欧美人和亚洲人 - 未名空间MITBBS历史存档

B*r2013-09-15 07:09

1 楼

我个人以为，亚洲人还是更厉害些。
以日本为例，150年前的日本还是落后国家，100年前就能抗击欧美发达国家了。除了用
种族优秀来解释，其他不好解释。
中国人种和日本差不多，但运气欠缺。经历了两次游牧民族的统治，特别是清，把所有
先进的东西都禁锢了。想想你自己被印第安人囚禁300年不残废才怪。
落后文明把先进文明征服的例子历史上数不胜数。也许有人说，如果它先进为什么还会
被消灭。因为在古代，征服力更多取决于体力强大和作战勇猛，智力因素影响不大。
整个清代，除掉战乱，这个国家的禁锢和封闭让所有人感慨。军事科技一直到鸦片战争
还停留在明代大炮阶段；航海科技不过郑和下西洋；金融货币不超过宋代交子.....而
对科学技术的重视远远不及历朝历代。老佛爷一伙总是坚信马背上打天下。另一个想法
就是，我们满族过来就是统治你们汉人的，寄生是第一要务，实在不行我们回关外去，
反正关外劣等汉人不允许开垦。
机缘巧合而已。欧洲人的物理数学，我们汉族人基因上根本没有任何这方面的积累。可
出的大师绝对秒杀黑墨三。

d*u2013-09-15 07:09

2 楼

科技虽然重要，但也不能只看科技
你看看音乐、美术这些，中国跟西方真的没法比
完全不是一个档次

【在 B*****r 的大作中提到】

: 我个人以为，亚洲人还是更厉害些。
: 以日本为例，150年前的日本还是落后国家，100年前就能抗击欧美发达国家了。除了用
: 种族优秀来解释，其他不好解释。
: 中国人种和日本差不多，但运气欠缺。经历了两次游牧民族的统治，特别是清，把所有
: 先进的东西都禁锢了。想想你自己被印第安人囚禁300年不残废才怪。
: 落后文明把先进文明征服的例子历史上数不胜数。也许有人说，如果它先进为什么还会
: 被消灭。因为在古代，征服力更多取决于体力强大和作战勇猛，智力因素影响不大。
: 整个清代，除掉战乱，这个国家的禁锢和封闭让所有人感慨。军事科技一直到鸦片战争
: 还停留在明代大炮阶段；航海科技不过郑和下西洋；金融货币不超过宋代交子.....而
: 对科学技术的重视远远不及历朝历代。老佛爷一伙总是坚信马背上打天下。另一个想法

I*t2013-09-15 07:09

3 楼

你完全没有搞清楚日本那五十年用来干什么了。

m*n2013-09-15 07:09

4 楼

日本人有这个成就是在剥削中国的基础上取得的
换句话来说，日本不掠夺中国不可能取得现代化

l*y2013-09-15 07:09

5 楼

确实如此

【在 d*****u 的大作中提到】

: 科技虽然重要，但也不能只看科技
: 你看看音乐、美术这些，中国跟西方真的没法比
: 完全不是一个档次

h*n2013-09-15 07:09

6 楼

西方的音乐和美术和科学的思维方式是一脉相承的，不能把它们孤立地看待。

【在 d*****u 的大作中提到】

: 科技虽然重要，但也不能只看科技
: 你看看音乐、美术这些，中国跟西方真的没法比
: 完全不是一个档次

C*e2013-09-15 07:09

7 楼

事物发展到一定程度会进入瓶颈状态，之后蹬上新台阶
无论从科学文化和经济角度，清应该是带领中国进入资本主义的一个转折点
康熙时期清的GDP似乎占到世界的30%（具体如何统计不得而知，但对这个数据有印象）
清最大的错误在于没有抓住转型的有利时机，跨入资本主义的道路
不然中国的发展可以避免很多弯路

n*n2013-09-15 07:09

8 楼

地中海是个小小的海洋，它东南西北的各个种族既被它分隔又互相征服学习，所以埃及
人，罗马人，阿拉伯人和西欧人能各领风骚几百年，中国的地理位置太过孤立，长期领
先于周边落后民族，所以这么比较是不公平的

d*u2013-09-15 07:09

9 楼

亚洲这样的天然分割也不少啊
比如青藏高原隔开中亚、东亚和南亚
早期的时候这些地方也各有千秋
但这些民族最后没发展过西方

【在 n*****n 的大作中提到】

: 地中海是个小小的海洋，它东南西北的各个种族既被它分隔又互相征服学习，所以埃及
: 人，罗马人，阿拉伯人和西欧人能各领风骚几百年，中国的地理位置太过孤立，长期领
: 先于周边落后民族，所以这么比较是不公平的

