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[合集] 是不是很多纯诗人都像顾城那样穷困潦倒啊?
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[合集] 是不是很多纯诗人都像顾城那样穷困潦倒啊?# WaterWorld - 未名水世界
t*n
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smithmike (脉科) 于 提到:
这几天在网上看到一些介绍顾城的文章。不管他当时的诗有多好,但做人一定是失败的
。自己不想活了自杀别人也无话可说,可如此残忍地杀死自己的妻子,实在让人不解。
俺不懂诗,对诗也没什么兴趣,没读过顾城的诗,也不知他的诗有多好。那么多人说好
,总是好的吧。那两句不断被写文章的人引用的确是构思别致:黑夜给了我黑色的眼睛,
我却用它寻找光明。从这两句诗推测,此人一定想象力丰富,对周围事物具有抽象的敏
感性。但从人家的文章里看,显然他没找到光明,也不清楚什么是光明,一头扎进黑暗
的死胡同里去了,还把无辜的妻子一同拉进死胡同。他自己进死胡同是他自己的选择,
可死胡同并不是他妻子的选择,他妻子被他剝夺了生的权力。这真是一个下得了狠手的
怪异诗人。从人家的文章里看,顾城当时是穷困潦倒了,与世隔绝,又不愿意从那潦倒
的境地寻找走出去的路。
想起了李白与杜甫。自信“天生我才必有用”的李白,一直自负,认为自己有经天纬地
之才,却不得重用,最后“水中捞月”而死。杜甫一生贫困,诗作多且質优,却当不得
饭吃,当不得房住,感叹“安得广廈千万间,大庇天下寒士俱欢颜”,死得不好看,是
饿极了人家請飯吃吃多了撑死的(可能是食物中毒)。
還有還有,好多例子。詩人混得好的例子也不少,但那些好像都不是純詩人,他們都有
別的事幹,做詩只是他們的愛好,並不是他們生活中最重要的。
別來拍俺。已經說了,俺不懂詩,也極少看詩,對詩作不出什麼評論,偶爾看到三兩首
詩,只是憑直覺來判斷優劣。
當然,李白杜甫這兩位詩人給中華文化留下的財產是無價之寶,是成千上萬的高官富人
都比不上的。真不應該在同一文中說了顧城又提起他們,那是天地之差。
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Haar (Haar) 于 (Sat Oct 12 03:49:08 2013, 美东) 提到:

而且很多都是自找的
例如Edgar Allan Poe
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bhkk (八华狂客) 于 (Sat Oct 12 18:43:46 2013, 美东) 提到:
李白,杜甫都当过官吧,不过可能情商不高,又不会来事,捞油水。
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smithmike (脉科) 于 (Sat Oct 12 20:29:03 2013, 美东) 提到:
李白“天子呼来不上船”,狂妄自大,以为谁都买他账,诗写得好不见得就懂政治。杜
甫只当过小官。
那个Edgar Allan Poe也是一与众不同之人,这是说好听的,说得难听的,就是怪人。
不过不怪也出不了那么多作品。像我等普罗大众,一辈子默默无闻。
要照买卖题比比哀思上众多wsn的标准来看,Edgar Allan Poe和顾城都是wsn。

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mitbing (mitbing) 于 (Sat Oct 12 22:16:36 2013, 美东) 提到:
关键是自杀的多,
得情感障碍的多,
思维方式真的很可怕,
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lummy (河马·云何) 于 (Sat Oct 12 22:28:38 2013, 美东) 提到:
啊?顾城穷困潦倒么?他在欧洲是靠基金活着啊,穷了就在各国讲学(教中文)。再说
欧洲这样的高福利国家,个人的经济压力不大吧。他在遗书中交代的遗产就有现金四千
马克,房子一栋。这不算穷啊。
顾城之死是因为三人行的老婆和英子都跟人跑了。而且他也没有“谋杀”老婆,是误伤
,之后在自杀前还打电话要他姐姐来送老婆去医院。他老婆也是在他死后送去医院抢救
了几个钟头死的。
顾城的悲剧是精神问题,经济情况不是关键因素。
睛,
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Magaloff222 (Nikita8888) 于 (Sat Oct 12 22:38:43 2013, 美东) 提到:
天朝的丑恶:真正有价值的往往不值钱。
你看看天朝那些旅游景点,凡是纯文化类的旅游景点,门票价极低(5元),那些烧香
拜佛的假庙、新庙,门票高达几百元。
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smithmike (脉科) 于 (Sat Oct 12 22:42:11 2013, 美东) 提到:
穷困潦倒并不就是没饭吃没房住的意思,混不下去了就是穷困潦倒。精神上的困境比物
质上的匮乏更能触发悲剧。
我不知道顾城自杀与杀妻是怎么回事,但听到过一些人做极端之事后马上后悔却又悔之
已晚的故事。
顾城这“三人行”足够怪的了。
