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如果当年不是拆凌等人出来搅混水，那个事情能健康结局吗，中华民族能走上复兴吗

如果当年不是拆凌等人出来搅混水，那个事情能健康结局吗，中华民族能走上复兴吗# WaterWorld - 未名水世界

k*g2013-06-03 07:06

1 楼

非常好奇，如果当年不是拆零等几个人卑鄙的为了个人私利（保她们去美国），出来煽
动别人流血牺牲，阻挠赵推动的学生与政府和平对话，煽动对立与暴力扩大冲突，会不
会当时事情会和平结束，甚至提出的渐进改良主张就能逐步实施了呢？退一步说，至少
不会出现民主法制进程的倒退了呢？

C*r2013-06-03 07:06

2 楼

窥一斑而知全豹

【在 k***g 的大作中提到】

: 非常好奇，如果当年不是拆零等几个人卑鄙的为了个人私利（保她们去美国），出来煽
: 动别人流血牺牲，阻挠赵推动的学生与政府和平对话，煽动对立与暴力扩大冲突，会不
: 会当时事情会和平结束，甚至提出的渐进改良主张就能逐步实施了呢？退一步说，至少
: 不会出现民主法制进程的倒退了呢？

x*u2013-06-03 07:06

3 楼

at least there would be a chance.
Although I'm don't think Zhao and his people, who would benefit from such a
process, are good for the country.

【在 k***g 的大作中提到】

k*g2013-06-03 07:06

4 楼

看不懂

【在 C**********r 的大作中提到】

: 窥一斑而知全豹

C*r2013-06-03 07:06

5 楼

柴小姐很不是东西。但是这等货色居然也能轻易获得领袖位置，说明学运太单纯和草率
，虽然很多人的目的是正面的。然后不管学运本身成熟不成熟，也可能和结果没太大关
联，邓产党对于体制改革的提议很可能是软硬不吃的。

【在 k***g 的大作中提到】

: 看不懂

f*p2013-06-03 07:06

6 楼

瞎扯。有李月月鸟在，怎么着都没戏。

【在 k***g 的大作中提到】

r*e2013-06-03 07:06

7 楼

没有柴玲，会有柴今，很难避免吧

【在 k***g 的大作中提到】

C*r2013-06-03 07:06

8 楼

所以压制言论，也许不单单是害怕当年的血腥惨案被公示，而且也怕讨论出有效的可行
的推翻腐败统治的运动方法。

【在 C**********r 的大作中提到】

: 柴小姐很不是东西。但是这等货色居然也能轻易获得领袖位置，说明学运太单纯和草率
: ，虽然很多人的目的是正面的。然后不管学运本身成熟不成熟，也可能和结果没太大关
: 联，邓产党对于体制改革的提议很可能是软硬不吃的。

