究竟多少是事实，多少是传言，多少是推理？ - 未名空间MITBBS历史存档

究竟多少是事实，多少是传言，多少是推理？# WaterWorld - 未名水世界

w*02013-05-06 07:05

1 楼

我对这个案子知道得不多，只是人云亦云地觉得孙是凶手，但现在看了那么多的争论，
反倒是产生怀疑了。关键是网上这么多对孙的指控，很多都建立在传言和推理上，真正
建立在事实上的几乎没有，或者说从事实并不能直接得出孙是凶手的结论。
那个从“孙的箱子里滚出来”的杯子？已经被证伪了，充其量只是从某张床底或者宿舍
其他某个地方出现的杯子是事实，但那能证明什么？甚至都不足以证明是同寝室干的，
即使证明了，那在这点上孙的嫌疑不比金，王大。
所谓孙是唯一能接触铊的？显然也被证伪了，而且即使是认定孙有罪的人都在这点上普
遍认为这个说法是清华给自己开脱的托词。
孙被确立为唯一嫌疑人并被审讯过？这个是事实，但如果这个唯一嫌疑人的身份本身是
基于“唯一能接触铊”而来，那么后者的被证伪直接极大地削弱现在还因“唯一嫌疑人
”继续怀疑孙的逻辑依据。
孙的毕业证被清华扣押过？这个也是事实，但难说不是清华对她哥拍录像的报复。
其他的，什么爷爷拉着江的手，即使不是传言，也完全可以解读成是担心刑讯逼供。还
有孙的很多话和email，改名改生日，还有不要求重新调查，那就看你原先的立场了，
认为她有罪的，当然觉得那都是她心虚的表现，但认为她无辜的，也可以解读成自我保
护，或者是反正跳进黄河也洗不清后，无奈中的沉默。

g*r2013-05-06 07:05

2 楼

网上的传言啥都有，多找点正规的新闻报导来看看吧，基本上编假话的可能没有

【在 w********0 的大作中提到】

: 我对这个案子知道得不多，只是人云亦云地觉得孙是凶手，但现在看了那么多的争论，
: 反倒是产生怀疑了。关键是网上这么多对孙的指控，很多都建立在传言和推理上，真正
: 建立在事实上的几乎没有，或者说从事实并不能直接得出孙是凶手的结论。
: 那个从“孙的箱子里滚出来”的杯子？已经被证伪了，充其量只是从某张床底或者宿舍
: 其他某个地方出现的杯子是事实，但那能证明什么？甚至都不足以证明是同寝室干的，
: 即使证明了，那在这点上孙的嫌疑不比金，王大。
: 所谓孙是唯一能接触铊的？显然也被证伪了，而且即使是认定孙有罪的人都在这点上普
: 遍认为这个说法是清华给自己开脱的托词。
: 孙被确立为唯一嫌疑人并被审讯过？这个是事实，但如果这个唯一嫌疑人的身份本身是
: 基于“唯一能接触铊”而来，那么后者的被证伪直接极大地削弱现在还因“唯一嫌疑人

n*b2013-05-06 07:05

3 楼

别的我不知道
你先带上安全帽这个版不安全

【在 w********0 的大作中提到】

: 我对这个案子知道得不多，只是人云亦云地觉得孙是凶手，但现在看了那么多的争论，
: 反倒是产生怀疑了。关键是网上这么多对孙的指控，很多都建立在传言和推理上，真正
: 建立在事实上的几乎没有，或者说从事实并不能直接得出孙是凶手的结论。
: 那个从“孙的箱子里滚出来”的杯子？已经被证伪了，充其量只是从某张床底或者宿舍
: 其他某个地方出现的杯子是事实，但那能证明什么？甚至都不足以证明是同寝室干的，
: 即使证明了，那在这点上孙的嫌疑不比金，王大。
: 所谓孙是唯一能接触铊的？显然也被证伪了，而且即使是认定孙有罪的人都在这点上普
: 遍认为这个说法是清华给自己开脱的托词。
: 孙被确立为唯一嫌疑人并被审讯过？这个是事实，但如果这个唯一嫌疑人的身份本身是
: 基于“唯一能接触铊”而来，那么后者的被证伪直接极大地削弱现在还因“唯一嫌疑人

