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方舟子打假是一个有关社会公平的问题

方舟子打假是一个有关社会公平的问题# WaterWorld - 未名水世界

d*y2012-07-25 07:07

1 楼

先看一个事件的逻辑关系
不提方舟子自己的抄袭,社保基金,单说刘菊花.
刘菊花论文造假-->拿到硕士学位-->进新华社--
1) -->发表吹捧方舟子的文章-->方舟子在国内知名度得到提升--->...--->
2) -->分到一套价值几百万的房子,提供了方舟子住所
3) -->刘菊花每年从国家得到的工资和福利,供养方舟子及其子女.
所以刘菊花造假的问题不是包庇亲人的问题,方舟子是刘菊花造假的直接受益人.
方舟子打假的目的,是为了让阻止和惩罚那些通过造假来获取利益的人,净化社会风气.
问题:方舟子自身享受了造假带来的利益,且不以为耻,是不是也应该受到惩罚?一个通过
造假获取利益且拒绝改悔的人如何可以净化社会风气?
方粉们回答一下..

x*p2012-07-25 07:07

2 楼

方舟子的房子，那叫个破，如果值几百万，北京人是不是个个都是千万富翁了？
新华社体制内的员工只分到如此破的房子，大家要高喊：共产党万岁。强烈怀疑LZ是五
毛。
还有国内哪个在国企内的员工不是在拿着国家工资和福利养家糊口。
更可笑的是，网上天天传59万安保资金. 对于体制内的员工，谁在乎这点小钱，年终分
个红就几十万的大有人在。

d*y2012-07-25 07:07

3 楼

盗窃数额100,200万以下的贼,都不算贼.是这个逻辑吗?

【在 x*****p 的大作中提到】

: 方舟子的房子，那叫个破，如果值几百万，北京人是不是个个都是千万富翁了？
: 新华社体制内的员工只分到如此破的房子，大家要高喊：共产党万岁。强烈怀疑LZ是五
: 毛。
: 还有国内哪个在国企内的员工不是在拿着国家工资和福利养家糊口。
: 更可笑的是，网上天天传59万安保资金. 对于体制内的员工，谁在乎这点小钱，年终分
: 个红就几十万的大有人在。

x*p2012-07-25 07:07

4 楼

有证据证明是盗窃么？
LZ的逻辑，就是把谣言当宝，进行攻击。如果真是盗窃，乐见LZ举报，公安机关立案，
把方舟子这个骗子抓起来。

l*k2012-07-25 07:07

5 楼

希望楼主这个海外高学历人才早日回国，进入体制内解决自己的住房问题

d*y2012-07-25 07:07

6 楼

刘菊花抄袭的论文网上都有,你可以去看看

【在 x*****p 的大作中提到】

: 有证据证明是盗窃么？
: LZ的逻辑，就是把谣言当宝，进行攻击。如果真是盗窃，乐见LZ举报，公安机关立案，
: 把方舟子这个骗子抓起来。

d*y2012-07-25 07:07

7 楼

??
您的思维能不能不要这么发散?

【在 l***k 的大作中提到】

: 希望楼主这个海外高学历人才早日回国，进入体制内解决自己的住房问题

l*k2012-07-25 07:07

8 楼

您的思维也没有很收敛

【在 d*****y 的大作中提到】

: ??
: 您的思维能不能不要这么发散?

x*p2012-07-25 07:07

9 楼

LZ的逻辑真混乱。
先申明只谈菊花，说她如何混进体制内，让方住豪宅过好日子。被我反驳后，揪住我提
的59万安保资金作文章，说什么这如同盗贼一般。再被驳斥为谣言后，又回到菊花论文
作假身上。
我承认，按现在的标准，刘菊花论文是抄袭了。别说一个文科生的硕士论文抄袭了，就
是理科生的硕士论文，也有大段的抄的。因为虽然硕士毕业要写论文，但并不要求完全
原创，没有博士论文那么严格。我当时的硕士论文，只要求读懂人家的一篇博士论文，
然后对人家的结果进行验证，再写一篇类似于读后感的文章，将自己验证后的结果公布
一下就行了。即便美国的硕士论文，也是大致这样的标准。我导师给我看的他带的一个
硕士的论文，就是验证我以前一篇博士论文的结果，几乎大段抄袭我的原作中的话。这
有什么可奇怪的。

d*y2012-07-25 07:07

10 楼

能不能把你老板那个硕士的论文题目,作者,和他抄袭的那篇博士论文的资料给我.我可
以去给你们学校的研究生院去检举.