n*n2013-09-15 07:09

10 楼

青藏高原是世界屋脊，交流不便，地中海是古代技术落后时海上贸易的起点，希腊，罗
马，埃及之间的技术文化交流显然比中国印度波斯之间容易多了

【在 d*****u 的大作中提到】

: 亚洲这样的天然分割也不少啊
: 比如青藏高原隔开中亚、东亚和南亚
: 早期的时候这些地方也各有千秋
: 但这些民族最后没发展过西方

D*r2013-09-15 07:09

11 楼

从印度走到中南半岛，再走到中国也不算很难
早期智人就是这么迁徙的

【在 n*****n 的大作中提到】

: 青藏高原是世界屋脊，交流不便，地中海是古代技术落后时海上贸易的起点，希腊，罗
: 马，埃及之间的技术文化交流显然比中国印度波斯之间容易多了

n*n2013-09-15 07:09

12 楼

那也不如海运方便啊，尤其在古代

【在 D***r 的大作中提到】

: 从印度走到中南半岛，再走到中国也不算很难
: 早期智人就是这么迁徙的

D*r2013-09-15 07:09

13 楼

很早的时候大规模海运也不方便吧，还不如用骆驼呢
中国连主食小麦都是从西方引进的，可见文化交流其实很厉害

【在 n*****n 的大作中提到】

: 那也不如海运方便啊，尤其在古代

M*n2013-09-15 07:09

14 楼

其实我一直觉得，如果中国一直跟战国时代一样，7个国家互相竞争，而不是大一统，
估计早就发展起来了。春秋战国时期百家争鸣如果一直持续下去，世界早就是中国人的
了

c*l2013-09-15 07:09

15 楼

中庸之道才能持久

m*a2013-09-15 07:09

16 楼

有道理啊，现代战争不是靠体力了，智商高的民族才会赢，
中，日，韩三国的智商是全世界最高的，如果统一必天下无敌，所以西方千方百计要分
化对立三国
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_Differences_in_Intelligence_%

【在 B*****r 的大作中提到】

: 我个人以为，亚洲人还是更厉害些。
: 以日本为例，150年前的日本还是落后国家，100年前就能抗击欧美发达国家了。除了用
: 种族优秀来解释，其他不好解释。
: 中国人种和日本差不多，但运气欠缺。经历了两次游牧民族的统治，特别是清，把所有
: 先进的东西都禁锢了。想想你自己被印第安人囚禁300年不残废才怪。
: 落后文明把先进文明征服的例子历史上数不胜数。也许有人说，如果它先进为什么还会
: 被消灭。因为在古代，征服力更多取决于体力强大和作战勇猛，智力因素影响不大。
: 整个清代，除掉战乱，这个国家的禁锢和封闭让所有人感慨。军事科技一直到鸦片战争
: 还停留在明代大炮阶段；航海科技不过郑和下西洋；金融货币不超过宋代交子.....而
: 对科学技术的重视远远不及历朝历代。老佛爷一伙总是坚信马背上打天下。另一个想法

d*s2013-09-15 07:09

17 楼

这是政治制度不能允许经济制度升级的一个案例。

【在 C**********e 的大作中提到】

: 事物发展到一定程度会进入瓶颈状态，之后蹬上新台阶
: 无论从科学文化和经济角度，清应该是带领中国进入资本主义的一个转折点
: 康熙时期清的GDP似乎占到世界的30%（具体如何统计不得而知，但对这个数据有印象）
: 清最大的错误在于没有抓住转型的有利时机，跨入资本主义的道路
: 不然中国的发展可以避免很多弯路

l*12013-09-15 07:09

18 楼

不能赞同这个观点。
科技可以衡量，比较孰强孰弱，是因为有绝对的数值可以比较。
美术，音乐，这个属于艺术，欣赏与否，全在各人主观判断。这方面的接受度主要是由
一个人接受的教育、有过的经历所决定。
现在你觉得西方的音乐、美术强，是因为你成长的构成中，西方文化强势，东方式微。
所以你习惯了西方的一套，也接受了，就认为他们的那一套就是好的，天经地义就该是
那个样子。
如果放在100年前，估计除了几个追时髦的人，绝大多数中国人，包括日韩，是不会喜
欢西方的一套的。
就算现在，国内更流行的也是东西方融合后的艺术，而不是直接的舶来货。比方说哈日
的，哈韩的，虽然日韩的东西都是学习西方的，但是又都融入了他们自身的文化在里面。

