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也来谈谈"回国有感“

也来谈谈"回国有感“# WaterWorld - 未名水世界

t*e2012-07-07 07:07

1 楼

最近"回国有感"大多数是抱怨贪官污吏，奸商刁民，环境污染，物价高昂
等等负面问题。
其实这些问题很多国家都有。相对来说，我看除了环境污染，中国还算是
发展中国家里做得好的。和印度，俄罗斯，菲律宾，巴西，阿根廷等等国家
相比，中国，至少是沿海地区，要好得多。
这个就像学生上课考试。如果你考了70分，也可能是C，也可能是A+，要看
班上其他人的分数如何。
目前中国政府自身修复改错的能力也比很多国家强。
贪污也就是经济活动里的一种内耗，一种社会资源的“摩擦损耗”。其实
民主制度下选举花钱也是一种内耗。每年美国人为了各种选举浪费的钱
也很多。奥巴马和罗姆尼相互谩骂烧掉的钱还少吗？对社会有什么正面
意义？国会和各级议会扯皮也是内耗。这几年美国国会都干啥了大家也
不是没看见。和贪污一样，对经济发展的负作用也很大。说实话有些贪官
还是干了不少实事的。
环境污染是个大问题。中国不仅是产煤的最大国，还是煤炭的最大进口国。
每年烧这么多煤。空气污染是全国性的，不是几个大城市限制汽车数量就
能解决的。某些地方水污染也很严重。

l*22012-07-07 07:07

2 楼

楼主说得很容易，自己回去呆着再来说这些。。。
有句古话：站着说话不腰痛。

w*r2012-07-07 07:07

3 楼

楼主阅历很丰富嘛，印度，俄罗斯，巴西，阿根廷都去过，连菲律宾都去过，牛。可否
说说你在这些国家的见闻？

【在 t*********e 的大作中提到】

: 最近"回国有感"大多数是抱怨贪官污吏，奸商刁民，环境污染，物价高昂
: 等等负面问题。
: 其实这些问题很多国家都有。相对来说，我看除了环境污染，中国还算是
: 发展中国家里做得好的。和印度，俄罗斯，菲律宾，巴西，阿根廷等等国家
: 相比，中国，至少是沿海地区，要好得多。
: 这个就像学生上课考试。如果你考了70分，也可能是C，也可能是A+，要看
: 班上其他人的分数如何。
: 目前中国政府自身修复改错的能力也比很多国家强。
: 贪污也就是经济活动里的一种内耗，一种社会资源的“摩擦损耗”。其实
: 民主制度下选举花钱也是一种内耗。每年美国人为了各种选举浪费的钱

l*a2012-07-07 07:07

4 楼

有点道理。
但是政府纠错能力强方面看不出来。
很多问题基本是治标不治本，或是被覆盖而已

k*q2012-07-07 07:07

5 楼

你去上访一次试试，让你知道什么叫做人间地狱，最后把你定义为精神病关进去不给出
来，叫天天不灵，叫地地不应

【在 t*********e 的大作中提到】

j*72012-07-07 07:07

6 楼

国内人口要是少一些，估计能好一些。鼓励移民，奖励偷渡～！

c*l2012-07-07 07:07

7 楼

其实中国的制度是世界上最公平完美的制度，这个制度保证了不管谁当官都可以发财过
好日子当人上人，所以才吸引了广大的学子纷纷要读书当官。
而且每当人民要忍无可忍的时候，我们的系统就自动修复了，立马换一批人当官，让大
家都有贪污的机会。象我们这样先进的制度，应该让全世界都来学习。
我们这样的政府效率，全世界哪里有第二个国家能有？有那个国家的政府可以在半夜出
动强拆的？我们的政府就这么勤奋。有这样的政府，人民能不拥护吗？