【在 x*****p 的大作中提到】

: LZ的逻辑真混乱。
: 先申明只谈菊花，说她如何混进体制内，让方住豪宅过好日子。被我反驳后，揪住我提
: 的59万安保资金作文章，说什么这如同盗贼一般。再被驳斥为谣言后，又回到菊花论文
: 作假身上。
: 我承认，按现在的标准，刘菊花论文是抄袭了。别说一个文科生的硕士论文抄袭了，就
: 是理科生的硕士论文，也有大段的抄的。因为虽然硕士毕业要写论文，但并不要求完全
: 原创，没有博士论文那么严格。我当时的硕士论文，只要求读懂人家的一篇博士论文，
: 然后对人家的结果进行验证，再写一篇类似于读后感的文章，将自己验证后的结果公布
: 一下就行了。即便美国的硕士论文，也是大致这样的标准。我导师给我看的他带的一个
: 硕士的论文，就是验证我以前一篇博士论文的结果，几乎大段抄袭我的原作中的话。这

x*p2012-07-25 07:07

11 楼

硕士论文: http://bura.brunel.ac.uk/handle/2438/504
博士论文：http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167637704000483
上一篇硕士论文是比较目前七种解决MLST问题的算法。而其中一种算法来自于那篇博士
论文，连图都一样抄袭。

z*c2012-07-25 07:07

12 楼

这些其实是旁枝末节的东西。戈尔巴乔夫还是体制内的哪。

g*c2012-07-25 07:07

13 楼

刘菊花那种不算啥抄袭了吧
国内硕士论文不都是那样吗
现在只能从博士下手，博士搞好了，可以开始搞硕士

【在 d*****y 的大作中提到】

: 刘菊花抄袭的论文网上都有,你可以去看看

z*g2012-07-25 07:07

14 楼

我操，刘菊花论文抄袭你也敢否认，连百分比都算出来了.不带这么不要脸的

【在 x*****p 的大作中提到】

: 有证据证明是盗窃么？
: LZ的逻辑，就是把谣言当宝，进行攻击。如果真是盗窃，乐见LZ举报，公安机关立案，
: 把方舟子这个骗子抓起来。

x*p2012-07-25 07:07

15 楼

到底是谁不要脸啦？我在前面明明承认刘菊花论文抄袭，你满嘴脏字，公然造谣说我否
认刘抄袭，这么无耻的谣竟然敢造。这就是方黑的素质么？

【在 z******g 的大作中提到】

: 我操，刘菊花论文抄袭你也敢否认，连百分比都算出来了.不带这么不要脸的

g*w2012-07-25 07:07

16 楼

刘菊花那种不算抄袭那就没有抄袭了，国内硕士论文都是那样？狗屁，要较真肯定很多
人都有大段原文引用，能死皮赖脸全篇95%以上原文引用还有大量不给出处的你去随便
给我找两篇来看看？

【在 g***c 的大作中提到】

: 刘菊花那种不算啥抄袭了吧
: 国内硕士论文不都是那样吗
: 现在只能从博士下手，博士搞好了，可以开始搞硕士

x*p2012-07-25 07:07

17 楼

现在国内硕士学位论文需要原创么？需要多少原创？
还有，刘的论文就算抄袭，也不是来自于同一篇文章。所为文科的文章，就是天下文章
一大抄。
较真的话，好多唐诗都是抄袭。比如五言绝句，一共20个字，我肯定能找出最多19篇作
者以前的诗歌，把绝句中的19个字找出来。抄袭也达到95%。

g*x2012-07-25 07:07

18 楼

文科硕士中，全中国只有刘菊花的抄袭是铁证如山，其他人都清白。小芳夫妇造谣说硕
士论文都是抄袭，你也相信，真是傻透了。

【在 x*****p 的大作中提到】

: 现在国内硕士学位论文需要原创么？需要多少原创？
: 还有，刘的论文就算抄袭，也不是来自于同一篇文章。所为文科的文章，就是天下文章
: 一大抄。
: 较真的话，好多唐诗都是抄袭。比如五言绝句，一共20个字，我肯定能找出最多19篇作
: 者以前的诗歌，把绝句中的19个字找出来。抄袭也达到95%。

h*q2012-07-25 07:07

19 楼

不要认为方打了几个正确的假就无原则地支持方，方的打假很多没有本着公正公平的原
则，如果不能以公正公平来要求方的个人行为的话，那他的打假也不见得有多么高尚，
这样的打假如何能令人信服。

