普及教育中国强,精英教育美国强! - 未名空间MITBBS历史存档

c*r2013-11-07 08:11

1 楼

美国的普及教育的理科要求标准比中国低很多,但在人文(音乐艺术等),历史,社交和技
术(计算机)等科目要求并不低.
另外有一点很重要的是美国的精英教育很出色,比较富裕重视教育的家长从Pre-K,K开始
就让小朋友在英语,数学,艺术,体育以及科学等各方面发展,这些家长包括各国一代移民
过来的各行各业的精英.
所以到高中开始学生的差异就很大,既有高一开始普通四则运算都费力的放养学生,也有
已经精通微积分,音乐艺术体育拿过大奖的精英学生.美国对精英学生的教育环境很优越
项目也很多.
所以拿平均水平来比较来美的考试精英是有失偏颇的.如果拿自己的数理成绩和普通大
学的一般学生比然后想像美国大学生包括名校学生都是这样是对美国教育的完全误解!
简单说就是普及教育中国强,精英教育美国强.中国领导人后代的读书选校为此做了最好
的注解!

d*d2013-11-07 08:11

2 楼

没看明白

【在 c*******r 的大作中提到】

: 美国的普及教育的理科要求标准比中国低很多,但在人文(音乐艺术等),历史,社交和技
: 术(计算机)等科目要求并不低.
: 另外有一点很重要的是美国的精英教育很出色,比较富裕重视教育的家长从Pre-K,K开始
: 就让小朋友在英语,数学,艺术,体育以及科学等各方面发展,这些家长包括各国一代移民
: 过来的各行各业的精英.
: 所以到高中开始学生的差异就很大,既有高一开始普通四则运算都费力的放养学生,也有
: 已经精通微积分,音乐艺术体育拿过大奖的精英学生.美国对精英学生的教育环境很优越
: 项目也很多.
: 所以拿平均水平来比较来美的考试精英是有失偏颇的.如果拿自己的数理成绩和普通大
: 学的一般学生比然后想像美国大学生包括名校学生都是这样是对美国教育的完全误解!

t*x2013-11-07 08:11

3 楼

你这么理解钱多了是财神，没钱是穷鬼。
美国富人世界最有钱，穷人无立锥之地，所以分化开了。。
不远的将来中国的精英教育一定超越美国，

【在 d***d 的大作中提到】

: 没看明白

d*o2013-11-07 08:11

4 楼

我给你解释，美国教育是放养，给充分自由，让千分之一万分之一十万分之一的人长成
参天大树，其他人都长成残花败柳，中国的教育是圈养，让绝大多数人都长成不高不低
的防护林。所以随机单挑，美国人是不行的。
决定一国科技水平的是极少数的比尔盖茨那样的参天大树，决定一国娱乐水平的是MJ那
样的参天大树。

【在 d***d 的大作中提到】

: 没看明白

h*02013-11-07 08:11

5 楼

还是有明白人。美国好的高中生那是真的很棒！

【在 c*******r 的大作中提到】

: 美国的普及教育的理科要求标准比中国低很多,但在人文(音乐艺术等),历史,社交和技
: 术(计算机)等科目要求并不低.
: 另外有一点很重要的是美国的精英教育很出色,比较富裕重视教育的家长从Pre-K,K开始
: 就让小朋友在英语,数学,艺术,体育以及科学等各方面发展,这些家长包括各国一代移民
: 过来的各行各业的精英.
: 所以到高中开始学生的差异就很大,既有高一开始普通四则运算都费力的放养学生,也有
: 已经精通微积分,音乐艺术体育拿过大奖的精英学生.美国对精英学生的教育环境很优越
: 项目也很多.
: 所以拿平均水平来比较来美的考试精英是有失偏颇的.如果拿自己的数理成绩和普通大
: 学的一般学生比然后想像美国大学生包括名校学生都是这样是对美国教育的完全误解!