l*82013-05-06 07:05

4 楼

我等着多久会有人进来说楼主是水军，孙党。

n*m2013-05-06 07:05

5 楼

孙的名字有没有政委？

【在 w********0 的大作中提到】

: 我对这个案子知道得不多，只是人云亦云地觉得孙是凶手，但现在看了那么多的争论，
: 反倒是产生怀疑了。关键是网上这么多对孙的指控，很多都建立在传言和推理上，真正
: 建立在事实上的几乎没有，或者说从事实并不能直接得出孙是凶手的结论。
: 那个从“孙的箱子里滚出来”的杯子？已经被证伪了，充其量只是从某张床底或者宿舍
: 其他某个地方出现的杯子是事实，但那能证明什么？甚至都不足以证明是同寝室干的，
: 即使证明了，那在这点上孙的嫌疑不比金，王大。
: 所谓孙是唯一能接触铊的？显然也被证伪了，而且即使是认定孙有罪的人都在这点上普
: 遍认为这个说法是清华给自己开脱的托词。
: 孙被确立为唯一嫌疑人并被审讯过？这个是事实，但如果这个唯一嫌疑人的身份本身是
: 基于“唯一能接触铊”而来，那么后者的被证伪直接极大地削弱现在还因“唯一嫌疑人

z*42013-05-06 07:05

6 楼

common sense = 孙是凶手

M*s2013-05-06 07:05

7 楼

Date: Mon, 23 Jan 2006 20:33:14 -0800 (PST)
From: "Yes No" > View
Contact Details Add Mobile Alert
Yahoo! DomainKeys has confirmed that this message was sent by yahoo.com.
Learn more
Subject: Re: Fwd: 请教两件事 from Tong yufeng
To: "Jin Ya" >, "Fei Gao" <
r******[email protected]>, "
Hanlin Li" >, "Qi Wang" com.cn>
Ya,
I don't think you need to reply to him.
Wang Qi,
Pls in the future also don't reply to him anything,
not to mail, not to call, not to release any
information.
I VERY MUCH believe he will / is collecting these
information for both Zhu's family, and also for future
"evidence" if one day we have to face court.
BE VERY CAREFUL of our words, he will use it against
us -- I'm very sure.
AGAIN, DOON'T give him ANY INFORMATION.
Internally, we need to prepare something formal, like
formal clarification of the case, but it has nothing
to do with him.
Wei

M*s2013-05-06 07:05

8 楼

其他的，什么爷爷拉着江的手，即使不是传言，也完全可以解读成是担心刑讯逼供。 -
- you made my day!

e*g2013-05-06 07:05

9 楼

楼主看看下面的传言，没有被证伪。

gffunds.

【在 M****s 的大作中提到】

: Date: Mon, 23 Jan 2006 20:33:14 -0800 (PST)
: From: "Yes No" > View
: Contact Details Add Mobile Alert
: Yahoo! DomainKeys has confirmed that this message was sent by yahoo.com.
: Learn more
: Subject: Re: Fwd: 请教两件事 from Tong yufeng
: To: "Jin Ya" >, "Fei Gao" <
: r******[email protected]>, "
: Hanlin Li" >, "Qi Wang" : com.cn>

W*o2013-05-06 07:05

10 楼

法官和警察都可以退休了。

【在 z******4 的大作中提到】

: common sense = 孙是凶手

H*92013-05-06 07:05

11 楼

这个事件引起这么多的争论，唯一的原因就是无法回放了

【在 w********0 的大作中提到】

: 我对这个案子知道得不多，只是人云亦云地觉得孙是凶手，但现在看了那么多的争论，
: 反倒是产生怀疑了。关键是网上这么多对孙的指控，很多都建立在传言和推理上，真正
: 建立在事实上的几乎没有，或者说从事实并不能直接得出孙是凶手的结论。
: 那个从“孙的箱子里滚出来”的杯子？已经被证伪了，充其量只是从某张床底或者宿舍
: 其他某个地方出现的杯子是事实，但那能证明什么？甚至都不足以证明是同寝室干的，
: 即使证明了，那在这点上孙的嫌疑不比金，王大。
: 所谓孙是唯一能接触铊的？显然也被证伪了，而且即使是认定孙有罪的人都在这点上普
: 遍认为这个说法是清华给自己开脱的托词。
: 孙被确立为唯一嫌疑人并被审讯过？这个是事实，但如果这个唯一嫌疑人的身份本身是
: 基于“唯一能接触铊”而来，那么后者的被证伪直接极大地削弱现在还因“唯一嫌疑人

y*02013-05-06 07:05

12 楼

LOL!

