简单的例子。一个乐曲的旋律不是那么难记忆。一篇文章背下来还是蛮难的。
所以乐曲你可以先在脑子里形成音乐，然后把这个写下来。都不是什么问题。就有些类
似抄写了。但是写小说还是不那么容易在脑子里都想出来然后再写的。
你脑子里有一个旋律，可以很容易把它写出来，丝毫不存在表达的问题。但是你脑子里有一个故事，把它写出来复杂性就大得多了。具体的遣词造句都是需要决定的。
几率可比小说大多了。交响乐是多维同时发生，小说是单线条的，你说哪个更容易写错？
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ylsdd (河伯) 于 (Wed Feb 1 02:20:54 2012, 美东) 提到:
这有什么不合理的？写的时候偷偷写，不想让人看，写完了给别人 showoff，很正常啊
！我儿子也是这么干的！
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 02:24:36 2012, 美东) 提到:
你的理解完全不正确，交响乐是几十上百乐器同时发声，不是一个旋律而已，这些乐器很多是各自独立的，不是大家都奏一样的东西。每一个音都可能和同时发声的几个甚至十几个音打架，也可能跟它前后的其他音打架。而且交响要考虑到乐器音域限制，句法呼吸，各种出错的可能性
荡蠹甘俦抖疾恢弧２还庖苛楦校挂芏嗑艿募扑悴拍鼙Ｖげ怀龃怼Ｄ茉谀宰永锩婀顾己迷傩闯隼吹模际怯谐康募且淞图扑隳芰ΑＤ馨岩徊拷幌炖值乃幸舯诚吕吹亩际翘觳偶侗鸬模蟛糠种富蛹叶甲霾坏剑侵械拇蟛糠衷谔ㄉ媳称鬃又皇羌亲≈饕糠郑⒉皇侨
一个音。更别说像莫扎特这样完全在脑子里面构思的了。请注意，这跟钢琴家背谱演奏的难度完全不一样，钢琴谱远远没有那么多声部在同时进行。
里有一个故事，把它写出来复杂性就大得多了。具体的遣词造句都是需要决定的。
错？
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daxigua111 (方教主) 于 (Wed Feb 1 02:34:20 2012, 美东) 提到:
行，我承认你是神人。
但是韩寒明显没有超强的记忆力。
lol。
器很多是各自独立的，不是大家都奏一样的东西。每一个音都可能和同时发声的几个甚
至十几个音打架，也可能跟它前后的其他音打架。而且交响要考虑到乐器音域限制，句
法呼吸，各种出错的可能性比小说大几十数百倍都不只。不光要靠灵感，还要很多精密
的计算才能保证不出错。能在脑子里面构思好再写出来的，都是有超强的记忆力和计算
能力。能把一部交响乐的所有音背下来的都是天才级别的，大部分指挥家都做不到，他
们中的大部分在台上背谱子只是记住主要部分，并: 皇侨拿恳桓鲆簟８鹚迪衲
卣庋耆谀宰永锩婀顾嫉牧恕Ｇ胱⒁猓飧智偌冶称籽葑嗟哪讯韧耆灰谎
智倨自对睹挥心敲炊嗌吭谕苯小
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Wed Feb 1 03:27:28 2012, 美东) 提到:
你又理解错了，我不是神人，我没说过我能把自己要写的东西在脑子里面构思好，然后
再写下来，我一直说莫扎特是这方面的神人，贝多芬都做不到。但是能在脑子里面构思
不代表创作水平强很多，也不能证明莫扎特比贝多芬强很多，我们都知道这两个强人是
差不多水平。而我的同班同学里面就有可以在脑子里面构思的，但是谁都知道他远远赶
不上贝多芬。你说韩寒明显没有超强记忆力，这又是没有根据的推测。
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Teller (yy) 于 (Wed Feb 1 13:52:02 2012, 美东) 提到:
然后能改
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zentea (不忍) 于 (Wed Feb 1 15:00:32 2012, 美东) 提到:
那是定稿
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 16:32:30 2012, 美东) 提到:
长篇小说人物众多、关系复杂，线索很长，这个同乐曲不同。
几率可比小说大多了。交响乐是多维同时发生，小说是单线条的，你说哪个更容易写错？
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 16:33:57 2012, 美东) 提到:
你先去看看鲁豫有约的视频再来说吧。
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Feb 1 16:35:58 2012, 美东) 提到:
韩寒记不住三重门的意思，呵呵，在最少3个场合回答人家忘了，这个说明他没有超强
的记忆力，呵呵。