【在 d*****u 的大作中提到】

: 科技虽然重要，但也不能只看科技
: 你看看音乐、美术这些，中国跟西方真的没法比
: 完全不是一个档次

n*02013-09-15 07:09

19 楼

这是在开玩笑么？俺们地艺术可是巨大地宝库阿。

【在 d*****u 的大作中提到】

: 科技虽然重要，但也不能只看科技
: 你看看音乐、美术这些，中国跟西方真的没法比
: 完全不是一个档次

p*C2013-09-15 07:09

20 楼

欧洲文明真的比亚洲文明高一个档次。可亚洲人又比欧洲人聪明一圈。真是不可解释。

T*S2013-09-15 07:09

21 楼

没什么不可解释。欧洲比中国先进，人的素质也高；但是这个是暂时的。中国近代几经
战乱，经济落后，人民素质不够高也是暂时的。从历史及长远看，中国人的根本是比欧
美人高一等的。日本人，韩国人学的中国的文化，他们经过几十年发展可以挑战欧美人
两百年的发展。中国相比日韩只能更甚。
让时间来正名吧

M*o2013-09-15 07:09

22 楼

那到时哪国人算中国人/

【在 M*******n 的大作中提到】

: 其实我一直觉得，如果中国一直跟战国时代一样，7个国家互相竞争，而不是大一统，
: 估计早就发展起来了。春秋战国时期百家争鸣如果一直持续下去，世界早就是中国人的
: 了

o*o2013-09-15 07:09

23 楼

何来＂最后＂，现在不是历史的一个小片段么？

【在 d*****u 的大作中提到】

: 亚洲这样的天然分割也不少啊
: 比如青藏高原隔开中亚、东亚和南亚
: 早期的时候这些地方也各有千秋
: 但这些民族最后没发展过西方

g*t2013-09-15 07:09

24 楼

嗯。现在只有东亚能生产高端电子产品，如智能手机。西方最怕中日韩联合起来。

【在 m****a 的大作中提到】

: 有道理啊，现代战争不是靠体力了，智商高的民族才会赢，
: 中，日，韩三国的智商是全世界最高的，如果统一必天下无敌，所以西方千方百计要分
: 化对立三国
: http://en.wikipedia.org/wiki/Race_Differences_in_Intelligence_%

p*62013-09-15 07:09

25 楼

为什么澳大利亚人智商最低？

【在 m****a 的大作中提到】

: 有道理啊，现代战争不是靠体力了，智商高的民族才会赢，
: 中，日，韩三国的智商是全世界最高的，如果统一必天下无敌，所以西方千方百计要分
: 化对立三国
: http://en.wikipedia.org/wiki/Race_Differences_in_Intelligence_%

p*62013-09-15 07:09

26 楼

同样的观点很多人都已经阐述过了。
西欧借助工业化和殖民掠夺，用了300多年建立起来的所谓现代文明，日本只用了70年
就追上了。而日本在之前的有历史记载的时间里从没有比中国发达。中国发展如此坎坷
当然和蒙古满清统治分不开。但这也不能说是运气不好，当年被清朝统治也是我们自己
出了问题。但中国的强大之处就在于不管处于如何的逆境，都会奋发向上并最终成为最
强。现在中国只用了30几年GDP已经是仅次于美国，远远的甩开老牌西欧强国英法德。
如果没有美国，亚洲今天已经重回世界中心的地位。我们这三十年的成就还是在一个远
不令人满意的政府领导下做出来的，这也说明中国人的潜力还远未挖掘出来。

【在 B*****r 的大作中提到】

: 我个人以为，亚洲人还是更厉害些。
: 以日本为例，150年前的日本还是落后国家，100年前就能抗击欧美发达国家了。除了用
: 种族优秀来解释，其他不好解释。
: 中国人种和日本差不多，但运气欠缺。经历了两次游牧民族的统治，特别是清，把所有
: 先进的东西都禁锢了。想想你自己被印第安人囚禁300年不残废才怪。
: 落后文明把先进文明征服的例子历史上数不胜数。也许有人说，如果它先进为什么还会
: 被消灭。因为在古代，征服力更多取决于体力强大和作战勇猛，智力因素影响不大。
: 整个清代，除掉战乱，这个国家的禁锢和封闭让所有人感慨。军事科技一直到鸦片战争
: 还停留在明代大炮阶段；航海科技不过郑和下西洋；金融货币不超过宋代交子.....而
: 对科学技术的重视远远不及历朝历代。老佛爷一伙总是坚信马背上打天下。另一个想法

