[合集] Re: 我对ＡＡ的看法 (转载)# WaterWorld - 未名水世界
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1 楼
【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: lilycola (妞妞猪), 信区: Parenting
标 题: [合集] Re: 我对ＡＡ的看法
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 25 17:34:03 2015, 美东)
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Tue Mar 24 16:27:55 2015, 美东) 提到:
“在美国, 所谓“affirmative action” 又叫“平权法案”，指的是“平等人权在就业
领域的体现”，即 “equal opportunity employment”。具体而言，“平权法案”要
求美国联邦的各级 contractors and subcontractors必须遵照执行。 其目的是杜绝各
类就业歧视，包括因肤色，信仰，性别，国别等引起的歧视。”
上面是关于ＡＡ的解释，来源来自旁边的楼。从字面上，ＡＡ绝对是个好东西，让各个
种族都能被平等地对待。 同时，ＡＡ在美国历史上正面作用不可抹杀。在美国，曾经
有色人种不能和白人坐一样的置位，有色人种不能上白人的学校。种族歧视的受害者绝
不是只是黑人，当时杨振宁贵为诺贝尔奖得主，也不能在白人区里面买房子。正是ＡＡ
，然后学校，雇主，不能名目张胆地以种族的理由来拒绝某个人。
但是任何事情都有里面性。因为ＡＡ的原因，种族歧视可以成为起诉雇主，学校的一个
理由。那末雇主和学校为了免除麻烦，就要保证自己公司和学校里面啥人种都有一些，
甚至会私下有个ＱＵＯＴＡ来维持自己DIVERSITY的现象。这就是造成了为了保持某个
种族的比例，一些UNDER QUALIFIED 人被雇近来，而另外某些种族，即使QUALIFIED 也
进不来。 大家在为证明自己不违反AA的，实际却使用了不平等的标准。
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imrobot (i'm a robot) 于 (Tue Mar 24 16:37:41 2015, 美东) 提到:
“equal opportunity employment”，教授算个职业，那么学生也算employment？既然
不算，还咋平等雇佣？
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Snape (Severus) 于 (Tue Mar 24 16:50:53 2015, 美东) 提到:
According to the National Conference of State Legislators, affirmative
action policies are those in which an "institution or organization actively
engages in efforts to improve opportunities for historically excluded groups
in American society."
貌似你理解的不怎么对哈。
就业
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wwhy000000 (laozheng) 于 (Tue Mar 24 16:57:48 2015, 美东) 提到:
模糊记得以前谁说的。。。说，高校亚裔比例是不是被打压，是录取的标准到底是不是
只有分数这一个的问题。。。举例来说，一黑人和白人，前者的SAT分数低于后者，但
是前者被录取了，情况可能是，那黑人每天要打好几份工支持庞大的家庭成员生计（或
者跳舞唱歌从事艺术创作。。。），同时还有远大的爬藤理想，分数也考得不错。。。
而那个后者把大部分时间都用在练习本上刷题。。。刷题这事，你给他时间给他练习本
总能成功的，关键是时间分配的问题。。。这样看来，前者好像确实更优秀，从长远的
角度讲
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liyunyun (李芸芸) 于 (Tue Mar 24 17:10:35 2015, 美东) 提到:
把例子中的白人黑人换个位置也可以。aa的初衷是帮助弱势群体,可以保持阶层的流动
性,对社会的发展也是有利的,让一些出身不是那么好的人通过自己的奋斗改变人生,让
其对生活抱有希望;基本上跟美国开国先驱所倡导的美国精神一脉相承。只是在实际操
作中,大家处理得比较简单粗暴,把aa弄成以肤色来划分:(
版上关于aa的讨论很多了。从现实的角度来看,估计支持aa跟反对aa的人,一半对一半。
毕竟不是所有的华人移民都是高科技移民,还有不少华人从事比较基层的labor工
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kiptom (kiptom) 于 (Tue Mar 24 17:11:39 2015, 美东) 提到:
Affirmative action in the United States
http://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action_in_the_United_S
里面有几张表，很有意思
当然了，如果有人，选择性失明，
我无话可说
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Tue Mar 24 17:13:05 2015, 美东) 提到:
以前有人做RESEARCH， 说其实哈弗录取的贫苦的，美国正牌黑人区长大的孩子并不多
。很多录取的黑人学生，要末是家里已经是中产的，要末是移民。因为这些黑人小孩，
学习不错也比较上进，然后有满足了AA的要求。 反对SCA 5 的时候我听过一个例子，
一个韩裔的孩子，家贫且妈妈有癌症，要照顾妈妈。SAT 的分数很好，但是BERKELEY
没有收。 但是另外一个黑人孩子，SAT 分数要更低，家庭条件也不比这个韩裔差，被
BERKELY 收了。
对从比较差比较贫穷的区来的孩子有一定照顾，我是支持的。社会要给那些底层的人有
向上爬的机会。但是现在美国大学录取的标准不透明，不公开，很多是暗箱操作。 如
果把数据ＰＯＳＴ出来，证明那些比亚裔差的，但是被录取的学生都是家庭贫困，烂区
来的学生，我也不会有任何意见。
不要以为其他族裔就不刷题。来我家打扫得墨西哥大妈还说，她家孩子上小学之前她就
给孩子做ＷＯＲＫＢＯＯＫ，孩子一上学，学业超前。亚裔一样有家庭贫苦的。比如在
美国的大部分越南裔是以难民身份过来的，来美国一样很穷，一样住在烂区。如果要照
顾穷人，穷得亚裔也在照顾之列。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Tue Mar 24 17:15:54 2015, 美东) 提到:
谢谢你的信息
“ "institution or organization actively
engages in efforts to improve opportunities for historically excluded groups
in American society."