d*u2013-11-07 08:11

6 楼

中国教育大家要出人头地，要拼命弥补不足
美国教育大家要满足兴趣，扬长避短
对不同人有不同作用

l*32013-11-07 08:11

7 楼

“呵呵”
推荐你看下这篇文章：http://www.cchere.com/article/3886892

【在 d*********o 的大作中提到】

: 我给你解释，美国教育是放养，给充分自由，让千分之一万分之一十万分之一的人长成
: 参天大树，其他人都长成残花败柳，中国的教育是圈养，让绝大多数人都长成不高不低
: 的防护林。所以随机单挑，美国人是不行的。
: 决定一国科技水平的是极少数的比尔盖茨那样的参天大树，决定一国娱乐水平的是MJ那
: 样的参天大树。

y*w2013-11-07 08:11

8 楼

没戏，当年美国兴起时，英国人就是用这种言论安慰自己的：美国搞普及教育，英国搞
精英教育，最后英国精英们可以统治美国和英国。
事实证明，没有足够高的平均水平，就没有精英诞生成长的土壤，而只要平均水平上去
了，精英就会以某种概率出现。

【在 d*********o 的大作中提到】

: 我给你解释，美国教育是放养，给充分自由，让千分之一万分之一十万分之一的人长成
: 参天大树，其他人都长成残花败柳，中国的教育是圈养，让绝大多数人都长成不高不低
: 的防护林。所以随机单挑，美国人是不行的。
: 决定一国科技水平的是极少数的比尔盖茨那样的参天大树，决定一国娱乐水平的是MJ那
: 样的参天大树。

h*02013-11-07 08:11

9 楼

你是说傻逼多了以后，就出聪明人了？
你是受了马列的毒害了，什么两边带来质变。

【在 y*******w 的大作中提到】

: 没戏，当年美国兴起时，英国人就是用这种言论安慰自己的：美国搞普及教育，英国搞
: 精英教育，最后英国精英们可以统治美国和英国。
: 事实证明，没有足够高的平均水平，就没有精英诞生成长的土壤，而只要平均水平上去
: 了，精英就会以某种概率出现。

d*u2013-11-07 08:11

10 楼

英国的教育至今也不比美国差啊
科技成就少些是因为人口和资源相差太多倍

【在 y*******w 的大作中提到】

: 没戏，当年美国兴起时，英国人就是用这种言论安慰自己的：美国搞普及教育，英国搞
: 精英教育，最后英国精英们可以统治美国和英国。
: 事实证明，没有足够高的平均水平，就没有精英诞生成长的土壤，而只要平均水平上去
: 了，精英就会以某种概率出现。

a*92013-11-07 08:11

11 楼

英国还是不行了很大程度上还是靠贩卖牛津剑桥的名声
就我这个行当杂志上70年代的时候还有不少英国大学和英国人的文章现在已经完全绝
迹了

【在 d*****u 的大作中提到】

: 英国的教育至今也不比美国差啊
: 科技成就少些是因为人口和资源相差太多倍

g*t2013-11-07 08:11

12 楼

美国靠移民

【在 y*******w 的大作中提到】

: 没戏，当年美国兴起时，英国人就是用这种言论安慰自己的：美国搞普及教育，英国搞
: 精英教育，最后英国精英们可以统治美国和英国。
: 事实证明，没有足够高的平均水平，就没有精英诞生成长的土壤，而只要平均水平上去
: 了，精英就会以某种概率出现。

a*92013-11-07 08:11

13 楼

虽然说是说美国人现在厉害的还是特别厉害
但事实上大家都看得到即便在美国本土的STEM学界和研究界美国本土人的比例也是越
来越小再过个几十年的此消彼长很难讲美国这些少数派的牛人还能撑起多大的江山
不能说美国这种放养式教育制度没有问题

d*u2013-11-07 08:11

14 楼

美国名校的faculty从牛津剑桥毕业的也不少
包括比较年轻的

【在 a******9 的大作中提到】

: 英国还是不行了很大程度上还是靠贩卖牛津剑桥的名声
: 就我这个行当杂志上70年代的时候还有不少英国大学和英国人的文章现在已经完全绝
: 迹了

d*u2013-11-07 08:11

15 楼

Harvard, MIT这些学校，美国本土faculty比例还是挺高的
不过二三流公立大学的理工类专业大半是第三世界的

【在 a******9 的大作中提到】

: 虽然说是说美国人现在厉害的还是特别厉害
: 但事实上大家都看得到即便在美国本土的STEM学界和研究界美国本土人的比例也是越
: 来越小再过个几十年的此消彼长很难讲美国这些少数派的牛人还能撑起多大的江山
: 不能说美国这种放养式教育制度没有问题