g*y2013-09-15 07:09

27 楼

靠，你这个图里歧视海南岛人。为啥海南人比我国其他省份智商低？

【在 m****a 的大作中提到】

: 有道理啊，现代战争不是靠体力了，智商高的民族才会赢，
: 中，日，韩三国的智商是全世界最高的，如果统一必天下无敌，所以西方千方百计要分
: 化对立三国
: http://en.wikipedia.org/wiki/Race_Differences_in_Intelligence_%

s*n2013-09-15 07:09

28 楼

日本那是拿了我大清2亿俩白银的甲午赔款才能抗击欧美发达国家，那是相当于日本十
几年的收入。

【在 B*****r 的大作中提到】

: 我个人以为，亚洲人还是更厉害些。
: 以日本为例，150年前的日本还是落后国家，100年前就能抗击欧美发达国家了。除了用
: 种族优秀来解释，其他不好解释。
: 中国人种和日本差不多，但运气欠缺。经历了两次游牧民族的统治，特别是清，把所有
: 先进的东西都禁锢了。想想你自己被印第安人囚禁300年不残废才怪。
: 落后文明把先进文明征服的例子历史上数不胜数。也许有人说，如果它先进为什么还会
: 被消灭。因为在古代，征服力更多取决于体力强大和作战勇猛，智力因素影响不大。
: 整个清代，除掉战乱，这个国家的禁锢和封闭让所有人感慨。军事科技一直到鸦片战争
: 还停留在明代大炮阶段；航海科技不过郑和下西洋；金融货币不超过宋代交子.....而
: 对科学技术的重视远远不及历朝历代。老佛爷一伙总是坚信马背上打天下。另一个想法

s*n2013-09-15 07:09

29 楼

美术、音乐没你想象的那么主观，完全可以衡量的，你去博物馆按时间轴看看人类各时
期的绘画就知道了，那个进步是非常明显的：开始只能描摹大概的外形轮廓、然后是精
美的二维平面画，然后发展出了透视可以描绘静止的三维空间，再后发展出了用静止的
画面表现动态光影的技巧....再来的抽象啥的俺就不懂了，但总之你能明显的看到人类
利用绘画表现世界的进步。
中国到最后也就是停留在从二维到三维的过度中，跟西方差了半个世纪。
音乐也是一样。
从根本上讲，东西方的差距是中国的人种不行，否则东西方几千年相对独立发展，为啥
鸦片战争一相遇，中国一败涂地呢？

【在 l**********1 的大作中提到】

: 不能赞同这个观点。
: 科技可以衡量，比较孰强孰弱，是因为有绝对的数值可以比较。
: 美术，音乐，这个属于艺术，欣赏与否，全在各人主观判断。这方面的接受度主要是由
: 一个人接受的教育、有过的经历所决定。
: 现在你觉得西方的音乐、美术强，是因为你成长的构成中，西方文化强势，东方式微。
: 所以你习惯了西方的一套，也接受了，就认为他们的那一套就是好的，天经地义就该是
: 那个样子。
: 如果放在100年前，估计除了几个追时髦的人，绝大多数中国人，包括日韩，是不会喜
: 欢西方的一套的。
: 就算现在，国内更流行的也是东西方融合后的艺术，而不是直接的舶来货。比方说哈日

a*t2013-09-15 07:09

30 楼

亚裔总体上是厉害
不过拿小日本来做例子就算了吧
日本人这种眼睛一瞪头一点的傻冒风格，讲英语的可笑口音，基本上是不懂变通的
ABC和ABK总体上在美国混得比ABJ好

【在 B*****r 的大作中提到】

: 我个人以为，亚洲人还是更厉害些。
: 以日本为例，150年前的日本还是落后国家，100年前就能抗击欧美发达国家了。除了用
: 种族优秀来解释，其他不好解释。
: 中国人种和日本差不多，但运气欠缺。经历了两次游牧民族的统治，特别是清，把所有
: 先进的东西都禁锢了。想想你自己被印第安人囚禁300年不残废才怪。
: 落后文明把先进文明征服的例子历史上数不胜数。也许有人说，如果它先进为什么还会
: 被消灭。因为在古代，征服力更多取决于体力强大和作战勇猛，智力因素影响不大。
: 整个清代，除掉战乱，这个国家的禁锢和封闭让所有人感慨。军事科技一直到鸦片战争
: 还停留在明代大炮阶段；航海科技不过郑和下西洋；金融货币不超过宋代交子.....而
: 对科学技术的重视远远不及历朝历代。老佛爷一伙总是坚信马背上打天下。另一个想法

a*t2013-09-15 07:09

31 楼

现在你去看看欧美顶尖交响乐团的小提琴首席次席有几个不是华人或者韩国人？
再看看国内芭蕾舞和美声的演员哪个到了国外不马上成为所在乐团和部门的首席？
中国人搞音乐和艺术的技巧不是盖的