如果这样，那应该照顾华裔才对。华裔就是HISTORICALLY ＥＸＣＬＵＤＥＤ ＧＲＯ
ＵＰＳ ｉｎ ＡＭＥＲＩＣＡＮ ＳＯＣＩＥＴＹ。 ＣＨＩＮＥＳＥ EXCLUSION
ACT 就是干这个的。如果现在华裔需要比其他族裔更高的分数进入同样的大学， 也算
是违反AA了。 这不是IMPROVE，是压制。
actively
groups
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kiptom (kiptom) 于 (Tue Mar 24 17:16:57 2015, 美东) 提到:
Medical School Acceptance Rates (2009–11)[81]
MCAT 24-26 GPA 3.20-3.39\ MCAT 27-29GPA 3.20-3.39\MCAT 27-29, GPA 3.40-3.59
Asian 7.7% 17.6% 30.0%
White 12.3% 24.5% 35.9%
Hispanic 36.0% 54.5% 68.7%
Black 67.3% 83.3% 85.9%
都这样了，还要怎么偏，版上的某些id们，才算是公平？
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kiptom (kiptom) 于 (Tue Mar 24 17:18:06 2015, 美东) 提到:
我以后会慎重选择医生的。。。。。。。
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kiptom (kiptom) 于 (Tue Mar 24 17:31:52 2015, 美东) 提到:
Proposition 209, 1996
This proposition mandates that "the state shall not discriminate against, or
grant preferential treatment to, any individual or group on the basis of
race, sex, color, ethnicity, or national origin in the operation of public
employment, public education, or public contracting."[1] Prop 209 was
controversial because it was promoted as civil rights legislation, although
it was essentially a ban on affirmative action.[46] Proponents argue that
the measure ensures that the civil rights of whites and Asian Americans are
protected by ensuring parity between races.
Senate Constitutional Amendment No.5, 2014
This initiative proposed an amendment to the Constitution of the State to
delete provisions of California Proposition 209 related to public education,
in order to allow the State of California giving preferential treatment in
public education to individuals and groups on the basis of race, sex, color,
ethnicity, or national origin. In consequence certain individuals and
groups may be denied their rights to public education.[47] The amendment
passed in the Assembly, but was withdrawn from consideration in the Senate.[
48]
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Tue Mar 24 17:34:56 2015, 美东) 提到:
找你这个说法，AA不应该叫平权法案，而应该叫补偿法案比较合适。
actively
groups
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bmx (BMX) 于 (Tue Mar 24 17:37:40 2015, 美东) 提到:
AA就该叫逆向歧视法案.
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Tue Mar 24 17:38:28 2015, 美东) 提到:
SCA 5 应该就是要取消ＰＲＯＰＯＳＩＴＩＯＮ ２０９ 的吧？ 我个人反对以ＲＡ
ＣＥ 为标准的照顾。因为现在ＲＡＣＥ已经不能代表啥了。比如说黑人，有Ｏ８这样
当总统，他家的娃从小上私立，凭啥他的娃上学要被照顾。他家娃小时候的条件比美国
大部分都强。
or
although
are
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 17:41:47 2015, 美东) 提到:
政治不正确的说。。。还债法案。。。不过那个是白人的债，让华裔来还，
也说不过去。。。
我认为 SAT 2400 不应该是录取的唯一标准，到达一定分数后，分数本身
不代表啥。。。但是你特么招生处得拿出一个标准出来，你拿出来大伙儿
心服口服。。。你要是拿不出来就只能放人。。。这就好比国内的高考，
大伙儿都认为高考制度有高分低能的啥啥啥。。。但在拿出更好的方案
之前，划分数线和改进考试是唯一服人的办法。。。
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kiptom (kiptom) 于 (Tue Mar 24 17:46:37 2015, 美东) 提到:
这两个法案连起来看
再看录取，废了AA的地方
http://opa.berkeley.edu/uc-berkeley-fall-enrollment-data
比例竟然也恒定，
奇怪不？！
所以，一定要打破！
所以，西裔议员才提议，废了209.
总统也支持
President Barack Obama says colleges and universities should be able to
offer racial preferences in college admissions if they do it in a "careful
way."