g*t2013-11-07 08:11

16 楼

州立大学的普通faculty待遇比医生律师搞金融的可差太远了。。。

Harvard, MIT这些学校，美国本土faculty比例还是挺高的
不过二三流公立大学的理工类专业大半是第三世界的

【在 d*****u 的大作中提到】

: Harvard, MIT这些学校，美国本土faculty比例还是挺高的
: 不过二三流公立大学的理工类专业大半是第三世界的

d*u2013-11-07 08:11

17 楼

那些行业外国人更难混
而且对文化背景有更高的要求
幸好美国IT行业发达，给许多中国人移民的机会
不然中国人在美国更难混

【在 g******t 的大作中提到】

: 州立大学的普通faculty待遇比医生律师搞金融的可差太远了。。。
:
: Harvard, MIT这些学校，美国本土faculty比例还是挺高的
: 不过二三流公立大学的理工类专业大半是第三世界的

g*t2013-11-07 08:11

18 楼

州立大学的教练却是拿着几十万上百万美元的年薪

【在 d*****u 的大作中提到】

: 那些行业外国人更难混
: 而且对文化背景有更高的要求
: 幸好美国IT行业发达，给许多中国人移民的机会
: 不然中国人在美国更难混

a*92013-11-07 08:11

19 楼

那是因为哈佛爱慕爱踢就那么几个学校阿，全部加起来也要不了几个人。
要是搁在30年前，哈佛爱慕爱踢基本一水的美国教授吧，现在以老中领衔的欧亚非拉外
国教授在大部分科系至少都能占到三分之一了吧，而且是越来越多，日渐蚕食这些本来
专属美国本土白人的领地。

【在 d*****u 的大作中提到】

: Harvard, MIT这些学校，美国本土faculty比例还是挺高的
: 不过二三流公立大学的理工类专业大半是第三世界的

g*t2013-11-07 08:11

20 楼

老美有点挑地方
有些中西部农村州，小白不太愿意去，其实老美也是往东西海岸大城市挤
不过说实话，人家把握了政界商界文化界
剩下的移民在牛逼做技术不也是为人所用么

【在 a******9 的大作中提到】

: 那是因为哈佛爱慕爱踢就那么几个学校阿，全部加起来也要不了几个人。
: 要是搁在30年前，哈佛爱慕爱踢基本一水的美国教授吧，现在以老中领衔的欧亚非拉外
: 国教授在大部分科系至少都能占到三分之一了吧，而且是越来越多，日渐蚕食这些本来
: 专属美国本土白人的领地。

a*92013-11-07 08:11

21 楼

美国政商文的人能够吃香喝辣，终归还是靠了美国科技发达工业遥遥领先全世界这个大
树，可以吸血全世界。
但是如果哪一天美国的科技和工业水平真顶不住了，哪怕美国科技还是世界第一，但是
领先中国等国家的优势已经不再明显的时候，最先栽跟头下来打回原形的也是政商文这
些上层人物。

【在 g******t 的大作中提到】

: 老美有点挑地方
: 有些中西部农村州，小白不太愿意去，其实老美也是往东西海岸大城市挤
: 不过说实话，人家把握了政界商界文化界
: 剩下的移民在牛逼做技术不也是为人所用么

d*u2013-11-07 08:11

22 楼

真正统治世界的可不是什么faculty
也不是学习好的

【在 a******9 的大作中提到】

: 美国政商文的人能够吃香喝辣，终归还是靠了美国科技发达工业遥遥领先全世界这个大
: 树，可以吸血全世界。
: 但是如果哪一天美国的科技和工业水平真顶不住了，哪怕美国科技还是世界第一，但是
: 领先中国等国家的优势已经不再明显的时候，最先栽跟头下来打回原形的也是政商文这
: 些上层人物。