【在 d*****u 的大作中提到】

: 科技虽然重要，但也不能只看科技
: 你看看音乐、美术这些，中国跟西方真的没法比
: 完全不是一个档次

a*t2013-09-15 07:09

32 楼

祖先都是英国犯了事流放的囚犯，英国的下等人

【在 p********6 的大作中提到】

: 为什么澳大利亚人智商最低？

w*h2013-09-15 07:09

33 楼

同意
别的不说，有人能与李白比肩么？可能这是个见仁见智的问题，不过在我眼里，李白在
诗歌方面的造诣前无古人、后无来者，简直就是神一样的存在

【在 n*******0 的大作中提到】

: 这是在开玩笑么？俺们地艺术可是巨大地宝库阿。

b*d2013-09-15 07:09

34 楼

中国领跑农业文明几千年是无可否认的。在工业文明的时代里，中国转身不及，思想转
变不够快，导致落后挨打，这里不累述。未来中国人，做得好不会差于任何一国的素质。

j*p2013-09-15 07:09

35 楼

1529年,维也纳,72支步枪击退25万奥斯曼军队,欧洲文明开始蓬勃发展.
1644年,满清入关,使中国封闭停滞乃至落后200年,
文明社会在开始进入热兵器时代的时候.
本来在日益势微的游牧民族却在中国回光返照.
这大概就是中华民族的不幸吧.
欧亚两大文明的天平从此向欧洲一方倾斜.
到1911年,武昌城的枪声终于将游牧民族踢下皇位,但此是的中国已经从被欧洲崇拜的对
象彻底沦落为落后的半野蛮民族.
之后的一百年大家很熟悉了,日本见不得中国开始快速发展,竭尽全力在中国强大之前妄
图再来一次满清入关,好在中国有现代岳飞蒋委员长领导中国打赢抗战,但中国损失之惨
重是大家都知道的.
之后共产党封闭停滞中国三十年,之后又开放发展中国三十年,
就到了现在.
大家知道中国现在所处的历史时期了吧.
不管我们高兴与否,我们这代人甚至下一两代,注定不是享受的两三代人,注定是要为中
华之重新崛起而奉献拚搏的.

d*w2013-09-15 07:09

36 楼

绘画不要乱说好吧。什么二维停留在三维过渡的。中国画历史上有不少人往写实的路上
走过，最终都没能成为大家。无她，大姐觉得那画太直白没意趣没情致。西方的绘画到
了后来发展到画的就跟真的一样。可某天大家发现自己其实全部被照相机打败了。然后
很多人开始尝试画不像了。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 美术、音乐没你想象的那么主观，完全可以衡量的，你去博物馆按时间轴看看人类各时
: 期的绘画就知道了，那个进步是非常明显的：开始只能描摹大概的外形轮廓、然后是精
: 美的二维平面画，然后发展出了透视可以描绘静止的三维空间，再后发展出了用静止的
: 画面表现动态光影的技巧....再来的抽象啥的俺就不懂了，但总之你能明显的看到人类
: 利用绘画表现世界的进步。
: 中国到最后也就是停留在从二维到三维的过度中，跟西方差了半个世纪。
: 音乐也是一样。
: 从根本上讲，东西方的差距是中国的人种不行，否则东西方几千年相对独立发展，为啥
: 鸦片战争一相遇，中国一败涂地呢？

a*t2013-09-15 07:09

37 楼

同意，其实国画写实写意水墨工笔什么的很讲究，秒杀不少西方后来的印象派

【在 d******w 的大作中提到】

: 绘画不要乱说好吧。什么二维停留在三维过渡的。中国画历史上有不少人往写实的路上
: 走过，最终都没能成为大家。无她，大姐觉得那画太直白没意趣没情致。西方的绘画到
: 了后来发展到画的就跟真的一样。可某天大家发现自己其实全部被照相机打败了。然后
: 很多人开始尝试画不像了。

