中国民主化的时机 - 未名空间MITBBS历史存档

p*y2014-11-22 08:11

1 楼

这几天我在网易的跟贴里面看到了一个让人发思的评论:“如果不是现在，何时？如果
不是我们，是谁？” 这是个很深刻的问题。中国的民主化是迟早的事情，任何党都不
可能永久执政。专制主义最终还是会被时代潮流冲垮。可是中国民主化究竟什么时机最
好？以我之见，中国现在的民主化过早过晚都有各自的得失。
从目前的情况来看，共产党十年之内还是可以维持稳定的。只要经济上没有大起落，政
治上是不太可能波动的。反过来，如果房市崩盘，经济滞胀，人民困苦，中产阶层丧失
希望，那这个国家真的就有剧变的势能了。至于这个势能如何转化为剧变的动能，那要
看一个具体的随机事件。在社会矛盾极端尖锐的中国，找一个这样的随机事件恐怕太容
易了。
如果假设明天共产党就倒台，那么会有什么结局？民智不开，愚民众多，人民的民主启
蒙还停留在初始阶段。少数民智精英也许无法维持局势，大陆将变得混乱。但是好处也
是有的，首先现在台湾仍然是国民党执政，中华民国政府仍然没有放弃大陆的主权，国
民党仍然秉承“一有机会就登陆”的想法。如果国民党能来到大陆，显然可以有助于稳
定局势。另外，西藏新疆的独立浪潮还没有风起云涌，中国也许可以在民主化的剧变中
免除再次分裂的风险。事实上，世界民主化的经验就是，分裂的国家，共产党倒台越早
，通过统一来实现民主就越有希望。东德如此，朝鲜半岛也是个例子。
如果共产党十年之后倒台呢？好处是显而易见的。那时候中国会有一个更为强大的中产
阶层。而且，因为网络突飞猛进，网民越来越多，除了少数既得利益者和极端偏执者（
所谓冥顽），大部分人还是完全可以通过网络进化思想，认识到社会变革关系到切身利
益。愚昧的土壤越少，社会变革的阻力就越小，代价也越小。不容易发生战乱，动乱或
者其他不幸事件。但是到那个时候，由于共产党的常年统治，民族矛盾会异常严重，西
藏独立恐怕成为藏民的共识，民主化只会加剧这个过程，正有如南斯拉夫民主化之后的
情景。另外，即使同一民族的台湾，也逐渐由第三代人统治，第四代也开始进入政治生
活。这时候在台湾社会，统一的意愿将变得很小。恐怕连国民党也未必愿意来大陆发展
了。自然环境也是个因素。应该说共产党有加快经济发展的动力，那就是为了维持自己
统治的合理性。但这个过程往往是不惜代价的。这种发展方式造成了环境严重污染。
最可怕就是共产党统治三四十年，如果那样的话，不仅中国的自然环境被严重污染，社
会被割裂，民族矛盾异常尖锐，整个国家将变得积重难返。在全球化的时代，还能容纳
专制统治一百年的民族，真的不可救药，应该被淘汰了。

p*m2014-11-22 08:11

2 楼

“如果房市崩盘，经济滞胀，人民困苦，中产阶层丧失希望“
你犯了西方无数分析师人犯了十几年的错误，即：经济一不好，老百姓就会出来怪政府
，然后政府就垮台了。事实上，中国经济以前比现在差的的多，中产阶级根本你就不存
在，你见过谁上街怪政府了。只有短视的民主国家的选民才会遇到任何事情直接怪政府
，异想天开的认为换个政府什么事情就解决了,过几年发现不行然后再换一个。看看美
国总统的支持率就很容发现这种现象：刚上台时支持率永远巨高，然后时间越长掉的就
越狠，即elect and regret.

f*k2014-11-22 08:11

3 楼

我觉得不是现在。
我们可以看看新加坡，人民行动党一直执政，李光耀父子相承，但是社会安定，经济也
是四小龙里最具活力，一直持续发展的，政治也比台湾韩国这些民主化的国家清明，腐
败少得多，营商环境也是世界第一。这说明，权威训政的体制并不是不可以持续。
当然，中国的情况与新加坡不同，民主化是必然之路。思考拉美等国进入中等发达国家
陷阱就可知，过早民主化，对本国无意义。
再加上习近平最近的讲话“中国必然会跨越中等发达国家陷阱”。
从这些信息可以判断出，中国的民主化会在跨越出中等发达国家陷阱之后，通过顶层设
计的主动调整，进入制度准备期。
中等陷阱是人均GDP1万美元左右，我觉得，中国会在人均GDP2W--3W美元的时候，才进
入民主化。也就是说，GDP达到30万亿美元以上才会进入高速民主化阶段。
而在此前，整治贪腐、官员不利、贫富差距等等社会问题，还会故意依靠行政手段解决
，而不是设计制度来规避。目的就是继续加快经济发展提高国力。
或者说，如果达不到这个GDP目标，共党心里就觉得，没必要进行民主化。我们要么按
照以前的路子走下去，要么就垮掉好了，碰碰运气。

