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人肉到孙铊现在的房产啊 转
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人肉到孙铊现在的房产啊 转# WaterWorld - 未名水世界
e*c
1
近些日子来一直有一困惑不解,遂上此版求教.简而言之,文史研究有何意义?
我非学界中人,却有一些其中的朋友,也参加过一些学会。每与'学者','教授'闲
聊,便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已,尤以近代史研究为盛。
譬如,陈寅恪当时是否有去台湾的意图,便要从其日记,信件,周围人对话等等入手;
再比如,文革时各大咖是否真心支持文革,或对文革态度如何等等;或者,文革或其他
运动中知识分子的命运,对革命的态度等。此类研究写成书后,如加以煽情词汇,确能
惹得读者掉几滴眼泪,但看到学会上50多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
话,是否见过某个人而争执,不免觉得此类研究有些可笑。我20岁时听此类报告可当
名人八卦听,甚觉有趣,然如一辈子扑在这上边,实在令人怀疑7尺男儿毕生所学意义
何在?
而且此类研究做至细处不免牵扯私人生活,甚至于隐私。我不知道是身为名人就不该有
此隐私还是怎样,反正如果别人这么研究我哪个父辈或祖辈亲戚,并轻易下一定论,我
应该挺不高兴的吧。
第二,再闲扯下empathy(同理心,移情)。历史研究一直强调要有empathy (非
sympathy).我屡次听很多历史系Ph.D说这事,我就纳闷了,这帮20多岁的人,基本上
很多人都不能理解自己父母,祖父母的生活或心理状态吧,不知道怎么能理解那些做自
己曾祖父母,曾曾祖父母的人的生活的。而且,大家20岁时可能都有种想法,可能再大
些也一样,就是苦闷于自己的老师,同学,父母不能理解自己。那你又怎么能笃定自己
能理解那跟你八竿子打不着的古人呢?
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l*s
2
大家注意了,人肉到孙铊现在的房产啊,不要淹没在水中啊。 本来只是围观,后来被
发私信威胁,哦哦哦,我好怕,好,披着马甲来。再来 ~
人肉到谢铊和孙铊的房产如下:
北京市昌平区回龙观镇育知东路 30 号院首开智慧社 4 号楼 1 单元 1402 室
北京市昌平区西三旗吉晟别墅 26 - 02
北京市顺义区后沙峪莱蒙湖别墅 2129
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s*t
3
没啥意义。读书害死人!
文科垃圾书全部烧掉。
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m*x
4
哪个北京的去鉴定一下
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H*e
5
Agree, :)

【在 s******t 的大作中提到】
: 没啥意义。读书害死人!
: 文科垃圾书全部烧掉。

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C*r
6
可以用淘宝货到付款

【在 m**x 的大作中提到】
: 哪个北京的去鉴定一下
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s*t
7
握手握手!
祝小街妹妹新年快乐!

【在 H******e 的大作中提到】
: Agree, :)
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n*m
8
估计是从房产公司或者房产交易记录那里查到的吧
不然,跑到那里去看也不知道是否是它们的啊

【在 m**x 的大作中提到】
: 哪个北京的去鉴定一下
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d*h
9
我也不懂
我猜
第一,研究一些毫不重要,毫不相关的网点,然后串起来,互为佐证,互为勘误,以达
还原史实之目的。这个有点当前大数据的意思。
第二,这个empathy确实是听研究历史的人提。能不能理解是个技术活,去不去则是态
度和努力的问题。好比一个演员,本身是个现代普通人,却要去演黛玉,就要把自己带
进去。当然进去出不来的就有陈晓旭。

【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解,遂上此版求教.简而言之,文史研究有何意义?
: 我非学界中人,却有一些其中的朋友,也参加过一些学会。每与'学者','教授'闲
: 聊,便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已,尤以近代史研究为盛。
: 譬如,陈寅恪当时是否有去台湾的意图,便要从其日记,信件,周围人对话等等入手;
: 再比如,文革时各大咖是否真心支持文革,或对文革态度如何等等;或者,文革或其他
: 运动中知识分子的命运,对革命的态度等。此类研究写成书后,如加以煽情词汇,确能
: 惹得读者掉几滴眼泪,但看到学会上50多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话,是否见过某个人而争执,不免觉得此类研究有些可笑。我20岁时听此类报告可当
: 名人八卦听,甚觉有趣,然如一辈子扑在这上边,实在令人怀疑7尺男儿毕生所学意义
: 何在?

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m*x
10
敲敲门看看谁住里面不就行了。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 估计是从房产公司或者房产交易记录那里查到的吧
: 不然,跑到那里去看也不知道是否是它们的啊

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wh
11
初始动机都是intellectual curiosity吧,然后不由自主上了贼船当了饭吃,就干一行
爱一行了……当然往大里说是什么继往圣之绝学什么的。小细节们在旁人觉得可笑,钻
进去了扛上去了就不及其余了。
empathy就是同情之理解吧?和sympathy有很大区别么?搞人文的都需要这个吧,照说
应该越研究越理解人性。能理解古人而不理解身边亲朋倒是完全可能的,厚古而薄今么
……

【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解,遂上此版求教.简而言之,文史研究有何意义?
: 我非学界中人,却有一些其中的朋友,也参加过一些学会。每与'学者','教授'闲
: 聊,便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已,尤以近代史研究为盛。
: 譬如,陈寅恪当时是否有去台湾的意图,便要从其日记,信件,周围人对话等等入手;
: 再比如,文革时各大咖是否真心支持文革,或对文革态度如何等等;或者,文革或其他
: 运动中知识分子的命运,对革命的态度等。此类研究写成书后,如加以煽情词汇,确能
: 惹得读者掉几滴眼泪,但看到学会上50多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话,是否见过某个人而争执,不免觉得此类研究有些可笑。我20岁时听此类报告可当
: 名人八卦听,甚觉有趣,然如一辈子扑在这上边,实在令人怀疑7尺男儿毕生所学意义
: 何在?

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l*j
12
Re
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c*x
13

好问题,你已经懂得不少了,至少想了不少。
想听听专业文史的版友给个专业的释疑。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 我也不懂
: 我猜
: 第一,研究一些毫不重要,毫不相关的网点,然后串起来,互为佐证,互为勘误,以达
: 还原史实之目的。这个有点当前大数据的意思。
: 第二,这个empathy确实是听研究历史的人提。能不能理解是个技术活,去不去则是态
: 度和努力的问题。好比一个演员,本身是个现代普通人,却要去演黛玉,就要把自己带
: 进去。当然进去出不来的就有陈晓旭。

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n*m
14
肯定都租出去了

【在 m**x 的大作中提到】
: 敲敲门看看谁住里面不就行了。
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d*1
15
同意1。近代的很多东西其实也不能叫“文史”,比较久远的文史因为当时的刻印技术
的不发达,多为手抄,
造成有很多孤本,珍本,最多的是对同一件史实,有很多版本的描述和指证,需要重新
制定index,
还史实一个真相,当然有没有必要,有没有人看,有没有needs是另一回事,
古汉籍文史的研究就是一个文学类的scientific research and investigation,本身
就不是practical来的,
喜欢这些个研究的人自然是很喜欢的,确实是相像于big data analytics:)。。
2,我个人觉得很sympathy差不多,可能有程度上的差别:)。。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 我也不懂
: 我猜
: 第一,研究一些毫不重要,毫不相关的网点,然后串起来,互为佐证,互为勘误,以达
: 还原史实之目的。这个有点当前大数据的意思。
: 第二,这个empathy确实是听研究历史的人提。能不能理解是个技术活,去不去则是态
: 度和努力的问题。好比一个演员,本身是个现代普通人,却要去演黛玉,就要把自己带
: 进去。当然进去出不来的就有陈晓旭。

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m*x
16
告诉他别拖欠房租,否则小心被铊毒

【在 n*****m 的大作中提到】
: 肯定都租出去了
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wh
17
你真该开个主帖呀,可以说说具体的书或考证。:)
对了exponentc,我把这篇加上2015读书标题,参加活动吧?读书活动还有600伪币没花
完,年底就截止了……

【在 d********1 的大作中提到】
: 同意1。近代的很多东西其实也不能叫“文史”,比较久远的文史因为当时的刻印技术
: 的不发达,多为手抄,
: 造成有很多孤本,珍本,最多的是对同一件史实,有很多版本的描述和指证,需要重新
: 制定index,
: 还史实一个真相,当然有没有必要,有没有人看,有没有needs是另一回事,
: 古汉籍文史的研究就是一个文学类的scientific research and investigation,本身
: 就不是practical来的,
: 喜欢这些个研究的人自然是很喜欢的,确实是相像于big data analytics:)。。
: 2,我个人觉得很sympathy差不多,可能有程度上的差别:)。。

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k*s
18
真有钱..难怪其它铊妇傍得这么紧
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e*c
19
您是学bid data的吗?我个人做统计的,现在尚无法完全理解big data, data sci个中
真义。
统计工作本质不难,就是整理数据,建模,找出变量之间的关系,然后看看是否能预测
未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步,就是先保证每一个数据点(data
point)是正确的,英文叫data integrity.
近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦,比如谁出没出轨啊,谁家里两口子有
没有矛盾啊之类的。
有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点,当然做人文的可能都会有此心态,
包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧,有年冬天我去library of
congress查一近代史资料,正赶上圣诞节前几天,路上行人廖廖,天色阴暗。走路上我
就想,如果世界上一个人都没有了,我查这些资料,研究这些史实还有意义吗?或者没
那么极端,如果世界上只剩DC这一区的一些居民,我有必要这么费劲查中国近代史的资
料吗?
Empathye和Sympathy还是有区别的,在这边大学历史课上老师会讲这类东西。路上看见
要饭的进行人道主义关怀,给个三瓜两枣,这叫sympathy。看见要饭的想他为什么穿这
身,这个时间来这里要,前边的罐儿怎么摆,这算是empathy了吧。详细可见stanford
这一词条解释:
http://plato.stanford.edu/entries/empathy/#Con

【在 d********1 的大作中提到】
: 同意1。近代的很多东西其实也不能叫“文史”,比较久远的文史因为当时的刻印技术
: 的不发达,多为手抄,
: 造成有很多孤本,珍本,最多的是对同一件史实,有很多版本的描述和指证,需要重新
: 制定index,
: 还史实一个真相,当然有没有必要,有没有人看,有没有needs是另一回事,
: 古汉籍文史的研究就是一个文学类的scientific research and investigation,本身
: 就不是practical来的,
: 喜欢这些个研究的人自然是很喜欢的,确实是相像于big data analytics:)。。
: 2,我个人觉得很sympathy差不多,可能有程度上的差别:)。。

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n*u
20
这么牛。。。。。。。。。。
北京现在一个5环的垃圾房都500万
这一个别墅好几千万了吧
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e*c
21
他们是自以为能理解古人,因为古人也不会跳起来和你核实情况。
大家都是从10几20岁长起来的,很多也都有小孩。家里人闹矛盾不就是那堆鸡零狗
碎的小事。大家初始交流还都是报着能理解对方,对方也能理解自己的心态的,但到最
后发现没那么容易啊。

【在 wh 的大作中提到】
: 初始动机都是intellectual curiosity吧,然后不由自主上了贼船当了饭吃,就干一行
: 爱一行了……当然往大里说是什么继往圣之绝学什么的。小细节们在旁人觉得可笑,钻
: 进去了扛上去了就不及其余了。
: empathy就是同情之理解吧?和sympathy有很大区别么?搞人文的都需要这个吧,照说
: 应该越研究越理解人性。能理解古人而不理解身边亲朋倒是完全可能的,厚古而薄今么
: ……

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C*r
22


【在 k****s 的大作中提到】
: 真有钱..难怪其它铊妇傍得这么紧
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d*h
23
我觉得文史研究中empathy要重要,比着sympathy,这是个代入的问题,是个去自己之
主观,分享当事人之主观的问题,这样相对有利于理解。wh之前的帖子也说了,咱再唠
叨一遍,就是表示支持哈

data

【在 e*******c 的大作中提到】
: 您是学bid data的吗?我个人做统计的,现在尚无法完全理解big data, data sci个中
: 真义。
: 统计工作本质不难,就是整理数据,建模,找出变量之间的关系,然后看看是否能预测
: 未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步,就是先保证每一个数据点(data
: point)是正确的,英文叫data integrity.
: 近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦,比如谁出没出轨啊,谁家里两口子有
: 没有矛盾啊之类的。
: 有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点,当然做人文的可能都会有此心态,
: 包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧,有年冬天我去library of
: congress查一近代史资料,正赶上圣诞节前几天,路上行人廖廖,天色阴暗。走路上我

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m*n
24
顶,发现铊军一般不顶有重要信息的贴子。全在顶水贴。

