[合集] [转载]韩寒事件：秦桧丞相一旦扎上科学的翅膀# WaterWorld - 未名水世界
t*n
1 楼
☆─────────────────────────────────────☆
peartree (peartree) 于 (Tue Mar 20 08:27:35 2012, 美东) 提到:
标签： 杂谈
方舟子质疑韩寒事件里，方舟子罗列了大量所谓的“疑点”。我想绝大部分人都会承认
：任何一个单独的疑点都不足以构成铁证——否则的话方舟子也不用一篇一篇不断地批
，抓住一个铁证死命咬就行了。咬100口好像显得对方可咬之处多，但也反证了没有哪
一口是致命的。我虽然目前不相信韩寒有代笔，但是如果真有铁证，我随时会收回看法
。但目前确实没有看到什么铁证。
但是质不够，量来凑。罗列的疑点多了，很多方舟子的支持者就说了：如果一个疑点中
，韩寒有50%的概率是代笔，那么罗列了10个，那代笔肯定就成了。他们还举出概率论
。大家可以拿计算器算一下，每个疑点韩寒代笔的可能性是50%，那按照他们的算法，
列举10个疑点后韩寒是代笔的可能高达1-0.5^10=99.9023%。那么“已经有那么多证据
指向代笔，你们这些人还力挺，只能说无耻了”。
这是违反常识的。我可以举个例子。秦桧整岳飞也列举了好多罪状，每一条都说岳飞有
不臣之心。
秦桧可以豁达地说：就算我说的这些罪状，每条都可以做其他解释，但概率论你总懂吧
？比方说你岳飞拒绝当蕲、黄制置使，你自己可以解释说是个人原因，但总有20%的可
能是你有要挟朝廷吧？这个可能性没有高估吧？岳飞可以解释：那我还有80%的可能是
好人呢。
秦桧据说是宋朝的文科状元，自然是讲道理的人。他说：不要着急。咱们要相信科学，
我给你讲概率。你还拒绝移军武昌呢。当然这个可以出于其他考虑，但总有20%的可能
是你有二心吧？你是好人的可能性就是64%啦。
十条罪状宣布完，岳飞是好人的可能性只有10%。秦桧要是再列举10条，岳飞是好人的
可能性只有1.1%了。秦桧说这是科学的力量。
再比如说记忆。每个人回忆过去都可能出错，但是可能是编瞎话，也可能是真忘了。比
方说张三有80%的事情记住了，20%的事情忘掉了。张三回忆过去100件事，他有20件事
记错了。这个比例看上去很合理，但是不对。方舟子的粉丝会说：“比如A这件事，你
记错的可能性有20%，你记错了。B这件事记错的可能性有20%，你又记错了，还有C,D,E
……你都记错了，这个概率有多高？我是懂概率的，我给你算了一下，这20件事都被记
错的可能性是0.000001024%。你还说你不是骗子？”
大家直觉上会觉得这个推论有问题，但是说不清问题在哪里。其实这是先开枪再描靶子
。当事情可能有一亿个结果的时候，出现任何一个结果的概率都是一亿分之一。所以任
何结果都显得是不可能的。
这个事情的荒谬性其实很明显，但我不知道为什么很多人还上当。
方舟子他们质问说：
一个作家语文不及格的概率是多少？按10%算吧。
一个作家对自己作品不熟悉的概率是多少？也按10%算吧。（其实远远不是这样，但这
里姑且这么说吧）
那么一个作家语文不及格，同时又对自己作品不熟悉的概率有多少？大约是1-0.9×0.9
/（0.9*0.9+0.1*0.1)=1.2% 。
韩寒好意思说自己是这1.2%里头的？这么巧？！
还真就可能这么巧。打个比方，全中国有一万个作家，那么这个作家是韩寒的比例是一
万分之一。你设定好了韩寒这个目标，然后按这个目标设置条件，总能得出一个极低的
概率。然后你就可以大惊小怪：这么巧，假的吧？其实这么个概率不能说明任何问题，
既不不能说明韩寒的清白，也不能说明他的不清白。
其实，我也可以这么说方舟子：全国谢顶的男人不到二分之一，全国福建人不到十分之
一，全国留学过的人不到千分之一，全国高科语文状元不到十万之一，全国打假（罗永
浩说是泼粪，姑且存而不论吧）为生的人不到百万分之一，具备全部这些条件的人是两
千万亿分之一。这个人怎么可能存在？——这么一算，把方舟子生生给算没了。这是个
全国媒体合谋杜撰出的虚拟人。
这个说法荒谬在哪里？很明显，有两个地方，一个是把非独立事件当成独立事件，拿概
率直接相乘。一个就是针对某个已存在的事件设计概率条件，那么只要你给的样本足够
大，这个事件总是概率小到不可思议，不像真的。
历史上，罗织别人的手法都是类似的。恶意和愚蠢从来都是那么平庸，那么没有新意。
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itsbeautiful (poppop) 于 (Tue Mar 20 10:52:24 2012, 美东) 提到:
有道理
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anna09 (anna) 于 (Tue Mar 20 11:00:33 2012, 美东) 提到:
我最想不通的是为啥还有那么多人被肘子牵着鼻子走
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Sleepingbag (semi infinite flag manifold) 于 (Tue Mar 20 11:08:26 2012, 美东) 提到:
恩，主要是都这么久了，我没有看到一个能convince自己韩寒确实代笔的确凿的证据，
什么“自己不记得自己写的东西”这种所谓铁证，我不知道为什么有人会觉得是确凿的
证据，我能举出很多例子，比如当年希尔伯特自己在讲一个定理的时候，都不记得这个
定理是自己证明的。不说那么久远的，我就认识一些教授，对自己10多年前20多年前的
成名作都有点印象模糊了，所以我感觉这是一个挺正常的事情。
另外一个所谓的铁证是自己不认同自己写的东西，这个在我看来也很正常，一个人觉得
自己过去写的东西不好，就不承认是自己写的，这样的人我也认识一些，所以也不觉得
是什么特别难接受的事情
方舟子列出的铁证大都如此，都不能让我信服韩寒代笔。我觉得肘子粉有点过于着急和
气急败坏了，既然方舟子要给出一个韩寒代笔的证明，而且要别人承认这个证明，本来
就必须消除听众所有的疑虑，因为目的是让别人承认这个证明，别人一旦不能被说服，
肘子粉就扣帽子，实在觉得很可笑
☆─────────────────────────────────────☆
vix (do the noodle dance) 于 (Tue Mar 20 11:20:18 2012, 美东) 提到:
那十大罪状本来就是皇帝搞的吧，和秦桧有毛关系。岳飞倒是和韩寒同学有点像。本事
不大，吹牛却吹的天大，而且老妈儿子孙子一起吹，没多大战功却吹成了前所未有的大
将军。而稳住了中国半壁江山的皇帝宰相却成了千古罪人。
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vix (do the noodle dance) 于 (Tue Mar 20 11:28:03 2012, 美东) 提到:
你举希尔波特这个例子太弱了。人家是成就太多了记不过来而已，横跨了数学几个领域
，还有粒子物理。希尔波特可不像韩寒那样一问三不知。人家是以教书闻名的，培养了
一堆有名的大数学家，物理学家。
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yorkchen (恭喜发财) 于 (Tue Mar 20 11:47:02 2012, 美东) 提到:
这吵得莫明其妙。
HH的问题是他从来不敢当众显示下他的才能。真写过文章的人，说两句会死啊？有才能
的，你再莫须有，他照样可以显示他的才能。HH有吗？
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yorkchen (恭喜发财) 于 (Tue Mar 20 11:53:34 2012, 美东) 提到:
其实如果HH能有时哼两句＂卧石答春绿＂，也就没那么多质疑了。可惜背书对其也太难
了。
所以，寒粉就洗洗睡吧。
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Sleepingbag (semi infinite flag manifold) 于 (Tue Mar 20 11:58:10 2012, 美东) 提到:
我之前提到了，我也认识一些不是很著名，对自己的成名作印象也不那么清晰的教授，
总不能就说人家都是代笔吧，你问他东西，他最多就记得那个框架，想法什么的，至于
某些细节，人家早就忘光了，不可能还每一句话写了什么都记得一清二楚
肘子粉一个最大的特点就是喜欢把话说得很绝对，最多说人家代笔有可能，或者说可能
性大，这都没问题，说“一定是代笔的” 就把所有其他可能性排除了，不可能让人信服
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vix (do the noodle dance) 于 (Tue Mar 20 13:14:24 2012, 美东) 提到:
就我的见识而言，对成名作记忆不深刻的教授，都有点隐情。或是对当时的导师有隔阂
，或是上位与成名作无关。这两个原因恰恰都不适用在韩寒。他上位就是靠了成名作。