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Magaloff222 (Nikita8888) 于 (Sat Oct 12 22:54:31 2013, 美东) 提到:
李白、杜甫的悲剧是生在天朝,要是生在日本,那会当作神样供奉起来。你看,日本随
便拿出本宋版唐诗,叫价千万。天朝的好书都保存在日本。
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lummy (河马·云何) 于 (Sat Oct 12 22:56:26 2013, 美东) 提到:
呃,照这个定义,所有自杀的人和不开心的人都是穷困潦倒啊。
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loveicewater (你一笑,我就要叫!) 于 (Sat Oct 12 23:05:15 2013, 美东) 提到:
以前的诗人好多做官的,不做官也很多是官迷,官迷的还常爱写些隐士诗傲娇诗嫉俗诗
。有的诗歌真是不了解背景读着更舒心。
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loveicewater (你一笑,我就要叫!) 于 (Sat Oct 12 23:11:33 2013, 美东) 提到:
不是说斧刃都劈卷了么,这还叫误伤啊,不误伤得是啥样。
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smithmike (脉科) 于 (Sat Oct 12 23:11:45 2013, 美东) 提到:
不开心不见得是穷困潦倒啊, 有时时运不济是暂时的,等时来运转时,华丽转身,一个
亮相,说不定万千宠爱在一身呢。自杀者肯定是那人自己认为自己穷困潦倒了。要还有
路走,他为什么自杀?那都是当局者迷。要旁人来看,宽广大路还有百八十条,通畅着
呢。那自杀者自己看不到,不走通畅之路,却去钻死胡同。就说那顾城,才华洋溢,回
国不就行了?再找老婆还怕找不到好的?说不定他一斧头砍下去之后就后悔了,醒悟了
,不过悔之晚矣。当然,谁知道他在想什么。奇怪的诗人。
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HappySea (A-N) 于 (Sat Oct 12 23:18:52 2013, 美东) 提到:
没有别的身份, 就纯了。
富家出身的诗人, 很可能带个股东身份不是。
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lummy (河马·云何) 于 (Sat Oct 12 23:22:32 2013, 美东) 提到:
顾城的姐姐说斧头上没有血迹,伤口很小,也不是斧头造成的。遗书表明他没有杀妻的
谋划。所以是临时起意还是误伤致死,尚无定论。
顾城反复提到身边人怂恿他杀人的事。看着像是妄想症。他自己说自杀的两个原因,一
个是家庭破裂,而他无法离开这个家庭活下去,另一个是大家逼他杀人,而他宁可自杀
。有一点可以肯定的是他死前很久就已经精神不正常了。
不是为他开脱。是说,崇尚暴力美学的文学家很多,比如说三岛由纪夫。但我觉得顾城
不是这个类型的。
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smithmike (脉科) 于 (Sat Oct 12 23:28:42 2013, 美东) 提到:
照这么说,别写诗了,写诗会让人得精神病。
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Songp (宋平宋青书) 于 (Sat Oct 12 23:34:20 2013, 美东) 提到:
李白自称杖剑手刃数十人
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nobrain (nobrain) 于 (Sat Oct 12 23:38:51 2013, 美东) 提到:
纯属吹牛
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loveicewater (你一笑,我就要叫!) 于 (Sat Oct 12 23:39:39 2013, 美东) 提到:
嗯,顾城估计精神是不太正常。。。
不过他姐那话什么意思啊。。。无血,伤口很小,还不是斧头造成的。。。难道是给顾
城掐死的。。。还是想说谢死于心梗。。。
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lummy (河马·云何) 于 (Sat Oct 12 23:42:14 2013, 美东) 提到:
他姐说是死于头部创伤,但说不是用得斧头,所以可能是误伤。当然了,因为
conflict of interests,这个说法的可信度值得商榷。
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loveicewater (你一笑,我就要叫!) 于 (Sat Oct 12 23:42:46 2013, 美东) 提到:
可能有些有这种病的人文学天赋比较高, 像Woolf,Williams啥的都有忧郁症
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hwh (hwh) 于 (Sun Oct 13 00:15:49 2013, 美东) 提到:
梵高现在的画现在是天价,其人日子过得如何?