x*62014-11-22 08:11

4 楼

中国人均GDP上3W是否在可预见的未来实现？如果不时间经济结构转型，这个目标实现
是很困难的，而没有相应的政治改革，倒不一定是一步到位的民主，经济转型也不会彻
底和顺利吧

【在 f*******k 的大作中提到】

: 我觉得不是现在。
: 我们可以看看新加坡，人民行动党一直执政，李光耀父子相承，但是社会安定，经济也
: 是四小龙里最具活力，一直持续发展的，政治也比台湾韩国这些民主化的国家清明，腐
: 败少得多，营商环境也是世界第一。这说明，权威训政的体制并不是不可以持续。
: 当然，中国的情况与新加坡不同，民主化是必然之路。思考拉美等国进入中等发达国家
: 陷阱就可知，过早民主化，对本国无意义。
: 再加上习近平最近的讲话“中国必然会跨越中等发达国家陷阱”。
: 从这些信息可以判断出，中国的民主化会在跨越出中等发达国家陷阱之后，通过顶层设
: 计的主动调整，进入制度准备期。
: 中等陷阱是人均GDP1万美元左右，我觉得，中国会在人均GDP2W--3W美元的时候，才进

f*k2014-11-22 08:11

5 楼

我最后一句就是说这个意思：如果人均GDP达不到二三万美元，共党就不会做民主化努
力，或者说中国本质上就没有什么民主化的必要，即便民主化了也解决不了贪腐、贫富
差距的问题。这都是目前国际相现实存在的。
只有人均收入达到这个水平，跨越了中等发达国家陷阱，才会真正开始有效的民主化进
程。也就是说，这个经济水平，是民主化的前提，否则，民主化是反效果，还不如专制。

【在 x****6 的大作中提到】

: 中国人均GDP上3W是否在可预见的未来实现？如果不时间经济结构转型，这个目标实现
: 是很困难的，而没有相应的政治改革，倒不一定是一步到位的民主，经济转型也不会彻
: 底和顺利吧

m*n2014-11-22 08:11

6 楼

慢慢来吧崩盘应该不会吧

【在 p*****y 的大作中提到】

: 这几天我在网易的跟贴里面看到了一个让人发思的评论:“如果不是现在，何时？如果
: 不是我们，是谁？” 这是个很深刻的问题。中国的民主化是迟早的事情，任何党都不
: 可能永久执政。专制主义最终还是会被时代潮流冲垮。可是中国民主化究竟什么时机最
: 好？以我之见，中国现在的民主化过早过晚都有各自的得失。
: 从目前的情况来看，共产党十年之内还是可以维持稳定的。只要经济上没有大起落，政
: 治上是不太可能波动的。反过来，如果房市崩盘，经济滞胀，人民困苦，中产阶层丧失
: 希望，那这个国家真的就有剧变的势能了。至于这个势能如何转化为剧变的动能，那要
: 看一个具体的随机事件。在社会矛盾极端尖锐的中国，找一个这样的随机事件恐怕太容
: 易了。
: 如果假设明天共产党就倒台，那么会有什么结局？民智不开，愚民众多，人民的民主启

C*s2014-11-22 08:11

7 楼

真他妈的幼稚，书生气。
还什么时机不时机的。对于既得利益集团，现在的就是最好的，坚持一百年不动摇。就
像：对白人来说：the only good indian is a dead indian. 都是一码事。
计划没有变化快，你要能预测未来，掌控时机，你就是神仙了。目前就是走一步看一步
，小车不倒只管推。世界各国都是这样。老美没啥长远眼光，共产党就有了？笑死人。
所谓 “天不遂人愿” 这是事物发展的大规律。