【在 l**s 的大作中提到】
: 大家注意了,人肉到孙铊现在的房产啊,不要淹没在水中啊。 本来只是围观,后来被
: 发私信威胁,哦哦哦,我好怕,好,披着马甲来。再来 ~
: 人肉到谢铊和孙铊的房产如下:
: 北京市昌平区回龙观镇育知东路 30 号院首开智慧社 4 号楼 1 单元 1402 室
: 北京市昌平区西三旗吉晟别墅 26 - 02
: 北京市顺义区后沙峪莱蒙湖别墅 2129

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d*h
25
这是个技术活
研究史料反而比直接面对要容易,当然前提是:我有意愿去了解和体会,而不是从内心
里抗拒之。这也是为啥empathy要准备好。
说到技术活,同一句话,不同人说出来,听者的反应会差异很大。这取决于说者在听者
心中地位,说者语气音调,时间地点,话题切入点的选择。。。
但是,技术终究是技术,本质上还是双方的empathy

【在 e*******c 的大作中提到】
: 他们是自以为能理解古人,因为古人也不会跳起来和你核实情况。
: 大家都是从10几20岁长起来的,很多也都有小孩。家里人闹矛盾不就是那堆鸡零狗
: 碎的小事。大家初始交流还都是报着能理解对方,对方也能理解自己的心态的,但到最
: 后发现没那么容易啊。

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k*s
26
李铊铊的儿子不愁找不到老婆了, 紧傍孙铊, 富贵日子无穷无尽
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d*h
27
据我了解,大数据的意义在于实用
第一,你要努力收集数据,无论有用与否,现在没有没意义,可能明天就有意义了
第二,数据的综合与分析
一个例子是,贷款风险分析中,银行收集当事人填写自己姓名的习惯,比如大小写组合
之类,然后分析其习惯与信誉之间的关系。
人的信誉分数可以造假,甚至某些习惯可以掩饰,但要做到没有任何蛛丝马迹估计很难
所以,我所知道的大数据意义是数据的收集和精细分析

data

【在 e*******c 的大作中提到】
: 您是学bid data的吗?我个人做统计的,现在尚无法完全理解big data, data sci个中
: 真义。
: 统计工作本质不难,就是整理数据,建模,找出变量之间的关系,然后看看是否能预测
: 未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步,就是先保证每一个数据点(data
: point)是正确的,英文叫data integrity.
: 近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦,比如谁出没出轨啊,谁家里两口子有
: 没有矛盾啊之类的。
: 有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点,当然做人文的可能都会有此心态,
: 包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧,有年冬天我去library of
: congress查一近代史资料,正赶上圣诞节前几天,路上行人廖廖,天色阴暗。走路上我

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b*o
28
Re

【在 k****s 的大作中提到】
: 真有钱..难怪其它铊妇傍得这么紧
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e*d
29
"这是个代入的问题,是个去自己之主观,分享当事人之主观的问题"
----
讲得很好,点个赞。
代入理解之后,还需抽离。就如您在之前的大作中所说的分裂术。
分裂术不纯熟的,有如陈晓旭。
关于历史研究,有心理历史学的方法。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 我觉得文史研究中empathy要重要,比着sympathy,这是个代入的问题,是个去自己之
: 主观,分享当事人之主观的问题,这样相对有利于理解。wh之前的帖子也说了,咱再唠
: 叨一遍,就是表示支持哈
:
: data

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m*n
30
她哪来的钱?要好好查查。

【在 k****s 的大作中提到】
: 真有钱..难怪其它铊妇傍得这么紧
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e*c
31
这不就是regression,或者说统计嘛。我明白你说的就是credit risk. 历史学里也有
一分支用量化方式研究历史,英文叫cliometrics. (Clio历史之神嘛,metrics好理解
,数量啥的)
现在历史学也在搞所谓digital humanity,就是先建数据库吧,然后看看能做出什么结
果来。
还原历史真相这个,可以从文化角度讲有意义,只要有人愿意看就行。说白了还不是跟
八卦记者差不多?周杰伦之前有几个女友,孩子叫啥我也挺感兴趣的。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 据我了解,大数据的意义在于实用
: 第一,你要努力收集数据,无论有用与否,现在没有没意义,可能明天就有意义了
: 第二,数据的综合与分析
: 一个例子是,贷款风险分析中,银行收集当事人填写自己姓名的习惯,比如大小写组合
: 之类,然后分析其习惯与信誉之间的关系。
: 人的信誉分数可以造假,甚至某些习惯可以掩饰,但要做到没有任何蛛丝马迹估计很难
: 所以,我所知道的大数据意义是数据的收集和精细分析
:
: data

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m*n
32
铊军不敢顶的我来顶。
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M*P
33
估计很多人20多岁时候因为喜欢八卦所以投身了历史研究,后来发现再想转行不容易了
, 所以就不得不继续走这条路。

【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解,遂上此版求教.简而言之,文史研究有何意义?
: 我非学界中人,却有一些其中的朋友,也参加过一些学会。每与'学者','教授'闲
: 聊,便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已,尤以近代史研究为盛。
: 譬如,陈寅恪当时是否有去台湾的意图,便要从其日记,信件,周围人对话等等入手;
: 再比如,文革时各大咖是否真心支持文革,或对文革态度如何等等;或者,文革或其他
: 运动中知识分子的命运,对革命的态度等。此类研究写成书后,如加以煽情词汇,确能
: 惹得读者掉几滴眼泪,但看到学会上50多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话,是否见过某个人而争执,不免觉得此类研究有些可笑。我20岁时听此类报告可当
: 名人八卦听,甚觉有趣,然如一辈子扑在这上边,实在令人怀疑7尺男儿毕生所学意义
: 何在?

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k*s
34
孙铊家权势还是很大的
中国一个村官都能搞几百万, 孙铊靠着关系圈钱不要太容易

【在 m*******n 的大作中提到】
: 她哪来的钱?要好好查查。
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d*h
35
咱前面说了,我个人所知:大数据的意义在实用
最近红红火火的大数据谁搞出来的?对了,商人,而不是科学家。
商人搞出来干啥?实用,挣钱啊!
怎么挣钱?修正当前,预测未来啊!
我猜,sorry,又是猜哈
靶子店想知道什么时候货物A卖的好,那么怎么办呢?无他,一是分析以前数据,而是
理论推导。
有了大数据的数据源加上强大数值分析能力,他的预测从误差20%下降为10%,那么他的
利润肯定会相应提高。
那么理论分析呢?大家知道,这个又难又不靠谱。商人会干这种事情吗?
再拔高,我觉得就是:以前说传统经验来的可靠性有限(比如中医),现在经验的可靠性
大为改善,而且不必依靠艰难的理论了

【在 e*******c 的大作中提到】
: 这不就是regression,或者说统计嘛。我明白你说的就是credit risk. 历史学里也有
: 一分支用量化方式研究历史,英文叫cliometrics. (Clio历史之神嘛,metrics好理解
: ,数量啥的)
: 现在历史学也在搞所谓digital humanity,就是先建数据库吧,然后看看能做出什么结
: 果来。
: 还原历史真相这个,可以从文化角度讲有意义,只要有人愿意看就行。说白了还不是跟
: 八卦记者差不多?周杰伦之前有几个女友,孩子叫啥我也挺感兴趣的。

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r*c
36
铊军即使是断子绝孙的贴都敢顶的。

【在 m*******n 的大作中提到】
: 铊军不敢顶的我来顶。
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y*e
37
有人就有文史有八卦
没人自然不用研究了
看自然界的动物谁会算账做回归的?
不都是饿了就找食物打猎吃饱就睡觉
混吃等死 呃 生命意义所在
人要聪明些
吃饱了闲的就开始折腾了
思考那么多干啥啊
还是八卦吧
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m*n
38
所以现在要从这个方面来搞她,中共的面子也能保住了。

【在 k****s 的大作中提到】
: 孙铊家权势还是很大的
: 中国一个村官都能搞几百万, 孙铊靠着关系圈钱不要太容易

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d*h
39
人研究文史只是为了八卦吗?
后事不忘前事之师

【在 y******e 的大作中提到】
: 有人就有文史有八卦
: 没人自然不用研究了
: 看自然界的动物谁会算账做回归的?
: 不都是饿了就找食物打猎吃饱就睡觉
: 混吃等死 呃 生命意义所在
: 人要聪明些
: 吃饱了闲的就开始折腾了
: 思考那么多干啥啊
: 还是八卦吧

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y*e
40
有句话叫好了伤疤忘了疼啊
再说时代不同
同一件事参考价值不大
尤其是造反
各个朝代造反都造的不一样
比如李世民造兄弟的反
朱棣造侄儿的反
各有各的方式

【在 d**********h 的大作中提到】
: 人研究文史只是为了八卦吗?
: 后事不忘前事之师

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d*h
41
这不就是“师”吗?
看到了同与不同
再说了,耶稣说“太阳底下无新事”
夫子说“人同此心,心同此理”
三说,您以为现代人的智慧真的远超古人吗?只是我们是站在巨人的肩膀上

【在 y******e 的大作中提到】
: 有句话叫好了伤疤忘了疼啊
: 再说时代不同
: 同一件事参考价值不大
: 尤其是造反
: 各个朝代造反都造的不一样
: 比如李世民造兄弟的反
: 朱棣造侄儿的反
: 各有各的方式

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y*e
42
我认为这是经验
当然经验分有用的无用的
有用的叫师吧
无用的叫八卦

【在 d**********h 的大作中提到】
: 这不就是“师”吗?
: 看到了同与不同
: 再说了,耶稣说“太阳底下无新事”
: 夫子说“人同此心,心同此理”
: 三说,您以为现代人的智慧真的远超古人吗?只是我们是站在巨人的肩膀上

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d*h
43
呵呵,这个有道理
有什么智慧的,就能排上什么用处,就是什么师
有八卦智慧的,就能八卦娱乐,就是八卦师

【在 y******e 的大作中提到】
: 我认为这是经验
: 当然经验分有用的无用的
: 有用的叫师吧
: 无用的叫八卦

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y*e
44
所以要多八卦,呵呵
从八卦中寻找有用的,这就成了大师

【在 d**********h 的大作中提到】
: 呵呵,这个有道理
: 有什么智慧的,就能排上什么用处,就是什么师
: 有八卦智慧的,就能八卦娱乐,就是八卦师

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d*1
45
您说的非常好,也很真实,现实如眼所能看见的和您说的差不多,八九不离十:)。。
我做过一段时间汉籍的收集和训诂考证的工作,这个不仅仅是整理数据那么简单的,比
如说,四库子集里有一本书据说在日本有纂本,那么第一件要做的事是去日本的国家图
书馆去查,identify the location of the book,因为是古籍,极可能图书馆的
intranet indexing里都没有网罗到,也没有影印本,必须是实地去找;一般会出现几
个possible locations,可能在奈良
,可能在京都,会在图书馆的角落里,或者在古寺庙里供着呢,那就要去看去找,不让
拍照的只
能手抄,一个字一个字,一年复一年。。除了要有丰富的古汉籍知识(阅读大量文献才
能辨别真本),
真是要喜爱这个才能做下去,因为这是一个寂寞孤独的技术活诶:)。。对了,
Stanford University的东亚图书馆里有竟然有几本汉籍古本,失落已久的,非常让人
惊喜,是吧:)。。我不是学big data的,我学过一些统计,但是不精;)。。

data

【在 e*******c 的大作中提到】
: 您是学bid data的吗?我个人做统计的,现在尚无法完全理解big data, data sci个中
: 真义。
: 统计工作本质不难,就是整理数据,建模,找出变量之间的关系,然后看看是否能预测
: 未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步,就是先保证每一个数据点(data
: point)是正确的,英文叫data integrity.
: 近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦,比如谁出没出轨啊,谁家里两口子有
: 没有矛盾啊之类的。
: 有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点,当然做人文的可能都会有此心态,
: 包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧,有年冬天我去library of
: congress查一近代史资料,正赶上圣诞节前几天,路上行人廖廖,天色阴暗。走路上我

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y*e
46
日本有红楼梦的孤本古本吗?
好想把大结局翻出来啊

【在 d********1 的大作中提到】
: 您说的非常好,也很真实,现实如眼所能看见的和您说的差不多,八九不离十:)。。
: 我做过一段时间汉籍的收集和训诂考证的工作,这个不仅仅是整理数据那么简单的,比
: 如说,四库子集里有一本书据说在日本有纂本,那么第一件要做的事是去日本的国家图
: 书馆去查,identify the location of the book,因为是古籍,极可能图书馆的
: intranet indexing里都没有网罗到,也没有影印本,必须是实地去找;一般会出现几
: 个possible locations,可能在奈良
: ,可能在京都,会在图书馆的角落里,或者在古寺庙里供着呢,那就要去看去找,不让
: 拍照的只
: 能手抄,一个字一个字,一年复一年。。除了要有丰富的古汉籍知识(阅读大量文献才
: 能辨别真本),

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d*1
47
哈哈哈,这个真没有看到诶,不如你来写吧,你的文笔不错的啊,很快乐,可能是个
happy ending (o^^o)??

