科学当年为什么东方不亮西方亮 - 未名空间MITBBS历史存档

s*l2014-09-05 07:09

1 楼

世上任何事物的生存发展在客观上都是由其所处的大环境决定的，无论是自然环境对
生态的影响，还是社会环境对文化的影响都是如此，环境变了，其下运行的事物均须做
出改变，否则很可能会被淘汰。恐龙由于突发性的环境改变而灭绝，使得人类的祖先能
够从地洞下钻出逐步演化成为地球新的主人；各民族的宗教文化，也常常由于不同时期
统治者的需求而发扬光大或受到打压；甚至电脑时代里各种的软件，亦不得不跟随操作
系的统升级而更新换代。由此看出，环境对一个事物的影响是多么重要。回到科学这个
老话题，正像人们常说的那样，科学诞生在西方而不是东方中国，正是由于中华大地缺
乏一个孕育科学的土壤之缘故。
我们发现，科学极其朴实和具体，它不是玄之又玄的东西，更不像是不可告人的祖传秘
方。科学是简单的，它背后的规律是不变的，能看的见说得清，并可以通过不断重复的
实验来证实。科学对智商没有过高的要求，关键是能否找到那扇门。科学除了来自对生
产力需求的推动外，更重要的是一个相对自由开放的，在思想上不受前人约束的宽松环
境，这恰恰是中华文明的短板所在。由于我们的社会历来都不需要依靠外部便可做到自
给自足，这种独立的自成体系的社会虽优势明显，但它也同时注定了与之相应的文化上
的封闭性，导致它失去了前进的参照物和变革的动力。
这也许要怪古人，怪我们的祖先过早地建立起了帝国版图，过早地统一了文字，过早地
创立了儒教和道教文化，过早地形成了看起来十分完美的社会和文化体系。他们不仅在
地理上画出了一个圈，为后人早早地树立了榜样，更是在人们的思想上画了一个大圈，
给后人上了个紧箍咒，使得中华历史成了少年得志式的历史，使得仲永式的后人们永远
活在前人的阴影下，不敢也不能去超越他们，最终落得在圈子里徘徊，而永远都无法跃
迁到更高的轨道上去。
很不巧的是，古人所创立的哲学思想并不通往科学，反而与之背道而驰。科学走的是
自下而上的推理，而我们古人的路子自上而下推测。由于他们站得太高，看得太远，他
们更注重的是整体而不是个别，在医学上表现为反对头痛医头脚痛医脚，在绘画上崇尚
抽象写意而不是工笔写实，在对待天机上是顺应不可违和不可泄露。这才是真正意义上
的文科生思维，感性多于理性，而科学最初本就是一项属于理科生的有钱有闲人的娱乐
活动，如同中东各国的人的思维大多被买买提占据，我们历代的优秀闲人们的大脑活动
也被优美的文字和笔墨所吸引，科学对他们来说只是一门奇门异术而已。所以我们不要
去责怪黄河长江那所谓的河殇，因为我们有出海口，如果我们真正想走出去，我们完全
可以做得到。我们更不要去怀疑中华民族的创造力，因为我们的祖先的创造已十分辉煌
。由于我们太骄傲自己的文化所以固步自封，把自己彻底与世界从思想上隔绝开来，忘
了山外有山天外还有天，而创造力往往是在与外界的思想交流地对撞中产生出的火花。
要怪就怪秦始皇，怪老子，怪孔子孟子等等等等，怪祖宗们过早地统一华夏文化，怪他
们所创立的思想学说太完美，使得后来人对他们深信不疑，死心塌地地向他们看齐，最
终使得我们和他们一样，习惯于把简单问题复杂化，复杂问题神秘化，神秘问题推向不
可知。所以，洋人率先打开科学的魔瓶绝不是因为他们太狡猾，而是我们的祖先太伟大
太奇葩。
如今，东西方再次站在同一条起跑线上，到底谁更优秀已不再重要，因为历史本就是在
“不是东风压倒西风，就是西风压倒东风”中螺旋式前进的，正所谓世界代有强国出，
各领风骚数百年。

l*g2014-09-05 07:09

2 楼

西方科学发展主要靠那些吃饱了没事干的贵族们，不知道从什么时候开始崇尚科学，有
自己干的，也有掏钱找人干的，最后出了成果拿出来炫耀，又有钱又有闲，加上获取信
息机会多，所以逐渐就发展起来了

b*y2014-09-05 07:09

3 楼

呵呵，不好意思，又看到你了。
因为上首页了，我也跟着说两句。
我不知道你对科学的定义是什么？就我看来
科学甚至人类，永远都是发现，而不是发明。所谓的发明家不过是发现者！
世界上很多东西我们都不知道为什么，就像蚂蚁不知道地球是圆的，但还是享受着春夏
秋冬。
很多东西证明不了，发展的进程也不是人定的。我猜你很爱国，要不然不会总写文化和
科学还有和
西方的差距。如果你非得问东西方怎么回事。我想说个比喻
两个镇子，治安都不好，一个镇长办了学堂，希望镇上的人知书达理，从此希望达到夜
不闭户
第二个镇子的镇长组成了保安队，效果立竿见影。第二个镇子的坏人怕了自己镇子上的
保安队
于是想办法和保安队一起去第一个镇子上面办坏事。第一个镇子刚被灌输知书达理，所
以吃了亏
气愤不过，问为什么他们有保安队，我们没有，于是把书一扔，自己也学着办起了保安
队。
无为，无所不为。如果你明白这个道理，你就不会为我们的祖先的决定而感到悲伤。