B*42012-07-25 07:07

20 楼

居心险恶，所以你的话都不能信，你的学位都是假的。

W*p2012-07-25 07:07

21 楼

谁也没拦着你去举报刘菊花,搞得她失业要饭大家给你叫个好.
肘子又不是她的直接领导,也不是抄袭的同谋,他说几句话包庇有什么用啊.

m*x2012-07-25 07:07

22 楼

您老在美国呆久了，不知道国内房子的价格了。好地段都是4万-5万/平方以上。
方舟子是麟阁路62 号。看70号。
西城区佟麟阁路70号 210 万元单价：52500元/平米
收藏此信息物业名称：房型：1室1厅0卫建筑面积：40平米
不管破不破，如果有产权，如果中套，60-80平方，就快300万了。
北京人不是个个千万富翁，但千万富翁在北京估计已经不算有钱人了。
中国北京西城区佟麟阁路62号

【在 x*****p 的大作中提到】

s*i2012-07-25 07:07

23 楼

大家支持肘子打假，也绝对支持你打假。请把证据摊开给大家看看。也可以向有关部门
检举，这是好事！

【在 d*****y 的大作中提到】

: 先看一个事件的逻辑关系
: 不提方舟子自己的抄袭,社保基金,单说刘菊花.
: 刘菊花论文造假-->拿到硕士学位-->进新华社--
: 1) -->发表吹捧方舟子的文章-->方舟子在国内知名度得到提升--->...--->
: 2) -->分到一套价值几百万的房子,提供了方舟子住所
: 3) -->刘菊花每年从国家得到的工资和福利,供养方舟子及其子女.
: 所以刘菊花造假的问题不是包庇亲人的问题,方舟子是刘菊花造假的直接受益人.
: 方舟子打假的目的,是为了让阻止和惩罚那些通过造假来获取利益的人,净化社会风气.
: 问题:方舟子自身享受了造假带来的利益,且不以为耻,是不是也应该受到惩罚?一个通过
: 造假获取利益且拒绝改悔的人如何可以净化社会风气?

s*n2012-07-25 07:07

24 楼

【在 x*****p 的大作中提到】

z*g2012-07-25 07:07

25 楼

中国社会科学院研究生院刘菊花硕士学位论文涉嫌抄袭资料大全.pdf
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 26 01:52:52 2012, 美东)
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/23101655.html
pdf文件，申请个帐号就可以下载
刘菊花硕士论文的正文部分大约31000字，分为159个自然段，其中至少有146个自然段
、约28000余字含有他人的文字。12个尚未查出含有他人文字的段落，总共不足2500字。
31000字中刘本人才写了2500字，应该可以认定是抄袭了。