【在 y******e 的大作中提到】
: 日本有红楼梦的孤本古本吗?
: 好想把大结局翻出来啊

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y*e
48
哎,好失望
日本当年抢了不少宝贝走的
而且日本也还是比较注重保护中国古代的东西
你过去考古都看了些啥宝贝啊?

【在 y******e 的大作中提到】
: 日本有红楼梦的孤本古本吗?
: 好想把大结局翻出来啊

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y*e
49
没文笔,哎
写了本口水快餐小说都没人看
最后太监了
主要是被我改来改去的,哎
没有写作天赋啊,只能堆废话
这版上的牛人太多了
个个文笔都比我优美
思想都比我深邃
好自卑!哎

【在 d********1 的大作中提到】
: 哈哈哈,这个真没有看到诶,不如你来写吧,你的文笔不错的啊,很快乐,可能是个
: happy ending (o^^o)??

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d*1
50
哈哈,考证古书籍是个非常生僻的伤脑细胞的专业,不一定有人愿意听,再说,它的诉
求对象很窄,现实中,既不好玩又不惊险,艰涩难啃,我是连门都没入就落荒而逃啦;
)。。

【在 wh 的大作中提到】
: 你真该开个主帖呀,可以说说具体的书或考证。:)
: 对了exponentc,我把这篇加上2015读书标题,参加活动吧?读书活动还有600伪币没花
: 完,年底就截止了……

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l*f
51
景仰景仰~

【在 d********1 的大作中提到】
: 您说的非常好,也很真实,现实如眼所能看见的和您说的差不多,八九不离十:)。。
: 我做过一段时间汉籍的收集和训诂考证的工作,这个不仅仅是整理数据那么简单的,比
: 如说,四库子集里有一本书据说在日本有纂本,那么第一件要做的事是去日本的国家图
: 书馆去查,identify the location of the book,因为是古籍,极可能图书馆的
: intranet indexing里都没有网罗到,也没有影印本,必须是实地去找;一般会出现几
: 个possible locations,可能在奈良
: ,可能在京都,会在图书馆的角落里,或者在古寺庙里供着呢,那就要去看去找,不让
: 拍照的只
: 能手抄,一个字一个字,一年复一年。。除了要有丰富的古汉籍知识(阅读大量文献才
: 能辨别真本),

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l*f
52
文史研究我觉得大方面是传承,小方面是职业与个人好奇心,具体到个人可能很琐碎,
放到大背景里就还是有来源根由吧,比如关于陈寅恪的研究,是学术与政治在近代历史
背景下的关系问题,再推广也可以说历代学者在政治变革中采用的态度与立场,而且煽
情肯定不是好的历史研究,文革史研究必然不会局限与此,也许因为近现代史太容易掺
入个人感情,但是历史学者不就是要客观看文献,典籍,记录,尽可能从不同方面复原
考证历史事件吗?历史学者应该都有一定八卦癖,不过超越八卦的必然在立论的精确与
论证的严谨,还有比较广阔深入的历史眼光吧,再加上现在这么多新的考古发现,一个
小小器物,来龙去脉,讲清楚搞明白,也可以考证出以前时代很有意思的某个方面,这
也都是文史研究的意义吧 外行看热闹哈

【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解,遂上此版求教.简而言之,文史研究有何意义?
: 我非学界中人,却有一些其中的朋友,也参加过一些学会。每与'学者','教授'闲
: 聊,便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已,尤以近代史研究为盛。
: 譬如,陈寅恪当时是否有去台湾的意图,便要从其日记,信件,周围人对话等等入手;
: 再比如,文革时各大咖是否真心支持文革,或对文革态度如何等等;或者,文革或其他
: 运动中知识分子的命运,对革命的态度等。此类研究写成书后,如加以煽情词汇,确能
: 惹得读者掉几滴眼泪,但看到学会上50多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话,是否见过某个人而争执,不免觉得此类研究有些可笑。我20岁时听此类报告可当
: 名人八卦听,甚觉有趣,然如一辈子扑在这上边,实在令人怀疑7尺男儿毕生所学意义
: 何在?

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l*f
53
其实理工科做研究的也不是这样么 大家都努力往学术期刊灌水 绝大部分灌的水都除了
很窄的做这方向的 不会有人感兴趣 历史论著期刊感觉面更广啊 很多人都会感兴趣
人口史算计量历史吧 人口史的书也比较有趣而且可探讨的不少 有的时代数字都是模糊的

【在 e*******c 的大作中提到】
: 这不就是regression,或者说统计嘛。我明白你说的就是credit risk. 历史学里也有
: 一分支用量化方式研究历史,英文叫cliometrics. (Clio历史之神嘛,metrics好理解
: ,数量啥的)
: 现在历史学也在搞所谓digital humanity,就是先建数据库吧,然后看看能做出什么结
: 果来。
: 还原历史真相这个,可以从文化角度讲有意义,只要有人愿意看就行。说白了还不是跟
: 八卦记者差不多?周杰伦之前有几个女友,孩子叫啥我也挺感兴趣的。

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N*e
54
很有趣,愿意洗耳恭听!静候开贴!

【在 d********1 的大作中提到】
: 哈哈,考证古书籍是个非常生僻的伤脑细胞的专业,不一定有人愿意听,再说,它的诉
: 求对象很窄,现实中,既不好玩又不惊险,艰涩难啃,我是连门都没入就落荒而逃啦;
: )。。

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g*d
55

希罗多德“历史”的第一句就说明了。
自己google吧

【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解,遂上此版求教.简而言之,文史研究有何意义?
: 我非学界中人,却有一些其中的朋友,也参加过一些学会。每与'学者','教授'闲
: 聊,便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已,尤以近代史研究为盛。
: 譬如,陈寅恪当时是否有去台湾的意图,便要从其日记,信件,周围人对话等等入手;
: 再比如,文革时各大咖是否真心支持文革,或对文革态度如何等等;或者,文革或其他
: 运动中知识分子的命运,对革命的态度等。此类研究写成书后,如加以煽情词汇,确能
: 惹得读者掉几滴眼泪,但看到学会上50多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话,是否见过某个人而争执,不免觉得此类研究有些可笑。我20岁时听此类报告可当
: 名人八卦听,甚觉有趣,然如一辈子扑在这上边,实在令人怀疑7尺男儿毕生所学意义
: 何在?

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d*1
56
看到啥,一堆旧书和好多灰(;)。。图书馆里的还容易看到,寺庙里的是要打
完招呼软磨硬泡才让看一眼宝贝,最好笑的有一个庙里当宝贝藏着掩着不让看不让看最
后竟然是个赝本;)。。

【在 y******e 的大作中提到】
: 哎,好失望
: 日本当年抢了不少宝贝走的
: 而且日本也还是比较注重保护中国古代的东西
: 你过去考古都看了些啥宝贝啊?

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y*e
57
不是说抢了很多壁画墓碑佛像大青铜器皿外加金银珠宝的哇
日本和尚都是有钱人还这么吝啬?

里的还容易看到,寺庙里的是要打

【在 d********1 的大作中提到】
: 看到啥,一堆旧书和好多灰(;)。。图书馆里的还容易看到,寺庙里的是要打
: 完招呼软磨硬泡才让看一眼宝贝,最好笑的有一个庙里当宝贝藏着掩着不让看不让看最
: 后竟然是个赝本;)。。

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d*1
58
。。呃,你电视剧看多了:)。。

【在 y******e 的大作中提到】
: 不是说抢了很多壁画墓碑佛像大青铜器皿外加金银珠宝的哇
: 日本和尚都是有钱人还这么吝啬?
:
: 里的还容易看到,寺庙里的是要打

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y*e
59
我基本上不看电视啊
我记得我小时候看过一本日本人写的武则天传记
感觉写的比较中肯
所以一直以为日本人喜欢研究中国历史
他们好多人还喜欢写毛笔汉字啊

【在 d********1 的大作中提到】
: 。。呃,你电视剧看多了:)。。
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d*1
60
呃,这是真的:)。。

【在 y******e 的大作中提到】
: 我基本上不看电视啊
: 我记得我小时候看过一本日本人写的武则天传记
: 感觉写的比较中肯
: 所以一直以为日本人喜欢研究中国历史
: 他们好多人还喜欢写毛笔汉字啊

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l*f
61
他们收的古籍善本很多,还有敦煌文物经卷什么的。貌似日本人蛮热衷敦煌学的~
而且感觉他们必须得读中国历史,早期他们木有文字典籍时代,必须得从我国史籍里去
寻找嘛....lol

【在 y******e 的大作中提到】
: 我基本上不看电视啊
: 我记得我小时候看过一本日本人写的武则天传记
: 感觉写的比较中肯
: 所以一直以为日本人喜欢研究中国历史
: 他们好多人还喜欢写毛笔汉字啊

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d*1
62
您是对的,汉语和汉字是日本文化里非常重要的一部分,甚至在近代福澤諭吉开国论之
前,对汉语和汉文化(精神)的崇尚,都是热情高涨的,片假名也可以看作是汉字的一
种演变localization,今天的日本,民间的老百姓,无论年纪老幼,都多多少少在传承
着中华文化,很多细节,可能都是已经开始在中国本土失落的了吧;)。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 他们收的古籍善本很多,还有敦煌文物经卷什么的。貌似日本人蛮热衷敦煌学的~
: 而且感觉他们必须得读中国历史,早期他们木有文字典籍时代,必须得从我国史籍里去
: 寻找嘛....lol

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g*d
63

五十音图是照搬的梵文

【在 d********1 的大作中提到】
: 您是对的,汉语和汉字是日本文化里非常重要的一部分,甚至在近代福澤諭吉开国论之
: 前,对汉语和汉文化(精神)的崇尚,都是热情高涨的,片假名也可以看作是汉字的一
: 种演变localization,今天的日本,民间的老百姓,无论年纪老幼,都多多少少在传承
: 着中华文化,很多细节,可能都是已经开始在中国本土失落的了吧;)。。

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c*x
64

你这个外行已经相当门内了呢:-)

【在 l*****f 的大作中提到】
: 文史研究我觉得大方面是传承,小方面是职业与个人好奇心,具体到个人可能很琐碎,
: 放到大背景里就还是有来源根由吧,比如关于陈寅恪的研究,是学术与政治在近代历史
: 背景下的关系问题,再推广也可以说历代学者在政治变革中采用的态度与立场,而且煽
: 情肯定不是好的历史研究,文革史研究必然不会局限与此,也许因为近现代史太容易掺
: 入个人感情,但是历史学者不就是要客观看文献,典籍,记录,尽可能从不同方面复原
: 考证历史事件吗?历史学者应该都有一定八卦癖,不过超越八卦的必然在立论的精确与
: 论证的严谨,还有比较广阔深入的历史眼光吧,再加上现在这么多新的考古发现,一个
: 小小器物,来龙去脉,讲清楚搞明白,也可以考证出以前时代很有意思的某个方面,这
: 也都是文史研究的意义吧 外行看热闹哈

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c*x
65

“哈利卡那索斯的希罗多德在这里呈上他的调查结果,旨在避免时间将人的劳绩冲走”
倒是很值得好好想想的一句话。

【在 g****d 的大作中提到】
:
: 五十音图是照搬的梵文

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d*h
66
可以和阿玉聊日本

【在 d********1 的大作中提到】
: 您是对的,汉语和汉字是日本文化里非常重要的一部分,甚至在近代福澤諭吉开国论之
: 前,对汉语和汉文化(精神)的崇尚,都是热情高涨的,片假名也可以看作是汉字的一
: 种演变localization,今天的日本,民间的老百姓,无论年纪老幼,都多多少少在传承
: 着中华文化,很多细节,可能都是已经开始在中国本土失落的了吧;)。。

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d*h
67
哇,您懂得真多啊!

【在 c***x 的大作中提到】
:
: “哈利卡那索斯的希罗多德在这里呈上他的调查结果,旨在避免时间将人的劳绩冲走”
: 倒是很值得好好想想的一句话。

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d*h
68
劳绩,说的很好
哇,您懂得真多啊!

【在 c***x 的大作中提到】
:
: “哈利卡那索斯的希罗多德在这里呈上他的调查结果,旨在避免时间将人的劳绩冲走”
: 倒是很值得好好想想的一句话。

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n*r
69
怪杰夏洛克中有个特可怕的坏蛋,
他的大脑就是一座数据库,
利用各种隐私要挟威吓。。。最后让夏洛克一枪崩了。。。
谁拥有数据,谁就拥有世界,,,
好像有这么句台词,忘了是夏洛克还是那个坏蛋说的了~
没有无用的数据,只有不会使用数据的人。。。。我说的~
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c*x
70

不是我的credit绝对不敢接受。
郑重申明:全是因为gesund阅读兴趣广泛,指出了出处。
我完全是好奇:历史研究到底为了什么?
随手一搜,跃然眼前罢了。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 劳绩,说的很好
: 哇,您懂得真多啊!