【在 s*l 的大作中提到】

: 世上任何事物的生存发展在客观上都是由其所处的大环境决定的，无论是自然环境对
: 生态的影响，还是社会环境对文化的影响都是如此，环境变了，其下运行的事物均须做
: 出改变，否则很可能会被淘汰。恐龙由于突发性的环境改变而灭绝，使得人类的祖先能
: 够从地洞下钻出逐步演化成为地球新的主人；各民族的宗教文化，也常常由于不同时期
: 统治者的需求而发扬光大或受到打压；甚至电脑时代里各种的软件，亦不得不跟随操作
: 系的统升级而更新换代。由此看出，环境对一个事物的影响是多么重要。回到科学这个
: 老话题，正像人们常说的那样，科学诞生在西方而不是东方中国，正是由于中华大地缺
: 乏一个孕育科学的土壤之缘故。
: 我们发现，科学极其朴实和具体，它不是玄之又玄的东西，更不像是不可告人的祖传秘
: 方。科学是简单的，它背后的规律是不变的，能看的见说得清，并可以通过不断重复的

s*l2014-09-05 07:09

4 楼

你哪里看到我悲伤了，我一点都不悲伤，我也根本不在乎什么中国梦，最后一段里的意
思也说了，证明自己是世界老大又能怎么样，该怎么走就怎么走，像你说的无为而治。

m*32014-09-05 07:09

5 楼

你意思iphone是被人发现了，而不是发明出来的。

【在 b*******y 的大作中提到】

: 呵呵，不好意思，又看到你了。
: 因为上首页了，我也跟着说两句。
: 我不知道你对科学的定义是什么？就我看来
: 科学甚至人类，永远都是发现，而不是发明。所谓的发明家不过是发现者！
: 世界上很多东西我们都不知道为什么，就像蚂蚁不知道地球是圆的，但还是享受着春夏
: 秋冬。
: 很多东西证明不了，发展的进程也不是人定的。我猜你很爱国，要不然不会总写文化和
: 科学还有和
: 西方的差距。如果你非得问东西方怎么回事。我想说个比喻
: 两个镇子，治安都不好，一个镇长办了学堂，希望镇上的人知书达理，从此希望达到夜

s*n2014-09-05 07:09

6 楼

嗯。互联网，wikipedia也是发现的，而不是发明出来的。呵呵

【在 m********3 的大作中提到】

: 你意思iphone是被人发现了，而不是发明出来的。

c*a2014-09-05 07:09

7 楼

不得不赞下你的比喻

【在 b*******y 的大作中提到】

: 呵呵，不好意思，又看到你了。
: 因为上首页了，我也跟着说两句。
: 我不知道你对科学的定义是什么？就我看来
: 科学甚至人类，永远都是发现，而不是发明。所谓的发明家不过是发现者！
: 世界上很多东西我们都不知道为什么，就像蚂蚁不知道地球是圆的，但还是享受着春夏
: 秋冬。
: 很多东西证明不了，发展的进程也不是人定的。我猜你很爱国，要不然不会总写文化和
: 科学还有和
: 西方的差距。如果你非得问东西方怎么回事。我想说个比喻
: 两个镇子，治安都不好，一个镇长办了学堂，希望镇上的人知书达理，从此希望达到夜

s*e2014-09-05 07:09

8 楼

本来要骂楼主太会自慰
没想到还有你这种撸管撸脱了的

【在 b*******y 的大作中提到】

: 呵呵，不好意思，又看到你了。
: 因为上首页了，我也跟着说两句。
: 我不知道你对科学的定义是什么？就我看来
: 科学甚至人类，永远都是发现，而不是发明。所谓的发明家不过是发现者！
: 世界上很多东西我们都不知道为什么，就像蚂蚁不知道地球是圆的，但还是享受着春夏
: 秋冬。
: 很多东西证明不了，发展的进程也不是人定的。我猜你很爱国，要不然不会总写文化和
: 科学还有和
: 西方的差距。如果你非得问东西方怎么回事。我想说个比喻
: 两个镇子，治安都不好，一个镇长办了学堂，希望镇上的人知书达理，从此希望达到夜

S*n2014-09-05 07:09

9 楼

挺！支持！

第二个镇子的镇长组成了保安队，效果立竿见影。第二个镇子的坏人怕了自己镇子上的
保安队
于是想办法和保安队一起去第一个镇子上面办坏事。第一个镇子刚被灌输知书达理，所
以吃了亏
气愤不过，问为什么他们有保安队，我们没有，于是把书一扔，自己也学着办起了保安
队。
无为，无所不为。如果你明白这个道理，你就不会为我们的祖先的决定而感到悲伤。