w*t2012-07-07 07:07

8 楼

楼主的逻辑非常强大, 一个"内耗" 就把民主议事制度, 和贪污腐败, 划了等号.
楼主, 您醒醒, 贪污不仅仅是什么社会资源浪费, 好不好 ? 贪污
(1) 首先是偷盗, 个人偷盗公众的财产, 不一定必须是大官, 只要职位便利, 顺手把不
属于自己的东西放进自己的腰包;
(2) 其次是渎职, 本来在某个职位掌管某种社会及国家运转控制环节, 比如医药食品安
全, 资格证书审核, 质量监督, 甚至国防反间谍等等重要部门..... 别人包括敌人一给
钱, 立刻放行, 置国家人民利益不顾.
经过我上面这么一说, 楼主阁下, 您还认为贪污不过是一种经济内耗吗 ?
最后说说你看不起的所谓美国总统候选人, 以及各级候选人之间的竞选花费,
(1) 首先你说他们浪费社会资源, 请问按照您个人估计, 安排一个选举需要花多少公款
? 比起中国国内公款吃喝旅游花的国家资金, 哪一个多 ?
(2) 其次你说这些选举竞选活动毫无用处 ? 这就是你和许多地球人看法不同的地方了,
你大概觉得昨天被金正日管, 今天听金正恩的,或者天下事由中央电视台帮你分析, 是
一种比较省心的政治生活方式. 别的大道理我不想说, 今天美国的就业率统计数据出来
了, 上个月只增长了 8万个工作机会, 首先这个数据要比中国的中立可信, 其次这个数
据直接影响美国民众对奥巴马执政的支持率和今年选举的结果.数据一出来, 奥巴马和
罗姆尼双方必须出来向公众解释, 这个数据说明了什么, 公众听到的, 不仅仅是奥巴马
的版本, 也不仅仅是罗姆尼的版本 ........ 别的不说, 我怎么觉得这样的争吵, 对于
民众而言, 很有些用处呢 ? 竞选不仅仅是吵架, 竞选, 无论总统级别, 还是州长级别,
市长级别, 至少让当地民众从不同角度了解当前最大的问题在哪里, 候选人对解决这
些问题有什么不同的方案.

【在 t*********e 的大作中提到】

w*t2012-07-07 07:07

9 楼

http://blog.creaders.net/bxie1/user_blog_diary.php?did=116908
官员财产公布，套在我党脖子上的一道绞索
解滨
几个月前，一位资深爱国网民强烈要求米国驻华大使公布个人财产。人家二话没说，
公布了，我党的脸当场拉长了。马屁，一不小心拍到了马蹄子上。前几天，海外一家
新闻社报道了习近平家族的资产。我国的爱国网警二话没说，立即把人家的网站给“
喀嚓”了。做的很干脆也和很地道。
其实我也并不完全相信那家新闻社的说法。俺觉得习近平自己家庭的财产可能没有那
么多。估计那些数据是我党一些贪官污吏在海外的王八羔子故意散布出来的，不让习
近平顺利接班，给他添堵。即便那样，用防火墙把那家新闻社堵住，是不是也有点下
作呢？要堵住人家的嘴巴，最好的办法就是跟骆家辉那样，把自己的财产一五一十
地公布出来，人家就什么屁话也说不出来了。这么简单的事情，为什么就不要去做？
我敢打赌，并不是习近平下令叫那帮网警去堵那家新闻社的。我还敢说，就是习近平
下令不准堵住那家新闻社，下面的人还是会违抗圣旨，把它堵住的。我甚至敢说：如
果习近平今天胆敢冒全党之大不韪，把自己的财产给公布了，明天他一定会被撤职！
我并不是说习近平公布财产后，他的财产会让所有的党魁自叹不如。恰恰相反，即使
根据彭博社披露的那些数据，习近平家族的财产也让国人跌破眼镜。和党内另外一些
大佬相比，那不过是九牛一毛。老外不懂我国的国情啊。那些数据让他们惊掉了下巴
，但拿到国内，那算个啥嘛。随便找个地市级、省级、部级的官员查一查，恐怕很多
家的财产可能要比习近平家多很多倍。当然，和他老爸以及他老爸那一辈人相比，习
近平是个巨富。但他和今天党内的很多干部相比，可能还很寒酸，甚至有点破落的感
觉。如果说他是我党最清廉的干部，这也许并不过分。不就一亿多美元吗？想想吧
，我党许多科级处级干部，一被双规，居然能查出十几亿的贪污。
这也就是为什么我说习近平一旦公布他的财产，他的乌纱帽就保不住了。他公布了，
别人就也必须公布。大家都公布出来，发现习总书记搞了半天还是个很清廉的干部，
充其量不过只有一、两亿美元的财产，人家自己还有点不好意思的。但是，别的干部
却有十几亿甚至几十亿美元的家产，个个都富比和珅，这还让别人活吗？比这更严重
的问题还在于：全党各级干部一公布财产，发现居然没有任何一个干部可以成功地解释
其巨额收入。甚至那些反贪局、纪委的官员们，也个个都是巨富。这样一来，我党
成了人类有史以来最富的政党，我党的官员成了人类历史最富的一群官员。这TMD党的
名字就要改变。改成什么呢？共贪党？所以我觉得，他习近平一公布财产，那不是
等于把绞索往别人头上套吗？
所以，不能公布官员财产，这是全党的共识，是我国的基本国策，是凌驾于四项基本原
则之上的头号原则。一旦公布，就要亡党。一旦公布，在史书上就会永久地记载着：
中国共产党是中国历史和世界历史中贪腐最严重的一个政党。一旦公布，即使按照我
党现有的法律，所有科级以上的干部就都要被就地正法。而且就地政法后的一个奇观
是：没人收尸。原来妻儿都跑到美国去啦，东躲西藏怕被追索海外不法资产呢。
都说台湾是我党的核心利益，南海是我党的核心利益，那都是扯淡啊。不要公布官员
财产，这才是我党的核心利益！
其实老邓在世时就有人提出公布党的干部的财产了。那个时候公布，大不了把李小琳
她爸拉下马，再就是有那么几万个贪官跟着坐牢，还不至于亡党。本来，不要公布财
产，也就是为了保那么几万个贪官。现在贪官的数码已达几百万，整个中国都叫那几
百万贪官给贪了，整个共产党都叫那贪官给绑架了。这就到了一个万万不能公布官员
财产的地步。
所有我说，堵住彭博新闻社那件事是我党的一个自觉的行动，并不需要最高领导人发号
施令。我党从上到下早已形成了一个默契，一项共识，一条纪律，这就是无论如何都
不要公布党的干部们的财产。什么是党的原则呢？这就是。服从党的纪律，遵守党
的原则，按照党的方针办事，归根结底就是不能说出去党的干部们究竟有多少家产。
说出去，就完蛋了。
官员财产公布，成了套在我党脖子上的一道绞索。