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d*h
71
话说前几天听书,说到秦始皇的皇后这个问题。
第一,史料从没提起。为啥被删除?没法知道扶苏和二世的老妈是谁?
第二,陈胜吴广起义,为啥打出扶苏的旗号
第三,好像和楚国有联系(我忘记了)
最后的推论是,秦始皇的皇后很可能是一个楚国人,在嬴政要统一天下的大业中,可能
有些偏袒娘家人于是被废黜,以致牵连扶苏
这个是不是有点后宫八卦和帝国大业相联系的意思,说不定在源头上影响了整个中华帝
国。
可惜还没有考古证据

【在 c***x 的大作中提到】
:
: 不是我的credit绝对不敢接受。
: 郑重申明:全是因为gesund阅读兴趣广泛,指出了出处。
: 我完全是好奇:历史研究到底为了什么?
: 随手一搜,跃然眼前罢了。

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l*f
72
田余庆的秦汉魏晋史探微里有一篇探讨陈涉的张楚之义,陈涉吴广都是楚地人氏,楚虽
三户亡秦必楚 楚国原来国力强大可与秦抗衡,楚怀王遭遇又颇被楚人同情,再数年前
项燕起兵反秦,即立原事秦的楚公子昌平君为楚王,故陈涉以项燕与楚为号召。扶苏是
一开始与项燕并提的号召,但后来就只强调楚了。关于秦始皇后宫,史记载他有二十余
子,却并未提到他们生母也有猜测扶苏母亲可能来自楚国,但没有任何记载。秦始皇不
立后,一个猜测是因他母亲关系,不愿立后分权。扶苏与胡亥母亲均失载,也可能是地
位不高缘故,当时史籍体制不似后来完备,不记也有可能。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 话说前几天听书,说到秦始皇的皇后这个问题。
: 第一,史料从没提起。为啥被删除?没法知道扶苏和二世的老妈是谁?
: 第二,陈胜吴广起义,为啥打出扶苏的旗号
: 第三,好像和楚国有联系(我忘记了)
: 最后的推论是,秦始皇的皇后很可能是一个楚国人,在嬴政要统一天下的大业中,可能
: 有些偏袒娘家人于是被废黜,以致牵连扶苏
: 这个是不是有点后宫八卦和帝国大业相联系的意思,说不定在源头上影响了整个中华帝
: 国。
: 可惜还没有考古证据

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l*f
73
诗经说山有扶苏隰有荷华 这是郑风 郑国后为韩灭 韩国又是被秦灭掉的六国第一个国
家 项燕与昌平君反秦 也是在韩楚之间 所以扶苏生母来自韩也有可能.....

【在 l*****f 的大作中提到】
: 田余庆的秦汉魏晋史探微里有一篇探讨陈涉的张楚之义,陈涉吴广都是楚地人氏,楚虽
: 三户亡秦必楚 楚国原来国力强大可与秦抗衡,楚怀王遭遇又颇被楚人同情,再数年前
: 项燕起兵反秦,即立原事秦的楚公子昌平君为楚王,故陈涉以项燕与楚为号召。扶苏是
: 一开始与项燕并提的号召,但后来就只强调楚了。关于秦始皇后宫,史记载他有二十余
: 子,却并未提到他们生母也有猜测扶苏母亲可能来自楚国,但没有任何记载。秦始皇不
: 立后,一个猜测是因他母亲关系,不愿立后分权。扶苏与胡亥母亲均失载,也可能是地
: 位不高缘故,当时史籍体制不似后来完备,不记也有可能。

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d*h
74
不立后也有些道理
不知史料里有没有说的秦始皇的其他女人,比如夫人,姬妾之类

【在 l*****f 的大作中提到】
: 田余庆的秦汉魏晋史探微里有一篇探讨陈涉的张楚之义,陈涉吴广都是楚地人氏,楚虽
: 三户亡秦必楚 楚国原来国力强大可与秦抗衡,楚怀王遭遇又颇被楚人同情,再数年前
: 项燕起兵反秦,即立原事秦的楚公子昌平君为楚王,故陈涉以项燕与楚为号召。扶苏是
: 一开始与项燕并提的号召,但后来就只强调楚了。关于秦始皇后宫,史记载他有二十余
: 子,却并未提到他们生母也有猜测扶苏母亲可能来自楚国,但没有任何记载。秦始皇不
: 立后,一个猜测是因他母亲关系,不愿立后分权。扶苏与胡亥母亲均失载,也可能是地
: 位不高缘故,当时史籍体制不似后来完备,不记也有可能。

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l*f
75
史记里好像没有提到过 史记体裁尚未有独立的后妃传 湮没也是可能的 秦始皇时有记
亲祖母夏太后 祖母华阳太后 母亲号帝太后 他自己的夫人姬妾没见到提

【在 d**********h 的大作中提到】
: 不立后也有些道理
: 不知史料里有没有说的秦始皇的其他女人,比如夫人,姬妾之类

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e*c
76
近些日子来一直有一困惑不解,遂上此版求教.简而言之,文史研究有何意义?
我非学界中人,却有一些其中的朋友,也参加过一些学会。每与'学者','教授'闲
聊,便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已,尤以近代史研究为盛。
譬如,陈寅恪当时是否有去台湾的意图,便要从其日记,信件,周围人对话等等入手;
再比如,文革时各大咖是否真心支持文革,或对文革态度如何等等;或者,文革或其他
运动中知识分子的命运,对革命的态度等。此类研究写成书后,如加以煽情词汇,确能
惹得读者掉几滴眼泪,但看到学会上50多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
话,是否见过某个人而争执,不免觉得此类研究有些可笑。我20岁时听此类报告可当
名人八卦听,甚觉有趣,然如一辈子扑在这上边,实在令人怀疑7尺男儿毕生所学意义
何在?
而且此类研究做至细处不免牵扯私人生活,甚至于隐私。我不知道是身为名人就不该有
此隐私还是怎样,反正如果别人这么研究我哪个父辈或祖辈亲戚,并轻易下一定论,我
应该挺不高兴的吧。
第二,再闲扯下empathy(同理心,移情)。历史研究一直强调要有empathy (非
sympathy).我屡次听很多历史系Ph.D说这事,我就纳闷了,这帮20多岁的人,基本上
很多人都不能理解自己父母,祖父母的生活或心理状态吧,不知道怎么能理解那些做自
己曾祖父母,曾曾祖父母的人的生活的。而且,大家20岁时可能都有种想法,可能再大
些也一样,就是苦闷于自己的老师,同学,父母不能理解自己。那你又怎么能笃定自己
能理解那跟你八竿子打不着的古人呢?
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s*t
77
没啥意义。读书害死人!
文科垃圾书全部烧掉。
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H*e
78
Agree, :)

【在 s******t 的大作中提到】
: 没啥意义。读书害死人!
: 文科垃圾书全部烧掉。

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s*t
79
握手握手!
祝小街妹妹新年快乐!

【在 H******e 的大作中提到】
: Agree, :)
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d*h
80
我也不懂
我猜
第一,研究一些毫不重要,毫不相关的网点,然后串起来,互为佐证,互为勘误,以达
还原史实之目的。这个有点当前大数据的意思。
第二,这个empathy确实是听研究历史的人提。能不能理解是个技术活,去不去则是态
度和努力的问题。好比一个演员,本身是个现代普通人,却要去演黛玉,就要把自己带
进去。当然进去出不来的就有陈晓旭。

【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解,遂上此版求教.简而言之,文史研究有何意义?
: 我非学界中人,却有一些其中的朋友,也参加过一些学会。每与'学者','教授'闲
: 聊,便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已,尤以近代史研究为盛。
: 譬如,陈寅恪当时是否有去台湾的意图,便要从其日记,信件,周围人对话等等入手;
: 再比如,文革时各大咖是否真心支持文革,或对文革态度如何等等;或者,文革或其他
: 运动中知识分子的命运,对革命的态度等。此类研究写成书后,如加以煽情词汇,确能
: 惹得读者掉几滴眼泪,但看到学会上50多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话,是否见过某个人而争执,不免觉得此类研究有些可笑。我20岁时听此类报告可当
: 名人八卦听,甚觉有趣,然如一辈子扑在这上边,实在令人怀疑7尺男儿毕生所学意义
: 何在?

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wh
81
初始动机都是intellectual curiosity吧,然后不由自主上了贼船当了饭吃,就干一行
爱一行了……当然往大里说是什么继往圣之绝学什么的。小细节们在旁人觉得可笑,钻
进去了扛上去了就不及其余了。
empathy就是同情之理解吧?和sympathy有很大区别么?搞人文的都需要这个吧,照说
应该越研究越理解人性。能理解古人而不理解身边亲朋倒是完全可能的,厚古而薄今么
……

【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解,遂上此版求教.简而言之,文史研究有何意义?
: 我非学界中人,却有一些其中的朋友,也参加过一些学会。每与'学者','教授'闲
: 聊,便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已,尤以近代史研究为盛。
: 譬如,陈寅恪当时是否有去台湾的意图,便要从其日记,信件,周围人对话等等入手;
: 再比如,文革时各大咖是否真心支持文革,或对文革态度如何等等;或者,文革或其他
: 运动中知识分子的命运,对革命的态度等。此类研究写成书后,如加以煽情词汇,确能
: 惹得读者掉几滴眼泪,但看到学会上50多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话,是否见过某个人而争执,不免觉得此类研究有些可笑。我20岁时听此类报告可当
: 名人八卦听,甚觉有趣,然如一辈子扑在这上边,实在令人怀疑7尺男儿毕生所学意义
: 何在?

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c*x
82

好问题,你已经懂得不少了,至少想了不少。
想听听专业文史的版友给个专业的释疑。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 我也不懂
: 我猜
: 第一,研究一些毫不重要,毫不相关的网点,然后串起来,互为佐证,互为勘误,以达
: 还原史实之目的。这个有点当前大数据的意思。
: 第二,这个empathy确实是听研究历史的人提。能不能理解是个技术活,去不去则是态
: 度和努力的问题。好比一个演员,本身是个现代普通人,却要去演黛玉,就要把自己带
: 进去。当然进去出不来的就有陈晓旭。

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d*1
83
同意1。近代的很多东西其实也不能叫“文史”,比较久远的文史因为当时的刻印技术
的不发达,多为手抄,
造成有很多孤本,珍本,最多的是对同一件史实,有很多版本的描述和指证,需要重新
制定index,
还史实一个真相,当然有没有必要,有没有人看,有没有needs是另一回事,
古汉籍文史的研究就是一个文学类的scientific research and investigation,本身
就不是practical来的,
喜欢这些个研究的人自然是很喜欢的,确实是相像于big data analytics:)。。
2,我个人觉得很sympathy差不多,可能有程度上的差别:)。。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 我也不懂
: 我猜
: 第一,研究一些毫不重要,毫不相关的网点,然后串起来,互为佐证,互为勘误,以达
: 还原史实之目的。这个有点当前大数据的意思。
: 第二,这个empathy确实是听研究历史的人提。能不能理解是个技术活,去不去则是态
: 度和努力的问题。好比一个演员,本身是个现代普通人,却要去演黛玉,就要把自己带
: 进去。当然进去出不来的就有陈晓旭。

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wh
84
你真该开个主帖呀,可以说说具体的书或考证。:)
对了exponentc,我把这篇加上2015读书标题,参加活动吧?读书活动还有600伪币没花
完,年底就截止了……

【在 d********1 的大作中提到】
: 同意1。近代的很多东西其实也不能叫“文史”,比较久远的文史因为当时的刻印技术
: 的不发达,多为手抄,
: 造成有很多孤本,珍本,最多的是对同一件史实,有很多版本的描述和指证,需要重新
: 制定index,
: 还史实一个真相,当然有没有必要,有没有人看,有没有needs是另一回事,
: 古汉籍文史的研究就是一个文学类的scientific research and investigation,本身
: 就不是practical来的,
: 喜欢这些个研究的人自然是很喜欢的,确实是相像于big data analytics:)。。
: 2,我个人觉得很sympathy差不多,可能有程度上的差别:)。。

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e*c
85
您是学bid data的吗?我个人做统计的,现在尚无法完全理解big data, data sci个中
真义。
统计工作本质不难,就是整理数据,建模,找出变量之间的关系,然后看看是否能预测
未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步,就是先保证每一个数据点(data
point)是正确的,英文叫data integrity.
近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦,比如谁出没出轨啊,谁家里两口子有
没有矛盾啊之类的。
有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点,当然做人文的可能都会有此心态,
包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧,有年冬天我去library of
congress查一近代史资料,正赶上圣诞节前几天,路上行人廖廖,天色阴暗。走路上我
就想,如果世界上一个人都没有了,我查这些资料,研究这些史实还有意义吗?或者没
那么极端,如果世界上只剩DC这一区的一些居民,我有必要这么费劲查中国近代史的资
料吗?
Empathye和Sympathy还是有区别的,在这边大学历史课上老师会讲这类东西。路上看见
要饭的进行人道主义关怀,给个三瓜两枣,这叫sympathy。看见要饭的想他为什么穿这
身,这个时间来这里要,前边的罐儿怎么摆,这算是empathy了吧。详细可见stanford
这一词条解释:
http://plato.stanford.edu/entries/empathy/#Con