都看见那张表了吧，就这还参考呢
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kiptom (kiptom) 于 (Tue Mar 24 17:51:39 2015, 美东) 提到:
是呀，SCA5是要废除209呀，所以，东西要比较着看，才明显表明一些人的目的
是呀，所以，总统也就那样了
给美国以重创
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kiptom (kiptom) 于 (Tue Mar 24 17:52:38 2015, 美东) 提到:
+1
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wwhy000000 (laozheng) 于 (Tue Mar 24 17:58:08 2015, 美东) 提到:
你让招生处得拿出一个标准出来。。。就是要量化？你知道SOCIAL SCIENCE 要是能够
被完全量化，那它就直接叫science了。。。如果能拿出个“标准”来，那就是另一种
SAT了，靠“刷题”和“练习本”同样可以完成。。。所以对凡事都喜欢量化的部分国
人来说，就认为这是“歧视”！
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 18:02:11 2015, 美东) 提到:
量化不是要求完全精确到小数点后面三位。。。不能完全量化，也可以部分量化。
一点儿也不量化，说白了就是想暗渡陈仓。。。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 18:07:52 2015, 美东) 提到:
social science 还就是 science，最多就是 primitive 一点。
压根儿不量化的是出门左转路边电线杆下的老军医。。。
实战的 social science 也要量化，合理估测也是量化。。。
举个例子，如果你要去帮总统拉选票拉资助，你不事先大概估计
一下某个活动能拉多少选票获得多少资助？。。。当然如果你是
中东石油王子的话，无所谓。。。
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wwhy000000 (laozheng) 于 (Tue Mar 24 18:12:29 2015, 美东) 提到:
你估算之后那。。。照着推，对吧。你这还叫刷题
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 18:15:29 2015, 美东) 提到:
你先看看能不能把自己刷成 USAMO，那个可是响当当也可以刷题的。。。
俺根本不喜欢刷题，俺宁可考分比别人低一点，上州立里面低档的 campus，
也不愿意苦鼻刷题。。。但是相对而言，俺更不喜欢暗渡陈仓。。。因为
不刷题，俺有多少 disadvantage，俺看得清清楚楚。。。在现有不完善
的制度下，俺最多就是 pay some score points for my high school life。
。。。但你特么要是暗渡陈仓的搞法，这个特么没底线。。。
以上同样适用于娃。。。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 18:19:47 2015, 美东) 提到:
我估算之后为啥要照着推？。。。你觉得人人都是虎妈推妈的想法？
。。。你觉得人人都是精神有问题的？为了一个特么破考分，刷题
刷到 life miserable 的？为了一个破考分，就愿意刷题刷到娃
精神崩溃的？。。。美帝这边人都小康了，你认为主流人群都是
北朝鲜过来的，看到白面馒头，就急吼吼吃上十个然后进急症室的？
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wwhy000000 (laozheng) 于 (Tue Mar 24 18:27:54 2015, 美东) 提到:
我刷不出来，再给俩脑袋都不行。。。给那些喜欢刷题并善于刷题的让路，但是那些个
大藤小滕们，人家选人不仅仅招喜欢刷题善于刷题的，可能更看重此娃出了学校，还能
走多远。。。比如leadership...各种ship...但是如何能量化这各种ship那。。。估计
只有国内的高考制度能做到。。。呵呵
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 18:37:44 2015, 美东) 提到:
精英藤校的话，老实说，大伙儿目前也就只能督促他们。。。不过
精英藤校毕竟招生数量少，对广大普通娃群众影响有限。。。
而俺这里针对的，主要是广大群众喜闻乐见的州立大学。。。
州立大学是广大普通娃获得高等教育的主力，而州立大学花的是
纳税人的钱。。。那州立大学的入学标准，不达到一定的透明度，
怎么对得起纳税人的钱？？
实在你州立大学觉得到达一定录取标准后无法区分该 assign 哪个
campus 的话，那大伙儿摇奖抽号好了。。。无法区分的话，
lottery based campus assignment 不完美至少也公平。。。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 18:49:34 2015, 美东) 提到:
或者我这么说，这个就是你所说的，social science 里面的
量化估测的问题。。。具体到这个问题，就是 false positive
和 false negative 的权衡问题。
对于精英藤校而言，首先是招生数量少，其次是私立，再次那
不是广大人民群众保本的东东。。。那藤校为了确保 false
positive 够低，以一定数量的 false negative 为代价。
不完美，但是至少有一定理由。
而对于州立大学，首先是招生数量大，其次是用纳税人的钱
运营的，另外还是广大人民群众的高等教育的主力。。。在
这种情况下，依据美帝的 “No Taxation wo/ Representation”
的精神，降低 false negative，以及招生过程足够透明
（否则你咋知道是不是 false negative），才是首要的
。。。所以需要广大群众看得见能监督的入学标准，保证
符合标准的娃，都能进入州大。。。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 18:52:27 2015, 美东) 提到:
敲错单词，州大应该首要降低 false negative，保证合格的能入学。
改了过来。。。
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wwhy000000 (laozheng) 于 (Tue Mar 24 18:54:34 2015, 美东) 提到:
不知道可不可以这么搞。。。前面谁说了，美国是案例法国家。。。
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tvc (cc) 于 (Tue Mar 24 18:57:30 2015, 美东) 提到:
生计都有政府福利提供，根本不用自己操心。连家里的房租水电费和手机帐单都是政府
付的。哪里需要打好几份工。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 18:57:49 2015, 美东) 提到:
小学入学如果 overflow，用 lottery 的也不是没有发生过。
但小学不能直接 apply 州大，这个估计得看联邦高院脸色。。。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Tue Mar 24 18:58:21 2015, 美东) 提到:
你以为现在美国大学招生都是没有标准的？ 都是把申请放在一个箱子里，然后招生委
员会抓着谁算谁？ 每年那末多人申请藤校？藤校没有招生标准，咋招学生。不是没有
标准，是标准不敢公开了。公开就让人看见不公平的地方。看见藤校如何可以用钱买入
学，如何捧各国政要大佬的臭脚。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Tue Mar 24 19:02:06 2015, 美东) 提到:
刷题有啥不对？人人都可以刷题，有啥不公平？ 我个人愿意捐钱给穷学区，给他们买
刷题的书。 明明可以刷题达到的目标，偏偏不告诉学生。穷人区里面的孩子没有懂行
的父母，只好被骗。中产教完了税，再自掏腰包给孩子刷题。有钱人靠钱给孩子买个Ａ
ＤＭＩＳＳＩＯＮ。
现在美国的当权阶层怕得就是穷人学了亚裔，学会努力，学会了刷题。等穷人有了知识
