什么社会养老的设计根本就不科学。 - 未名空间MITBBS历史存档

什么社会养老的设计根本就不科学。# WaterWorld - 未名水世界

r*c2012-07-13 07:07

1 楼

社会养老外部性超级高。
自己想老来有钱用，那么自己精打细算存钱，为什么要剥削社会的全体年轻人呢？这是
第一点。
更重要的是，社会养老也是由年轻人来负担的。结果有些人恃着养老大锅饭，不投资后
代，最后让别人的小孩来给他们养老埋单。养小孩的得到的收益在这种福利社会里面大
大降低。最后人口都不能维持现在的数量，往后如果没有计算机革命这样的技术飞跃，
哪里有那么多收入养老呢。
什么社会养老，就是在19世纪原始积累时期德国人口快速增长的时代才能支撑的，搞笑
的是，中国原始积累时代就弄了计划生育，结果很快社会养老很快就搞不下去了。

w*a2012-07-13 07:07

2 楼

同意，而且中间浪费及其严重，100块钱被政府和机构至少黑下来50块。

M*n2012-07-13 07:07

3 楼

lz 就是republican的想法。

【在 r****c 的大作中提到】

: 社会养老外部性超级高。
: 自己想老来有钱用，那么自己精打细算存钱，为什么要剥削社会的全体年轻人呢？这是
: 第一点。
: 更重要的是，社会养老也是由年轻人来负担的。结果有些人恃着养老大锅饭，不投资后
: 代，最后让别人的小孩来给他们养老埋单。养小孩的得到的收益在这种福利社会里面大
: 大降低。最后人口都不能维持现在的数量，往后如果没有计算机革命这样的技术飞跃，
: 哪里有那么多收入养老呢。
: 什么社会养老，就是在19世纪原始积累时期德国人口快速增长的时代才能支撑的，搞笑
: 的是，中国原始积累时代就弄了计划生育，结果很快社会养老很快就搞不下去了。

r*c2012-07-13 07:07

4 楼

这是很正常普遍的想法，和左右无关，就是钱不够而已。democrats也不能变出钱来吧
。再爱福利政策也不能做到全民大锅饭的，因为根本就不可能有足够的银两做到。
而且问题是国内年轻人也是想都不想社会养老能否维持就降低了生育意愿了。

【在 M*****n 的大作中提到】

: lz 就是republican的想法。

w*g2012-07-13 07:07

5 楼

农业大锅饭吃过亏，
人口大锅饭再吃一次亏。
党真是冥顽不灵，不撞南墙不回头。

【在 r****c 的大作中提到】

: 社会养老外部性超级高。
: 自己想老来有钱用，那么自己精打细算存钱，为什么要剥削社会的全体年轻人呢？这是
: 第一点。
: 更重要的是，社会养老也是由年轻人来负担的。结果有些人恃着养老大锅饭，不投资后
: 代，最后让别人的小孩来给他们养老埋单。养小孩的得到的收益在这种福利社会里面大
: 大降低。最后人口都不能维持现在的数量，往后如果没有计算机革命这样的技术飞跃，
: 哪里有那么多收入养老呢。
: 什么社会养老，就是在19世纪原始积累时期德国人口快速增长的时代才能支撑的，搞笑
: 的是，中国原始积累时代就弄了计划生育，结果很快社会养老很快就搞不下去了。

b*l2012-07-13 07:07

6 楼

现代化社会，养老和养孩子都是全社会来养，即便你没有孩子，但是只要你工作挣钱交
税，你就等于在养别人的孩子，特别是美国，公立学校的钱谁来出？不是人人都有份吗？
真正不出力的是不工作领救济的社会垃圾。

r*y2012-07-13 07:07

7 楼

将来老人占90%的时候，除了儿子女儿养老，其它都是扯淡
要不就直接把不能干活的老人直接活埋了

【在 r****c 的大作中提到】

: 社会养老外部性超级高。
: 自己想老来有钱用，那么自己精打细算存钱，为什么要剥削社会的全体年轻人呢？这是
: 第一点。
: 更重要的是，社会养老也是由年轻人来负担的。结果有些人恃着养老大锅饭，不投资后
: 代，最后让别人的小孩来给他们养老埋单。养小孩的得到的收益在这种福利社会里面大
: 大降低。最后人口都不能维持现在的数量，往后如果没有计算机革命这样的技术飞跃，
: 哪里有那么多收入养老呢。
: 什么社会养老，就是在19世纪原始积累时期德国人口快速增长的时代才能支撑的，搞笑
: 的是，中国原始积累时代就弄了计划生育，结果很快社会养老很快就搞不下去了。