【在 d********1 的大作中提到】
: 同意1。近代的很多东西其实也不能叫“文史”,比较久远的文史因为当时的刻印技术
: 的不发达,多为手抄,
: 造成有很多孤本,珍本,最多的是对同一件史实,有很多版本的描述和指证,需要重新
: 制定index,
: 还史实一个真相,当然有没有必要,有没有人看,有没有needs是另一回事,
: 古汉籍文史的研究就是一个文学类的scientific research and investigation,本身
: 就不是practical来的,
: 喜欢这些个研究的人自然是很喜欢的,确实是相像于big data analytics:)。。
: 2,我个人觉得很sympathy差不多,可能有程度上的差别:)。。

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e*c
86
他们是自以为能理解古人,因为古人也不会跳起来和你核实情况。
大家都是从10几20岁长起来的,很多也都有小孩。家里人闹矛盾不就是那堆鸡零狗
碎的小事。大家初始交流还都是报着能理解对方,对方也能理解自己的心态的,但到最
后发现没那么容易啊。

【在 wh 的大作中提到】
: 初始动机都是intellectual curiosity吧,然后不由自主上了贼船当了饭吃,就干一行
: 爱一行了……当然往大里说是什么继往圣之绝学什么的。小细节们在旁人觉得可笑,钻
: 进去了扛上去了就不及其余了。
: empathy就是同情之理解吧?和sympathy有很大区别么?搞人文的都需要这个吧,照说
: 应该越研究越理解人性。能理解古人而不理解身边亲朋倒是完全可能的,厚古而薄今么
: ……

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d*h
87
我觉得文史研究中empathy要重要,比着sympathy,这是个代入的问题,是个去自己之
主观,分享当事人之主观的问题,这样相对有利于理解。wh之前的帖子也说了,咱再唠
叨一遍,就是表示支持哈

data

【在 e*******c 的大作中提到】
: 您是学bid data的吗?我个人做统计的,现在尚无法完全理解big data, data sci个中
: 真义。
: 统计工作本质不难,就是整理数据,建模,找出变量之间的关系,然后看看是否能预测
: 未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步,就是先保证每一个数据点(data
: point)是正确的,英文叫data integrity.
: 近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦,比如谁出没出轨啊,谁家里两口子有
: 没有矛盾啊之类的。
: 有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点,当然做人文的可能都会有此心态,
: 包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧,有年冬天我去library of
: congress查一近代史资料,正赶上圣诞节前几天,路上行人廖廖,天色阴暗。走路上我

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d*h
88
这是个技术活
研究史料反而比直接面对要容易,当然前提是:我有意愿去了解和体会,而不是从内心
里抗拒之。这也是为啥empathy要准备好。
说到技术活,同一句话,不同人说出来,听者的反应会差异很大。这取决于说者在听者
心中地位,说者语气音调,时间地点,话题切入点的选择。。。
但是,技术终究是技术,本质上还是双方的empathy

【在 e*******c 的大作中提到】
: 他们是自以为能理解古人,因为古人也不会跳起来和你核实情况。
: 大家都是从10几20岁长起来的,很多也都有小孩。家里人闹矛盾不就是那堆鸡零狗
: 碎的小事。大家初始交流还都是报着能理解对方,对方也能理解自己的心态的,但到最
: 后发现没那么容易啊。

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d*h
89
据我了解,大数据的意义在于实用
第一,你要努力收集数据,无论有用与否,现在没有没意义,可能明天就有意义了
第二,数据的综合与分析
一个例子是,贷款风险分析中,银行收集当事人填写自己姓名的习惯,比如大小写组合
之类,然后分析其习惯与信誉之间的关系。
人的信誉分数可以造假,甚至某些习惯可以掩饰,但要做到没有任何蛛丝马迹估计很难
所以,我所知道的大数据意义是数据的收集和精细分析

data

【在 e*******c 的大作中提到】
: 您是学bid data的吗?我个人做统计的,现在尚无法完全理解big data, data sci个中
: 真义。
: 统计工作本质不难,就是整理数据,建模,找出变量之间的关系,然后看看是否能预测
: 未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步,就是先保证每一个数据点(data
: point)是正确的,英文叫data integrity.
: 近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦,比如谁出没出轨啊,谁家里两口子有
: 没有矛盾啊之类的。
: 有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点,当然做人文的可能都会有此心态,
: 包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧,有年冬天我去library of
: congress查一近代史资料,正赶上圣诞节前几天,路上行人廖廖,天色阴暗。走路上我

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e*d
90
"这是个代入的问题,是个去自己之主观,分享当事人之主观的问题"
----
讲得很好,点个赞。
代入理解之后,还需抽离。就如您在之前的大作中所说的分裂术。
分裂术不纯熟的,有如陈晓旭。
关于历史研究,有心理历史学的方法。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 我觉得文史研究中empathy要重要,比着sympathy,这是个代入的问题,是个去自己之
: 主观,分享当事人之主观的问题,这样相对有利于理解。wh之前的帖子也说了,咱再唠
: 叨一遍,就是表示支持哈
:
: data

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e*c
91
这不就是regression,或者说统计嘛。我明白你说的就是credit risk. 历史学里也有
一分支用量化方式研究历史,英文叫cliometrics. (Clio历史之神嘛,metrics好理解
,数量啥的)
现在历史学也在搞所谓digital humanity,就是先建数据库吧,然后看看能做出什么结
果来。
还原历史真相这个,可以从文化角度讲有意义,只要有人愿意看就行。说白了还不是跟
八卦记者差不多?周杰伦之前有几个女友,孩子叫啥我也挺感兴趣的。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 据我了解,大数据的意义在于实用
: 第一,你要努力收集数据,无论有用与否,现在没有没意义,可能明天就有意义了
: 第二,数据的综合与分析
: 一个例子是,贷款风险分析中,银行收集当事人填写自己姓名的习惯,比如大小写组合
: 之类,然后分析其习惯与信誉之间的关系。
: 人的信誉分数可以造假,甚至某些习惯可以掩饰,但要做到没有任何蛛丝马迹估计很难
: 所以,我所知道的大数据意义是数据的收集和精细分析
:
: data

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M*P
92
估计很多人20多岁时候因为喜欢八卦所以投身了历史研究,后来发现再想转行不容易了
, 所以就不得不继续走这条路。

【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解,遂上此版求教.简而言之,文史研究有何意义?
: 我非学界中人,却有一些其中的朋友,也参加过一些学会。每与'学者','教授'闲
: 聊,便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已,尤以近代史研究为盛。
: 譬如,陈寅恪当时是否有去台湾的意图,便要从其日记,信件,周围人对话等等入手;
: 再比如,文革时各大咖是否真心支持文革,或对文革态度如何等等;或者,文革或其他
: 运动中知识分子的命运,对革命的态度等。此类研究写成书后,如加以煽情词汇,确能
: 惹得读者掉几滴眼泪,但看到学会上50多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话,是否见过某个人而争执,不免觉得此类研究有些可笑。我20岁时听此类报告可当
: 名人八卦听,甚觉有趣,然如一辈子扑在这上边,实在令人怀疑7尺男儿毕生所学意义
: 何在?

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d*h
93
咱前面说了,我个人所知:大数据的意义在实用
最近红红火火的大数据谁搞出来的?对了,商人,而不是科学家。
商人搞出来干啥?实用,挣钱啊!
怎么挣钱?修正当前,预测未来啊!
我猜,sorry,又是猜哈
靶子店想知道什么时候货物A卖的好,那么怎么办呢?无他,一是分析以前数据找到相
关性,二是进行严格因果性分析。
有了大数据的数据源加上强大数值分析能力,他的预测从误差20%下降为10%,那么他的
利润肯定会相应提高。
那么因果分析呢?大家知道,这个太难了。商人会干这种事情吗?
再拔高,我觉得就是:以前说传统经验来的可靠性有限(比如中医),现在经验的可靠性
大为改善,而且不必依靠艰难的理论了

【在 e*******c 的大作中提到】
: 这不就是regression,或者说统计嘛。我明白你说的就是credit risk. 历史学里也有
: 一分支用量化方式研究历史,英文叫cliometrics. (Clio历史之神嘛,metrics好理解
: ,数量啥的)
: 现在历史学也在搞所谓digital humanity,就是先建数据库吧,然后看看能做出什么结
: 果来。
: 还原历史真相这个,可以从文化角度讲有意义,只要有人愿意看就行。说白了还不是跟
: 八卦记者差不多?周杰伦之前有几个女友,孩子叫啥我也挺感兴趣的。

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y*e
94
有人就有文史有八卦
没人自然不用研究了
看自然界的动物谁会算账做回归的?
不都是饿了就找食物打猎吃饱就睡觉
混吃等死 呃 生命意义所在
人要聪明些
吃饱了闲的就开始折腾了
思考那么多干啥啊
还是八卦吧
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d*h
95
人研究文史只是为了八卦吗?
后事不忘前事之师

【在 y******e 的大作中提到】
: 有人就有文史有八卦
: 没人自然不用研究了
: 看自然界的动物谁会算账做回归的?
: 不都是饿了就找食物打猎吃饱就睡觉
: 混吃等死 呃 生命意义所在
: 人要聪明些
: 吃饱了闲的就开始折腾了
: 思考那么多干啥啊
: 还是八卦吧

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y*e
96
有句话叫好了伤疤忘了疼啊
再说时代不同
同一件事参考价值不大
尤其是造反
各个朝代造反都造的不一样
比如李世民造兄弟的反
朱棣造侄儿的反
各有各的方式

【在 d**********h 的大作中提到】
: 人研究文史只是为了八卦吗?
: 后事不忘前事之师

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d*h
97
这不就是“师”吗?
看到了同与不同
再说了,耶稣说“太阳底下无新事”
夫子说“人同此心,心同此理”
三说,您以为现代人的智慧真的远超古人吗?只是我们是站在巨人的肩膀上

【在 y******e 的大作中提到】
: 有句话叫好了伤疤忘了疼啊
: 再说时代不同
: 同一件事参考价值不大
: 尤其是造反
: 各个朝代造反都造的不一样
: 比如李世民造兄弟的反
: 朱棣造侄儿的反
: 各有各的方式

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y*e
98
我认为这是经验
当然经验分有用的无用的
有用的叫师吧
无用的叫八卦

【在 d**********h 的大作中提到】
: 这不就是“师”吗?
: 看到了同与不同
: 再说了,耶稣说“太阳底下无新事”
: 夫子说“人同此心,心同此理”
: 三说,您以为现代人的智慧真的远超古人吗?只是我们是站在巨人的肩膀上

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d*h
99
呵呵,这个有道理
有什么智慧的,就能排上什么用处,就是什么师
有八卦智慧的,就能八卦娱乐,就是八卦师

【在 y******e 的大作中提到】
: 我认为这是经验
: 当然经验分有用的无用的
: 有用的叫师吧
: 无用的叫八卦

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y*e
100
所以要多八卦,呵呵
从八卦中寻找有用的,这就成了大师

【在 d**********h 的大作中提到】
: 呵呵,这个有道理
: 有什么智慧的,就能排上什么用处,就是什么师
: 有八卦智慧的,就能八卦娱乐,就是八卦师

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d*1
101
您说的非常好,也很真实,现实如眼所能看见的和您说的差不多,八九不离十:)。。
我做过一段时间汉籍的收集和训诂考证的工作,这个不仅仅是整理数据那么简单的,比
如说,四库子集里有一本书据说在日本有纂本,那么第一件要做的事是去日本的国家图
书馆去查,identify the location of the book,因为是古籍,极可能图书馆的
intranet indexing里都没有网罗到,也没有影印本,必须是实地去找;一般会出现几
个possible locations,可能在奈良
,可能在京都,会在图书馆的角落里,或者在古寺庙里供着呢,那就要去看去找,不让
拍照的只
能手抄,一个字一个字,一年复一年。。除了要有丰富的古汉籍知识(阅读大量文献才
能辨别真本),
真是要喜爱这个才能做下去,因为这是一个寂寞孤独的技术活诶:)。。对了,
Stanford University的东亚图书馆里有竟然有几本汉籍古本,失落已久的,非常让人
惊喜,是吧:)。。我不是学big data的,我学过一些统计,但是不精;)。。

data

【在 e*******c 的大作中提到】
: 您是学bid data的吗?我个人做统计的,现在尚无法完全理解big data, data sci个中
: 真义。
: 统计工作本质不难,就是整理数据,建模,找出变量之间的关系,然后看看是否能预测
: 未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步,就是先保证每一个数据点(data
: point)是正确的,英文叫data integrity.
: 近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦,比如谁出没出轨啊,谁家里两口子有
: 没有矛盾啊之类的。
: 有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点,当然做人文的可能都会有此心态,
: 包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧,有年冬天我去library of
: congress查一近代史资料,正赶上圣诞节前几天,路上行人廖廖,天色阴暗。走路上我

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y*e
102
日本有红楼梦的孤本古本吗?
好想把大结局翻出来啊

【在 d********1 的大作中提到】
: 您说的非常好,也很真实,现实如眼所能看见的和您说的差不多,八九不离十:)。。
: 我做过一段时间汉籍的收集和训诂考证的工作,这个不仅仅是整理数据那么简单的,比
: 如说,四库子集里有一本书据说在日本有纂本,那么第一件要做的事是去日本的国家图
: 书馆去查,identify the location of the book,因为是古籍,极可能图书馆的
: intranet indexing里都没有网罗到,也没有影印本,必须是实地去找;一般会出现几
: 个possible locations,可能在奈良
: ,可能在京都,会在图书馆的角落里,或者在古寺庙里供着呢,那就要去看去找,不让
: 拍照的只
: 能手抄,一个字一个字,一年复一年。。除了要有丰富的古汉籍知识(阅读大量文献才
: 能辨别真本),

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d*1
103
哈哈哈,这个真没有看到诶,不如你来写吧,你的文笔不错的啊,很快乐,可能是个
happy ending (o^^o)??