g*t2013-11-07 08:11

23 楼

所以在到处吸引移民么
亚洲的，苏联的，东欧的，学校里现在包着黑头巾的穆斯林都多了不少

【在 a******9 的大作中提到】

: 美国政商文的人能够吃香喝辣，终归还是靠了美国科技发达工业遥遥领先全世界这个大
: 树，可以吸血全世界。
: 但是如果哪一天美国的科技和工业水平真顶不住了，哪怕美国科技还是世界第一，但是
: 领先中国等国家的优势已经不再明显的时候，最先栽跟头下来打回原形的也是政商文这
: 些上层人物。

d*u2013-11-07 08:11

24 楼

我倒觉得美国除了纽约等少数几个城市
其他在哪生活真的都一样
无非就是每天开车上班，开车下班，周末开车去mall，去超市
那些商店在全国各地连摆放都是一样的
最多就是挑一下气候

【在 g******t 的大作中提到】

: 老美有点挑地方
: 有些中西部农村州，小白不太愿意去，其实老美也是往东西海岸大城市挤
: 不过说实话，人家把握了政界商界文化界
: 剩下的移民在牛逼做技术不也是为人所用么

a*92013-11-07 08:11

25 楼

我当然不是说faculty代表了科技和工业
但是可以算是STEM行业发展形势的一个最直接的抽样指标

【在 d*****u 的大作中提到】

: 真正统治世界的可不是什么faculty
: 也不是学习好的

d*u2013-11-07 08:11

26 楼

美国有些部门只能公民才能进吧，比如NASA之类的
这些部门人才很多的，老中也进不去，可能核心部门第二代都进不去

【在 a******9 的大作中提到】

: 我当然不是说faculty代表了科技和工业
: 但是可以算是STEM行业发展形势的一个最直接的抽样指标

g*t2013-11-07 08:11

27 楼

差远了
很多超市，department store农村周都没有
上次去个农村州，还capital最大的mall，连macys都没有

【在 d*****u 的大作中提到】

: 我倒觉得美国除了纽约等少数几个城市
: 其他在哪生活真的都一样
: 无非就是每天开车上班，开车下班，周末开车去mall，去超市
: 那些商店在全国各地连摆放都是一样的
: 最多就是挑一下气候

d*u2013-11-07 08:11

28 楼

macys都没有也太离谱，没有代表性
连kansas州的州府都有（不是kansas city）
而且就算没有macys，也肯定有差不多同类的替代

【在 g******t 的大作中提到】

: 差远了
: 很多超市，department store农村周都没有
: 上次去个农村州，还capital最大的mall，连macys都没有

y*w2013-11-07 08:11

29 楼

美国人才移民是希特勒上台后的事情了，美国赶超英德的时候美国移民大部分是劳工和
在本国混不下去的人（比如爱尔兰逃荒的人）。

【在 g******t 的大作中提到】

: 美国靠移民

y*w2013-11-07 08:11

30 楼

煞笔是平均水平高的衡量？

【在 h********0 的大作中提到】

: 你是说傻逼多了以后，就出聪明人了？
: 你是受了马列的毒害了，什么两边带来质变。

g*t2013-11-07 08:11

31 楼

何止没有macys， AMC都没有

【在 d*****u 的大作中提到】

: macys都没有也太离谱，没有代表性
: 连kansas州的州府都有（不是kansas city）
: 而且就算没有macys，也肯定有差不多同类的替代

y*w2013-11-07 08:11

32 楼

英国人口其实不少，现在是美国的1/5，被美国赶超时其实比美国的1/2还要多。大家可
能觉得那些欧洲国家人口都很少，其实不然，比如德国有八千多万人，法国也将近七千
万。

【在 d*****u 的大作中提到】

: 英国的教育至今也不比美国差啊
: 科技成就少些是因为人口和资源相差太多倍

c*r2013-11-07 08:11

33 楼

完全正确。而且做技术的最后还得入美国籍。美国培养的精英不是用来做技术的。是用
来架构供普通技术人才效力的项目和平台的！现在这个格局还没有改变！国人老是为多
了几个教授码工兴奋不已其实被美国精英给利用了。到了即使这些人才也全入了美国籍
！自己和下一代继续为美国贡献诺贝尔得主！