m*52012-07-13 07:07

8 楼

社会养老是当年欧洲用来对抗共产主义的产物
当然是荒谬的

【在 r****c 的大作中提到】

: 社会养老外部性超级高。
: 自己想老来有钱用，那么自己精打细算存钱，为什么要剥削社会的全体年轻人呢？这是
: 第一点。
: 更重要的是，社会养老也是由年轻人来负担的。结果有些人恃着养老大锅饭，不投资后
: 代，最后让别人的小孩来给他们养老埋单。养小孩的得到的收益在这种福利社会里面大
: 大降低。最后人口都不能维持现在的数量，往后如果没有计算机革命这样的技术飞跃，
: 哪里有那么多收入养老呢。
: 什么社会养老，就是在19世纪原始积累时期德国人口快速增长的时代才能支撑的，搞笑
: 的是，中国原始积累时代就弄了计划生育，结果很快社会养老很快就搞不下去了。

l*a2012-07-13 07:07

9 楼

国内已经在准备延迟领养老金的年龄了，一延就是10年

b*n2012-07-13 07:07

10 楼

美国的问题是税太轻，尤其是有孩有房的，交的税还不到欧洲的一半
全部征重税，国防开支砍掉3/4，全民福利的钱就都有了

【在 r****c 的大作中提到】

: 这是很正常普遍的想法，和左右无关，就是钱不够而已。democrats也不能变出钱来吧
: 。再爱福利政策也不能做到全民大锅饭的，因为根本就不可能有足够的银两做到。
: 而且问题是国内年轻人也是想都不想社会养老能否维持就降低了生育意愿了。

k*n2012-07-13 07:07

11 楼

精打細算省錢，就是剝削年輕人，讓年輕人賺不到錢

m*52012-07-13 07:07

12 楼

欧洲的养老是米犹设计来对抗苏俄的
顺便给欧洲留个定时炸弹
现在苏俄垮了，炸弹也爆了
你还让美国学欧洲，这简直就是在往火坑跳

【在 b*****n 的大作中提到】

: 美国的问题是税太轻，尤其是有孩有房的，交的税还不到欧洲的一半
: 全部征重税，国防开支砍掉3/4，全民福利的钱就都有了

r*c2012-07-13 07:07

13 楼

搞笑，继续大锅饭都不会有人生小孩了，那些人老了往什么地方抽税？一个人工资可以
养多少个老人，附多少医药费？
德国收的税够高了吧。养老金不也是无法支持下去了。本来就是老鼠会。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 美国的问题是税太轻，尤其是有孩有房的，交的税还不到欧洲的一半
: 全部征重税，国防开支砍掉3/4，全民福利的钱就都有了

r*c2012-07-13 07:07

14 楼

老人自然有老人的活法。不过年轻人也不应该交养老保险就是了。

【在 k***n 的大作中提到】

: 精打細算省錢，就是剝削年輕人，讓年輕人賺不到錢

m*e2012-07-13 07:07

15 楼

有什么好操心的
到时候都有机器人代替人了
光服务，不收钱
人算不如天算
整天瞎操心

【在 r****c 的大作中提到】

: 社会养老外部性超级高。
: 自己想老来有钱用，那么自己精打细算存钱，为什么要剥削社会的全体年轻人呢？这是
: 第一点。
: 更重要的是，社会养老也是由年轻人来负担的。结果有些人恃着养老大锅饭，不投资后
: 代，最后让别人的小孩来给他们养老埋单。养小孩的得到的收益在这种福利社会里面大
: 大降低。最后人口都不能维持现在的数量，往后如果没有计算机革命这样的技术飞跃，
: 哪里有那么多收入养老呢。
: 什么社会养老，就是在19世纪原始积累时期德国人口快速增长的时代才能支撑的，搞笑
: 的是，中国原始积累时代就弄了计划生育，结果很快社会养老很快就搞不下去了。

r*c2012-07-13 07:07

16 楼

别人畅想2000年的时候也说有机械人了。养老金破产还在其次，问题是画了大饼让所有
人都不生了才是最大的问题。

【在 m**********e 的大作中提到】

: 有什么好操心的
: 到时候都有机器人代替人了
: 光服务，不收钱
: 人算不如天算
: 整天瞎操心

m*e2012-07-13 07:07

17 楼

哪里都不生了
那么多哭着喊着要生儿子的

【在 r****c 的大作中提到】

: 别人畅想2000年的时候也说有机械人了。养老金破产还在其次，问题是画了大饼让所有
: 人都不生了才是最大的问题。

j*z2012-07-13 07:07

18 楼

那是年轻人不愿意生啊，房价这么高，工作这么没保障，养孩子这么贵，谁敢生啊

【在 r****c 的大作中提到】

: 这是很正常普遍的想法，和左右无关，就是钱不够而已。democrats也不能变出钱来吧
: 。再爱福利政策也不能做到全民大锅饭的，因为根本就不可能有足够的银两做到。
: 而且问题是国内年轻人也是想都不想社会养老能否维持就降低了生育意愿了。

x*u2012-07-13 07:07

19 楼

钱不够是因为现在人活的太长了。按照以前的平均寿命，很多人根本活不到领养老金的
时候，领了也领不了多久就死了。现在是基本人人都能领，一领就是几十年，这样下去
有多少年轻人都不够。