，不再被掌权的愚弄，他们的统治就成问题了。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 19:03:05 2015, 美东) 提到:
那也应该是 class-based AA，也就是依照 social economical status 定，
而不是依照肤色种族来定。。。
因为肤色种族，跟 social economical status 之间，只有 statistical
的 correlation。。。对于单个特定 individual 而言，没有任何
correlation。。。而大学招生，是一个很 individual 的事。。。除非您
向往共产主义，认为可以无原则牺牲 individuality。。。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 19:03:49 2015, 美东) 提到:
属实。
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wwhy000000 (laozheng) 于 (Tue Mar 24 19:07:30 2015, 美东) 提到:
我跑了哈。。。不行了，招架不住了
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 19:10:36 2015, 美东) 提到:
刷题是一个 BBS slang。。。用在严肃问题上应该用严肃语言。。。
我觉得首先：做题不一定就是备考，practice make perfect，做题
本身就是 practice 的一种。
其次备考也分正常备考和无原则对付考试。而正常备考是学校要求的，
因为只有在学生正常备考的前提下，才能正常衡量学生。
而如果社会上有一部分没有正常备考，那是社会的问题，而不是
UC 的 statewide path 的入学标准的问题。。。农民都知道，
总不能裤子破了但去补衣服。。。
况且这个东西 UC 在入学标准上已经有解决方案了， UC 的 local path
。。。任何高中的前 9% 自动进入 UC，不管该高中是好是差。。。
http://admission.universityofcalifornia.edu/freshman/california
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wwhy000000 (laozheng) 于 (Tue Mar 24 19:23:25 2015, 美东) 提到:
。。。楼上人说了：“把例子中的白人黑人换个位置也可以。”
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zgy4441 (zgy4441) 于 (Wed Mar 25 07:17:52 2015, 美东) 提到:
其实就是种族歧视，为什么只能给贫困的黑人和拉美人，而不能给贫困的白人和亚洲人？
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 07:24:04 2015, 美东) 提到:
因为贫困的黑人奋斗过了，争取他们的利益，亚洲人就是散沙，还喜欢窝里斗
人？
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qwertom (dcbang) 于 (Wed Mar 25 07:28:17 2015, 美东) 提到:
团结不等于愤黑。愤黑是不团结的根源。
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 07:31:57 2015, 美东) 提到:
搞笑把你，反aa就叫愤黑？你还真把黑人的利益看得重啊
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 07:39:05 2015, 美东) 提到:
在华人自己政治地位低下，一盘散沙的情况下，居然还有人更加在意黑人如何如何。。
。看看现在好学区亚裔的比例，看看现在招生的严峻形势，随着大量中印技术移民的涌
入，再过10年以后情况只会更加糟糕，我们还大度的把机会让给这个让给那个，我只能
呵呵了
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qwertom (dcbang) 于 (Wed Mar 25 07:40:45 2015, 美东) 提到:
ABC申请哈佛被歧视，显然是白人挤的我们。你怎么就色盲呢？你的逻辑能力也太朴素
了吧。
怎么地吧。我挺黑人你理解不了？你还BAN我，again,不成？作为一个这么大的人了，
不要老是这么有街坊感。要抱着学习的态度。思辩能力有限的人当权是很可怕的。
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 07:45:12 2015, 美东) 提到:
说实话我真的很难理解你的心理，uid说她夫家的姓很难发音，所以有可能她的小孩是
aa受益者，她支持aa是可以理解的，如果你小孩是纯种华裔的话，你真的一点也不担心
以后怎么考大学？还是说你真的有一颗天下为公的心，境界非常的高，但是也没见你为
黑人社区做贡献啊
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qwertom (dcbang) 于 (Wed Mar 25 07:46:38 2015, 美东) 提到:
"居然还有人" --- 典型的思维朴素，理解能力有限，做数学题跳不出两步。
"居然还有人" --- 典型的自以为代表天下。搞运动的修辞方式。
就是还有人。。。你搅搅脑汁，好好理解一下。。这可能是你当下最重要的一课。
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qwertom (dcbang) 于 (Wed Mar 25 07:49:12 2015, 美东) 提到:
我是在为华人社区做贡献。。愤黑will lead us nowhere。不想大家走入歧途。
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 07:49:33 2015, 美东) 提到:
反aa并不是针对黑人，白人录取线也比我们低，我说了，蛋糕就这么大，你要多吃，肯
定要多吃别的族裔的份额，并不是只针对黑人，你要是能只从白人手里抢名额，没问题
，我支持你，说吧，怎么搞？
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 07:52:25 2015, 美东) 提到:
说吧，你想带领大家怎么联合黑人奋斗？我对黑人没偏见，只要最后能多点上大学的名
额就行
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qwertom (dcbang) 于 (Wed Mar 25 07:55:41 2015, 美东) 提到:
首先，不要愤黑。愤黑是我们从有理变为无理。从＂被歧视＂变成＂歧视＂。把华人的
不公跟繁杂的黑人历史问题扯到一起去。
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qwertom (dcbang) 于 (Wed Mar 25 08:00:47 2015, 美东) 提到:
真要是drastically的意淫，反抗有个好简单的同意词－－boycott。挑一所担心自己
SAT平均分排名受影响的学校boycott。。。
这时候华人的一盘撒沙才真会是毕现。
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 08:03:22 2015, 美东) 提到:
键盘侠童鞋，我看你还是算了
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qwertom (dcbang) 于 (Wed Mar 25 08:09:54 2015, 美东) 提到:
既然你不好好学习，我接着当我的清道夫。。你下面的语言是很低级的。作为版主，你
要意识到这种语言的下流性。这是版主应该具有的素质。你反思！（uva的被BAN就是此
种语言引起的。）
＂uid说她夫家的姓很难发音，所以有可能她的小孩是aa受益者，她支持aa是可以理解
的，如果你小孩是纯种华裔的话，＂
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 08:24:38 2015, 美东) 提到:
what！我混乱了。。。请问下流低级在什么地方？