【在 b*******y 的大作中提到】

: 呵呵，不好意思，又看到你了。
: 因为上首页了，我也跟着说两句。
: 我不知道你对科学的定义是什么？就我看来
: 科学甚至人类，永远都是发现，而不是发明。所谓的发明家不过是发现者！
: 世界上很多东西我们都不知道为什么，就像蚂蚁不知道地球是圆的，但还是享受着春夏
: 秋冬。
: 很多东西证明不了，发展的进程也不是人定的。我猜你很爱国，要不然不会总写文化和
: 科学还有和
: 西方的差距。如果你非得问东西方怎么回事。我想说个比喻
: 两个镇子，治安都不好，一个镇长办了学堂，希望镇上的人知书达理，从此希望达到夜

W*o2014-09-05 07:09

10 楼

怪这个怪那个，通篇都尼玛狗屁
要是怪，只能怪西方人为什么那么早就开始搞赛先生，要是多等几千年，东方人在科学
上肯定统领风骚数百条街

【在 s*l 的大作中提到】

: 世上任何事物的生存发展在客观上都是由其所处的大环境决定的，无论是自然环境对
: 生态的影响，还是社会环境对文化的影响都是如此，环境变了，其下运行的事物均须做
: 出改变，否则很可能会被淘汰。恐龙由于突发性的环境改变而灭绝，使得人类的祖先能
: 够从地洞下钻出逐步演化成为地球新的主人；各民族的宗教文化，也常常由于不同时期
: 统治者的需求而发扬光大或受到打压；甚至电脑时代里各种的软件，亦不得不跟随操作
: 系的统升级而更新换代。由此看出，环境对一个事物的影响是多么重要。回到科学这个
: 老话题，正像人们常说的那样，科学诞生在西方而不是东方中国，正是由于中华大地缺
: 乏一个孕育科学的土壤之缘故。
: 我们发现，科学极其朴实和具体，它不是玄之又玄的东西，更不像是不可告人的祖传秘
: 方。科学是简单的，它背后的规律是不变的，能看的见说得清，并可以通过不断重复的

I*t2014-09-05 07:09

11 楼

实际上，只有古希腊人搞出来了科学的思维方式，其他东西方文明都没搞出来。

D*n2014-09-05 07:09

12 楼

你的比喻是是第一个镇长让你相信的版本。事实是第一个镇的保安队伍远远大于第二个
镇，但是这些保安的任务是维稳。严厉镇压一切反对镇长的人。镇压一切会让平民掌握
知识，独立见解。要求权利，要求选举镇长的行为。奴隶是很难产生科学的。没有自由
的思想，哪来自由的发明。
第二个镇是不平安，各个村经常打架，互相交流。互相妥协。互相竞争。产生了各种哲
学，科学。

【在 b*******y 的大作中提到】

: 呵呵，不好意思，又看到你了。
: 因为上首页了，我也跟着说两句。
: 我不知道你对科学的定义是什么？就我看来
: 科学甚至人类，永远都是发现，而不是发明。所谓的发明家不过是发现者！
: 世界上很多东西我们都不知道为什么，就像蚂蚁不知道地球是圆的，但还是享受着春夏
: 秋冬。
: 很多东西证明不了，发展的进程也不是人定的。我猜你很爱国，要不然不会总写文化和
: 科学还有和
: 西方的差距。如果你非得问东西方怎么回事。我想说个比喻
: 两个镇子，治安都不好，一个镇长办了学堂，希望镇上的人知书达理，从此希望达到夜

b*y2014-09-05 07:09

13 楼

唉，这么说吧，如果你发现了h 和o
你把他们组成H20 能叫是你发明的水吗？
同理，你发现电或者电磁波，能说你发明的雷达吗？
发明是从无到有，发现是有到有，从有到组合。
你看看iphone里面的东西，告诉我那个东西不是世界在的时候就有了

【在 m********3 的大作中提到】

: 你意思iphone是被人发现了，而不是发明出来的。

b*y2014-09-05 07:09

14 楼

呵呵，眼光再放远点，你就明白了。
不用非得揪着共产党这么点破事。
这么说吧，中国是明白的告诉你，你没有民主权利，等天灾来的时候，政府管。
因为你没有选择的权利，所以也没有选择的后果。
美国是大家以为自己有民主的权利，其实你没有。等天灾来的时候，政府不管。
你有假装选择的权利，但是要承受假装的后果。
最后告诉你，我爱中国

【在 D*********n 的大作中提到】

: 你的比喻是是第一个镇长让你相信的版本。事实是第一个镇的保安队伍远远大于第二个
: 镇，但是这些保安的任务是维稳。严厉镇压一切反对镇长的人。镇压一切会让平民掌握
: 知识，独立见解。要求权利，要求选举镇长的行为。奴隶是很难产生科学的。没有自由
: 的思想，哪来自由的发明。
: 第二个镇是不平安，各个村经常打架，互相交流。互相妥协。互相竞争。产生了各种哲
: 学，科学。

b*y2014-09-05 07:09

15 楼

呵呵，那探讨一下。
其实无所谓谁是老大，你找着自己的道，你生命就有了意义。
你能告诉我你生存的意义在哪里？你从哪里来，到哪里去？
你生来被赋予中国人的身份，你准备用这个身份做什么样子的事？
我没有别的意思，只是希望你能“看见”
大多数的时候我们都看不见，就像瞎子领着瞎子，一起掉下去