s*n2014-11-22 08:11

8 楼

又是一个拾人牙慧的无脑论。

【在 p*****y 的大作中提到】

: 这几天我在网易的跟贴里面看到了一个让人发思的评论:“如果不是现在，何时？如果
: 不是我们，是谁？” 这是个很深刻的问题。中国的民主化是迟早的事情，任何党都不
: 可能永久执政。专制主义最终还是会被时代潮流冲垮。可是中国民主化究竟什么时机最
: 好？以我之见，中国现在的民主化过早过晚都有各自的得失。
: 从目前的情况来看，共产党十年之内还是可以维持稳定的。只要经济上没有大起落，政
: 治上是不太可能波动的。反过来，如果房市崩盘，经济滞胀，人民困苦，中产阶层丧失
: 希望，那这个国家真的就有剧变的势能了。至于这个势能如何转化为剧变的动能，那要
: 看一个具体的随机事件。在社会矛盾极端尖锐的中国，找一个这样的随机事件恐怕太容
: 易了。
: 如果假设明天共产党就倒台，那么会有什么结局？民智不开，愚民众多，人民的民主启

z*32014-11-22 08:11

9 楼

你说的是一方面，如果tg带领PRC走出中等收入陷阱，走入高收入发达国家之列，最终
自上而下民主化，打破自己专政，这固然喜大普奔。
但是为了自己政治经济利益，他更愿意在泥沼中享受自己无上的荣光和安逸，看看08奥
运和APEC。就是问你自己，你愿意穿越回去当康熙爷老佛爷还是投胎当民选美国总统（
号称这个星球最powerful的人）。。。。

制。

【在 f*******k 的大作中提到】

: 我最后一句就是说这个意思：如果人均GDP达不到二三万美元，共党就不会做民主化努
: 力，或者说中国本质上就没有什么民主化的必要，即便民主化了也解决不了贪腐、贫富
: 差距的问题。这都是目前国际相现实存在的。
: 只有人均收入达到这个水平，跨越了中等发达国家陷阱，才会真正开始有效的民主化进
: 程。也就是说，这个经济水平，是民主化的前提，否则，民主化是反效果，还不如专制。

j*v2014-11-22 08:11

10 楼

有什么樣的人民就有什么樣的政府，這句話對于民主國家成立。
對于專制國家，正好相反。專制國家里，有什么樣的政府就有什么樣的愚民。

【在 p*****y 的大作中提到】

: 这几天我在网易的跟贴里面看到了一个让人发思的评论:“如果不是现在，何时？如果
: 不是我们，是谁？” 这是个很深刻的问题。中国的民主化是迟早的事情，任何党都不
: 可能永久执政。专制主义最终还是会被时代潮流冲垮。可是中国民主化究竟什么时机最
: 好？以我之见，中国现在的民主化过早过晚都有各自的得失。
: 从目前的情况来看，共产党十年之内还是可以维持稳定的。只要经济上没有大起落，政
: 治上是不太可能波动的。反过来，如果房市崩盘，经济滞胀，人民困苦，中产阶层丧失
: 希望，那这个国家真的就有剧变的势能了。至于这个势能如何转化为剧变的动能，那要
: 看一个具体的随机事件。在社会矛盾极端尖锐的中国，找一个这样的随机事件恐怕太容
: 易了。
: 如果假设明天共产党就倒台，那么会有什么结局？民智不开，愚民众多，人民的民主启

d*y2014-11-22 08:11

11 楼

被西方媒体洗脑太深了，民主政府并不是唯一的选择和归宿，体制的多样化和国情化才
是更合理的选择。

【在 p*****y 的大作中提到】

: 这几天我在网易的跟贴里面看到了一个让人发思的评论:“如果不是现在，何时？如果
: 不是我们，是谁？” 这是个很深刻的问题。中国的民主化是迟早的事情，任何党都不
: 可能永久执政。专制主义最终还是会被时代潮流冲垮。可是中国民主化究竟什么时机最
: 好？以我之见，中国现在的民主化过早过晚都有各自的得失。
: 从目前的情况来看，共产党十年之内还是可以维持稳定的。只要经济上没有大起落，政
: 治上是不太可能波动的。反过来，如果房市崩盘，经济滞胀，人民困苦，中产阶层丧失
: 希望，那这个国家真的就有剧变的势能了。至于这个势能如何转化为剧变的动能，那要
: 看一个具体的随机事件。在社会矛盾极端尖锐的中国，找一个这样的随机事件恐怕太容
: 易了。
: 如果假设明天共产党就倒台，那么会有什么结局？民智不开，愚民众多，人民的民主启