【在 n*****b 的大作中提到】

: 别的我不知道
: 你先带上安全帽这个版不安全

H*r2013-05-06 07:05

13 楼

朱令搞得这么惨，她们几个居然不会互相怀疑提防，如果说她们全不知情，真的是说不
过去。

【在 w********0 的大作中提到】

: 我对这个案子知道得不多，只是人云亦云地觉得孙是凶手，但现在看了那么多的争论，
: 反倒是产生怀疑了。关键是网上这么多对孙的指控，很多都建立在传言和推理上，真正
: 建立在事实上的几乎没有，或者说从事实并不能直接得出孙是凶手的结论。
: 那个从“孙的箱子里滚出来”的杯子？已经被证伪了，充其量只是从某张床底或者宿舍
: 其他某个地方出现的杯子是事实，但那能证明什么？甚至都不足以证明是同寝室干的，
: 即使证明了，那在这点上孙的嫌疑不比金，王大。
: 所谓孙是唯一能接触铊的？显然也被证伪了，而且即使是认定孙有罪的人都在这点上普
: 遍认为这个说法是清华给自己开脱的托词。
: 孙被确立为唯一嫌疑人并被审讯过？这个是事实，但如果这个唯一嫌疑人的身份本身是
: 基于“唯一能接触铊”而来，那么后者的被证伪直接极大地削弱现在还因“唯一嫌疑人