【在 y******e 的大作中提到】
: 日本有红楼梦的孤本古本吗?
: 好想把大结局翻出来啊

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y*e
104
哎,好失望
日本当年抢了不少宝贝走的
而且日本也还是比较注重保护中国古代的东西
你过去考古都看了些啥宝贝啊?

【在 y******e 的大作中提到】
: 日本有红楼梦的孤本古本吗?
: 好想把大结局翻出来啊

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y*e
105
没文笔,哎
写了本口水快餐小说都没人看
最后太监了
主要是被我改来改去的,哎
没有写作天赋啊,只能堆废话
这版上的牛人太多了
个个文笔都比我优美
思想都比我深邃
好自卑!哎

【在 d********1 的大作中提到】
: 哈哈哈,这个真没有看到诶,不如你来写吧,你的文笔不错的啊,很快乐,可能是个
: happy ending (o^^o)??

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d*1
106
哈哈,考证古书籍是个非常生僻的伤脑细胞的专业,不一定有人愿意听,再说,它的诉
求对象很窄,现实中,既不好玩又不惊险,艰涩难啃,我是连门都没入就落荒而逃啦;
)。。

【在 wh 的大作中提到】
: 你真该开个主帖呀,可以说说具体的书或考证。:)
: 对了exponentc,我把这篇加上2015读书标题,参加活动吧?读书活动还有600伪币没花
: 完,年底就截止了……

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l*f
107
景仰景仰~

【在 d********1 的大作中提到】
: 您说的非常好,也很真实,现实如眼所能看见的和您说的差不多,八九不离十:)。。
: 我做过一段时间汉籍的收集和训诂考证的工作,这个不仅仅是整理数据那么简单的,比
: 如说,四库子集里有一本书据说在日本有纂本,那么第一件要做的事是去日本的国家图
: 书馆去查,identify the location of the book,因为是古籍,极可能图书馆的
: intranet indexing里都没有网罗到,也没有影印本,必须是实地去找;一般会出现几
: 个possible locations,可能在奈良
: ,可能在京都,会在图书馆的角落里,或者在古寺庙里供着呢,那就要去看去找,不让
: 拍照的只
: 能手抄,一个字一个字,一年复一年。。除了要有丰富的古汉籍知识(阅读大量文献才
: 能辨别真本),

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l*f
108
文史研究我觉得大方面是传承,小方面是职业与个人好奇心,具体到个人可能很琐碎,
放到大背景里就还是有来源根由吧,比如关于陈寅恪的研究,是学术与政治在近代历史
背景下的关系问题,再推广也可以说历代学者在政治变革中采用的态度与立场,而且煽
情肯定不是好的历史研究,文革史研究必然不会局限与此,也许因为近现代史太容易掺
入个人感情,但是历史学者不就是要客观看文献,典籍,记录,尽可能从不同方面复原
考证历史事件吗?历史学者应该都有一定八卦癖,不过超越八卦的必然在立论的精确与
论证的严谨,还有比较广阔深入的历史眼光吧,再加上现在这么多新的考古发现,一个
小小器物,来龙去脉,讲清楚搞明白,也可以考证出以前时代很有意思的某个方面,这
也都是文史研究的意义吧 外行看热闹哈

【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解,遂上此版求教.简而言之,文史研究有何意义?
: 我非学界中人,却有一些其中的朋友,也参加过一些学会。每与'学者','教授'闲
: 聊,便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已,尤以近代史研究为盛。
: 譬如,陈寅恪当时是否有去台湾的意图,便要从其日记,信件,周围人对话等等入手;
: 再比如,文革时各大咖是否真心支持文革,或对文革态度如何等等;或者,文革或其他
: 运动中知识分子的命运,对革命的态度等。此类研究写成书后,如加以煽情词汇,确能
: 惹得读者掉几滴眼泪,但看到学会上50多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话,是否见过某个人而争执,不免觉得此类研究有些可笑。我20岁时听此类报告可当
: 名人八卦听,甚觉有趣,然如一辈子扑在这上边,实在令人怀疑7尺男儿毕生所学意义
: 何在?

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l*f
109
其实理工科做研究的也不是这样么 大家都努力往学术期刊灌水 绝大部分灌的水都除了
很窄的做这方向的 不会有人感兴趣 历史论著期刊感觉面更广啊 很多人都会感兴趣
人口史算计量历史吧 人口史的书也比较有趣而且可探讨的不少 有的时代数字都是模糊的

【在 e*******c 的大作中提到】
: 这不就是regression,或者说统计嘛。我明白你说的就是credit risk. 历史学里也有
: 一分支用量化方式研究历史,英文叫cliometrics. (Clio历史之神嘛,metrics好理解
: ,数量啥的)
: 现在历史学也在搞所谓digital humanity,就是先建数据库吧,然后看看能做出什么结
: 果来。
: 还原历史真相这个,可以从文化角度讲有意义,只要有人愿意看就行。说白了还不是跟
: 八卦记者差不多?周杰伦之前有几个女友,孩子叫啥我也挺感兴趣的。

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N*e
110
很有趣,愿意洗耳恭听!静候开贴!

【在 d********1 的大作中提到】
: 哈哈,考证古书籍是个非常生僻的伤脑细胞的专业,不一定有人愿意听,再说,它的诉
: 求对象很窄,现实中,既不好玩又不惊险,艰涩难啃,我是连门都没入就落荒而逃啦;
: )。。

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g*d
111

希罗多德“历史”的第一句就说明了。
自己google吧

【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解,遂上此版求教.简而言之,文史研究有何意义?
: 我非学界中人,却有一些其中的朋友,也参加过一些学会。每与'学者','教授'闲
: 聊,便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已,尤以近代史研究为盛。
: 譬如,陈寅恪当时是否有去台湾的意图,便要从其日记,信件,周围人对话等等入手;
: 再比如,文革时各大咖是否真心支持文革,或对文革态度如何等等;或者,文革或其他
: 运动中知识分子的命运,对革命的态度等。此类研究写成书后,如加以煽情词汇,确能
: 惹得读者掉几滴眼泪,但看到学会上50多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话,是否见过某个人而争执,不免觉得此类研究有些可笑。我20岁时听此类报告可当
: 名人八卦听,甚觉有趣,然如一辈子扑在这上边,实在令人怀疑7尺男儿毕生所学意义
: 何在?

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d*1
112
看到啥,一堆旧书和好多灰(;)。。图书馆里的还容易看到,寺庙里的是要打
完招呼软磨硬泡才让看一眼宝贝,最好笑的有一个庙里当宝贝藏着掩着不让看不让看最
后竟然是个赝本;)。。

【在 y******e 的大作中提到】
: 哎,好失望
: 日本当年抢了不少宝贝走的
: 而且日本也还是比较注重保护中国古代的东西
: 你过去考古都看了些啥宝贝啊?

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y*e
113
不是说抢了很多壁画墓碑佛像大青铜器皿外加金银珠宝的哇
日本和尚都是有钱人还这么吝啬?

里的还容易看到,寺庙里的是要打

【在 d********1 的大作中提到】
: 看到啥,一堆旧书和好多灰(;)。。图书馆里的还容易看到,寺庙里的是要打
: 完招呼软磨硬泡才让看一眼宝贝,最好笑的有一个庙里当宝贝藏着掩着不让看不让看最
: 后竟然是个赝本;)。。

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d*1
114
。。呃,你电视剧看多了:)。。

【在 y******e 的大作中提到】
: 不是说抢了很多壁画墓碑佛像大青铜器皿外加金银珠宝的哇
: 日本和尚都是有钱人还这么吝啬?
:
: 里的还容易看到,寺庙里的是要打

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y*e
115
我基本上不看电视啊
我记得我小时候看过一本日本人写的武则天传记
感觉写的比较中肯
所以一直以为日本人喜欢研究中国历史
他们好多人还喜欢写毛笔汉字啊

【在 d********1 的大作中提到】
: 。。呃,你电视剧看多了:)。。
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d*1
116
呃,这是真的:)。。

【在 y******e 的大作中提到】
: 我基本上不看电视啊
: 我记得我小时候看过一本日本人写的武则天传记
: 感觉写的比较中肯
: 所以一直以为日本人喜欢研究中国历史
: 他们好多人还喜欢写毛笔汉字啊

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l*f
117
他们收的古籍善本很多,还有敦煌文物经卷什么的。貌似日本人蛮热衷敦煌学的~
而且感觉他们必须得读中国历史,早期他们木有文字典籍时代,必须得从我国史籍里去
寻找嘛....lol

【在 y******e 的大作中提到】
: 我基本上不看电视啊
: 我记得我小时候看过一本日本人写的武则天传记
: 感觉写的比较中肯
: 所以一直以为日本人喜欢研究中国历史
: 他们好多人还喜欢写毛笔汉字啊

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d*1
118
您是对的,汉语和汉字是日本文化里非常重要的一部分,甚至在近代福澤諭吉开国论之
前,对汉语和汉文化(精神)的崇尚,都是热情高涨的,片假名也可以看作是汉字的一
种演变localization,今天的日本,民间的老百姓,无论年纪老幼,都多多少少在传承
着中华文化,很多细节,可能都是已经开始在中国本土失落的了吧;)。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 他们收的古籍善本很多,还有敦煌文物经卷什么的。貌似日本人蛮热衷敦煌学的~
: 而且感觉他们必须得读中国历史,早期他们木有文字典籍时代,必须得从我国史籍里去
: 寻找嘛....lol

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g*d
119

五十音图是照搬的梵文

【在 d********1 的大作中提到】
: 您是对的,汉语和汉字是日本文化里非常重要的一部分,甚至在近代福澤諭吉开国论之
: 前,对汉语和汉文化(精神)的崇尚,都是热情高涨的,片假名也可以看作是汉字的一
: 种演变localization,今天的日本,民间的老百姓,无论年纪老幼,都多多少少在传承
: 着中华文化,很多细节,可能都是已经开始在中国本土失落的了吧;)。。

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c*x
120

你这个外行已经相当门内了呢:-)

【在 l*****f 的大作中提到】
: 文史研究我觉得大方面是传承,小方面是职业与个人好奇心,具体到个人可能很琐碎,
: 放到大背景里就还是有来源根由吧,比如关于陈寅恪的研究,是学术与政治在近代历史
: 背景下的关系问题,再推广也可以说历代学者在政治变革中采用的态度与立场,而且煽
: 情肯定不是好的历史研究,文革史研究必然不会局限与此,也许因为近现代史太容易掺
: 入个人感情,但是历史学者不就是要客观看文献,典籍,记录,尽可能从不同方面复原
: 考证历史事件吗?历史学者应该都有一定八卦癖,不过超越八卦的必然在立论的精确与
: 论证的严谨,还有比较广阔深入的历史眼光吧,再加上现在这么多新的考古发现,一个
: 小小器物,来龙去脉,讲清楚搞明白,也可以考证出以前时代很有意思的某个方面,这
: 也都是文史研究的意义吧 外行看热闹哈

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c*x
121

“哈利卡那索斯的希罗多德在这里呈上他的调查结果,旨在避免时间将人的劳绩冲走”
倒是很值得好好想想的一句话。

【在 g****d 的大作中提到】
:
: 五十音图是照搬的梵文

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d*h
122
可以和阿玉聊日本

【在 d********1 的大作中提到】
: 您是对的,汉语和汉字是日本文化里非常重要的一部分,甚至在近代福澤諭吉开国论之
: 前,对汉语和汉文化(精神)的崇尚,都是热情高涨的,片假名也可以看作是汉字的一
: 种演变localization,今天的日本,民间的老百姓,无论年纪老幼,都多多少少在传承
: 着中华文化,很多细节,可能都是已经开始在中国本土失落的了吧;)。。

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d*h
123
哇,您懂得真多啊!