r*e2013-06-03 07:06

9 楼

就像买买提吵架，只有极端的人才能主导

【在 C**********r 的大作中提到】

C*r2013-06-03 07:06

10 楼

恩，木有小月月，也会有小日月。让专治者放权太难了。

【在 f****p 的大作中提到】

:
: 瞎扯。有李月月鸟在，怎么着都没戏。

C*r2013-06-03 07:06

11 楼

极端也不好。柴小姐不是极不极端的问题那么简单。

【在 r******e 的大作中提到】

: 就像买买提吵架，只有极端的人才能主导

k*g2013-06-03 07:06

12 楼

什么意思，能不能再讲讲，没看懂

【在 C**********r 的大作中提到】

: 极端也不好。柴小姐不是极不极端的问题那么简单。

C*r2013-06-03 07:06

13 楼

柴小姐利用了同学们。清楚么？是你想听的么？

【在 k***g 的大作中提到】

: 什么意思，能不能再讲讲，没看懂

k*g2013-06-03 07:06

14 楼

这不大伙早就公认了吗

【在 C**********r 的大作中提到】

: 柴小姐利用了同学们。清楚么？是你想听的么？

C*r2013-06-03 07:06

15 楼

是啊

【在 k***g 的大作中提到】

: 这不大伙早就公认了吗

m*x2013-06-03 07:06

16 楼

会健康结束。可是学生领袖就倒霉了，秋后算账啊。所以倒不一定是为了出国。

C*r2013-06-03 07:06

17 楼

领袖中也有好的。有一个撤离广场的时候还在烧名单呢，是叫王丹么？

【在 m**x 的大作中提到】

: 会健康结束。可是学生领袖就倒霉了，秋后算账啊。所以倒不一定是为了出国。

m*x2013-06-03 07:06

18 楼

我一直觉得王丹还是不错的

【在 C**********r 的大作中提到】

: 领袖中也有好的。有一个撤离广场的时候还在烧名单呢，是叫王丹么？

C*r2013-06-03 07:06

19 楼

迷吐

【在 m**x 的大作中提到】

: 我一直觉得王丹还是不错的

v*x2013-06-03 07:06

20 楼

能真正和平结束的机会不是这个，前面418请愿书，426社论等等都可以是政府招安学运
和平收场的机会，而且那时柴铃这种激进派还没上台，最后是土共已经动了杀心。局面
就不是柴这几个领袖能左右的了。

【在 k***g 的大作中提到】

C*r2013-06-03 07:06

21 楼

柴小姐就是个口号派，扎扎实实的我共培养出来的每周一升旗典礼发言高喊空口号的好
同学。

【在 v*x 的大作中提到】

: 能真正和平结束的机会不是这个，前面418请愿书，426社论等等都可以是政府招安学运
: 和平收场的机会，而且那时柴铃这种激进派还没上台，最后是土共已经动了杀心。局面
: 就不是柴这几个领袖能左右的了。

v*x2013-06-03 07:06

22 楼

64学运领袖都是自己跳出来的。还是需要足够的胆识和领导能力。听党话当少先队大队
长那种不行。给你一个混乱的现场，都喊口号，你怎么就保证能脱颖而出？

【在 C**********r 的大作中提到】

: 柴小姐就是个口号派，扎扎实实的我共培养出来的每周一升旗典礼发言高喊空口号的好
: 同学。

I*32013-06-03 07:06

23 楼

那当中学团支书，优秀团干部那种行不行？

【在 v*x 的大作中提到】

: 64学运领袖都是自己跳出来的。还是需要足够的胆识和领导能力。听党话当少先队大队
: 长那种不行。给你一个混乱的现场，都喊口号，你怎么就保证能脱颖而出？

C*r2013-06-03 07:06

24 楼

所以说接受她这种口号派作领袖的也是我党培养出来的好孩子。

【在 v*x 的大作中提到】

v*x2013-06-03 07:06

25 楼

我不知道你指的是不是柴玲。不熟她的经历。
那次学运实际上是86开始闹的，到89是第4个年头了。
领头闹事的大都是有前科，在家在学校都很叛逆那种。
优秀团干部啥的应该木有，他们躲都躲不及。
比如王丹就一有点思想的孩子。我87，88就见过他领头闹事。
吴尔凯西小时候我就见过，挺乖，大了以后痞了。他冒出来是416在新华门前面。

【在 I*3 的大作中提到】

: 那当中学团支书，优秀团干部那种行不行？

I*32013-06-03 07:06

26 楼

嘿嘿。。。是王丹
记得哪里看到过，等我找到再给你。

【在 v*x 的大作中提到】

: 我不知道你指的是不是柴玲。不熟她的经历。
: 那次学运实际上是86开始闹的，到89是第4个年头了。
: 领头闹事的大都是有前科，在家在学校都很叛逆那种。
: 优秀团干部啥的应该木有，他们躲都躲不及。
: 比如王丹就一有点思想的孩子。我87，88就见过他领头闹事。
: 吴尔凯西小时候我就见过，挺乖，大了以后痞了。他冒出来是416在新华门前面。

C*r2013-06-03 07:06

27 楼

凯西痞吗? 还没你痞吧。凯西赶脚有点不知进退而已，可他发的言都自己是真心认为的
吧。

【在 v*x 的大作中提到】

v*x2013-06-03 07:06

28 楼

那年代搞个运动作个发言啥的，都是口号。时代特色。老农民老工人街道大妈小学生都
能一套一套的。学运也不能免俗。基本上是谁嗓门大口号响就给谁鼓掌。
不过那时候党的好孩子们基本上是不出声的，他们更关心是否被牵连进去影响前途。更
机灵一点的比如张益唐同时在普度的一党棍，就直接给领事馆写表忠信了。