y*i2012-07-07 07:07

10 楼

贱人楼主，赖在美国，舔共产党的PY，看看他以前说的话。

去: 古狗不是问题。而反过来的机会就小得多了。古狗这种公司还是以写代码为主。办
EB1
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:BQoo3CzxKn

【在 t*********e 的大作中提到】

n*b2012-07-07 07:07

11 楼

建议你在国内多呆些年再来评论

l*82012-07-07 07:07

12 楼

一种”解决方法“就是学习香港廉政公署发展中的经验：对所有贪腐行为既往不咎，但
从此以后非常严格。

【在 w********t 的大作中提到】

: http://blog.creaders.net/bxie1/user_blog_diary.php?did=116908
: 官员财产公布，套在我党脖子上的一道绞索
: 解滨
: 几个月前，一位资深爱国网民强烈要求米国驻华大使公布个人财产。人家二话没说，
: 公布了，我党的脸当场拉长了。马屁，一不小心拍到了马蹄子上。前几天，海外一家
: 新闻社报道了习近平家族的资产。我国的爱国网警二话没说，立即把人家的网站给“
: 喀嚓”了。做的很干脆也和很地道。
: 其实我也并不完全相信那家新闻社的说法。俺觉得习近平自己家庭的财产可能没有那
: 么多。估计那些数据是我党一些贪官污吏在海外的王八羔子故意散布出来的，不让习
: 近平顺利接班，给他添堵。即便那样，用防火墙把那家新闻社堵住，是不是也有点下

l*82012-07-07 07:07

13 楼

就算官员财产公布，也只用公布官员自己的家庭财产（夫妻），不用公布其他人的财产
吧？习近平亲戚的财产不是习近平的财产。
大陆官员财产公布难，我觉得有两方面的原因：
1. 的确很多官员收入有问题
2. 大陆民众不能接受官员太富。马英九廉洁吧？夫妻两人存款是中产阶级家庭的数百
倍。美国富翁总统也很多。奥巴马感觉算不上什么富人了吧？其实也是美国top 2%的。
但在中国的话，老百姓感情上/观念上接受不了。