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 08:29:24 2015, 美东) 提到:
你让我又一次见识了扣大帽子的能力，还有你很好的诠释了什么叫*人见*，和你这种人
没什么说的，最后一贴。
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qwertom (dcbang) 于 (Wed Mar 25 08:37:58 2015, 美东) 提到:
这不会是我的最后一贴。。。我以后跟着这种语言走，决不放过。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 09:11:37 2015, 美东) 提到:
who愤黑了？
你指的是总统的丈母娘公然歧视他半白？
你指的是总统很气愤，金博士竟然要人人平等，无论肤色的演讲？所以，总统同学说要
谨慎运用肤色在大学录取上？
某些录取率都已经那样了，还要如何偏袒，才叫做，公平，人人平等，无论肤色？
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 09:21:14 2015, 美东) 提到:
明着跟你说，我不愤黑，我现在是愤部分华人。。。。。。。
恨呀，录取率都已经那样了，竟然，还自己混淆是非，自认公益。。。。
要是嫁给其他族裔的人了，孩子还可能受益现有的录取政策，害怕，华人争气了，把它
给废掉
提反对，我完全理解，
如果自己本身都已经被压制到那种程度了
还来歪曲华人争取公平公正的本意，妄图把“愤黑”“歧视黑人”的帽子扣到华人头上
我看，这个就不是华人内部矛盾了
该按照敌我矛盾来处理了
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qwertom (dcbang) 于 (Wed Mar 25 09:24:07 2015, 美东) 提到:
"该按照敌我矛盾来处理了"
-- 这种语言太可怕了。你反思去吧。
至于愤黑的大帽子，你不自己带，自不用担心被扣上。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 09:43:59 2015, 美东) 提到:
这就是你的论点？不过如此。。。。。。
（请原谅只能用“我”字，理由见下）
我要高举金博士的名言
我要公平要公正，任何肤色平等
这才是法宝
显然，当今总统已经抛弃了金博士
你是说，总统先生他们自己内斗，总统先生歧视黑人？
“我有一个梦想，但是总统先生要打破
呜呜。。。。呜呜。。。。。。”
让我捡起来吧
宝贝的东西，怎么能随便糟蹋呢
我，现在都不敢用“我们”这个词了，显然，你，不同意的
你，愤白，
我，坚持要公平要公正，要任何肤色平等
远亲不如近邻，难道你不知道？
“I ask you to seek a common good beyond your comfort; to defend needed
reforms against easy attacks; to serve your nation, beginning with your
neighbor. I ask you to be citizens: citizens, not spectators; citizens, not
subjects; responsible citizens, building communities of service and a nation
of character.”
这不是我说的，这是布什说的
哦，不好意思，他是你愤的白人
哦，我错了，他的话对你起反作用。。。。。。。
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WalkJogRun (LookThinkAct) 于 (Wed Mar 25 09:47:22 2015, 美东) 提到:
但是Hispanic 和 Black 的申请人要少很多。录取率当然高了。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 09:49:08 2015, 美东) 提到:
话说回来，如果就从社区服务来说
纽约布朗士连发中餐馆外卖郎被抢案 警方吁民众提供线索
http://news.sinovision.net/society/201503/00333628.htm
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3006738/Teenage-gunman-
Teen gunman arrested for 'shooting dead Philadelphia while he was out
walking his dog'
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3006096/Army-veteran-84
'Anybody that doesn't arm themselves is asking for trouble': Army veteran,
84, fends off a robber by whipping out his handgun
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 09:50:22 2015, 美东) 提到:
对呀，都怪华人父母太重视教育，看看你楼下
我希望，他们的父母多关心，他们孩子的学业
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 09:51:45 2015, 美东) 提到:
我真诚希望，总统先生可以帮助那些个孩子们，在学校好好学习
学到一技之长。。。。。。
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muon (江湖) 于 (Wed Mar 25 09:53:43 2015, 美东) 提到:
"但是现在美国大学录取的标准不透明，不公开，很多是暗箱操作。"
所以你打算去说明(1)这些暗箱操作实际上是与AA有关, 然后再说明(2)这个不合理?
还是要直接去说明(2)这些暗箱操作不合理?
如果是我, 我选择(2). 我不理解为什么有人要使劲强调(1).
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 09:54:57 2015, 美东) 提到:
哦，你提醒了我，能考到这些分数的孩子，他们的监护人多半也像华人父母一样有责任心
那么，为啥，同样培养出来的孩子，华人就该是高分低能
人家就都是高分高能
这成材率也忒高了吧
我敬佩，这个高成材率的族裔，应该不考就上的
不然，其他的岂不是都浪费了？
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 09:58:21 2015, 美东) 提到:
人家知道反1，是一种方式方法。。。。。。
人家律师都不如你聪明。。。。。。。。
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kaixinbb (kaixinbb) 于 (Wed Mar 25 09:59:21 2015, 美东) 提到:
按种族的录取率高低是一个方面，各种族在最后录取人数中的比例是另一个方面。黑人
最后占 1%， 10%, 20%含义是不一样的。有没有这类数据？
另外，你这个数据是全国的，还是某个州的？ 最好指明出处。
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WalkJogRun (LookThinkAct) 于 (Wed Mar 25 10:01:24 2015, 美东) 提到:
所以就有现在有倾斜的照顾政策。希望他们一代比一代受教育的程度高。
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kaixinbb (kaixinbb) 于 (Wed Mar 25 10:02:39 2015, 美东) 提到:
这些都是拍拍脑袋说出来的话。
请提供证据。
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muon (江湖) 于 (Wed Mar 25 10:03:10 2015, 美东) 提到:
人家律师没这样. 比如告Harvard那个官司, 人家具体写出来的东西,
我没看到有什么地方在特意强调Harvard根据AA如何如何了.
是这里的"大家"这样要去说明(1).
同学别偷换概念, 别把您自个儿当成和人家"律师"是同一群体.