信服
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Dogerella (Cherry) 于 (Tue Mar 20 13:16:23 2012, 美东) 提到:
很简单的高中数学问题，都是些数学没学好的笨蛋
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diandian23 (乡愁四韵) 于 (Tue Mar 20 13:43:55 2012, 美东) 提到:
现在还信韩2没作弊的除了傻子就是骗子
信服
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yangbin (catzilla) 于 (Tue Mar 20 15:55:06 2012, 美东) 提到:
岳飞又坐着中枪了。
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tend (tend) 于 (Tue Mar 20 18:48:56 2012, 美东) 提到:
铁证已经有了，韩粉就是不承认：韩寒自己不敢出来用他号称最擅长的，也就是笔，来
打一场网络战。别说韩寒不会打仗，被“韩寒”在网上骂跑的名人可不少。
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tend (tend) 于 (Tue Mar 20 18:49:54 2012, 美东) 提到:
这是明白人。韩粉脑残们是不这么认为的。
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orioIechao (有限怀念，无限悲伤) 于 (Tue Mar 20 20:17:28 2012, 美东) 提到:
re
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rainflying (与非||少灌水||多睡觉) 于 (Tue Mar 20 20:40:26 2012, 美东) 提到:
老百姓也不是白痴，刚开始麦田质疑的时候，大部分都觉得麦田是强词夺理，炒作或者
想出名想疯了。只是后来，hh自己表现出来的白痴，和前后不一，才让越来越多的人怀
疑。
什么秦桧扎上翅膀，如果hh自己没表现出问题，就像开始麦田质疑他一样，大家也不会
轻易相信的。
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htscorpion (snoopy) 于 (Tue Mar 20 20:51:23 2012, 美东) 提到:
嗯, 几年前发的paper, 现在很多内容都忘了.
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communipig2 (共産豬2) 于 (Tue Mar 20 20:58:54 2012, 美东) 提到:
“其实，我也可以这么说方舟子：全国谢顶的男人不到二分之一，全国福建人不到十分
之一，全国留学过的人不到千分之一，全国高考语文状元不到十万之一，全国打假（罗
永浩说是泼粪，姑且存而不论吧）为生的人不到百万分之一，具备全部这些条件的人是
两千万亿分之一。这个人怎么可能存在？——这么一算，把方舟子生生给算没了。这是
个全国媒体合谋杜撰出的虚拟人。”
原来方舟子根本不是人啊。
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Brutus (过后空淘气) 于 (Tue Mar 20 20:59:48 2012, 美东) 提到:
这很正常
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vivocity (做好事说好话存好心) 于 (Tue Mar 20 21:22:03 2012, 美东) 提到:
主要是韩的气焰太盛了，智商又太低了，自己说没有一个字不是自己写的这种话，而马
上就在视频里漏了馅，这可是铁证呀，自己说“不是自己写的”这一句话跟“不记得自
己写的”是两回事呀
你要是硬说你不看那个视频那也没办法，你就继续没法CONVINCE你自己好了
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htscorpion (snoopy) 于 (Wed Mar 21 11:11:45 2012, 美东) 提到:
所以我怕以后方教主说我的文章是代写的.