a*o2012-07-25 07:07

26 楼

第一，因果关系要有先后关系。刘菊花获得硕士学位和发表方舟子的采访，谁先谁后？
如果获得硕士学位在前，采访在后，那么方舟子对刘菊花的论文情况毫不知情，为什么
要负责？如果采访在前，获得硕士论文在后，那么你的描叙是不准确的。
第二，方舟子的名气大的原因，还有新语丝，他的科普文章。在2000年前，他的知名度
就已经很高了。你如何判断刘菊花的文章对方的名气提升作用的？有没有数据支持？
没有数据支持就不要张口胡来。
第三，你有证据表明刘菊花是“分到一套价值几百万的房子”的吗？刘菊花不能自己
买吗？他们要是分期付款，自己要交一部分钱的话，也不能说是“分到”吧？
第四，刘菊花虽然论文存在剽窃抄袭的实际情况，但是并没有被社科院认定学术不端，
也没有撤销论文并收回学位。刘菊花的学位从法律上讲，仍是合法有效的文凭。刘菊花
在新华社工作，新华社给的报酬是劳动所得。所有的过程是合法合理。即使刘菊花现在
文凭被收回，被新华社辞退，她的工资和福利是否要收回，也要根据劳动合同和劳动法
来决定。
第五，方舟子自己也有收入，你有证据表明方舟子自己没有收入，完全靠刘菊花的收入
支持吗？就算方舟子没有收入，他享受刘菊花的“工资和福利”，是因为他是刘菊花的
丈夫，对刘菊花尽了人夫的责任和义务。至于刘菊花的“工资和福利”是不是刘菊花应
该得的，方舟子没有责任。好比有人拿抢劫的钱付饭费，饭馆老板没有责任。
第六，方舟子认识刘菊花前的打假，有打得对的时候，做假人受到处理甚至处罚。体现
了社会公平。请问：国家给方舟子任何补偿性的“工资和福利”吗？你的逻辑真怪：
一方面刘菊花的劳动报酬由于论文作假就不应该；另一方面方舟子正确的打假行为，也
不应该享受“国家的工资和福利”。
结论：你的逻辑混乱。对事情发生的先后，因果关系描叙错乱。
方舟子虽然自己没有揭发刘菊花的论文抄袭剽窃行为，但是已经有很多人向社会科学院
检举。社会科学院也给了回复，并且最后的结果是没有撤销论文取消学位。即使刘菊花
享受了造假带来的利益，方舟子没有参与造假，不负责。该不该受到惩罚，不是看有
没有“间接地”受到了造假带来的利益，而是看有没有参与造假为自己谋取利益。如果
按你的说法，三鹿奶粉比其他奶粉便宜，家长买三鹿省了钱，那么家长也该为三鹿的造
假有毒奶粉受到惩罚吗？不怪三鹿奶粉有毒，怪家长贪便宜！（家长贪便宜当然也是自
己孩子结石宝宝的一个原因。）
象你这样胡搅蛮缠，逻辑不清的人少一些，社会空气也能净化不少。我很怀疑你看不懂
别人和我的分析。从你的表达来看，你不过是人云亦云，缺乏独立判断，最容易沦落为
粉黑。

【在 d*****y 的大作中提到】

B*s2012-07-25 07:07

27 楼

这个鞋教徒又来搅混水了，你不是说你电脑没有中文输入法，输入汉字完全要靠从网上
复制黏贴的么，怎么还动不动就能整这么个长篇？你们鞋教还真是奇才多啊。
你们纯美教母的大作《网络奇才方舟子》发表于2001年7月的中青报，拿到硕士是2002
年，你个资深教徒会不知道？中青报的长篇吹捧软文对你们教主的名气提升没有帮助？
新华社的宿舍是随便谁都能内部买到的？装什么傻啊
还有，你口口声声说“韩寒说韩粉是无脑弱智包皮",韩寒什么时候说过这句话？你的证
据在哪里？别装死。

持？

【在 a****o 的大作中提到】

: 第一，因果关系要有先后关系。刘菊花获得硕士学位和发表方舟子的采访，谁先谁后？
: 如果获得硕士学位在前，采访在后，那么方舟子对刘菊花的论文情况毫不知情，为什么
: 要负责？如果采访在前，获得硕士论文在后，那么你的描叙是不准确的。
: 第二，方舟子的名气大的原因，还有新语丝，他的科普文章。在2000年前，他的知名度
: 就已经很高了。你如何判断刘菊花的文章对方的名气提升作用的？有没有数据支持？
: 没有数据支持就不要张口胡来。
: 第三，你有证据表明刘菊花是“分到一套价值几百万的房子”的吗？刘菊花不能自己
: 买吗？他们要是分期付款，自己要交一部分钱的话，也不能说是“分到”吧？
: 第四，刘菊花虽然论文存在剽窃抄袭的实际情况，但是并没有被社科院认定学术不端，
: 也没有撤销论文并收回学位。刘菊花的学位从法律上讲，仍是合法有效的文凭。刘菊花