j*l2013-05-06 07:05

14 楼

你是孙粉
-- 孙黑

s*n2013-05-06 07:05

15 楼

方舟子谈铊中毒2013-05-07 07:49:09 阅读(3143) 评论(5)
（搜狐微博2013年5月7日下午15:00~16:30）
味道天堂: 向 @方舟子提问：你觉得朱令案能被重新翻出来，主要原因是什么？
方舟子：这个案子一直就没有离开公众视线，每隔一段时间就会有人有媒体拿它出来
说，这次是因为复旦大学投毒案，又让人联想到它。
中华解梦师：向@方舟子提问:贝志成都说了哪些假话？还有假设他当年运用网络收回
的那些国外回信如果为假，那么就可以推断他事前就知道是什么毒，他的嫌疑就很高？
方舟子：贝志诚说了哪些假话，这篇文章举了一些例子：《为何朱令同学贝志诚的话
不可全信》http://t.itc.cn/y3WSp 。除此之外此案还有许多假话，例如绘声绘色讲孙家如何向领导人求情等。网上关于此案的传言，都出自贝志诚之口，舆论被他操纵。请贝志诚解释，他为什么要就此案撒那么多谎？动机何在？
超人晗日：向 @方舟子提问：这种铊中毒，能轻易实现吗？哪儿来的毒品呢？
方舟子：铊盐是一种工业原料，以前也用来做杀虫剂、鼠药。小剂量的铊中毒可能职业
或环境接触所致，大剂量的中毒则是误服或遭人下毒。国内二十年来发生过多起铊投毒
案，有的在校内，有的在校外，在校外的获得也不难，比如有的案子中投毒者通过向工
厂购买。
想看你的看的世界想在你梦：向 @方舟子提问：案子悬而未决的原因是什么？
方舟子：铊投毒很隐蔽，本来就不容易查。北京高校另两起铊投毒案都是因为投毒者良
心发现去自首才破的案。朱案当时没能及时彻查，没有找到证据，事隔多年警方要再查
清更不容易，只能留给网上神探们去推理。一个残酷的现实是，许多恶性刑事案件都会
成为悬案的。
英华2004：向 @方舟子提问：我们如何预防铊中毒？
方舟子：如果不是从事用到铊盐当原料的职业，又没有仇家，日常生活中很少有铊中毒
的可能。我要提醒大家的是，某些植物具有富集铊的能力，其中铊的含量极高，是寻找
铊矿的指示植物，这些植物也被用来做中草药，吃中药增加了铊中毒危险。这是远离中
药的另一个理由。
琳琳de心事儿0的微博：向 @方舟子提问：美国的白宫网炸开了锅，你觉得这么发展
下去会是什么样的结果？
方舟子：美国实行三权分立，白宫不会去管司法的事，更何况是他国的司法。美国采
取的是无罪推定原则，不会未经审判就去处罚某个所谓犯罪嫌疑人。到白宫网站请愿属
于丢人现眼，让美国人以为从中国来了一群暴民。另外，在白宫网站联署请愿书必须是
美国公民，冒充美国公民是犯罪，如果联署人在中国，当然无所谓，如果在美国而不是
美国公民，就要小心了。
飄迻de愛：向 @方舟子提问：铊哪里能买到吗？
方舟子：你想干嘛？
毛毛杀手：向 @方舟子提问:您觉得”贝志诚”诚实吗?我们如何识别一个人是否诚实
呢?
方舟子：此人谎话连篇，不仅在朱案上说了很多假话，在其他问题上也说了很多假话
，比如在韩寒的问题上。
西安西007：向@方舟子提问:你打算参与进这个案子吗？用你强大的证据搜索和逻辑
能力。希望你能介入啊！
方舟子：侦破恶性刑事案件是要有实物证据的，连警方都不掌握的证据我到哪里搜索
去？不像抄袭、假文凭、代笔这类靠文字证据就能判定的，所以可以搜出来。
无知者5：向@方舟子提问:1.作为一个凶手，是否应该知道铊的特性，比如如何获取
？如何存储？如何防止误毒自己？如何计算用量？如果不是专业人士，如何知道这些要
点？2.如果你认为凶手是专业人士，那贝志城不是化学专业的，是否可以排除他的嫌疑
呢？
方舟子：铊投毒是推理小说中常见的题材，八、九十年代国内英语阅读材料中也有介
绍。并不是化学专业的人才会知道铊的厉害。贝志诚自己就提到阿加莎·克里斯蒂的推
理小说中有铊投毒的描写，所以不能因为贝不是化学专业的就排除其嫌疑。
弓长小冈刂：向@方舟子提问:贝志成百度谷歌维基都没显示家庭背景豆瓣有说
法贝的背景比孙更强大你能否做两句简单介绍? 如果方便的话
方舟子：贝志诚是红三代，背景比孙家强大多了，他以前自己在微博上透露过的，其
家人能出现在最高领导人身边的哦。孙的爷爷只是民主党派，社会地位再高也只是没有
实权的花瓶。
KMDFH微博：向 @方舟子提问:北大没给贝志诚毕业证，是因为他有投毒嫌疑的缘故还
是别的原因？
方舟子：我不清楚为什么贝志诚会被北大劝退，希望贝志诚能够解释一下，不要只是
让新浪秒杀在其微博上的任何质疑评论。
无知者5：向@方舟子提问:如果你认为贝志诚是凶手，那请问他为何要一直为朱令案
奔波？他是心理变态吗？
方舟子：我没有说贝志诚就是凶手，是有很多人这么怀疑。贝志诚既然声称人们有权
指名道姓指控某人是凶手，那自己也应该接受这样的怀疑。假如贝自己就是凶手，网上
神探们也不难找出理由解释他的这些举动。比如，也许他本来并不想毒死朱，只是要演
一出英雄救美来获得朱的欢心，没想到被医生耽误演砸了，所以受到良心谴责为朱奔波