【在 c***x 的大作中提到】
:
: “哈利卡那索斯的希罗多德在这里呈上他的调查结果,旨在避免时间将人的劳绩冲走”
: 倒是很值得好好想想的一句话。

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d*h
124
劳绩,说的很好
哇,您懂得真多啊!

【在 c***x 的大作中提到】
:
: “哈利卡那索斯的希罗多德在这里呈上他的调查结果,旨在避免时间将人的劳绩冲走”
: 倒是很值得好好想想的一句话。

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n*r
125
怪杰夏洛克中有个特可怕的坏蛋,
他的大脑就是一座数据库,
利用各种隐私要挟威吓。。。最后让夏洛克一枪崩了。。。
谁拥有数据,谁就拥有世界,,,
好像有这么句台词,忘了是夏洛克还是那个坏蛋说的了~
没有无用的数据,只有不会使用数据的人。。。。我说的~
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c*x
126

不是我的credit绝对不敢接受。
郑重申明:全是因为gesund阅读兴趣广泛,指出了出处。
我完全是好奇:历史研究到底为了什么?
随手一搜,跃然眼前罢了。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 劳绩,说的很好
: 哇,您懂得真多啊!

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d*h
127
话说前几天听书,说到秦始皇的皇后这个问题。
第一,史料从没提起。为啥被删除?没法知道扶苏和二世的老妈是谁?
第二,陈胜吴广起义,为啥打出扶苏的旗号
第三,好像和楚国有联系(我忘记了)
最后的推论是,秦始皇的皇后很可能是一个楚国人,在嬴政要统一天下的大业中,可能
有些偏袒娘家人于是被废黜,以致牵连扶苏
这个是不是有点后宫八卦和帝国大业相联系的意思,说不定在源头上影响了整个中华帝
国。
可惜还没有考古证据

【在 c***x 的大作中提到】
:
: 不是我的credit绝对不敢接受。
: 郑重申明:全是因为gesund阅读兴趣广泛,指出了出处。
: 我完全是好奇:历史研究到底为了什么?
: 随手一搜,跃然眼前罢了。

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l*f
128
田余庆的秦汉魏晋史探微里有一篇探讨陈涉的张楚之义,陈涉吴广都是楚地人氏,楚虽
三户亡秦必楚 楚国原来国力强大可与秦抗衡,楚怀王遭遇又颇被楚人同情,再数年前
项燕起兵反秦,即立原事秦的楚公子昌平君为楚王,故陈涉以项燕与楚为号召。扶苏是
一开始与项燕并提的号召,但后来就只强调楚了。关于秦始皇后宫,史记载他有二十余
子,却并未提到他们生母也有猜测扶苏母亲可能来自楚国,但没有任何记载。秦始皇不
立后,一个猜测是因他母亲关系,不愿立后分权。扶苏与胡亥母亲均失载,也可能是地
位不高缘故,当时史籍体制不似后来完备,不记也有可能。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 话说前几天听书,说到秦始皇的皇后这个问题。
: 第一,史料从没提起。为啥被删除?没法知道扶苏和二世的老妈是谁?
: 第二,陈胜吴广起义,为啥打出扶苏的旗号
: 第三,好像和楚国有联系(我忘记了)
: 最后的推论是,秦始皇的皇后很可能是一个楚国人,在嬴政要统一天下的大业中,可能
: 有些偏袒娘家人于是被废黜,以致牵连扶苏
: 这个是不是有点后宫八卦和帝国大业相联系的意思,说不定在源头上影响了整个中华帝
: 国。
: 可惜还没有考古证据

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l*f
129
诗经说山有扶苏隰有荷华 这是郑风 郑国后为韩灭 韩国又是被秦灭掉的六国第一个国
家 项燕与昌平君反秦 也是在韩楚之间 所以扶苏生母来自韩也有可能.....

【在 l*****f 的大作中提到】
: 田余庆的秦汉魏晋史探微里有一篇探讨陈涉的张楚之义,陈涉吴广都是楚地人氏,楚虽
: 三户亡秦必楚 楚国原来国力强大可与秦抗衡,楚怀王遭遇又颇被楚人同情,再数年前
: 项燕起兵反秦,即立原事秦的楚公子昌平君为楚王,故陈涉以项燕与楚为号召。扶苏是
: 一开始与项燕并提的号召,但后来就只强调楚了。关于秦始皇后宫,史记载他有二十余
: 子,却并未提到他们生母也有猜测扶苏母亲可能来自楚国,但没有任何记载。秦始皇不
: 立后,一个猜测是因他母亲关系,不愿立后分权。扶苏与胡亥母亲均失载,也可能是地
: 位不高缘故,当时史籍体制不似后来完备,不记也有可能。

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d*h
130
不立后也有些道理
不知史料里有没有说的秦始皇的其他女人,比如夫人,姬妾之类

【在 l*****f 的大作中提到】
: 田余庆的秦汉魏晋史探微里有一篇探讨陈涉的张楚之义,陈涉吴广都是楚地人氏,楚虽
: 三户亡秦必楚 楚国原来国力强大可与秦抗衡,楚怀王遭遇又颇被楚人同情,再数年前
: 项燕起兵反秦,即立原事秦的楚公子昌平君为楚王,故陈涉以项燕与楚为号召。扶苏是
: 一开始与项燕并提的号召,但后来就只强调楚了。关于秦始皇后宫,史记载他有二十余
: 子,却并未提到他们生母也有猜测扶苏母亲可能来自楚国,但没有任何记载。秦始皇不
: 立后,一个猜测是因他母亲关系,不愿立后分权。扶苏与胡亥母亲均失载,也可能是地
: 位不高缘故,当时史籍体制不似后来完备,不记也有可能。

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l*f
131
史记里好像没有提到过 史记体裁尚未有独立的后妃传 湮没也是可能的 秦始皇时有记
亲祖母夏太后 祖母华阳太后 母亲号帝太后 他自己的夫人姬妾没见到提

【在 d**********h 的大作中提到】
: 不立后也有些道理
: 不知史料里有没有说的秦始皇的其他女人,比如夫人,姬妾之类

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s*a
132
可以这样看,大问题是文史研究有啥意义,小问题整成:为啥近代史研究的学者就是在
研究八卦?这样开始分析近代史研究人员的构成,研究方法形成的原因,研究方法是否
逻辑自洽,最后得出你觉得能说服人的结论。

【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解,遂上此版求教.简而言之,文史研究有何意义?
: 我非学界中人,却有一些其中的朋友,也参加过一些学会。每与'学者','教授'闲
: 聊,便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已,尤以近代史研究为盛。
: 譬如,陈寅恪当时是否有去台湾的意图,便要从其日记,信件,周围人对话等等入手;
: 再比如,文革时各大咖是否真心支持文革,或对文革态度如何等等;或者,文革或其他
: 运动中知识分子的命运,对革命的态度等。此类研究写成书后,如加以煽情词汇,确能
: 惹得读者掉几滴眼泪,但看到学会上50多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话,是否见过某个人而争执,不免觉得此类研究有些可笑。我20岁时听此类报告可当
: 名人八卦听,甚觉有趣,然如一辈子扑在这上边,实在令人怀疑7尺男儿毕生所学意义
: 何在?

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p*r
133
文史最本质的意义是建立某文化共同体的共同记忆。这种共同体可以看作高于人的一类
集体生物,也有类似于人类的记忆。消灭这些共同体本质上就要消灭这些共同记忆。所
以说亡其国必先亡其史,忘记历史等于背叛。淡泊,勇敢,而怀旧的民族是不容易被消
灭的。中国现在恐怕已经去了淡泊和勇敢,也就剩怀旧了吧。

【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解,遂上此版求教.简而言之,文史研究有何意义?
: 我非学界中人,却有一些其中的朋友,也参加过一些学会。每与'学者','教授'闲
: 聊,便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已,尤以近代史研究为盛。
: 譬如,陈寅恪当时是否有去台湾的意图,便要从其日记,信件,周围人对话等等入手;
: 再比如,文革时各大咖是否真心支持文革,或对文革态度如何等等;或者,文革或其他
: 运动中知识分子的命运,对革命的态度等。此类研究写成书后,如加以煽情词汇,确能
: 惹得读者掉几滴眼泪,但看到学会上50多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话,是否见过某个人而争执,不免觉得此类研究有些可笑。我20岁时听此类报告可当
: 名人八卦听,甚觉有趣,然如一辈子扑在这上边,实在令人怀疑7尺男儿毕生所学意义
: 何在?

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s*a
134
这个问题很复杂,一个例子就是二战前日本学者对中国历史的研究,代表是内藤湖南的
唐宋转变论。一种对内藤思想背景的分析是内藤希望通过对唐宋文化本质的转变,建立
起关于整个东亚文化圈的前现代/现代历史背景,为东亚现代化提供一个有别于英格兰
工业化带领西方进入现代的路径解释。对于中国的民族情绪来说,这其实可以理解成通
过研究中国历史消解中国的国别历史。

【在 p***r 的大作中提到】
: 文史最本质的意义是建立某文化共同体的共同记忆。这种共同体可以看作高于人的一类
: 集体生物,也有类似于人类的记忆。消灭这些共同体本质上就要消灭这些共同记忆。所
: 以说亡其国必先亡其史,忘记历史等于背叛。淡泊,勇敢,而怀旧的民族是不容易被消
: 灭的。中国现在恐怕已经去了淡泊和勇敢,也就剩怀旧了吧。

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p*r
135
当然,还有一类就是功利主义出发点,一切历史都是当代史。我看这条路是走不通的。
因为这种史学必然是不自恰的。内藤这个就是这种路子。

【在 s**a 的大作中提到】
: 这个问题很复杂,一个例子就是二战前日本学者对中国历史的研究,代表是内藤湖南的
: 唐宋转变论。一种对内藤思想背景的分析是内藤希望通过对唐宋文化本质的转变,建立
: 起关于整个东亚文化圈的前现代/现代历史背景,为东亚现代化提供一个有别于英格兰
: 工业化带领西方进入现代的路径解释。对于中国的民族情绪来说,这其实可以理解成通
: 过研究中国历史消解中国的国别历史。

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C*X
136
Where are you??? Where are you ???
I miss you terribly !!!!
我个人现在认为:文史研究很多意义,但是落后的教育体制和思想阻碍了这方面的研究
。。

【在 g****d 的大作中提到】
:
: 五十音图是照搬的梵文

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M*c
137
我有个历史专业出身的老师也说研究目的是要以史为鉴,是偏重国家政策研究~
学文的研究一般更容易陷入个人八卦吧~

【在 d**********h 的大作中提到】
: 人研究文史只是为了八卦吗?
: 后事不忘前事之师

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a*o
138
还以为 文革。。
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wh
139
怎么翻出这个老帖……

【在 s**a 的大作中提到】
: 可以这样看,大问题是文史研究有啥意义,小问题整成:为啥近代史研究的学者就是在
: 研究八卦?这样开始分析近代史研究人员的构成,研究方法形成的原因,研究方法是否
: 逻辑自洽,最后得出你觉得能说服人的结论。

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wh
140
对什么淡泊?