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skeeno (离开现在) 于 (Mon Mar 26 03:35:20 2012, 美东) 提到:
回您一句： 现在还被舟子牵着鼻子走的，不是2b就是卢瑟。
当然卢瑟的可能性更大一点，因为他们不相信世界上所有美好的东西。
逆势达春绿。
peartree (peartree) 于 (Tue Mar 20 08:27:35 2012, 美东) 提到:
标签： 杂谈
方舟子质疑韩寒事件里，方舟子罗列了大量所谓的“疑点”。我想绝大部分人都会承认
：任何一个单独的疑点都不足以构成铁证——否则的话方舟子也不用一篇一篇不断地批
，抓住一个铁证死命咬就行了。咬100口好像显得对方可咬之处多，但也反证了没有哪
一口是致命的。我虽然目前不相信韩寒有代笔，但是如果真有铁证，我随时会收回看法
。但目前确实没有看到什么铁证。
但是质不够，量来凑。罗列的疑点多了，很多方舟子的支持者就说了：如果一个疑点中
，韩寒有50%的概率是代笔，那么罗列了10个，那代笔肯定就成了。他们还举出概率论
。大家可以拿计算器算一下，每个疑点韩寒代笔的可能性是50%，那按照他们的算法，
列举10个疑点后韩寒是代笔的可能高达1-0.5^10=99.9023%。那么“已经有那么多证据
指向代笔，你们这些人还力挺，只能说无耻了”。
这是违反常识的。我可以举个例子。秦桧整岳飞也列举了好多罪状，每一条都说岳飞有
不臣之心。
秦桧可以豁达地说：就算我说的这些罪状，每条都可以做其他解释，但概率论你总懂吧
？比方说你岳飞拒绝当蕲、黄制置使，你自己可以解释说是个人原因，但总有20%的可
能是你有要挟朝廷吧？这个可能性没有高估吧？岳飞可以解释：那我还有80%的可能是
好人呢。
秦桧据说是宋朝的文科状元，自然是讲道理的人。他说：不要着急。咱们要相信科学，
我给你讲概率。你还拒绝移军武昌呢。当然这个可以出于其他考虑，但总有20%的可能
是你有二心吧？你是好人的可能性就是64%啦。
十条罪状宣布完，岳飞是好人的可能性只有10%。秦桧要是再列举10条，岳飞是好人的
可能性只有1.1%了。秦桧说这是科学的力量。
再比如说记忆。每个人回忆过去都可能出错，但是可能是编瞎话，也可能是真忘了。比
方说张三有80%的事情记住了，20%的事情忘掉了。张三回忆过去100件事，他有20件事
记错了。这个比例看上去很合理，但是不对。方舟子的粉丝会说：“比如A这件事，你
记错的可能性有20%，你记错了。B这件事记错的可能性有20%，你又记错了，还有C,D,E
……你都记错了，这个概率有多高？我是懂概率的，我给你算了一下，这20件事都被记
错的可能性是0.000001024%。你还说你不是骗子？”
大家直觉上会觉得这个推论有问题，但是说不清问题在哪里。其实这是先开枪再描靶子
。当事情可能有一亿个结果的时候，出现任何一个结果的概率都是一亿分之一。所以任
何结果都显得是不可能的。
这个事情的荒谬性其实很明显，但我不知道为什么很多人还上当。
方舟子他们质问说：
一个作家语文不及格的概率是多少？按10%算吧。
一个作家对自己作品不熟悉的概率是多少？也按10%算吧。（其实远远不是这样，但这
里姑且这么说吧）
那么一个作家语文不及格，同时又对自己作品不熟悉的概率有多少？大约是1-0.9×0.9
/（0.9*0.9+0.1*0.1)=1.2% 。
韩寒好意思说自己是这1.2%里头的？这么巧？！
还真就可能这么巧。打个比方，全中国有一万个作家，那么这个作家是韩寒的比例是一
万分之一。你设定好了韩寒这个目标，然后按这个目标设置条件，总能得出一个极低的
概率。然后你就可以大惊小怪：这么巧，假的吧？其实这么个概率不能说明任何问题，
既不不能说明韩寒的清白，也不能说明他的不清白。
其实，我也可以这么说方舟子：全国谢顶的男人不到二分之一，全国福建人不到十分之
一，全国留学过的人不到千分之一，全国高科语文状元不到十万之一，全国打假（罗永
浩说是泼粪，姑且存而不论吧）为生的人不到百万分之一，具备全部这些条件的人是两
千万亿分之一。这个人怎么可能存在？——这么一算，把方舟子生生给算没了。这是个
全国媒体合谋杜撰出的虚拟人。
这个说法荒谬在哪里？很明显，有两个地方，一个是把非独立事件当成独立事件，拿概
率直接相乘。一个就是针对某个已存在的事件设计概率条件，那么只要你给的样本足够
大，这个事件总是概率小到不可思议，不像真的。
历史上，罗织别人的手法都是类似的。恶意和愚蠢从来都是那么平庸，那么没有新意。
☆─────────────────────────────────────☆