s*b2014-11-22 08:11

12 楼

鲍鹏山的讲座对铲逼的分析是最深刻的

【在 j*****v 的大作中提到】

: 有什么樣的人民就有什么樣的政府，這句話對于民主國家成立。
: 對于專制國家，正好相反。專制國家里，有什么樣的政府就有什么樣的愚民。

e*e2014-11-22 08:11

13 楼

当然是美国总统

【在 z**********3 的大作中提到】

: 你说的是一方面，如果tg带领PRC走出中等收入陷阱，走入高收入发达国家之列，最终
: 自上而下民主化，打破自己专政，这固然喜大普奔。
: 但是为了自己政治经济利益，他更愿意在泥沼中享受自己无上的荣光和安逸，看看08奥
: 运和APEC。就是问你自己，你愿意穿越回去当康熙爷老佛爷还是投胎当民选美国总统（
: 号称这个星球最powerful的人）。。。。
:
: 制。

a*92014-11-22 08:11

14 楼

恭喜楼主在网易的粪坑里捡到宝了

【在 p*****y 的大作中提到】

: 这几天我在网易的跟贴里面看到了一个让人发思的评论:“如果不是现在，何时？如果
: 不是我们，是谁？” 这是个很深刻的问题。中国的民主化是迟早的事情，任何党都不
: 可能永久执政。专制主义最终还是会被时代潮流冲垮。可是中国民主化究竟什么时机最
: 好？以我之见，中国现在的民主化过早过晚都有各自的得失。
: 从目前的情况来看，共产党十年之内还是可以维持稳定的。只要经济上没有大起落，政
: 治上是不太可能波动的。反过来，如果房市崩盘，经济滞胀，人民困苦，中产阶层丧失
: 希望，那这个国家真的就有剧变的势能了。至于这个势能如何转化为剧变的动能，那要
: 看一个具体的随机事件。在社会矛盾极端尖锐的中国，找一个这样的随机事件恐怕太容
: 易了。
: 如果假设明天共产党就倒台，那么会有什么结局？民智不开，愚民众多，人民的民主启

e*n2014-11-22 08:11

15 楼

民主化？首先是什么样的民主？怎么才是民主？一人一票，不管贡献大小，不管知识的
差异？这样能是真的“民主”。
回头看美国的选举，经常是差别非常小，51%对49%就决定那个49%就要听51%的？
再看中国，现在共产党的执政和所谓的独裁是有很大区别的。按共产党的说法叫党内民
主集中制。目前看来有问题，但是在过去几十年也能看到其有效性。

【在 p*****y 的大作中提到】

: 这几天我在网易的跟贴里面看到了一个让人发思的评论:“如果不是现在，何时？如果
: 不是我们，是谁？” 这是个很深刻的问题。中国的民主化是迟早的事情，任何党都不
: 可能永久执政。专制主义最终还是会被时代潮流冲垮。可是中国民主化究竟什么时机最
: 好？以我之见，中国现在的民主化过早过晚都有各自的得失。
: 从目前的情况来看，共产党十年之内还是可以维持稳定的。只要经济上没有大起落，政
: 治上是不太可能波动的。反过来，如果房市崩盘，经济滞胀，人民困苦，中产阶层丧失
: 希望，那这个国家真的就有剧变的势能了。至于这个势能如何转化为剧变的动能，那要
: 看一个具体的随机事件。在社会矛盾极端尖锐的中国，找一个这样的随机事件恐怕太容
: 易了。
: 如果假设明天共产党就倒台，那么会有什么结局？民智不开，愚民众多，人民的民主启

s*n2014-11-22 08:11

16 楼

落实法治，司法独立，政府政策透明化优先！办到了再谈民主化!

r*l2014-11-22 08:11

17 楼

赞小车论!

【在 C******s 的大作中提到】

: 真他妈的幼稚，书生气。
: 还什么时机不时机的。对于既得利益集团，现在的就是最好的，坚持一百年不动摇。就
: 像：对白人来说：the only good indian is a dead indian. 都是一码事。
: 计划没有变化快，你要能预测未来，掌控时机，你就是神仙了。目前就是走一步看一步
: ，小车不倒只管推。世界各国都是这样。老美没啥长远眼光，共产党就有了？笑死人。
: 所谓 “天不遂人愿” 这是事物发展的大规律。

d*e2014-11-22 08:11

18 楼

美国的发钱啊，中国每人发三万美元一年，这样的民主化才能的到人民的支持。

制。

【在 f*******k 的大作中提到】

: 我最后一句就是说这个意思：如果人均GDP达不到二三万美元，共党就不会做民主化努
: 力，或者说中国本质上就没有什么民主化的必要，即便民主化了也解决不了贪腐、贫富
: 差距的问题。这都是目前国际相现实存在的。
: 只有人均收入达到这个水平，跨越了中等发达国家陷阱，才会真正开始有效的民主化进
: 程。也就是说，这个经济水平，是民主化的前提，否则，民主化是反效果，还不如专制。