【在 s*l 的大作中提到】

: 你哪里看到我悲伤了，我一点都不悲伤，我也根本不在乎什么中国梦，最后一段里的意
: 思也说了，证明自己是世界老大又能怎么样，该怎么走就怎么走，像你说的无为而治。

D*n2014-09-05 07:09

16 楼

眼光放很远。绝对不是说共产党。而是说秦始皇以来的愚民统治手段。
你说的那叫“老大哥文化”，是东亚文明一种特征。
不过老大哥不是雷锋，真有困难还是先保护自己利益再考虑帮助奴隶们的。
所以我会选择自己照顾自己。或者平等的互利互助。

【在 b*******y 的大作中提到】

: 呵呵，眼光再放远点，你就明白了。
: 不用非得揪着共产党这么点破事。
: 这么说吧，中国是明白的告诉你，你没有民主权利，等天灾来的时候，政府管。
: 因为你没有选择的权利，所以也没有选择的后果。
: 美国是大家以为自己有民主的权利，其实你没有。等天灾来的时候，政府不管。
: 你有假装选择的权利，但是要承受假装的后果。
: 最后告诉你，我爱中国

s*l2014-09-05 07:09

17 楼

此文没有探讨存在的意义，也没有比较东西方文化孰优孰略，我也不认为西方文化先进
，我更不认为因为西方近代先进了，打败我们了就一定是我们文明落后。借此文我仅
仅想探讨环境对事物产生发展的影响，如果不小心踩到某些热爱或者憎恨本国文化的人
的尾巴，那不是我的本意。
至于你问存在的意义，这本就是一个伪命题，正如你提到的蚂蚁的例子，蚂蚁假如问这
个你不觉得可笑吗？如果一定要回答，我认为生命就是为了享受快乐。
另外按照你的保安队的例子的逻辑走下去，现代的社会一定比原始社会都不如，因为大
家都
去争勇斗狠了，越来越远离文明了。
用一句网友的话，总体上讲，人性是向下的，但人心是向上的，所以保安队员会越来越
少。

b*y2014-09-05 07:09

18 楼

一句网友的话说，人性向下，人心向上，那个网友好像是我。呵呵
我没有尾巴给你踩，其实，谁上谁下，我们人也决定不了。
我虽然爱国，更爱人。如果你认为生命的意义在于享受快乐
我想问你，快乐从何而来？
或者说怎么样做才能使人快乐？
有钱就快乐了？

【在 s*l 的大作中提到】

: 此文没有探讨存在的意义，也没有比较东西方文化孰优孰略，我也不认为西方文化先进
: ，我更不认为因为西方近代先进了，打败我们了就一定是我们文明落后。借此文我仅
: 仅想探讨环境对事物产生发展的影响，如果不小心踩到某些热爱或者憎恨本国文化的人
: 的尾巴，那不是我的本意。
: 至于你问存在的意义，这本就是一个伪命题，正如你提到的蚂蚁的例子，蚂蚁假如问这
: 个你不觉得可笑吗？如果一定要回答，我认为生命就是为了享受快乐。
: 另外按照你的保安队的例子的逻辑走下去，现代的社会一定比原始社会都不如，因为大
: 家都
: 去争勇斗狠了，越来越远离文明了。
: 用一句网友的话，总体上讲，人性是向下的，但人心是向上的，所以保安队员会越来越

S*g2014-09-05 07:09

19 楼

香港人要的不是民主，要的是对大陆的居高临下
香港人是以英国血统为高贵的，比如杂种黄秋生。
黄秋生母亲被鬼佬先奸后弃，但黄秋生一向是以他父亲是英国人为荣的
香港人虽然不是人人都是杂种，但是大多数人羡慕杂种，或者以身为杂种为荣，现在香
港不幸被大陆收回，不少港人是心不甘情不愿的。是失落的。
占中与民主无关。
占中与杂种们想继续维护杂种的高贵血统有关。

b*y2014-09-05 07:09

20 楼

看来得给你说两句
1，中国不是从秦始皇开始的！如果你能看到3皇5帝，那么你就已经有点远了
如果你看到创世纪，那就够了！
2，人之所以是人，而不等同于动物，就是因为人有思想，有悟性，有灵魂
如果简单的平等的互利互助能诠释人的话，你也太低估造物主的手段了
我为你作为我们中国教育和社会的产物，感到痛心。
看看，周恩来，看看，朱镕基，看看，焦裕禄
看看现在的习近平。看看吧