。又比如，高智力罪犯往往是不甘寂寞的，他是以这种方式来让人们不要忘了他的杰作。
就爱风云3803：向 @方舟子提问：你关注朱令案多久了？胡锡进说的那几点有没有
根据呢？
方舟子：我11年前就关注朱案了，当时在我主办的新语丝网站上登过几篇有关文章，
包括贝志诚的文章，当然后来发现贝志诚文章里的说法有的是捏造的，有受骗上当的感
觉。胡锡进的微博我没有看，不清楚他都说了什么。
无知者5：向@方舟子提问:朱令父母希望警方回复办案进度，请问你对此有什么看法？
方舟子：受害者家属当然有权利要求警方告知案件的进展。但是网上有人要求警方公
布该案卷宗，那就是无理取闹了。
三角函数888：向@方舟子提问:当你寝室失窃案肯定与此案投毒有关，有没有从失窃
案入手的可能？
方舟子：贝志诚说警方立案后朱的寝室失窃，朱的物品全部丢失，只在孙的行李中找
到一个洗干净的杯子，怎么听上去像是在电影上常见的构陷。孙如果要破坏证据，独独
去留一个杯子干什么？
察言观色51373934：向@方舟子提问:你认为自己对朱令事件的看法是客观全面的吗？
方舟子：对此案我又没有充当神探发表什么新奇看法。我只是说，我反对搞网络公审
，没有证据而是靠传言和推测就指名道姓指控某人是凶手，这实际上是侵犯人权的，而
如果你愿意这么干，声称这种做法是恰当的，那么你也应该接受别人反过来这么搞你。
这还不够客观全面吗？
云月虽同溪山各异：向@方舟子提问:老方把朱令案定性为高智力犯罪案，都有哪些依
据？
方舟子：目前被网上神探锁定的唯二嫌疑人，孙是清华的，贝是北大的，还不够高智
力吗？
爱里思：向@方舟子提问:相关部门为什么不肯公开审孙维的信息？
方舟子：孙只是作为怀疑对象被询问过，并没有作为嫌疑人被拘捕，更没有被起诉，
对她的询问记录是不适合公开的，在国外也是如此。
烂佬：向@方舟子提问:嫌疑人已寥寥无几，方先生是不是确认是贝志诚就是主犯，孙
无辜？
方舟子：我又不是网上神探，我哪知道谁是凶手，谁是主犯，谁无辜啊？即使我心里
有自己的猜测，我也没有权利公开说的。如果因为自己的猜测而冤枉无辜，那是制造新
的伤害。
爱里思：向@方舟子提问:朱令身体状况堪忧，一点小感冒就可能至命，父母百年之后
，谁应该为朱令的生活负责？
方舟子：按国外惯例可以设一个基金专门用于朱的生活，贝志诚不是一直在呼吁向朱
家捐款吗？其实他本人钱那么多，财大气粗的明天系老总哦，真那么热心，还怕没钱给
朱家。
狐狸的女儿：向@方舟子提问:中午听中央人民广播电台播新闻，把铊字一会儿念“
tuo”，一会儿念“ta”，到底怎么念？而且按主持人的说法，听来好象孙维是唯一犯
罪嫌疑人，这样说法对吗？
方舟子：这个字念ta。说孙是唯一嫌疑人，是贝志诚说的，传来传去成了警方说的了
。按网上神探的推理，贝志诚是另一个嫌疑人，中央电台不能厚此薄彼。
乱试佳人5249522：向@方舟子提问: 投毒可以远程完成吗？你说贝志成是凶手，他
在北大，而朱令中毒在清华女生宿舍
方舟子：我没有说贝志诚就是凶手。目前也没有任何证据表明中毒发生在宿舍，说中
毒发生在宿舍也是贝志诚说的。据说有两次投毒，任何涉及饮食的两次接触都有可能，
比如在校外的同学聚餐之类。
赶集庄户人：向 @方舟子提问:说孙嫉妒朱美貌多才，好像不符合那个时代学生特征
。？你怎么看？那么多人向白宫请愿有无司法进步意义？
方舟子：贝志诚把朱描绘得美若天仙，后来我看到了朱发病前的照片，有点失望。难
怪有神探怀疑贝暗恋朱。孙嫉妒朱，也是贝志诚说的，他怎么知道的？孙告诉他了？向
白宫请愿属于司法退步，是对白宫请愿的滥用，白宫也不可能去理。
新生报道7b3f6d38：向@方舟子提问:您被木子美们辱骂威胁时，您向新浪申诉却无任
何的合理答复，您当时的心情是什么？朱令父母为女儿四处上访想求说法时，作为有同
样护女经历的您是否会感同身受？
方舟子：朱父母的心情我当然能理解。但是木子美辱骂我女儿，是证据确凿的。如果
是匿名的辱骂，我虽然气愤，也不会没有证据就指控某个人。
【多维新闻】本文网址：http://blog.dwnews.com/post-318184.html

m*42013-05-06 07:05

16 楼

我知道的有两个事情是被证明真实的。
一是清华出过孙维是朱令同学中唯一能接触到铊的证明，这个已被广泛讨论；
另一个是在确认朱令被投毒后朱令宿舍被盗，朱令洗漱用品丢失，这个重要线索不知为
何在正反两方的讨论中都很少被提到。

C*r2013-05-06 07:05

17 楼

恩，橘子说的对。第二条很重要。

【在 m******4 的大作中提到】

: 我知道的有两个事情是被证明真实的。
: 一是清华出过孙维是朱令同学中唯一能接触到铊的证明，这个已被广泛讨论；
: 另一个是在确认朱令被投毒后朱令宿舍被盗，朱令洗漱用品丢失，这个重要线索不知为
: 何在正反两方的讨论中都很少被提到。

W*32013-05-06 07:05

18 楼

大部分的事实，加上小细节的出入
真相就只有一个