itsbeautiful (poppop) 于 (Tue Mar 20 10:52:24 2012, 美东) 提到:
有道理
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anna09 (anna) 于 (Tue Mar 20 11:00:33 2012, 美东) 提到:
我最想不通的是为啥还有那么多人被肘子牵着鼻子走
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Sleepingbag (semi infinite flag manifold) 于 (Tue Mar 20 11:08:26 2012, 美东) 提到:
恩，主要是都这么久了，我没有看到一个能convince自己韩寒确实代笔的确凿的证据，
什么“自己不记得自己写的东西”这种所谓铁证，我不知道为什么有人会觉得是确凿的
证据，我能举出很多例子，比如当年希尔伯特自己在讲一个定理的时候，都不记得这个
定理是自己证明的。不说那么久远的，我就认识一些教授，对自己10多年前20多年前的
成名作都有点印象模糊了，所以我感觉这是一个挺正常的事情。
另外一个所谓的铁证是自己不认同自己写的东西，这个在我看来也很正常，一个人觉得
自己过去写的东西不好，就不承认是自己写的，这样的人我也认识一些，所以也不觉得
是什么特别难接受的事情
方舟子列出的铁证大都如此，都不能让我信服韩寒代笔。我觉得肘子粉有点过于着急和
气急败坏了，既然方舟子要给出一个韩寒代笔的证明，而且要别人承认这个证明，本来
就必须消除听众所有的疑虑，因为目的是让别人承认这个证明，别人一旦不能被说服，
肘子粉就扣帽子，实在觉得很可笑
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vix (do the noodle dance) 于 (Tue Mar 20 11:20:18 2012, 美东) 提到:
那十大罪状本来就是皇帝搞的吧，和秦桧有毛关系。岳飞倒是和韩寒同学有点像。本事
不大，吹牛却吹的天大，而且老妈儿子孙子一起吹，没多大战功却吹成了前所未有的大
将军。而稳住了中国半壁江山的皇帝宰相却成了千古罪人。
☆─────────────────────────────────────☆
vix (do the noodle dance) 于 (Tue Mar 20 11:28:03 2012, 美东) 提到:
你举希尔波特这个例子太弱了。人家是成就太多了记不过来而已，横跨了数学几个领域
，还有粒子物理。希尔波特可不像韩寒那样一问三不知。人家是以教书闻名的，培养了
一堆有名的大数学家，物理学家。
☆─────────────────────────────────────☆
yorkchen (恭喜发财) 于 (Tue Mar 20 11:47:02 2012, 美东) 提到:
这吵得莫明其妙。
HH的问题是他从来不敢当众显示下他的才能。真写过文章的人，说两句会死啊？有才能
的，你再莫须有，他照样可以显示他的才能。HH有吗？
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yorkchen (恭喜发财) 于 (Tue Mar 20 11:53:34 2012, 美东) 提到:
其实如果HH能有时哼两句＂卧石答春绿＂，也就没那么多质疑了。可惜背书对其也太难
了。
所以，寒粉就洗洗睡吧。
☆─────────────────────────────────────☆
Sleepingbag (semi infinite flag manifold) 于 (Tue Mar 20 11:58:10 2012, 美东) 提到:
我之前提到了，我也认识一些不是很著名，对自己的成名作印象也不那么清晰的教授，
总不能就说人家都是代笔吧，你问他东西，他最多就记得那个框架，想法什么的，至于
某些细节，人家早就忘光了，不可能还每一句话写了什么都记得一清二楚
肘子粉一个最大的特点就是喜欢把话说得很绝对，最多说人家代笔有可能，或者说可能
性大，这都没问题，说“一定是代笔的” 就把所有其他可能性排除了，不可能让人信服
☆─────────────────────────────────────☆
vix (do the noodle dance) 于 (Tue Mar 20 13:14:24 2012, 美东) 提到:
就我的见识而言，对成名作记忆不深刻的教授，都有点隐情。或是对当时的导师有隔阂
，或是上位与成名作无关。这两个原因恰恰都不适用在韩寒。他上位就是靠了成名作。
信服
☆─────────────────────────────────────☆