W*i2013-09-15 07:09

38 楼

你在美国看到黑人会考虑他是非洲哪个国家的吗， ABC，ABK，ABJ 没任何意义

【在 a**********t 的大作中提到】

: 亚裔总体上是厉害
: 不过拿小日本来做例子就算了吧
: 日本人这种眼睛一瞪头一点的傻冒风格，讲英语的可笑口音，基本上是不懂变通的
: ABC和ABK总体上在美国混得比ABJ好

W*i2013-09-15 07:09

39 楼

东亚联盟势在必行。

【在 m****a 的大作中提到】

: 有道理啊，现代战争不是靠体力了，智商高的民族才会赢，
: 中，日，韩三国的智商是全世界最高的，如果统一必天下无敌，所以西方千方百计要分
: 化对立三国
: http://en.wikipedia.org/wiki/Race_Differences_in_Intelligence_%

a*t2013-09-15 07:09

40 楼

黑人不考虑是因为他们已经不知道了，多少代下来没有感觉了
白人还不都考虑是爱尔兰人、苏格兰人还是意大利人、希腊人、波兰人，分得可清了
犹太非犹太的考究那就更不用说了
连Hispanic都知道墨西哥人、波多黎各人、古巴人不一样

【在 W***i 的大作中提到】

: 你在美国看到黑人会考虑他是非洲哪个国家的吗， ABC，ABK，ABJ 没任何意义

d*u2013-09-15 07:09

41 楼

跟风和创造是有本质区别的
中国继承西方文化后输送了一些拔尖人物，并不代表中国传统艺术成就高

【在 a**********t 的大作中提到】

: 现在你去看看欧美顶尖交响乐团的小提琴首席次席有几个不是华人或者韩国人？
: 再看看国内芭蕾舞和美声的演员哪个到了国外不马上成为所在乐团和部门的首席？
: 中国人搞音乐和艺术的技巧不是盖的

b*g2013-09-15 07:09

42 楼

关键要政府需要可以调动起群众的主观能动性，让广大劳动人民生活保证的前提下，发
挥自己的智慧，积极创新，不能像清政府禁锢在自己的世界里面，导致落后挨打。

质。

【在 b****d 的大作中提到】

: 中国领跑农业文明几千年是无可否认的。在工业文明的时代里，中国转身不及，思想转
: 变不够快，导致落后挨打，这里不累述。未来中国人，做得好不会差于任何一国的素质。

e*g2013-09-15 07:09

43 楼

起码你得通几门古欧洲语言才能评论

【在 w***h 的大作中提到】

: 同意
: 别的不说，有人能与李白比肩么？可能这是个见仁见智的问题，不过在我眼里，李白在
: 诗歌方面的造诣前无古人、后无来者，简直就是神一样的存在

e*g2013-09-15 07:09

44 楼

吹牛不上税?国画谁往写实的路上走过?走多远?

【在 d******w 的大作中提到】

: 绘画不要乱说好吧。什么二维停留在三维过渡的。中国画历史上有不少人往写实的路上
: 走过，最终都没能成为大家。无她，大姐觉得那画太直白没意趣没情致。西方的绘画到
: 了后来发展到画的就跟真的一样。可某天大家发现自己其实全部被照相机打败了。然后
: 很多人开始尝试画不像了。

a*t2013-09-15 07:09

45 楼

好吧，不过中国古典音乐也是很有造诣的，琵琶、二胡、古琴，渔舟唱晚阳关三叠什么
的，各种古典戏曲比如昆剧京剧越剧，现代有梁祝这样在古典基础上发展出来的作品，
也不能说不自成一家

【在 d*****u 的大作中提到】

: 跟风和创造是有本质区别的
: 中国继承西方文化后输送了一些拔尖人物，并不代表中国传统艺术成就高

d*w2013-09-15 07:09

46 楼

出国的这波人总号称自己是精英。从小学到高中埋在题海里，到大学为了出人土地学生
会里混，为了出国下流手段无所不用。腹内空空，一张口就以为别人都和自己一样。吹
牛不上税？你以为人人都是东北来的啊。
你想知道写诗走多远，看看南唐徐熙雪竹图，竹竿的三维细节，竹枝在三维空间内伸
张的感受，写不写实。宋徽宗的花鸟写不写实？很多画的跟真的似的。他们走不下去
，因为在中国文化中，那样的写实成为不了主流审美情趣。今天人们把徐熙雪竹图拿
出来说这是中国画史上那样落墨千古一例，给予很高评价，但古代真心没多少人欣赏那
样画法。

【在 e*g 的大作中提到】

: 吹牛不上税?国画谁往写实的路上走过?走多远?