【在 w********t 的大作中提到】

l*82012-07-07 07:07

14 楼

顺便问个问题啊。
骆家辉财产公布：介乎235.6025万美元至761.5999万美元. 这是什么意思啊。为什
么范围会这么大？这是怎么统计的呢？

【在 w********t 的大作中提到】

g*c2012-07-07 07:07

15 楼

反正是公布了
屁民还是屁民

【在 l*********8 的大作中提到】

: 顺便问个问题啊。
: 骆家辉财产公布：介乎235.6025万美元至761.5999万美元. 这是什么意思啊。为什
: 么范围会这么大？这是怎么统计的呢？

y*c2012-07-07 07:07

16 楼

股票或者债券？

【在 l*********8 的大作中提到】

: 顺便问个问题啊。
: 骆家辉财产公布：介乎235.6025万美元至761.5999万美元. 这是什么意思啊。为什
: 么范围会这么大？这是怎么统计的呢？

l*82012-07-07 07:07

17 楼

我支持公布官员财产。
但我也有疑问, 公布了一定有用吗？最近被抓的台湾行政院秘书长，不也年年公布财
产吗？还不是贪腐，要不是行贿人觉得被耍了爆料，不知什么时候这个人才被揪出来。
陈水扁从当上台北市长到当了几年台湾领导人，从公示的数字看，十年间资产就从一千
万增
加到4亿。（这还没算他当第二次”总统“之后的，也没算没公示的财产）这么可疑
的数字
公开在那里，为什么检查机关也没反应呢？为什么选民也不在意? 陈水扁还两次当选。
最后扁家查出的资产至少8亿。

A*w2012-07-07 07:07

18 楼

楼主所言的正确与否，需要同时考量很多相关问题，难以简单地得出一个是或非结论。
但楼主的分析的的确有其合理性。
楼主不应该简单的用“贪污”等同于官员的非工资收入，而他的这一点简单化让你抓住
了把柄。你亦不能简单地将灰色收入等同于泄露国家机密、危害食品安全等所收受的钱
财。我想楼主所言的灰色收入，很多是指一些商人为取得某种便利所行的贿赂。比如两
个具有同等资历的公司竞标，公司A贿赂了相关部门而中了标；公司A所支付的贿赂则属
于额外损耗，但最后的结果是和未行贿的公司B同等资历的公司A来承担工程，所以并不
会产生实际影响。在市场竞争十分激烈的中国，我相信这肯定不是少数情况。
当然，贿赂等灰色收入的确是破坏经济秩序、影响公平性的不合法（或打擦边球的）活
动，从这一点上来说，肯定不容其与美国的竞选花销等同。但从经济学的角度来说，两
者都应该属于交易成本，从整体的社会福利的角度来看，两者的损耗是同质的。美国的
总统竞选的赞助商肯定也不是白花这个钱去支持某候选人；他当然希望自己投资的总统
上台后能够制定有利于他的政策。从这一点来讲，和贿赂竞标有本质的区别吗？
不过，如果是你所说的渎职的问题，那就另当别论了，因为这涉及到外部性的问题了。

【在 w********t 的大作中提到】

: 楼主的逻辑非常强大, 一个"内耗" 就把民主议事制度, 和贪污腐败, 划了等号.
: 楼主, 您醒醒, 贪污不仅仅是什么社会资源浪费, 好不好 ? 贪污
: (1) 首先是偷盗, 个人偷盗公众的财产, 不一定必须是大官, 只要职位便利, 顺手把不
: 属于自己的东西放进自己的腰包;
: (2) 其次是渎职, 本来在某个职位掌管某种社会及国家运转控制环节, 比如医药食品安
: 全, 资格证书审核, 质量监督, 甚至国防反间谍等等重要部门..... 别人包括敌人一给
: 钱, 立刻放行, 置国家人民利益不顾.
: 经过我上面这么一说, 楼主阁下, 您还认为贪污不过是一种经济内耗吗 ?
: 最后说说你看不起的所谓美国总统候选人, 以及各级候选人之间的竞选花费,
: (1) 首先你说他们浪费社会资源, 请问按照您个人估计, 安排一个选举需要花多少公款

b*y2012-07-07 07:07

19 楼

支持二楼

b*y2012-07-07 07:07

20 楼

支持二楼

s*n2012-07-07 07:07

21 楼

【在 j**7 的大作中提到】

: 国内人口要是少一些，估计能好一些。鼓励移民，奖励偷渡～！

d*y2012-07-07 07:07

22 楼

留名占坑……

L*s2012-07-07 07:07

23 楼

整的你好像不是大陆出生的一样..