【在 g******t 的大作中提到】

: 老美有点挑地方
: 有些中西部农村州，小白不太愿意去，其实老美也是往东西海岸大城市挤
: 不过说实话，人家把握了政界商界文化界
: 剩下的移民在牛逼做技术不也是为人所用么

h*02013-11-07 08:11

34 楼

说的很在理。着上层建筑，一旦基础不复存在，他们就要喝西北风去了。

【在 a******9 的大作中提到】

: 美国政商文的人能够吃香喝辣，终归还是靠了美国科技发达工业遥遥领先全世界这个大
: 树，可以吸血全世界。
: 但是如果哪一天美国的科技和工业水平真顶不住了，哪怕美国科技还是世界第一，但是
: 领先中国等国家的优势已经不再明显的时候，最先栽跟头下来打回原形的也是政商文这
: 些上层人物。

d*o2013-11-07 08:11

35 楼

美国为啥科技发达工业遥遥领先全世界呢？

【在 a******9 的大作中提到】

: 美国政商文的人能够吃香喝辣，终归还是靠了美国科技发达工业遥遥领先全世界这个大
: 树，可以吸血全世界。
: 但是如果哪一天美国的科技和工业水平真顶不住了，哪怕美国科技还是世界第一，但是
: 领先中国等国家的优势已经不再明显的时候，最先栽跟头下来打回原形的也是政商文这
: 些上层人物。

f*r2013-11-07 08:11

36 楼

中国大陆名校的基础教育还是很不错的，从学龄前到大学本科……

【在 c*******r 的大作中提到】

: 美国的普及教育的理科要求标准比中国低很多,但在人文(音乐艺术等),历史,社交和技
: 术(计算机)等科目要求并不低.
: 另外有一点很重要的是美国的精英教育很出色,比较富裕重视教育的家长从Pre-K,K开始
: 就让小朋友在英语,数学,艺术,体育以及科学等各方面发展,这些家长包括各国一代移民
: 过来的各行各业的精英.
: 所以到高中开始学生的差异就很大,既有高一开始普通四则运算都费力的放养学生,也有
: 已经精通微积分,音乐艺术体育拿过大奖的精英学生.美国对精英学生的教育环境很优越
: 项目也很多.
: 所以拿平均水平来比较来美的考试精英是有失偏颇的.如果拿自己的数理成绩和普通大
: 学的一般学生比然后想像美国大学生包括名校学生都是这样是对美国教育的完全误解!

c*r2013-11-07 08:11

37 楼

没错，但有一点很关键的是分数决定一切，创造性和其他才华被埋没了！然后艺术体育
类的又被不爱学习的给垄断了！美国精英教育是有钱重视教育的家长让小孩各方面从童
子功练起，而且美国还真有这么多组织，场馆和人材去培育他们。所以只要家长舍得花
钱和时间小朋友能得到多方面发展。有些就会成为各方面的领导人物，这也是藤校的重
要选材标准！

【在 f**********r 的大作中提到】

: 中国大陆名校的基础教育还是很不错的，从学龄前到大学本科……

q*g2013-11-07 08:11

38 楼

请运用"物质决定意识，生产力决定生产关系，科技是第一生产力"论述美国科技和工业
外包的前景。

A*y2013-11-07 08:11

39 楼

都什么年代了，还在国与国的比较。对于像美国那样的移民国家而言，世界是一个整体
，美国只要能保持自己世界领先的地位就会吸引全世界优秀的人才来投奔，所以全世界
都是他的生源，明白了吗？所以所谓的普及教育就让别人搞去吧。美国的名校都强调学
生的“领导能力”，明白是为什么吗？他们只用培养合格的领导就行，技术人才从别国
引进就行了。当我们还在沾沾自喜自己的基础教育的时候，美国的领导人都在想，这些
孩子当中最优秀的以后都是要来为美国服务的。