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lummy (河马·云何) 于 (Sun Oct 13 00:17:26 2013, 美东) 提到:
这个逻辑没看懂。
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smithmike (脉科) 于 (Sun Oct 13 00:27:08 2013, 美东) 提到:
这不是你说的吗?你说顾城有精神病。那不是写诗写的?沉浸在诗意世界里,把现实与
梦境、童话混淆。
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fatso (胖家伙) 于 (Sun Oct 13 00:33:01 2013, 美东) 提到:
在梦里
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Magaloff222 (Nikita8888) 于 (Sun Oct 13 00:37:12 2013, 美东) 提到:
顾城的悲剧是延续了他父亲的罪恶,是报应。他父亲向领袖写了文艺界的告密信,导致
了文化大革命的爆发。说明他父子两人观念上都极端偏激。
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Magaloff222 (Nikita8888) 于 (Sun Oct 13 00:47:35 2013, 美东) 提到:
顾工,也是位诗人及作家。看过那部红色经典老电影“冰山上的雪莲”吗?顾工是这部
电影的编剧。
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smithmike (脉科) 于 (Sun Oct 13 00:53:07 2013, 美东) 提到:
没看过,好看吗?
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lummy (河马·云何) 于 (Sun Oct 13 00:56:07 2013, 美东) 提到:
这逻辑不通啊。首先,顾城的精神状况与写诗间是否有因果关系尚未知,co-
occurrence 未必有 correlation,有 correlation 未必有 causality。其次,哪怕顾
城真的因为写诗而有了精神问题,那也只是个例,不足以得出来所有写诗的人都有精神
问题。
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Magaloff222 (Nikita8888) 于 (Sun Oct 13 01:05:39 2013, 美东) 提到:
李、杜的诗是智慧的结果。千百年后还会被人们喜爱,像西方的古典歌剧,千百年后仍
会被人们传唱、传颂。
顾某的诗只是一种情绪的流露,是小慧。与他在同一时代有相同感受的人会被他的诗打
动。但是流传不下去。
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smithmike (脉科) 于 (Sun Oct 13 01:10:16 2013, 美东) 提到:
同意。真正的经典经得起时间的检测。
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Magaloff222 (Nikita8888) 于 (Sun Oct 13 01:10:24 2013, 美东) 提到:
你是写繁体字的,看来没在大陆生活过,不了解大陆的事情。
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tinwah (tinwah) 于 (Sun Oct 13 02:09:06 2013, 美东) 提到:
自古诗人多淫棍,哈哈。这才是规律
睛,
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aixiaoke (流浪者的乡愁) 于 (Sun Oct 13 09:10:40 2013, 美东) 提到:
这跟诗没关系。顾的人格缺陷不因为他选择了诗歌才出现,而是先有他这个人,后来才
有他选择诗歌作为了自我表达的方式。诗歌跟其他的艺术创作一样,都可以是情绪的出
口,生命的拷问。顾刚好在诗歌方面具有天赋。
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Philomela (Phelomela) 于 (Sun Oct 13 17:40:58 2013, 美东) 提到:
顾城的诗也是宝贵的文化遗产。