【在 l******2 的大作中提到】

: 楼主说得很容易，自己回去呆着再来说这些。。。
: 有句古话：站着说话不腰痛。

t*e2012-07-07 07:07

24 楼

哎，我通篇说的是中国和其他发展中国家比还是好的，不是说中国没有问题。
大家看问题要有点Perspective。

w*t2012-07-07 07:07

25 楼

您的逻辑也很强大: 请问世界公认的"贪污"这个词, 难道如你所说, 包括"非工资收入"
, 美国华盛顿市长写本书, 赚了一百万, 你认为这是贪污 ? 楼主说的"贪污", 从他第
一句话你就该知道, 是被老百姓痛恨的那种官员腐败, 不是什么"非工资收入".
后来你又说了商人为某种便利所行贿赂. 这个就和我们说的"贪污受贿"一个意思了. 你
认为这个很正常, 难道你不认为这个就是渎职, 就是用纳税人给的权力给自己牟利吗,
而所谓泄露国家机密, 危害食品安全, 在这样的大环境之下, 是必然会出现的, 因为到
时候绝对不是象你说的, "同等资历, 谁给钱就多机会", 很多就是没有资格资历, 给钱
多了一样过关. ------ 我说的一点儿也没有错, 中国药检局局长已经被枪毙, 和澳大
利亚的矿产项目竞争人家使个钱中国这边公司管事的就把自己的底盘泄露, 而最近国家
安全局的一些高层叛变, 原因还不明白, 但是曾有美国中央情报局的人说过, 对付中国
各级官员, 最有利的方式就是帮他们子女海外留学.
如果贪污只是象你和楼主说的那样, 只是一些工资外收入, 只是经济生活的一些损耗,
那么就没有那么多人痛恨贪污了. 更严格地说, 你说的那些还算是行贿受贿, 严格的贪
污是那些使用手段把国有资产侵占侵吞为自家财产的, 在中国改革过程中, 是许多国营
企业干部的发财法宝.

【在 A*********w 的大作中提到】

: 楼主所言的正确与否，需要同时考量很多相关问题，难以简单地得出一个是或非结论。
: 但楼主的分析的的确有其合理性。
: 楼主不应该简单的用“贪污”等同于官员的非工资收入，而他的这一点简单化让你抓住
: 了把柄。你亦不能简单地将灰色收入等同于泄露国家机密、危害食品安全等所收受的钱
: 财。我想楼主所言的灰色收入，很多是指一些商人为取得某种便利所行的贿赂。比如两
: 个具有同等资历的公司竞标，公司A贿赂了相关部门而中了标；公司A所支付的贿赂则属
: 于额外损耗，但最后的结果是和未行贿的公司B同等资历的公司A来承担工程，所以并不
: 会产生实际影响。在市场竞争十分激烈的中国，我相信这肯定不是少数情况。
: 当然，贿赂等灰色收入的确是破坏经济秩序、影响公平性的不合法（或打擦边球的）活
: 动，从这一点上来说，肯定不容其与美国的竞选花销等同。但从经济学的角度来说，两

w*t2012-07-07 07:07

26 楼

前一半我同意.
后一半我不同意, 如果现在中国老百姓还接受不了领导人富, 那么中国老百姓是不是该
都自杀或者暴动了, 难道中国当今领导人富是秘密吗 ?
我也是中国老百姓, 我认为中国老百姓不能接受的, 不是领导人富, 而是领导人莫名其
妙的富. 比如姚明富, 到时候当个官儿, 或者政协人大, 有什么接受不了的, 人家在休
斯敦火箭队拼到骨折退役挣得的几千万美元薪水是全世界都知道的. 但是如果某城市市
委书记有数亿家资, 那么老百姓就有权力问问, 他靠什么得到这些 ?

【在 l*********8 的大作中提到】

: 就算官员财产公布，也只用公布官员自己的家庭财产（夫妻），不用公布其他人的财产
: 吧？习近平亲戚的财产不是习近平的财产。
: 大陆官员财产公布难，我觉得有两方面的原因：
: 1. 的确很多官员收入有问题
: 2. 大陆民众不能接受官员太富。马英九廉洁吧？夫妻两人存款是中产阶级家庭的数百
: 倍。美国富翁总统也很多。奥巴马感觉算不上什么富人了吧？其实也是美国top 2%的。
: 但在中国的话，老百姓感情上/观念上接受不了。

w*t2012-07-07 07:07

27 楼

中国政府已经做过一次了, 你是不是忘了 ?
香港廉政公署有所不同, 因为这个地方当时受英国管, 英国派过来一个总督, 他可以看
谁不顺眼就整谁, 大不了再回英国享福. 中国不一样, 现有的最高领导都是权力斗争之
后某个集团的代表, 他们在台上, 后面都有历史背景, 其中就有亲友, 恩师, 上级等等
的贪污腐败行为, 你让他向这些提携, 扶持, 接济, 支持过他的重要人脉开刀肃贪, 实
在是勉为其难.