【在 p***r 的大作中提到】
: 文史最本质的意义是建立某文化共同体的共同记忆。这种共同体可以看作高于人的一类
: 集体生物,也有类似于人类的记忆。消灭这些共同体本质上就要消灭这些共同记忆。所
: 以说亡其国必先亡其史,忘记历史等于背叛。淡泊,勇敢,而怀旧的民族是不容易被消
: 灭的。中国现在恐怕已经去了淡泊和勇敢,也就剩怀旧了吧。

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wh
141
开辟中国特色的现代史路子为啥说是消解中国国别史……

【在 s**a 的大作中提到】
: 这个问题很复杂,一个例子就是二战前日本学者对中国历史的研究,代表是内藤湖南的
: 唐宋转变论。一种对内藤思想背景的分析是内藤希望通过对唐宋文化本质的转变,建立
: 起关于整个东亚文化圈的前现代/现代历史背景,为东亚现代化提供一个有别于英格兰
: 工业化带领西方进入现代的路径解释。对于中国的民族情绪来说,这其实可以理解成通
: 过研究中国历史消解中国的国别历史。

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l*n
142
Re这个。我最近常想,our memory defines who we are, 至少是在不考虑其它先天因
素的情况下,对个体来讲是这样。当然再加上 Karma (其实这不就是历史吗?) 就齐活
了哈

【在 p***r 的大作中提到】
: 文史最本质的意义是建立某文化共同体的共同记忆。这种共同体可以看作高于人的一类
: 集体生物,也有类似于人类的记忆。消灭这些共同体本质上就要消灭这些共同记忆。所
: 以说亡其国必先亡其史,忘记历史等于背叛。淡泊,勇敢,而怀旧的民族是不容易被消
: 灭的。中国现在恐怕已经去了淡泊和勇敢,也就剩怀旧了吧。

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l*n
143
我不太明白的是为啥专门揪出文史类来批,不管哪一科钻深了写那些papers 50年都没
人碰 意义何在?
更大量的"junk knowledge" 恐怕不是文史学者们弄出来的。
至于empathy 和sympathy 两个词的差别,我觉得在使用的上下文中体现的 power
structure.
Empathy常用在平等的个体之间猩猩相惜 :D 后者在心理上可就有高下之分了。

【在 wh 的大作中提到】
: 初始动机都是intellectual curiosity吧,然后不由自主上了贼船当了饭吃,就干一行
: 爱一行了……当然往大里说是什么继往圣之绝学什么的。小细节们在旁人觉得可笑,钻
: 进去了扛上去了就不及其余了。
: empathy就是同情之理解吧?和sympathy有很大区别么?搞人文的都需要这个吧,照说
: 应该越研究越理解人性。能理解古人而不理解身边亲朋倒是完全可能的,厚古而薄今么
: ……

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s*a
144
因为中国历史在这种线性史观中发生了一次错误:蒙古的侵入打断了宋开创的极好的现
代化局面,之后的明清也没有重新找回现代化的契机。而东亚现代化的种子是在日本保
存的。这个看法不仅仅在日本成为了一时的统治史观,在西方历史研究中也发生了重大
影响。

【在 wh 的大作中提到】
: 开辟中国特色的现代史路子为啥说是消解中国国别史……
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s*a
145
老道的文史研究都要把煽情深深地隐藏起来,不进行思想史的分析很多时候是看不出来
的。

【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解,遂上此版求教.简而言之,文史研究有何意义?
: 我非学界中人,却有一些其中的朋友,也参加过一些学会。每与'学者','教授'闲
: 聊,便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已,尤以近代史研究为盛。
: 譬如,陈寅恪当时是否有去台湾的意图,便要从其日记,信件,周围人对话等等入手;
: 再比如,文革时各大咖是否真心支持文革,或对文革态度如何等等;或者,文革或其他
: 运动中知识分子的命运,对革命的态度等。此类研究写成书后,如加以煽情词汇,确能
: 惹得读者掉几滴眼泪,但看到学会上50多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话,是否见过某个人而争执,不免觉得此类研究有些可笑。我20岁时听此类报告可当
: 名人八卦听,甚觉有趣,然如一辈子扑在这上边,实在令人怀疑7尺男儿毕生所学意义
: 何在?

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p*r
146
名利呗。热衷名利的民族死得大多快。

【在 wh 的大作中提到】
: 对什么淡泊?
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p*r
147
是啊,记忆就定义了人类个体。Karma那些我都不信。不过统计来说就是老做遭人恨的
事儿,概率上就容易被人报复。这也是所谓Karma的数学意义吧。

【在 l***n 的大作中提到】
: Re这个。我最近常想,our memory defines who we are, 至少是在不考虑其它先天因
: 素的情况下,对个体来讲是这样。当然再加上 Karma (其实这不就是历史吗?) 就齐活
: 了哈

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wh
148
因为他对深爱的文史突然发生了本体性的怀疑……哈哈。文科研究可能的确比理工科更
渺茫一点吧。
是吗,我咋觉得sympathy也基本上平等?pathetic是居高临下地可怜对方了。
忍不住岔一句,你的昵称老让我想起以前一个叫fireball的id,也是女生。

【在 l***n 的大作中提到】
: 我不太明白的是为啥专门揪出文史类来批,不管哪一科钻深了写那些papers 50年都没
: 人碰 意义何在?
: 更大量的"junk knowledge" 恐怕不是文史学者们弄出来的。
: 至于empathy 和sympathy 两个词的差别,我觉得在使用的上下文中体现的 power
: structure.
: Empathy常用在平等的个体之间猩猩相惜 :D 后者在心理上可就有高下之分了。

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wh
149
那现在的中国算是什么路子,走岔道了再也回不去了?

【在 s**a 的大作中提到】
: 因为中国历史在这种线性史观中发生了一次错误:蒙古的侵入打断了宋开创的极好的现
: 代化局面,之后的明清也没有重新找回现代化的契机。而东亚现代化的种子是在日本保
: 存的。这个看法不仅仅在日本成为了一时的统治史观,在西方历史研究中也发生了重大
: 影响。

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wh
150
一灌水就看出来了……

【在 s**a 的大作中提到】
: 老道的文史研究都要把煽情深深地隐藏起来,不进行思想史的分析很多时候是看不出来
: 的。

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wh
151
什么叫热衷名利的民族啊,还有这样的民族性?举个例子?

【在 p***r 的大作中提到】
: 名利呗。热衷名利的民族死得大多快。
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p*r
152
历史上的商业民族还少吗?都死啦。

【在 wh 的大作中提到】
: 什么叫热衷名利的民族啊,还有这样的民族性?举个例子?
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s*a
153
关于政体内藤和他的学生们(宫崎市定等等)好像讨论得不多(我需要回去重读,有些
根本没有读过),印象中现代化对于他们主要是平民对于经济生活的参与,市场的推进
、城市化等。在这个意义上,中国已经现代化(资本主义化)了。

【在 wh 的大作中提到】
: 那现在的中国算是什么路子,走岔道了再也回不去了?
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s*a
154
决定我们存在的因素太多了,可能是恐惧(这不是记忆,而是对未来的一种预期),可
能是社会关系,可能是欲望,不同的人在不同的时段被决定着。

【在 l***n 的大作中提到】
: Re这个。我最近常想,our memory defines who we are, 至少是在不考虑其它先天因
: 素的情况下,对个体来讲是这样。当然再加上 Karma (其实这不就是历史吗?) 就齐活
: 了哈

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a*u
155
擦,米犹发来贺电。

【在 p***r 的大作中提到】
: 历史上的商业民族还少吗?都死啦。
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a*u
156
我老人家最近接触了几个历史系的phd,
麻痹的,历史知识还不如我老人家,垃圾文科生怎能让人不鄙视?
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C*X
157
PhD 其实是专,知识面很窄的现象是完全正常的。
在生物领域就是这样。。所以说,教育应该是一个经历,成为谋生手段有太多负面影响
了。

【在 a***u 的大作中提到】
: 我老人家最近接触了几个历史系的phd,
: 麻痹的,历史知识还不如我老人家,垃圾文科生怎能让人不鄙视?

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p*r
158
犹太人作为一个民族,根基就不是商业。历经两千年奔走四方,为什么还有认同感?靠
的是犹太教信仰以及自我认知方面的极度自大,而非商业。你说犹太人是商业民族,他
们能跟你急。

【在 a***u 的大作中提到】
: 擦,米犹发来贺电。
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C*X
159
是的,信仰的力量非常强大,绝对超过核武器的杀伤力。

【在 p***r 的大作中提到】
: 犹太人作为一个民族,根基就不是商业。历经两千年奔走四方,为什么还有认同感?靠
: 的是犹太教信仰以及自我认知方面的极度自大,而非商业。你说犹太人是商业民族,他
: 们能跟你急。

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p*r
160
没有记忆哪里来的恐惧呢?无知者无畏说的就是这个道理。其实去年那个insideout挺
好的,没看的都可以带娃一起看看。。。

【在 s**a 的大作中提到】
: 决定我们存在的因素太多了,可能是恐惧(这不是记忆,而是对未来的一种预期),可
: 能是社会关系,可能是欲望,不同的人在不同的时段被决定着。

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s*a
161
可以的,建立一个理论来连接恐惧和记忆(也许已经有很多理论了?但我不知道。)
我举个反例先吧,对死亡的恐惧是怎么由记忆构成的呢?我们都没死过,怎么通过记忆
形成对死亡的恐惧?

【在 p***r 的大作中提到】
: 没有记忆哪里来的恐惧呢?无知者无畏说的就是这个道理。其实去年那个insideout挺
: 好的,没看的都可以带娃一起看看。。。

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p*r
162
自己没死过,总见过别的人或者生物死过啊。。。

【在 s**a 的大作中提到】
: 可以的,建立一个理论来连接恐惧和记忆(也许已经有很多理论了?但我不知道。)
: 我举个反例先吧,对死亡的恐惧是怎么由记忆构成的呢?我们都没死过,怎么通过记忆
: 形成对死亡的恐惧?

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wh
163
灭亡了的商业民族没有宗教、自我认知很低?有哪些啊……

【在 p***r 的大作中提到】
: 犹太人作为一个民族,根基就不是商业。历经两千年奔走四方,为什么还有认同感?靠
: 的是犹太教信仰以及自我认知方面的极度自大,而非商业。你说犹太人是商业民族,他
: 们能跟你急。

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wh
164
好在哪里?我还写了观后感,不过没看出什么深意来。

【在 p***r 的大作中提到】
: 没有记忆哪里来的恐惧呢?无知者无畏说的就是这个道理。其实去年那个insideout挺
: 好的,没看的都可以带娃一起看看。。。

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wh
165
元朝也走在现代化的道路上吧?记得上剪灯新话时老师说,元明时期市民阶层兴起,大
众开始看书,文学越来越白话,宋词比唐诗白话,元曲比宋词白话,唐宋传奇也一步步
白话到剪灯新话、三言二拍直到最后的成熟小说。

【在 s**a 的大作中提到】
: 关于政体内藤和他的学生们(宫崎市定等等)好像讨论得不多(我需要回去重读,有些
: 根本没有读过),印象中现代化对于他们主要是平民对于经济生活的参与,市场的推进
: 、城市化等。在这个意义上,中国已经现代化(资本主义化)了。

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M*c
166
为什么元朝会市民阶层兴起?老师有没有说到?

【在 wh 的大作中提到】
: 元朝也走在现代化的道路上吧?记得上剪灯新话时老师说,元明时期市民阶层兴起,大
: 众开始看书,文学越来越白话,宋词比唐诗白话,元曲比宋词白话,唐宋传奇也一步步
: 白话到剪灯新话、三言二拍直到最后的成熟小说。

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p*r
167
不是说没有宗教,而是没有犹太教那种念力超级强大的宗教。商业民族历史上不老少啦
,比如地中海的腓尼基人,迦太基人,希腊的大量商业城邦,后来地中海沿岸的那些商
业城邦,都是相当著名的商业民族。活跃在两条丝绸之路上的商业民族也有不老少呢,
当然这里面有些不是纯粹的商业民族。以商业立国的本质弱点是顺风球比较好打,但是
一旦处于劣势,这些民族性格往往不够坚强和淡泊。另外就是人口不足,缺乏战略纵深
和腹地,所以一战而亡的现象很普遍。

【在 wh 的大作中提到】
: 灭亡了的商业民族没有宗教、自我认知很低?有哪些啊……
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wh
168
不记得了,人口增加?经济发展?商业兴起?问pqwer和sasa……

【在 M********c 的大作中提到】
: 为什么元朝会市民阶层兴起?老师有没有说到?
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wh
169
念力怎么定义,哪些宗教念力差……
商人脑子灵、体力差是吧……为啥商业民族/国家大都缺少战略纵深和腹地?俄罗斯运
气真好,西伯利亚活活把拿破仑和希特勒两个煞星拖死。中国的大后方也把日本拖死……

【在 p***r 的大作中提到】
: 不是说没有宗教,而是没有犹太教那种念力超级强大的宗教。商业民族历史上不老少啦
: ,比如地中海的腓尼基人,迦太基人,希腊的大量商业城邦,后来地中海沿岸的那些商
: 业城邦,都是相当著名的商业民族。活跃在两条丝绸之路上的商业民族也有不老少呢,
: 当然这里面有些不是纯粹的商业民族。以商业立国的本质弱点是顺风球比较好打,但是
: 一旦处于劣势,这些民族性格往往不够坚强和淡泊。另外就是人口不足,缺乏战略纵深
: 和腹地,所以一战而亡的现象很普遍。

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p*r
170
基督教,伊斯兰教都是从犹太教出来的。犹太教是一种自大成狂的宗教,犹太人是上帝
唯一的选民。。。这就叫念力。犹太民族离散千年而没有灭绝,一大根源就是这种自大
精神。
俄罗斯那不是运气好,俄罗斯是欧亚大陆上难得的勇敢淡泊的民族。

……

【在 wh 的大作中提到】
: 念力怎么定义,哪些宗教念力差……
: 商人脑子灵、体力差是吧……为啥商业民族/国家大都缺少战略纵深和腹地?俄罗斯运
: 气真好,西伯利亚活活把拿破仑和希特勒两个煞星拖死。中国的大后方也把日本拖死……

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