【在 D*********n 的大作中提到】

: 眼光放很远。绝对不是说共产党。而是说秦始皇以来的愚民统治手段。
: 你说的那叫“老大哥文化”，是东亚文明一种特征。
: 不过老大哥不是雷锋，真有困难还是先保护自己利益再考虑帮助奴隶们的。
: 所以我会选择自己照顾自己。或者平等的互利互助。

j*p2014-09-05 07:09

21 楼

谦虚的说，中国在明朝的时候至少是和欧洲平行的，
是满清把中国的科学书籍全烧掉了，故意让老百姓愚昧。
所以中国才落后的。
大家知道文革十年封闭吧，中国就落后成那样。
满清是闭关锁国了整二百年！

s*l2014-09-05 07:09

22 楼

是吗，非常欣赏这句话，它可以解释许多东西。
对于快乐从何而来，我这里有一篇心得与你分享一下，权当看看玩玩吧。
http://www.mitbbs.com/article0/Military/42032281_0.html

【在 b*******y 的大作中提到】

: 一句网友的话说，人性向下，人心向上，那个网友好像是我。呵呵
: 我没有尾巴给你踩，其实，谁上谁下，我们人也决定不了。
: 我虽然爱国，更爱人。如果你认为生命的意义在于享受快乐
: 我想问你，快乐从何而来？
: 或者说怎么样做才能使人快乐？
: 有钱就快乐了？

b*y2014-09-05 07:09

23 楼

呵呵，谢谢。看了看你的那个快乐文章，实在写的不如最近我看到的这两篇。
或者说，谬论比最近看到的这两篇多了太多。
首先，得就是快乐，失就是痛苦，这个观点我实在不能认同。
有的时候，你帮助人，或者施舍给乞丐钱，虽然你失去了，但你还是会快乐。
有的时候，你得着钱财，失去亲人，爱人，也不会快乐。
我就随便胡邹两句，你也看看玩吧
价值的得失才是快乐的根本，而价值观的正确与否才是根本之中的根本。
如果你不明白可以再问，如果你想要快乐，就需要找到正确的价值观。
去信耶稣

【在 s*l 的大作中提到】

: 是吗，非常欣赏这句话，它可以解释许多东西。
: 对于快乐从何而来，我这里有一篇心得与你分享一下，权当看看玩玩吧。
: http://www.mitbbs.com/article0/Military/42032281_0.html

D*n2014-09-05 07:09

24 楼

“我为你作为我们中国教育和社会的产物，感到痛心。”
既然已经到了美国，跳出了防火墙，不妨看看世界历史，不要再井底观天，妄图用中国
的历史观，文化来解释世界的一切。
应该用世界的历史和文化来解释中国的局限性，其中包括为什么科学没有在中国出现。

【在 b*******y 的大作中提到】

: 看来得给你说两句
: 1，中国不是从秦始皇开始的！如果你能看到3皇5帝，那么你就已经有点远了
: 如果你看到创世纪，那就够了！
: 2，人之所以是人，而不等同于动物，就是因为人有思想，有悟性，有灵魂
: 如果简单的平等的互利互助能诠释人的话，你也太低估造物主的手段了
: 我为你作为我们中国教育和社会的产物，感到痛心。
: 看看，周恩来，看看，朱镕基，看看，焦裕禄
: 看看现在的习近平。看看吧

s*l2014-09-05 07:09

25 楼

你仔细读,你的那些疑问用得失的观点应该都能解释.
你说给乞丐捐了钱，你失去钱为什么快乐了？我是否可以假设你如果给巴菲特捐钱你肯
定一点都不快乐，背后的原因就是你相对于乞丐，你是在享受你相对于他巨大的快乐势
能落差给你带来的快感，而你在巴菲特面前没有此种优势。你捐的那点钱对你快乐能的
确有损失，虽有痛苦感但小到可以可以忽略不计，不信的话你给街上的乞丐捐一万刀，
看看你是否真的很快乐。
失去亲人是失所以痛苦，得到钱财是得所以快乐，一正一负，与我的观点不矛盾阿，至
于你问的为什么那还痛苦，是因为他们的向量和是负值的缘故，所以综合结果是
痛苦感，当然也有唯利是图的人得出的是正值。
耶稣我十年前就有过不少学习，隔壁信仰论坛的老七就曾经是我的战友，只不过我现在
已经
中立了，认为信仰是个人的事，信与不信是个人的需求，至于它是否是真理，我不以为
然，更不认为有了耶稣其他的就是谬误，这样会使人越来越狭隘。
但信的人，他内心的快乐能应该是很强大的，是复活永生和圣灵带来的，可以抵销一切
痛苦，这是对于真信的人来说的。