【在 r****c 的大作中提到】

: 这是很正常普遍的想法，和左右无关，就是钱不够而已。democrats也不能变出钱来吧
: 。再爱福利政策也不能做到全民大锅饭的，因为根本就不可能有足够的银两做到。
: 而且问题是国内年轻人也是想都不想社会养老能否维持就降低了生育意愿了。

j*z2012-07-13 07:07

20 楼

这是不可能的，不过真的社保破产的话，也只能靠自己的积蓄和子女了。
希望到时候天朝的物价不要太贵，卖了这边的房子还能回去颐养天年

【在 r******y 的大作中提到】

: 将来老人占90%的时候，除了儿子女儿养老，其它都是扯淡
: 要不就直接把不能干活的老人直接活埋了

l*g2012-07-13 07:07

21 楼

自然状态挺好，有钱你花得起医药费，多活几年。没钱，早几年结束自然过程，少几年
苦痛，咱也可以少交点税。其实就是利益博弈，没钱的，喜欢用别人的钱，至于怎么来
的，怎么来的都行。有钱的，自然是反过来。

b*n2012-07-13 07:07

22 楼

巴马学欧洲，又没钱
我倒希望取消福利多劳多得，可是美国的医疗毒瘤不先治好迟早社会动荡

【在 m********5 的大作中提到】

: 欧洲的养老是米犹设计来对抗苏俄的
: 顺便给欧洲留个定时炸弹
: 现在苏俄垮了，炸弹也爆了
: 你还让美国学欧洲，这简直就是在往火坑跳

s*l2012-07-13 07:07

23 楼

美国的医疗毒瘤，非割了不可！

q*32012-07-13 07:07

24 楼

党就是好大喜功，忽悠到底

【在 w******g 的大作中提到】

: 农业大锅饭吃过亏，
: 人口大锅饭再吃一次亏。
: 党真是冥顽不灵，不撞南墙不回头。

l*G2012-07-13 07:07

25 楼

如果社会不养老，那么单身的也不必交教育睡，现在财产税都用在养别人的孩子，等你
老了，别人的孩子不养你，你愿意吗？
社会养老不是问题，问题是中间的管理费+医疗费太高了。其实养老费用应该分吃穿
住行的生活费和医疗费。生活费可以社会福利。医疗费吗，自己年青的时候买自己年
老的时候的保险。老的时候生活费不需要操心。生病了就看自己买了多少保险，自己省
着花，花完了就见上帝。怎样监管保险公司是个问题。

a*22012-07-13 07:07

26 楼

nod,要是社会不养，穷人的孩子会更穷，犯罪率马上上去了，到时候你有钱恐怕还没命
享受

吗？

【在 b*******l 的大作中提到】

: 现代化社会，养老和养孩子都是全社会来养，即便你没有孩子，但是只要你工作挣钱交
: 税，你就等于在养别人的孩子，特别是美国，公立学校的钱谁来出？不是人人都有份吗？
: 真正不出力的是不工作领救济的社会垃圾。

l*72012-07-13 07:07

27 楼

美国养老有什么财政负担到现在我也没想明白
公务员、教师有退休工资，政府是得掏点钱
但多数人用401k账户，都是靠自己和企业掏钱存到退休金账户，最后拿出来还得交税
政府稳赚不赔，屁风险没有，赤裸裸地吸血
我爷爷国内是破产国有企业退休职工，破产企业发布出来退休工资，也没钱给弄社保。
还是民政部门接受这个烂摊子，帮助一次缴纳几千块钱转到社保，现在一个月有1000来
块钱的社保退休金。

【在 r****c 的大作中提到】

: 社会养老外部性超级高。
: 自己想老来有钱用，那么自己精打细算存钱，为什么要剥削社会的全体年轻人呢？这是
: 第一点。
: 更重要的是，社会养老也是由年轻人来负担的。结果有些人恃着养老大锅饭，不投资后
: 代，最后让别人的小孩来给他们养老埋单。养小孩的得到的收益在这种福利社会里面大
: 大降低。最后人口都不能维持现在的数量，往后如果没有计算机革命这样的技术飞跃，
: 哪里有那么多收入养老呢。
: 什么社会养老，就是在19世纪原始积累时期德国人口快速增长的时代才能支撑的，搞笑
: 的是，中国原始积累时代就弄了计划生育，结果很快社会养老很快就搞不下去了。

x*o2012-07-13 07:07

28 楼

不懂了，到底讨论的是美国还是中国。
中国的话，不都说了，社保收大于支。有的赚，大家瞎操什么心。
美国的话，社保破产，即使现收现支，在50年内，起码能保证现在75%的养老金（好像
是每年收到社保的信上写的）。50年后，这里的人大多7，8十了，活不了几年了。

m*u2012-07-13 07:07

29 楼

随着科技发展，人类寿命越来越长，现在的养老金制度支持不下去是一定的。要么不再
钻研医疗科技，要么另找出路。长远来看，增加退休年龄是大势所趋，退休年龄以后要
到70岁80岁。