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:03:47 2015, 美东) 提到:
那也应该是普及教育照顾
不能高等教育不公平
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:04:41 2015, 美东) 提到:
http://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action_in_the_United_S
自己看
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WalkJogRun (LookThinkAct) 于 (Wed Mar 25 10:11:38 2015, 美东) 提到:
任心
这是个社会问题，不是单纯用家长学生努力和考分来衡量的。
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kaixinbb (kaixinbb) 于 (Wed Mar 25 10:12:55 2015, 美东) 提到:
‘大量中印技术移民的涌入’引入的问题，应该就这个问题本身讨论方案，比如限制移
民，限制外国学生在美入学。就州立大学来说，限制外州学生。而不是有了问题就想抢
黑人的名额。
你这些说法时有耳闻。一般老百姓背后说说，发泄下可以理解。但是很多运动组织者靠
着这煽动群众，不是头脑糊涂，就是在浑水摸鱼。
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 10:13:28 2015, 美东) 提到:
必要的倾斜我觉得是应该的，但是很多时候受益的也是黑人中产阶级的孩子，他们和部
分华人一样重视教育，也没吃什么苦，真正从贫民窟出来的多吗？还有，一样有亚裔住
平民窟，不知道他们能不能得到相对倾斜的招生政策？
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 10:16:04 2015, 美东) 提到:
说实话，我很不喜欢这种观点，您自个留了学，移了民，摇身一变，开始限制技术移民
了？开始限制外国留学了？呵呵呵呵
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:17:45 2015, 美东) 提到:
http://www.obamaphone.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Section_8_%28housing%29
http://www.csac.ca.gov/dream_act.asp
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:19:29 2015, 美东) 提到:
我说的是，
你和人家律师是同一群体，死扣字眼
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WalkJogRun (LookThinkAct) 于 (Wed Mar 25 10:21:17 2015, 美东) 提到:
黑人的教育落后太多了，从中产来，也没办法，中产的孩子分数还过得去。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:23:48 2015, 美东) 提到:
是呀，所以，要更公平更公正
是呀，同样努力，凭啥要按照肤色来加分或者减分？
华人考那么高的分数，就是高分低能，就是家长推的结果？
不是所以的华人家庭都好过其他那些个被照顾的族裔得家庭
很多很多，也过得很幸苦
为啥，有些人，就因为华人一代一代，都觉得，读书高
所以，华人读书好就必然是高分低能，所以，要拔分录取？
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:25:22 2015, 美东) 提到:
自己想当然的吧
要公平要公正，到底谁抢谁的了？
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:29:51 2015, 美东) 提到:
那就更应该，基础教育加强
那些被照顾的能上高分的孩子，多半都是中产的
比很多华人的背景，不知道好多少
还照顾呢，还有一些其他上层的原因
不能让华人占据优势资源太多，他们太聪明
所以，才要高举金博士的梦想
要公平要公正，任何肤色真正平等
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WalkJogRun (LookThinkAct) 于 (Wed Mar 25 10:30:13 2015, 美东) 提到:
因为有种族，和肤色存在啊，黑的要黑的律师医生政客，黄的要黄的医生律师政客。我
说了这事个社会问题。和你说的什么高分低能无关。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:35:40 2015, 美东) 提到:
你怎么能这么想呢，
我选的医生，啥色的都有呢，
虽然，总统都被自己的丈母娘嫌弃，怎么是个半白的家伙？
我坚持，要公平，要公正，要任何肤色真正平等
我支持金博士！！！！
我另一方面，很佩服，华人中的部分人才的大无私精神
已经走的更远了。。。。。。。。
已经和总统的丈母娘同学，坚定地，肩并肩，手挽手。。。。。
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WalkJogRun (LookThinkAct) 于 (Wed Mar 25 10:40:42 2015, 美东) 提到:
嘿嘿，你肯定没选过黑医生。或者没得选。最多黑护士。理想是理想，现实是现实。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:41:30 2015, 美东) 提到:
你这样显然，不了解情况
加州的三位华人议员就坚定的和西裔议员站在一起
共同遏制，加州高校中，华人太多了的现象。。。。。
而至少，我这个黄的，是不要他们这几个黄的 的
当然和高分低能有关系
人家认定，华人就会考试，“分高”但是却 “ 潜力能力都低”
所以，对待华人学生，就是要拔高分数，因为分数，不代表他们的能力
其他族裔，分数可以全面反映他们的智力潜力能力
就是适当降低一些分数，也是可以要的
。。。。。。。。。。。。。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:42:31 2015, 美东) 提到:
我肯定选过
这个你和我来赌一下？
还不止一个，呵呵
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:44:09 2015, 美东) 提到:
你要是输了，怎么认法？
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misterO (咪嗷) 于 (Wed Mar 25 10:48:14 2015, 美东) 提到:
AA和EOE不是一回事
就业
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WalkJogRun (LookThinkAct) 于 (Wed Mar 25 10:50:39 2015, 美东) 提到:
的确不了解加州的情况，但政客就是要靠选票，没有选票位置都坐不住，还推什么议案
。看华裔政客行不行，要看他的大方向。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:53:07 2015, 美东) 提到:
免费的东西拿惯了呀
http://news.sinovision.net/politics/201503/00334030.htm
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WalkJogRun (LookThinkAct) 于 (Wed Mar 25 10:54:35 2015, 美东) 提到:
是你选的？ 还是轮到或派给你的？
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:56:11 2015, 美东) 提到:
你不是认为黄要黄，黑要黑了？现在又开始讲大方向了？
大方向，那三位，不是和你说了么，坚定的支持西裔议员
我不同意，我要公平公正，任何肤色真正平等
这是我的大方向
懂得？
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acectl (磨) 于 (Wed Mar 25 10:57:49 2015, 美东) 提到:
其实很简单,所有的人都是平等的,宪法都已经这么明确的说了,所以不可以有任何以肤
色来歧视某些人群的做法。
从这一点上来说,AA根本就是违反宪法的.