【在 b*******y 的大作中提到】

: 呵呵，谢谢。看了看你的那个快乐文章，实在写的不如最近我看到的这两篇。
: 或者说，谬论比最近看到的这两篇多了太多。
: 首先，得就是快乐，失就是痛苦，这个观点我实在不能认同。
: 有的时候，你帮助人，或者施舍给乞丐钱，虽然你失去了，但你还是会快乐。
: 有的时候，你得着钱财，失去亲人，爱人，也不会快乐。
: 我就随便胡邹两句，你也看看玩吧
: 价值的得失才是快乐的根本，而价值观的正确与否才是根本之中的根本。
: 如果你不明白可以再问，如果你想要快乐，就需要找到正确的价值观。
: 去信耶稣

b*y2014-09-05 07:09

26 楼

呵呵，虽然我不知道谁是老7，但我肯定知道你对耶稣没学习够
甚至可以说，你根本不知道耶酥的意义在哪里
先顺着你的说吧
1，你碰见乞丐，是缘，是命，你给了他钱是你选择的结果，是你对自己作为人的认同
需要
至于你为什么给乞丐钱，则要追溯到你的价值观。你如果认为人之间的社会层次落差就
能给
你带来快乐能，那么你就大错特错了。你给他钱是因为你有怜悯的心。
这是人起初就有的，只不过有些人选择无视他，有些人选择蒙蔽他。
当你遇到应该做的事，且做了。那么就像金苹果放在银篮子里。
这也就是价值的增值，虽然你失去的是钱，但你灵里得了满足。
你同情弱者，所以你给钱，所以你快乐。
反之巴菲特不是弱者，他不需要你的钱，所以你给了他钱也不快乐。像行贿就如此。
2，说到耶稣，在我看来，耶稣就像空气，在空气被发现以前，大家都不知道空气的存在
不是你看不见，就代表他不存在。耶稣还是空气，他说借着我有永生，如果你信佛道儒，
就选择不呼吸空气，那谁又能帮你呢？
如果非得说说，那么我想问你，中国5000年历史，佛道儒都是公元前5，6 世纪到中国的
那么中国人前面2000多年信的什么？佛道儒都没说过自己是神，也没说过
世界的开始和结束。如果你随便信一个，我还觉得你不错，因为起码你知道这世界有比
人高的存在
但是你现在是中立，我就真不知道怎么评判了
告诉你我认为的道，道就是，神在你这生命里的预定和计划，因着你的同工，和甘心乐意
得以实现。你就快乐了，你就完整了，你的生命就有了意义。

【在 s*l 的大作中提到】

: 你仔细读,你的那些疑问用得失的观点应该都能解释.
: 你说给乞丐捐了钱，你失去钱为什么快乐了？我是否可以假设你如果给巴菲特捐钱你肯
: 定一点都不快乐，背后的原因就是你相对于乞丐，你是在享受你相对于他巨大的快乐势
: 能落差给你带来的快感，而你在巴菲特面前没有此种优势。你捐的那点钱对你快乐能的
: 确有损失，虽有痛苦感但小到可以可以忽略不计，不信的话你给街上的乞丐捐一万刀，
: 看看你是否真的很快乐。
: 失去亲人是失所以痛苦，得到钱财是得所以快乐，一正一负，与我的观点不矛盾阿，至
: 于你问的为什么那还痛苦，是因为他们的向量和是负值的缘故，所以综合结果是
: 痛苦感，当然也有唯利是图的人得出的是正值。
: 耶稣我十年前就有过不少学习，隔壁信仰论坛的老七就曾经是我的战友，只不过我现在

h*n2014-09-05 07:09

27 楼

我认为，你的这种想法和不少中国人的思维习惯一样，过于空洞。分析一件事，不是从
具体细节入手，而是上来就高屋建瓴，居高临下，谈哲学，谈大势。这种思维方法是很
有问题的。比如你说“中华大地缺乏一个孕育科学的土壤”，这基本上就是个想象，看
似有理，实则无理。为什么无理？因为太虚，没有细节支持。
说得不客气一点，这就是假大空的思维，是近代中国的恶习之一。从广义上说，喜欢用
“哲学”或者“意识形态”来判断事情，都是假大空的思维。多说一句，这次香港学生
以“民主”为名否定特区制度，就是假大空的思维。这种思维，是常被用来忽悠人的，
目的是让人看不清真正的问题所在。
科学的诞生，不是个突发事件，不是某个天才脑袋一拍就能诞生的。这是人类的知识积
累到一定程度而水到渠成的结果。古希腊虽然有数理分析的思想，但没有真正的科学。
亚里士多德的物理观点基本都是错的。
世界上最早的科学家出现在中东阿拉伯国家，而不是西方。原因在于，中东是世界中心
，和东西方均有来往，中国和西方的知识他们都有。在牛顿之前几百年，他们就写出了
不少传世的科学书籍。这些书籍后来被翻译成拉丁文进入欧洲，这才启发了牛顿，开创
了现代科学。所以牛顿说他是站在巨人的肩膀上。没有前人奠基，牛顿再牛也没用。
说到这里，历史确实有其偶然性。本来欧洲人早就忘记了古希腊的成就，在基督教的统
治下愚昧了几百年。但是随着资产阶级兴起，宗教削弱而解放了思想，文艺复兴，再加
上当时较为和平的环境，阿拉伯书籍的流入就成了启发科学的事件。而当时的中国正苦
于周边游牧民族的侵扰，和阿拉伯世界的联系较弱，中东科学家的成就在中国无人知晓
。知识的局限性决定了那时的中国人不可能造出现代科学，无论他们的思想有多开放，
多聪明。
总之，科学的诞生需要的是知识的积累，以及少数聪明人的钻研，到达一定程度自然就
会成型，这和大众文化其实关系不大，足够聪明的人是不会被前人的教条约束住的。现
代科学出现于何处，则是有历史偶然性的。中国人没必要因此妄自菲薄，对自己的祖先
左批判右批判。抓住现在，脚踏实地，展望未来，这才是我们要做的。