【在 l*********8 的大作中提到】

: 一种”解决方法“就是学习香港廉政公署发展中的经验：对所有贪腐行为既往不咎，但
: 从此以后非常严格。

A*w2012-07-07 07:07

28 楼

你的这些回复仅让我觉得你是个很没有耐心去听（读）别人的言论的人。我的每一个观
点都能被你曲解。
首先请教您从我的回复的哪一句话中读出了我说贪污包括非工资收入（市长写书赚钱）
的意思了？我是说也许楼主想真正使用的词应该是”非工资收入“，而他简化为了一个
片面的词，即”贪污“，于是不能准确地传达他地观点了。
我的出发点是说，你不能完全否认楼主的观点的合理性。这些合理性，在考虑适当的条
件的情况下，比如我所举的公司招标的例子中，是存在的。我从我回复的第一句话便表
明了我的态度：这是一个很难简单作出是非判断的议题，需要考虑很多条件，但楼主的
观点有一定的合理性。
民众所不满的绝对不只是贪污问题，还有很多其他官员通过职权获取经济上的便利的问
题。而这些”其他的问题“中，从经济学的角度来说，若暂且不顾是否合法理，有些是
可以认为其为经济活动中的损耗，等同于美国总统竞选的花销（具体解释在上一帖）。
你不能轻易地声称楼主的观点在这些情况下完全不具备合理性。

入"
,

【在 w********t 的大作中提到】

: 您的逻辑也很强大: 请问世界公认的"贪污"这个词, 难道如你所说, 包括"非工资收入"
: , 美国华盛顿市长写本书, 赚了一百万, 你认为这是贪污 ? 楼主说的"贪污", 从他第
: 一句话你就该知道, 是被老百姓痛恨的那种官员腐败, 不是什么"非工资收入".
: 后来你又说了商人为某种便利所行贿赂. 这个就和我们说的"贪污受贿"一个意思了. 你
: 认为这个很正常, 难道你不认为这个就是渎职, 就是用纳税人给的权力给自己牟利吗,
: 而所谓泄露国家机密, 危害食品安全, 在这样的大环境之下, 是必然会出现的, 因为到
: 时候绝对不是象你说的, "同等资历, 谁给钱就多机会", 很多就是没有资格资历, 给钱
: 多了一样过关. ------ 我说的一点儿也没有错, 中国药检局局长已经被枪毙, 和澳大
: 利亚的矿产项目竞争人家使个钱中国这边公司管事的就把自己的底盘泄露, 而最近国家
: 安全局的一些高层叛变, 原因还不明白, 但是曾有美国中央情报局的人说过, 对付中国

y*y2012-07-07 07:07

29 楼

就这点感悟，还有脸来说，是不是在国外生活久了，忘了本了？！

p*j2012-07-07 07:07

30 楼

你这叫胡搅蛮缠，是个正常的人都不愿意去听胡搅蛮缠。

【在 A*********w 的大作中提到】

: 你的这些回复仅让我觉得你是个很没有耐心去听（读）别人的言论的人。我的每一个观
: 点都能被你曲解。
: 首先请教您从我的回复的哪一句话中读出了我说贪污包括非工资收入（市长写书赚钱）
: 的意思了？我是说也许楼主想真正使用的词应该是”非工资收入“，而他简化为了一个
: 片面的词，即”贪污“，于是不能准确地传达他地观点了。
: 我的出发点是说，你不能完全否认楼主的观点的合理性。这些合理性，在考虑适当的条
: 件的情况下，比如我所举的公司招标的例子中，是存在的。我从我回复的第一句话便表
: 明了我的态度：这是一个很难简单作出是非判断的议题，需要考虑很多条件，但楼主的
: 观点有一定的合理性。
: 民众所不满的绝对不只是贪污问题，还有很多其他官员通过职权获取经济上的便利的问

o*r2012-07-07 07:07

31 楼