Dogerella (Cherry) 于 (Tue Mar 20 13:16:23 2012, 美东) 提到:
很简单的高中数学问题，都是些数学没学好的笨蛋
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diandian23 (乡愁四韵) 于 (Tue Mar 20 13:43:55 2012, 美东) 提到:
现在还信韩2没作弊的除了傻子就是骗子
信服
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yangbin (catzilla) 于 (Tue Mar 20 15:55:06 2012, 美东) 提到:
岳飞又坐着中枪了。
☆─────────────────────────────────────☆
tend (tend) 于 (Tue Mar 20 18:48:56 2012, 美东) 提到:
铁证已经有了，韩粉就是不承认：韩寒自己不敢出来用他号称最擅长的，也就是笔，来
打一场网络战。别说韩寒不会打仗，被“韩寒”在网上骂跑的名人可不少。
☆─────────────────────────────────────☆
tend (tend) 于 (Tue Mar 20 18:49:54 2012, 美东) 提到:
这是明白人。韩粉脑残们是不这么认为的。
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orioIechao (有限怀念，无限悲伤) 于 (Tue Mar 20 20:17:28 2012, 美东) 提到:
re
☆─────────────────────────────────────☆
rainflying (与非||少灌水||多睡觉) 于 (Tue Mar 20 20:40:26 2012, 美东) 提到:
老百姓也不是白痴，刚开始麦田质疑的时候，大部分都觉得麦田是强词夺理，炒作或者
想出名想疯了。只是后来，hh自己表现出来的白痴，和前后不一，才让越来越多的人怀
疑。
什么秦桧扎上翅膀，如果hh自己没表现出问题，就像开始麦田质疑他一样，大家也不会
轻易相信的。
☆─────────────────────────────────────☆
htscorpion (snoopy) 于 (Tue Mar 20 20:51:23 2012, 美东) 提到:
嗯, 几年前发的paper, 现在很多内容都忘了.
☆─────────────────────────────────────☆
communipig2 (共産豬2) 于 (Tue Mar 20 20:58:54 2012, 美东) 提到:
“其实，我也可以这么说方舟子：全国谢顶的男人不到二分之一，全国福建人不到十分
之一，全国留学过的人不到千分之一，全国高考语文状元不到十万之一，全国打假（罗
永浩说是泼粪，姑且存而不论吧）为生的人不到百万分之一，具备全部这些条件的人是
两千万亿分之一。这个人怎么可能存在？——这么一算，把方舟子生生给算没了。这是
个全国媒体合谋杜撰出的虚拟人。”
原来方舟子根本不是人啊。
☆─────────────────────────────────────☆
Brutus (过后空淘气) 于 (Tue Mar 20 20:59:48 2012, 美东) 提到:
这很正常
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vivocity (做好事说好话存好心) 于 (Tue Mar 20 21:22:03 2012, 美东) 提到:
主要是韩的气焰太盛了，智商又太低了，自己说没有一个字不是自己写的这种话，而马
上就在视频里漏了馅，这可是铁证呀，自己说“不是自己写的”这一句话跟“不记得自
己写的”是两回事呀
你要是硬说你不看那个视频那也没办法，你就继续没法CONVINCE你自己好了
☆─────────────────────────────────────☆
htscorpion (snoopy) 于 (Wed Mar 21 11:11:45 2012, 美东) 提到:
所以我怕以后方教主说我的文章是代写的.
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skeeno (离开现在) 于 (Mon Mar 26 03:35:20 2012, 美东) 提到:
回您一句： 现在还被舟子牵着鼻子走的，不是2b就是卢瑟。
当然卢瑟的可能性更大一点，因为他们不相信世界上所有美好的东西。
逆势达春绿。