【在 s*l 的大作中提到】

: 世上任何事物的生存发展在客观上都是由其所处的大环境决定的，无论是自然环境对
: 生态的影响，还是社会环境对文化的影响都是如此，环境变了，其下运行的事物均须做
: 出改变，否则很可能会被淘汰。恐龙由于突发性的环境改变而灭绝，使得人类的祖先能
: 够从地洞下钻出逐步演化成为地球新的主人；各民族的宗教文化，也常常由于不同时期
: 统治者的需求而发扬光大或受到打压；甚至电脑时代里各种的软件，亦不得不跟随操作
: 系的统升级而更新换代。由此看出，环境对一个事物的影响是多么重要。回到科学这个
: 老话题，正像人们常说的那样，科学诞生在西方而不是东方中国，正是由于中华大地缺
: 乏一个孕育科学的土壤之缘故。
: 我们发现，科学极其朴实和具体，它不是玄之又玄的东西，更不像是不可告人的祖传秘
: 方。科学是简单的，它背后的规律是不变的，能看的见说得清，并可以通过不断重复的

s*l2014-09-05 07:09

28 楼

谢谢，你的评论会使得读者对科学的由来的认识变得更加具体。
对于关于科学这个题目的历史研究已经太多了，你提到的这些也是基本公认的，所以我
再重复不会有什么新意，此文不是为了忽悠大家，只想从另一个角度来看问题，抛砖引
玉，同时也是自我学习的过程，或许还能解决一些对此问题感兴趣的人的疑问。在网络
上，no stupid question.
哲学本就是形而上的东西，不管你承认不承认，它一直贯穿于人类整个的社会实活动，
包括科学在内。许多大科学家同时也是哲学家，牛顿说亚里士多德，柏拉图都是是他的
好的朋友，但真理是他最好的朋友，就说明哲学对他世界观的影响非常的深。关于侏儒
站在巨人肩膀上的话是说明后人由于是站在前人肩膀上所以看到的远，但原话也不是他
讲的。你想过没有，科学的种子沉睡了那么多世纪，最终在非原生地的欧洲兴起发酵，
为什么，还是因为欧洲形成恰巧出现了一个适合它生长的环境，这就是我本文的重点。

【在 h*****n 的大作中提到】

: 我认为，你的这种想法和不少中国人的思维习惯一样，过于空洞。分析一件事，不是从
: 具体细节入手，而是上来就高屋建瓴，居高临下，谈哲学，谈大势。这种思维方法是很
: 有问题的。比如你说“中华大地缺乏一个孕育科学的土壤”，这基本上就是个想象，看
: 似有理，实则无理。为什么无理？因为太虚，没有细节支持。
: 说得不客气一点，这就是假大空的思维，是近代中国的恶习之一。从广义上说，喜欢用
: “哲学”或者“意识形态”来判断事情，都是假大空的思维。多说一句，这次香港学生
: 以“民主”为名否定特区制度，就是假大空的思维。这种思维，是常被用来忽悠人的，
: 目的是让人看不清真正的问题所在。
: 科学的诞生，不是个突发事件，不是某个天才脑袋一拍就能诞生的。这是人类的知识积
: 累到一定程度而水到渠成的结果。古希腊虽然有数理分析的思想，但没有真正的科学。

s*l2014-09-05 07:09

29 楼

耶稣虽好，但基督教我实在难以苟同。
如果基督教是真理，那其他教就是谬误，不讲犹太人不信耶稣，就是基督教自身内部都
有大大小小就有一万多个教派，每个都说自己是名门正派，都说自己是真理，到底谁才
是真理，如果神是万能的，为什么不能统一这些。
我的中立观点基于信仰是个人自由，不管什么教，你信了就信了，是你的福，但也到此
为止。

【在 b*******y 的大作中提到】

: 呵呵，虽然我不知道谁是老7，但我肯定知道你对耶稣没学习够
: 甚至可以说，你根本不知道耶酥的意义在哪里
: 先顺着你的说吧
: 1，你碰见乞丐，是缘，是命，你给了他钱是你选择的结果，是你对自己作为人的认同
: 需要
: 至于你为什么给乞丐钱，则要追溯到你的价值观。你如果认为人之间的社会层次落差就
: 能给
: 你带来快乐能，那么你就大错特错了。你给他钱是因为你有怜悯的心。
: 这是人起初就有的，只不过有些人选择无视他，有些人选择蒙蔽他。
: 当你遇到应该做的事，且做了。那么就像金苹果放在银篮子里。