【在 C**********r 的大作中提到】

: 所以说接受她这种口号派作领袖的也是我党培养出来的好孩子。

v*x2013-06-03 07:06

29 楼

吴尔同学小时候说话轻声细语的。后来在民大那个流氓堆里混，人完全变了

【在 C**********r 的大作中提到】

: 凯西痞吗? 还没你痞吧。凯西赶脚有点不知进退而已，可他发的言都自己是真心认为的
: 吧。

n*a2013-06-03 07:06

30 楼

王丹支持和平结束绝食，吾尔开西和柴玲反对。
如果和平结束绝食，应该不会有64那样的大规模流血。
但不知道李月月鸟和陈希同又会整出什么妖蛾子来，说不定还会来个74，84之类的。
即使是朱鎔基上台，搞和平镇压，没有大规模流血，但估计会像上海光新路事件审判一
样还是要用土共的“法制”秋后算账镇压掉方励之、王丹、吾尔开西和柴玲这些人。
而当时确实是李月月鸟和陈希同在台上胡搞，朱鎔基是几年以后才上台抓经济的。所以
即使没有64，也会有74，84，不会有好结果的。

【在 k***g 的大作中提到】

C*r2013-06-03 07:06

31 楼

柴玲这种洗脑机器不被我党所用可惜了了

【在 v*x 的大作中提到】

: 那年代搞个运动作个发言啥的，都是口号。时代特色。老农民老工人街道大妈小学生都
: 能一套一套的。学运也不能免俗。基本上是谁嗓门大口号响就给谁鼓掌。
: 不过那时候党的好孩子们基本上是不出声的，他们更关心是否被牵连进去影响前途。更
: 机灵一点的比如张益唐同时在普度的一党棍，就直接给领事馆写表忠信了。

v*x2013-06-03 07:06

32 楼

柴就是个媒体宠儿而已。如果形象好点，话能说利索的，其他学运领袖也都是这个调调
不靠洗脑怎么能领导一群乌合之众。

【在 C**********r 的大作中提到】

: 柴玲这种洗脑机器不被我党所用可惜了了

v*x2013-06-03 07:06

33 楼

结束绝食这个小分歧被媒体给放大了。
学自联的头目从418到519换了N拨人了，
从来都是吵吵闹闹的，如果有媒体关注的话，
会提前搞出很多宫廷戏。

【在 n*********a 的大作中提到】

: 王丹支持和平结束绝食，吾尔开西和柴玲反对。
: 如果和平结束绝食，应该不会有64那样的大规模流血。
: 但不知道李月月鸟和陈希同又会整出什么妖蛾子来，说不定还会来个74，84之类的。
: 即使是朱鎔基上台，搞和平镇压，没有大规模流血，但估计会像上海光新路事件审判一
: 样还是要用土共的“法制”秋后算账镇压掉方励之、王丹、吾尔开西和柴玲这些人。
: 而当时确实是李月月鸟和陈希同在台上胡搞，朱鎔基是几年以后才上台抓经济的。所以
: 即使没有64，也会有74，84，不会有好结果的。

C*r2013-06-03 07:06

34 楼

有进步要求的不一定都是乌合之众。学生领袖也有好的。柴玲的成功夺权是发生在广场
上只剩乌合之众的情况下的么？

【在 v*x 的大作中提到】

: 柴就是个媒体宠儿而已。如果形象好点，话能说利索的，其他学运领袖也都是这个调调
: 不靠洗脑怎么能领导一群乌合之众。

v*x2013-06-03 07:06

35 楼

基本上是吧。当时学自联决定复课。北大的王丹不干，带了北大北师大一百多人绝食。
后来陆陆续续参与绝食的可能有一半是清华的，包括又红又专的施一公同学。当时学运
领袖要么是已经分裂出去了，要么是在绝食圈里神智不清。权力重心转移到广场的广播
站。柴玲同学和后来从南京赶来的李录同学这才华丽登场趁机夺权。

【在 C**********r 的大作中提到】

:
: 有进步要求的不一定都是乌合之众。学生领袖也有好的。柴玲的成功夺权是发生在广场
: 上只剩乌合之众的情况下的么？

k*g2013-06-03 07:06

36 楼

没想到这帖子没沉啊，又了解到这些细节，挺有意思

【在 v*x 的大作中提到】

: 基本上是吧。当时学自联决定复课。北大的王丹不干，带了北大北师大一百多人绝食。
: 后来陆陆续续参与绝食的可能有一半是清华的，包括又红又专的施一公同学。当时学运
: 领袖要么是已经分裂出去了，要么是在绝食圈里神智不清。权力重心转移到广场的广播
: 站。柴玲同学和后来从南京赶来的李录同学这才华丽登场趁机夺权。