e*g2013-09-15 07:09

47 楼

我靠你废话真多
是不是又要扯体制问题了
画几棵竹子几只鸟，别管画的多好，这种"写实"也值得吹？
我还画圆画方块写实呢。
中国古代有谁画个人像够写实的？
还笑话人家画的比不上照相，
结果现在连自己祖宗长啥样也不知道。

【在 d******w 的大作中提到】

: 出国的这波人总号称自己是精英。从小学到高中埋在题海里，到大学为了出人土地学生
: 会里混，为了出国下流手段无所不用。腹内空空，一张口就以为别人都和自己一样。吹
: 牛不上税？你以为人人都是东北来的啊。
: 你想知道写诗走多远，看看南唐徐熙雪竹图，竹竿的三维细节，竹枝在三维空间内伸
: 张的感受，写不写实。宋徽宗的花鸟写不写实？很多画的跟真的似的。他们走不下去
: ，因为在中国文化中，那样的写实成为不了主流审美情趣。今天人们把徐熙雪竹图拿
: 出来说这是中国画史上那样落墨千古一例，给予很高评价，但古代真心没多少人欣赏那
: 样画法。

e*g2013-09-15 07:09

48 楼

国外哪个像样的历史国家都有自己一套民间音乐。
中国好歹这么大个国家这么多人，但是音乐发展绝对不成比例。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 好吧，不过中国古典音乐也是很有造诣的，琵琶、二胡、古琴，渔舟唱晚阳关三叠什么
: 的，各种古典戏曲比如昆剧京剧越剧，现代有梁祝这样在古典基础上发展出来的作品，
: 也不能说不自成一家

s*n2013-09-15 07:09

49 楼

走过不等于就走成了，南宋还有资本主义萌芽呢，中国走上资本主义道路了吗？
中国文人虽然有使用散点透视，但没有发现那个“消失的点”，也没有完善的透视理
论，也正是由于理论上的缺失，使得中国画的训练方法使得学画的人很多年也达不到形
似的境界。
说国画只重写意不重写实那是瞎扯，就象你说中国人只注重吃的多少，不注重好不好吃
一样，写意、写实都是人在绘画时自然的要求，就象即要吃饱又要吃好一样自然。
国画写实不行是因为绘画技术、理论上的落后，根本不是什么没情趣没情致，难道蒙娜
丽莎的微笑没意趣？

【在 d******w 的大作中提到】

: 绘画不要乱说好吧。什么二维停留在三维过渡的。中国画历史上有不少人往写实的路上
: 走过，最终都没能成为大家。无她，大姐觉得那画太直白没意趣没情致。西方的绘画到
: 了后来发展到画的就跟真的一样。可某天大家发现自己其实全部被照相机打败了。然后
: 很多人开始尝试画不像了。

d*w2013-09-15 07:09

50 楼

你自己看看绘画史，看看相机诞生对西方绘画风格转变的影响好不好。这个是我笑话的
么？！

【在 e*g 的大作中提到】

: 我靠你废话真多
: 是不是又要扯体制问题了
: 画几棵竹子几只鸟，别管画的多好，这种"写实"也值得吹？
: 我还画圆画方块写实呢。
: 中国古代有谁画个人像够写实的？
: 还笑话人家画的比不上照相，
: 结果现在连自己祖宗长啥样也不知道。

W*i2013-09-15 07:09

51 楼

非洲新移民也没人考虑的。白人地位高人数也多，分的清很正常。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 黑人不考虑是因为他们已经不知道了，多少代下来没有感觉了
: 白人还不都考虑是爱尔兰人、苏格兰人还是意大利人、希腊人、波兰人，分得可清了
: 犹太非犹太的考究那就更不用说了
: 连Hispanic都知道墨西哥人、波多黎各人、古巴人不一样

x*n2013-09-15 07:09

52 楼

澳大利亚土人

【在 p********6 的大作中提到】

: 为什么澳大利亚人智商最低？

x*n2013-09-15 07:09

53 楼

海南是马来人种

【在 g*****y 的大作中提到】

: 靠，你这个图里歧视海南岛人。为啥海南人比我国其他省份智商低？

m*u2013-09-15 07:09

54 楼

国人聪明，但很多没用到真该用的地方上。

C*e2013-09-15 07:09

55 楼

有些东西无法比较——譬如，国画和油画
就好像筷子和刀叉无法比较一样
虽然都是艺术，但孕育的环境，文化土壤和表达方式都不一样
去过烟雨朦胧的江南，你就不难理解为何国画多线条和留白
看过克里姆林宫和塞纳河畔的夕阳，就知道为何需要用浓重的色块来区分块面和光源
艺术没有高低之分，只有解读的不同
如果你认为国画和油画或者西方艺术和东方艺术有好坏之分——只能说明个人的认知需
要加强
我始终认为，不够了解的东西——不要轻易去批判，可能对你来说不是