B*s2012-07-25 07:07

28 楼

肘子不是住石景山区么。

【在 m******x 的大作中提到】

: 您老在美国呆久了，不知道国内房子的价格了。好地段都是4万-5万/平方以上。
: 方舟子是麟阁路62 号。看70号。
: 西城区佟麟阁路70号 210 万元单价：52500元/平米
: 收藏此信息物业名称：房型：1室1厅0卫建筑面积：40平米
: 不管破不破，如果有产权，如果中套，60-80平方，就快300万了。
: 北京人不是个个千万富翁，但千万富翁在北京估计已经不算有钱人了。
: 中国北京西城区佟麟阁路62号

x*p2012-07-25 07:07

29 楼

信息别只说一半。先说说方是什么时候拥有的这套房子？再说说当时是个什么价钱？

【在 B****s 的大作中提到】

: 肘子不是住石景山区么。

s*i2012-07-25 07:07

30 楼

去社会科学院研究生院举报了吗？为什么没有动静？
我支持对凡是论文抄袭的，一律取消学位。希望你向肘子学习，敦促社会科学院研究生
院采取行动。彻查全国学位论文

字。

【在 z******g 的大作中提到】

: 中国社会科学院研究生院刘菊花硕士学位论文涉嫌抄袭资料大全.pdf
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 26 01:52:52 2012, 美东)
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/23101655.html
: pdf文件，申请个帐号就可以下载
: 刘菊花硕士论文的正文部分大约31000字，分为159个自然段，其中至少有146个自然段
: 、约28000余字含有他人的文字。12个尚未查出含有他人文字的段落，总共不足2500字。
: 31000字中刘本人才写了2500字，应该可以认定是抄袭了。

x*p2012-07-25 07:07

31 楼

对，我也支持举报。任何人都有质疑权。对刘菊花的质疑也不例外。不过不用我们举报
，几百名海内外学者都联名举报给社科院了。网上流传的抄袭证据不足为凭，咱外行人
也得听专家的不是？
这就好比对犯罪分子一样，只要宣判结果出来了才能认定，结果出来之前都只能叫嫌疑
人。
现在只能称刘菊花涉嫌抄袭，是否真的抄袭，要等社科院的专家们认定。

【在 s****i 的大作中提到】

: 去社会科学院研究生院举报了吗？为什么没有动静？
: 我支持对凡是论文抄袭的，一律取消学位。希望你向肘子学习，敦促社会科学院研究生
: 院采取行动。彻查全国学位论文
:
: 字。

s*a2012-07-25 07:07

32 楼

你支持举报？
是谁说的“几百只疯狗”？
自己打脸不用太爽快

【在 x*****p 的大作中提到】

: 对，我也支持举报。任何人都有质疑权。对刘菊花的质疑也不例外。不过不用我们举报
: ，几百名海内外学者都联名举报给社科院了。网上流传的抄袭证据不足为凭，咱外行人
: 也得听专家的不是？
: 这就好比对犯罪分子一样，只要宣判结果出来了才能认定，结果出来之前都只能叫嫌疑
: 人。
: 现在只能称刘菊花涉嫌抄袭，是否真的抄袭，要等社科院的专家们认定。

B*s2012-07-25 07:07

33 楼

住址是个人隐私，我不想爆人隐私而已。你要有兴趣，随便在新浪微博上搜索一下就行
。微博人多，你去看看在哪里肘子的支持度有多高，呵呵。
还有你口口声声说“韩寒说韩粉是无脑弱智包皮",证据在哪里？

【在 x*****p 的大作中提到】

: 信息别只说一半。先说说方是什么时候拥有的这套房子？再说说当时是个什么价钱？

x*p2012-07-25 07:07

34 楼

我不是已贴出来了关于“韩寒说韩粉是无脑弱智包皮“出处了么。你无视也没办法。网
上这个说法的证据多了，还有视频。当然，即便贴出视频，你们这个韩粉方黑也会无视
，只会跟着韩二说: 我不认同话中的观点，所以我绝对说出不那样的话，即便当时是我
说的。
更好笑的是，malcolmx刚爆完方舟子的家庭住址，连门牌号码，房子大小都给了。我只
不过想知道他何时买的。你却反过来说住址是个人隐私。上面白纸黑字的直接忽视掉了。