就业
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 11:00:03 2015, 美东) 提到:
我可以坚定的，明确的告诉你
我选的，因为整个group里，她的简历，我最最认可
没有功夫在这里胡搅蛮缠
该说的，该举例的，都明示了
不陪有些高尚的人们玩了
忙生计去了
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WalkJogRun (LookThinkAct) 于 (Wed Mar 25 11:10:17 2015, 美东) 提到:
你是在诡辩，我是在说一般而言，被你总结为绝对要。这种争吵没意思。如果有这么一
个社会指数来代表对Academic 的学习的态度。华人的太高了，整个社会会很紧张。黑
人的太低了，整个社会也很紧张。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Wed Mar 25 11:29:52 2015, 美东) 提到:
如果重视 academics 能让一个社会紧张，那这社会没救了。。。没有前人的
academics，你家现在的抽水马桶都不会工作。。。没有今天的 academics，我们下两
代，万一得了传染病就等死！。。。我觉得你对这个社会的将来，不仅不负一个 good
citizen 应负的责任，并且在事实上的效果，有点恶毒。。。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Wed Mar 25 11:33:58 2015, 美东) 提到:
如果重视 academics 能让一个社会紧张，那这社会没救了。。。没有前人的
academics，你家现在的抽水马桶都不会工作。。。没有今天的 academics，我们的下
两 代，万一得了传染病就等死！。。。我觉得你对这个社会的将来，不仅不负一个
good citizen 应负的责任，并且在事实上的效果，有点恶毒。。。
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benjaminni (小布他爹) 于 (Wed Mar 25 11:47:54 2015, 美东) 提到:
小朋友还凑合。虽然爱得瑟，不过还算有原则，不糊涂。。。
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muon (江湖) 于 (Wed Mar 25 12:15:25 2015, 美东) 提到:
看来这位中文是体育老师教的.
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bostontennis (bostontennis) 于 (Wed Mar 25 12:56:02 2015, 美东) 提到:
有知识不等于不会被愚弄
多说民主党的拥簇都是高学历的，频频被打脸以后还是把党当妈一样的爱，说是妈打孩
子是因为爱。
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mako (mako-mackerel) 于 (Wed Mar 25 14:34:05 2015, 美东) 提到:
这是把种族问题跟经济问题混淆起来
照顾贫困没问题，照顾种族就有问题
一样的贫困出身，老中照样被歧视，这才是问题
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Wed Mar 25 15:14:18 2015, 美东) 提到:
属实
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 15:23:39 2015, 美东) 提到:
留下证据
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 15:24:20 2015, 美东) 提到:
留下证据
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imrobot (i'm a robot) 于 (Wed Mar 25 15:24:28 2015, 美东) 提到:
黑人和印第安人都曾被白人奴役或屠杀过，啥时候欺负过中国人啦？中国人基本是劳工
发工资那种，不是奴隶和被屠杀者，频啥要被白人照顾？
另外没人强迫华人来北美卖苦力，而黑人是被强迫运来的奴隶，印第安则是被强迫占了
地盘。
你可以跟印度或墨西哥人讨论平等，但是绝对没有资格跟黑人和印第安人讨论平等。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 15:25:11 2015, 美东) 提到:
太好了，自己就开始总结发帖了
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imrobot (i'm a robot) 于 (Wed Mar 25 15:25:52 2015, 美东) 提到:
省的你麻烦
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 15:26:39 2015, 美东) 提到:
这话就是当今总统都不敢说出来
还是你比较牛。。。。。。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 15:27:20 2015, 美东) 提到:
多谢，这么善解人意
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muon (江湖) 于 (Wed Mar 25 15:31:05 2015, 美东) 提到:
实际上, 不属实.
现有的几个判例, 都明确说明了现在照顾种族, 也是可以的.
但不能是整体性的, 必须是作为特例, 作为plus, 有一定的限制.
现实的问题, 是学校/雇主不会承认自己有(超过这个限制)照顾种族的行为.
基本不会有前面某同学说的, 学校"堂而皇之拿AA当理由拒收中国人"这类事.
需要证明的, 是确实有政策性的种族歧视(而不是自然招生的结果).
这是费力的地方.
真像有人说的那么轻巧, 学校"堂而皇之拿AA当理由拒收中国人",
那官司基本上是稳赢.
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Wed Mar 25 15:32:05 2015, 美东) 提到:
合理照顾 social economical disadvantaged group，是应该的。因为我们不能也不应
该 pull the society apart。
但是对某个特定的 individual 而言，种族肤色，跟 social economical status 之间
，没有任何 correlation，更没有 causation。
UC 入学的 local path，保证每个高中，不管好差，top 9% 的学生自动进入 UC，就是
用来照顾 social economical disadvantaged group。
加州公立中小学教育资金，全州按照每个学生人头给钱，不论是中产阶级学区，还是低
收入学区，已经相当照顾 social economical disadvantaged groups 了。（实际上低
收入学区还有额外的补贴，比如 free lunch 等等。当然这也是应该的）。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 15:33:14 2015, 美东) 提到:
律师先生，你来了
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Wed Mar 25 15:37:32 2015, 美东) 提到:
这个是不是允许特例的问题，取决于时代发展。
在加州， 由于下面两个照顾 social economical disadvantaged group 的系统已经运
行多年而且相对完善，并且还可以继续改进，在这种大形势下如果还允许特例，我认为
是 create more problems than fix the problem。
（1）UC 入学的 local path，保证每个高中，不管好差，top 9% 的学生自动进入 UC
，就是 用来照顾 social economical disadvantaged group。
（2）加州公立中小学教育资金，全州按照每个学生人头给钱，不论是中产阶级学区，
还是低 收入学区，已经相当照顾 social economical disadvantaged groups 了。（
实际上低 收入学区还有额外的补贴，比如 free lunch 等等。当然这也是应该的）。
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muon (江湖) 于 (Wed Mar 25 15:49:40 2015, 美东) 提到:
具体问题具体分析.
简单点说, 就说加州的问题, 对外州来上UC的学生呢?
一般人想法不会有那么大的差别. 你觉得(1)与(2)已经照顾够了的部分,
我相信法官或多或少也会有类似想法.