【在 d*****u 的大作中提到】

: 科技虽然重要，但也不能只看科技
: 你看看音乐、美术这些，中国跟西方真的没法比
: 完全不是一个档次

C*e2013-09-15 07:09

56 楼

现代美术从印象派开始发展到现代和后现代，变化的是表现方式——始终未曾变化就是
表达
各个时期的表现由于观察角度和对象（譬如人物，宗教，自然景观等）以及科技和思潮
的变化——自然呈现不同，称之为发展的东西是表现的方式和手法在发展，譬如达芬奇
的写实被赞誉“您把我的手画的真美”；毕加索的抽象被客人尖叫“天啊，这是我么”
（毕加索分前后2期，所以比较复杂）
至于您说的二维到三维真的是误解，国画的所谓“舟不能泛，人大于山”的比例问题不
是由于古人没有注意到近大远小，而是在封建帝制发展到顶峰时期，即使在艺术表达上
都会受到影响。“历代帝王图”中君王的比例和身高都比其它人物来的大，实则是为表
达其权位而已
最后，对于抽象的理解帮您归纳下：抽象分为2种，一种称为解构；另外一种比较现代
，称为现代派
解构是基于对事物理解的基础上表达一种概念（譬如，人体分成驱干，乳房，眼睛，手
等零散的局部放在画面中）
至于现代派则完全是艺术家在发泄情感；可以是色块可以是几条线
最后，东西方文明有共通之处；但没有必要去一一比较
至于东方人种行不行我没有资格评论，不过对于艺术的见解您真的是不太行

【在 s*******n 的大作中提到】

: 美术、音乐没你想象的那么主观，完全可以衡量的，你去博物馆按时间轴看看人类各时
: 期的绘画就知道了，那个进步是非常明显的：开始只能描摹大概的外形轮廓、然后是精
: 美的二维平面画，然后发展出了透视可以描绘静止的三维空间，再后发展出了用静止的
: 画面表现动态光影的技巧....再来的抽象啥的俺就不懂了，但总之你能明显的看到人类
: 利用绘画表现世界的进步。
: 中国到最后也就是停留在从二维到三维的过度中，跟西方差了半个世纪。
: 音乐也是一样。
: 从根本上讲，东西方的差距是中国的人种不行，否则东西方几千年相对独立发展，为啥
: 鸦片战争一相遇，中国一败涂地呢？

C*e2013-09-15 07:09

57 楼

国画有写意也有写实
要看写实的去看看米芾的小品和齐白石早期的一些练习作品
感觉能把苍蝇毛都画出来
透视的基本理论是消失灭点，但这是最基础的——画场景效果图往往是使用多个消失灭
点；
散点透视的理论是基于多个角度的透视，所以灭点往往有几个
你不觉得自己有点自相矛盾么？一边说散点透视，一边说没有那个消失的点

【在 s*******n 的大作中提到】

: 走过不等于就走成了，南宋还有资本主义萌芽呢，中国走上资本主义道路了吗？
: 中国文人虽然有使用散点透视，但没有发现那个“消失的点”，也没有完善的透视理
: 论，也正是由于理论上的缺失，使得中国画的训练方法使得学画的人很多年也达不到形
: 似的境界。
: 说国画只重写意不重写实那是瞎扯，就象你说中国人只注重吃的多少，不注重好不好吃
: 一样，写意、写实都是人在绘画时自然的要求，就象即要吃饱又要吃好一样自然。
: 国画写实不行是因为绘画技术、理论上的落后，根本不是什么没情趣没情致，难道蒙娜
: 丽莎的微笑没意趣？

a*t2013-09-15 07:09

58 楼

但要说中国古典音乐绘画的成就，那总超过阿三国、棒子国、小日本和埃及这种所谓文
明古国吧
后面这几个国家的民间音乐要么学中国的，要么难听得紧，实在称不上有何成就
还有比如墨西哥这种国家，当然也有自己的民间音乐，但实在也没啥太大文化价值

【在 e*g 的大作中提到】

: 国外哪个像样的历史国家都有自己一套民间音乐。
: 中国好歹这么大个国家这么多人，但是音乐发展绝对不成比例。