g*t2013-11-07 08:11

40 楼

那也未必
至少西欧，日本很多留学生根本就不愿意留在美国
也就是欺负老中老印东欧这些地方的了

【在 A******y 的大作中提到】

: 都什么年代了，还在国与国的比较。对于像美国那样的移民国家而言，世界是一个整体
: ，美国只要能保持自己世界领先的地位就会吸引全世界优秀的人才来投奔，所以全世界
: 都是他的生源，明白了吗？所以所谓的普及教育就让别人搞去吧。美国的名校都强调学
: 生的“领导能力”，明白是为什么吗？他们只用培养合格的领导就行，技术人才从别国
: 引进就行了。当我们还在沾沾自喜自己的基础教育的时候，美国的领导人都在想，这些
: 孩子当中最优秀的以后都是要来为美国服务的。

s*k2013-11-07 08:11

41 楼

这算什么标准，等到哈佛买买提也陷落的的时候，那是美国高教/科研的最后的底线了
吧。。。
其实即便哈耶普，非本土教教授的比例也在变高啊。特别是stem领域。

【在 d*****u 的大作中提到】

: Harvard, MIT这些学校，美国本土faculty比例还是挺高的
: 不过二三流公立大学的理工类专业大半是第三世界的

s*k2013-11-07 08:11

42 楼

我就有nasa的两个合作项目。绿卡还没到手呢。
也就那么回事儿。快要退休的那批老头子是真厉害。现在的人，我看也一般般。

【在 d*****u 的大作中提到】

: 美国有些部门只能公民才能进吧，比如NASA之类的
: 这些部门人才很多的，老中也进不去，可能核心部门第二代都进不去

f*y2013-11-07 08:11

43 楼

中国其实一直有苏联式的精英教育，最受大家诟病的就是奥校。
选拔的标准不是你家多富有，你孩子多勤奋、刻苦，而是能不能考的进去。考不进去你
求爷爷告奶奶也没用。考虑到小学到初中奥校接近100：1的入选率，能考进去的多是有
些天分的，而大多数孩子都是干柴陪着湿柴卖，竹篮打水一场空的。最后造成了“大部
分”家长抱怨孩子学奥校“负担”太重了。要求取消奥校。
告诉你句实话，考上奥校的孩子的家长就没有抱怨奥校的。因为一旦走过了开始选拔的
独木桥前边就是宽广的大路了。不管你孩子多偏科，不用送一分钱，保送重点初中，保
送重点高中，学校最优秀的师资都投在这批所谓的“好”种子上。我当年年级一共8个
班，一个奥校班。最后奥校班保送+高考上清华、北大的比其他7个班上清华北大的总
和还多。学校是拿这个班来打招牌的。
至于你说奥校班的人那么偏科，上了大学怎么办？北大我不知道，清华反正我们系里能
进top 10%的北京生员,没一个不是奥校（各个区都有自己的奥校，强的是西城、海淀）
出来的。
这个其实是当年苏联计划经济教育体系下的精英教育模式，恐怕不太合现今资本主义制
度下的中国有钱人的口味。因为你投入（钱、精力）和产出（升学）根本没直接关系。
摊上个熊孩子你就彻底绝了走这根独木桥的念想吧。这根本不是什么因材施教，而是有
且只有当你孩子是奥校所限定意义下的“材”的时候，奥校才会教你。你孩子要不是它
所限定意义下的“材”，花钱求人都不教你。所以这解决不了广大人民群众望子成材的
需求。
不过中国大多数人有件事干的很不地道。以前有句话形容中国人经商叫：走别人的路，
让别人无路可走。在教育上中国人是：我孩子走不过的桥，别人的孩子也别想走。坚决
反对不公平升学、加重教育负担，坚决拥护教育部取缔应试教育，取消奥校、就近分配
的素质教育政策！！！
PS:我们中学那个奥校班，现在大概有2个清华讲师，2个北美ap。发大财的没听说，国
外屁挨着地的好大一坨。你说本该“钱”途无量的优秀的苗子现在被奥校培养成一个个
穷nerd,怎么能不说奥校害人呢？？？！！！
还是应该学美国，有钱人的孩子才应该得到高质量全方位（真正因材施教）的教育资源
。就算你是根朽木，只要肯花钱，也能打造成焦尾琴。