【在 B****s 的大作中提到】

: 住址是个人隐私，我不想爆人隐私而已。你要有兴趣，随便在新浪微博上搜索一下就行
: 。微博人多，你去看看在哪里肘子的支持度有多高，呵呵。
: 还有你口口声声说“韩寒说韩粉是无脑弱智包皮",证据在哪里？

t*r2012-07-25 07:07

35 楼

“全中国只有刘菊花的抄袭是铁证如山，其他人都清白”？？？
hehe,我老婆要笑歪嘴了。

【在 g***x 的大作中提到】

: 文科硕士中，全中国只有刘菊花的抄袭是铁证如山，其他人都清白。小芳夫妇造谣说硕
: 士论文都是抄袭，你也相信，真是傻透了。

x*p2012-07-25 07:07

36 楼

是全国人民都笑了。

【在 t*********r 的大作中提到】

: “全中国只有刘菊花的抄袭是铁证如山，其他人都清白”？？？
: hehe,我老婆要笑歪嘴了。

B*s2012-07-25 07:07

37 楼

你贴了个P出处，你贴了堆口号而已，我又不是没看过你的帖子。既然网上的证据多了
，那你贴一条出来啊。你说有视频，那把视频地址贴出来。
别人贴肘子的住址和我又有什么关系？呵呵。

了。

【在 x*****p 的大作中提到】

: 我不是已贴出来了关于“韩寒说韩粉是无脑弱智包皮“出处了么。你无视也没办法。网
: 上这个说法的证据多了，还有视频。当然，即便贴出视频，你们这个韩粉方黑也会无视
: ，只会跟着韩二说: 我不认同话中的观点，所以我绝对说出不那样的话，即便当时是我
: 说的。
: 更好笑的是，malcolmx刚爆完方舟子的家庭住址，连门牌号码，房子大小都给了。我只
: 不过想知道他何时买的。你却反过来说住址是个人隐私。上面白纸黑字的直接忽视掉了。

g*x2012-07-25 07:07

38 楼

说的是事实啊？有什么可笑的？刘菊花抄袭是铁证如山。其他硕士论文都清白。小芳说
硕士论文都是抄的，是因为菊花的论文，还有他自己的博士论文是做了假的，他喜欢以
己度人，才说出大多数硕士论文有问题这个笑话。你还真信了，还真把他当一回事了。
不是傻吗？
我也支持小芳打假，因为他是作假中的极品。所有小芳打的作假的手法，小芳自己都用
过，所谓轻车熟路。所谓同行是冤家。小芳还有他背后的老板们需要垄断中国的做假市
场，当然要打打小骗子们了。这位老兄自以为火眼金睛，其实不过被小芳和菊花这类的
不入流的骗子们玩手掌和屁股之上。哪象我老这种老江湖，那个骗子都逃不过我老。年
轻人，还太嫩啊！

【在 x*****p 的大作中提到】

: 是全国人民都笑了。

x*p2012-07-25 07:07

39 楼

韩寒在一次和朋友聊天时谈到粉丝话题，韩寒说“我与粉丝的关系就像龟头与包皮，我
坚挺的时候，粉丝们会坚定地在身后簇拥着我，我一旦疲软了，他们会马上跑到我前面
罩着我”。
这句话，在网上到处都是，是韩寒最经典的名言之一，和女人活好一样广为流传。连韩
黑们看了这句话，都不得不承认，韩寒还真的有些才气。

【在 B****s 的大作中提到】

: 你贴了个P出处，你贴了堆口号而已，我又不是没看过你的帖子。既然网上的证据多了
: ，那你贴一条出来啊。你说有视频，那把视频地址贴出来。
: 别人贴肘子的住址和我又有什么关系？呵呵。
:
: 了。

B*s2012-07-25 07:07

40 楼

这句话网上传的到处都是就是证据了？网上传的到处都是的东西多了，都是事实？
你们鞋教徒造个谣到处传播就能变成事实？这就是你们鞋教的铁证？
他什么时间和哪个朋友说的，又是哪个朋友泄露出来的？

【在 x*****p 的大作中提到】

: 韩寒在一次和朋友聊天时谈到粉丝话题，韩寒说“我与粉丝的关系就像龟头与包皮，我
: 坚挺的时候，粉丝们会坚定地在身后簇拥着我，我一旦疲软了，他们会马上跑到我前面
: 罩着我”。
: 这句话，在网上到处都是，是韩寒最经典的名言之一，和女人活好一样广为流传。连韩
: 黑们看了这句话，都不得不承认，韩寒还真的有些才气。