w*w2014-09-05 07:09

30 楼

我赞同你说的。
我看到lz标题，以为lz有什么重要发现，结果是一堆空洞无物的哲学式说教。
楼下的人更是离题万里。
似乎谁也没兴趣真正探讨一下。
我对这个问题是有兴趣但没结论。但是我愿意贡献几个猜想。
1.我同意lz说的环境决定很多东西。不是所有东西都是环境决定，但很多东西是。
欧洲和中国的环境有什么不同？欧洲当初是有很多小国，小城邦组成。而中国是统一大
国。中国在统一以前是诸子百家，统一以后就独尊儒术。这种环境对科学是不利的。而
欧洲各小国的环境，有利于不同学派，不同思想的存在和交流。
2.需求促进发展。
一个学科如果在社会上有需求，这个学科就会发展很快。
中国是个农业大国。自己自足。所以对科学的需求不高。（但是中国在农业上的科技水
平还是很高的。领先当时的世界）。这就是科学在中国地位不高的原因。
西方因为是很多小国，所以各国之间需要不断交换物资。商业就比较发达。而商业对科
学的需求就比农业高很多。农业生产的是食物。商业制造的很多是小玩意，小器
件，小机器。科学比较容易在这些方面找到运用。所以商业对科学的需求比农业高很多
。商业发展到后来，必然会有工业出现。工业就是为了大批量生产商品。工业对科学的
需求更高。比如生产机器，就需要物理化学知识。这样科学促进了工商业，而工商业需
求又促进了科学。这就进入良性循环。

【在 h*****n 的大作中提到】

: 我认为，你的这种想法和不少中国人的思维习惯一样，过于空洞。分析一件事，不是从
: 具体细节入手，而是上来就高屋建瓴，居高临下，谈哲学，谈大势。这种思维方法是很
: 有问题的。比如你说“中华大地缺乏一个孕育科学的土壤”，这基本上就是个想象，看
: 似有理，实则无理。为什么无理？因为太虚，没有细节支持。
: 说得不客气一点，这就是假大空的思维，是近代中国的恶习之一。从广义上说，喜欢用
: “哲学”或者“意识形态”来判断事情，都是假大空的思维。多说一句，这次香港学生
: 以“民主”为名否定特区制度，就是假大空的思维。这种思维，是常被用来忽悠人的，
: 目的是让人看不清真正的问题所在。
: 科学的诞生，不是个突发事件，不是某个天才脑袋一拍就能诞生的。这是人类的知识积
: 累到一定程度而水到渠成的结果。古希腊虽然有数理分析的思想，但没有真正的科学。

b*y2014-09-05 07:09

31 楼

呵呵，我没有强迫你的意思，只是埋个种子在你心里，这样当你自己走不出来的时候
可以想得起来耶稣。虽然基督教有很多教派，但他们的core value 是一样的。
基督教不是一个宗教，如果你什么明白这个，就长大了。

【在 s*l 的大作中提到】

: 耶稣虽好，但基督教我实在难以苟同。
: 如果基督教是真理，那其他教就是谬误，不讲犹太人不信耶稣，就是基督教自身内部都
: 有大大小小就有一万多个教派，每个都说自己是名门正派，都说自己是真理，到底谁才
: 是真理，如果神是万能的，为什么不能统一这些。
: 我的中立观点基于信仰是个人自由，不管什么教，你信了就信了，是你的福，但也到此
: 为止。

s*l2014-09-05 07:09

32 楼

你讲的第一点与我中国地域和文化上的过早统一是完全一致的。
你的第二点我也有提及生产力的因素，只不过我没展开罢了。
此文的着力点在于换一个角度去看，如果我们一直是各个王国和文化百花齐放状态，可
能结果就不一样，所以都怪祖先太伟大，这个怪不是贬义词，是诙谐的说法。

【在 w***w 的大作中提到】

: 我赞同你说的。
: 我看到lz标题，以为lz有什么重要发现，结果是一堆空洞无物的哲学式说教。
: 楼下的人更是离题万里。
: 似乎谁也没兴趣真正探讨一下。
: 我对这个问题是有兴趣但没结论。但是我愿意贡献几个猜想。
: 1.我同意lz说的环境决定很多东西。不是所有东西都是环境决定，但很多东西是。
: 欧洲和中国的环境有什么不同？欧洲当初是有很多小国，小城邦组成。而中国是统一大
: 国。中国在统一以前是诸子百家，统一以后就独尊儒术。这种环境对科学是不利的。而
: 欧洲各小国的环境，有利于不同学派，不同思想的存在和交流。
: 2.需求促进发展。

s*l2014-09-05 07:09

33 楼

基督教不是宗教，这个我第一次听说，我去隔壁问问。

【在 b*******y 的大作中提到】

: 呵呵，我没有强迫你的意思，只是埋个种子在你心里，这样当你自己走不出来的时候
: 可以想得起来耶稣。虽然基督教有很多教派，但他们的core value 是一样的。
: 基督教不是一个宗教，如果你什么明白这个，就长大了。

w*w2014-09-05 07:09

34 楼

我再加上一点。
中国古代基本上是农业。中国的农业科技，灌溉什么的，在古代确实是领先世界的。但
是整个农业几种科技手段就够用了。就是说，同样的科技手段，适用于全国的土地上。
西方的工商业呢，生产的商品五花八门，成百上千种。所以西方的科技会在很多领域得
到发展。