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sheehan (sheehan) 于 (Sun Oct 13 17:41:44 2013, 美东) 提到:
顾城就是个自私自恋狂,要当自己理想王国的国王就把自己孩子送人,公开搞小三,连
自己亲生的孩子都不爱,却宣称爱人类。狗屁,狗屁诗人。三个字一行,五个字一句就
叫诗?给李白杜甫提鞋都不配。
睛,
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NicoleG (Chopin再牛B,也弹不出姐的悲伤) 于 (Sun Oct 13 19:41:54 2013, 美东) 提到:
顾城根本不是穷困潦倒的诗人,也不完全可以定位成是杀妻。他当时和妻子还有英儿共
同生活在新西兰的一个小岛上,后来英子先背叛了他,离开了小岛。之后顾城的老婆生
了一个孩子,叫木耳,其实顾城自己根本也是一个孩子,他用孩子般纯洁的视觉和思维
看这个世界,所以才写出那么纯净的诗歌,但是是因为这种思维方式,他没办法接受自
己的儿子木耳分享妻子对他的爱,所以他把儿子送给当地的土著人抚养,而作为一个母
亲,顾城的妻子谢烨并不能割舍对儿子的牵挂,后来对顾城的感情也越来越淡,之后认
识了一个德国人,想带着儿子和那个德国人私奔。后来被顾城知道了,他在争执中用斧
子”轻轻的敲“了他妻子一下,这是后来顾城请求别人帮助,送妻子去医院的时候对别
人说的,可以想象到那时顾城的精神状况,其实已经接近于崩溃的边缘。
在他最后思维流畅,能被人读懂的诗作差不多就是《墓床》这首诗了,之后他的精神状
况就很糟糕了,在《墓床》之后的诗歌就很难被读懂,思维混乱,语言杂乱无章,之后
就是误杀妻子后自杀。
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cakecheese (cake) 于 (Sun Oct 13 20:09:29 2013, 美东) 提到:
what goes around comes around
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NotJY (外F的逼都是烂货) 于 (Sun Oct 13 20:17:43 2013, 美东) 提到:
冰山上的来客?
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opamp741 (曼玉喂猪) 于 (Sun Oct 13 20:51:02 2013, 美东) 提到:
李白杜甫都是比较幼稚的诗人,好吹牛,不务正业,情商也不行,待人处世也差。他们
是诗中的雨人。
睛,
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bestdy (bestdyxjtu) 于 (Sun Oct 13 21:20:20 2013, 美东) 提到:
Libai is not sensitive to politics at all. He chose YongWang other than Tang
SuZong.
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rose11 (rose) 于 (Sun Oct 13 23:12:51 2013, 美东) 提到:
艺术是需要天赋的,不是人人都能写诗画画的,没有天赋怎么努力都没有用,不要用世
俗的眼光去评判一个艺术家,他不需要普通人的认可,如果让艺术家去认同普通人的成
功,他也不是艺术家了,和普通人没两样了。艺术创造需要付出很大的代价,甚至几代
人的代价,包括人生的痛苦,生命的牺牲。但是他能看到你普通人看不到的东西,能想
到你想不到的东西,而这些东西要很多年以后才能被普通人看到价值,比如梵高。当他
的画在今天拍出高价时,现在的人们可理解他忍受的痛苦,他同时代的人又可曾认可过
他,但是他为了艺术愿意选择穷困潦倒的生活,你真想批评艺术家,请认真读一读他们
的作品,他们的自传,看你还想不想去说他们。人已经不在了,还要受别人鞭挞!
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opamp741 (曼玉喂猪) 于 (Sun Oct 13 23:46:30 2013, 美东) 提到:
李白杜甫都有很强的入世愿望,只不过他们不fit官场。李白的十五好剑术,遍干诸侯
,三十成文章,历抵卿相。杜甫的致君尧舜上,再使风俗淳,都表明了他们对官场的强
烈愿望。
也许正因为他们官场上的失意,诗才写得比较多。同时代的或者稍后的,论天份不输他
们的,官当得好,诗也写得比较少但精的,大有人在。
有许多出世的诗人,但是李白杜甫不是那种。顾城就更不是那种的了。
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