校方如果有明确的额外照顾的政策, 自然会考虑到
将来法庭上会不会出麻烦.
对于 学校/雇主就承认录取/雇佣某人是基于种族照顾, 而有人与他们打官司的
案例好象不太多吧? 所以去针对这个, 意义不大.
不承认的居多.
所以还是要把力气花在说明学校/雇主确实有大规模的种族性政策上比较好.
UC
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imrobot (i'm a robot) 于 (Wed Mar 25 15:53:34 2015, 美东) 提到:
一个公司，基本都是印度人或全是华人，谁会在乎去告呢？
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 15:56:57 2015, 美东) 提到:
是呀，所以，一定要招非洲裔，不然，就是歧视呢
而且比例少了，人家都不开心呢
加州的SCA5就是西裔议员，提出来的呢
大学内不符合人口比例呢，有些人太少了，而有些太多了
必然是不公的！
当然了，由于本楼里有“律师”
又要说了，人家哪里明着说，不符合人口比例了？
你造谣！
好吧，我还是休息一下吧
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imrobot (i'm a robot) 于 (Wed Mar 25 16:01:48 2015, 美东) 提到:
说的是公司，一般没人在乎
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 16:05:10 2015, 美东) 提到:
呵呵，我一时找不到链接
但绝对有人开始注意到某些公司的用人比例问题了
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Wed Mar 25 16:06:50 2015, 美东) 提到:
您直说 "存在就是合理" 不就完事了么？
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Wed Mar 25 16:20:21 2015, 美东) 提到:
非洲裔的民权领袖，说弯曲HIGH TECH 公司找少数族裔少了，然后GOOGLE 赶紧多雇几
个少数族裔的JANITOR之类的。
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muon (江湖) 于 (Wed Mar 25 16:20:46 2015, 美东) 提到:
我没说存在就是合理.
我只是(1)表达了我认为相对合理的标准.
(2)指出, 如果你对现实有意见, 想改变, 那么"标准是否合理",
只有人家明确承认(或者你能证明)自己是在使用这个标准的情况下,
讨论才有意义.
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Wed Mar 25 16:24:12 2015, 美东) 提到:
现在AA还是合法的，学校可以拿着个理由拒收中国人。
但是我不明白，这个AA 是要尽量多找历史被EXCLUDE 过的种族。你说非洲裔要用这个
，咱也没意见。下一个就该轮到华裔了吧。美国历史上只对非洲裔，华裔，日本裔有过
明文法律歧视。日本裔好像已经补偿过了。现在的AA就是在补偿非洲裔，华裔不仅不被
补偿，还被逆向歧视。凭啥西裔入学标准也要比华裔低啊？
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qwertom (dcbang) 于 (Wed Mar 25 16:26:15 2015, 美东) 提到:
又愤黑。盯着几个JANITOR的JOB干啥呢这是。。。。怎么不盯着管理层的bamboo
ceiling呢。。
我这做性能分析的人，这简直就是盯着一个花费1%的功能块大动干革。。吵翻了天也没
意思啊。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Wed Mar 25 16:27:14 2015, 美东) 提到:
连美国众议院都承认歧视过华裔。你这次BOTTOM 又做在哪边？美国长达62年的排华法
案，不是歧视是啥？美国当年和中国有双边协议，哭着喊着希望华裔来美国做劳工。虽
然不是强迫，也是鼓励华裔来的。 美国的跨州铁路，没有华裔根本修不起来。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Wed Mar 25 16:30:07 2015, 美东) 提到:
“加州公立中小学教育资金，全州按照每个学生人头给钱“
加州的房地产税是全州统一分配的。 而且越穷的地方得的钱越多。所以会出现LA 的烂
区划两个亿修豪华高中，好区的学校屋顶漏水也没钱修。 黑人的学区能有一两个ＭＩ
ＬＬＩＯＮ买ＩＰＡＤ，好区就只能将就使ＣＨＲＯＭＥ ＢＯＯＫ。
UC
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Wed Mar 25 16:34:40 2015, 美东) 提到:
加州的ＳＣＡ ５ 绝不是为了非洲裔。 加州的非洲裔其实比例很低，实在要照顾一
下，不会对现在的入学比例由翻天覆地的影响。 其实我觉得是占加州３０％几，马上
要成为加州第一族裔的墨西哥裔，想搭上非洲裔的方便，给自己谋福利。 入学真按人
口QUOTA来，得利最大的是墨西裔。当然那些非洲裔的议员也是要讨好墨西哥裔的选民
，就出卖本族的利益了。
AA真要照顾，那也是要照顾非洲裔和华裔，没墨西哥裔啥事。现在不知道墨西哥裔为啥
享受AA的好处。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Wed Mar 25 16:36:55 2015, 美东) 提到:
我只是说个事实，你干吗这末激动。你那末同情黑人，搬去和他们做邻居啊，更利于增
进感情。我对生活在底层的黑人很同情，讨厌的是那些UPPER CLASS 和黑人，靠利用底
层黑人来维持自己地位的人。
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imrobot (i'm a robot) 于 (Wed Mar 25 16:39:45 2015, 美东) 提到:
苦力罢了，又不是设计铁路的，缺了谁都能照样修的起来，你不乐意干，其他乐意干的
华人多得是
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 16:44:59 2015, 美东) 提到:
哎呀，幽默一下么
我跟过SCA5的全程，知道这些的。。。。。。。。
不是那些议员，是加州民主党为了票仓。。。。。。
而且他们不敢明说，自己族裔比例低，华裔大学比例高
他们是躲在AA的下面，行种族歧视之实，打压华裔
以自己人口之重及民主党的偏袒来
为自己少劳多获铺路得
你这样说，不对
我们要高举公平公正的大旗，绝不放下
总统丢
我们捡起来
那个可是闪闪发亮的宝贝哟
我有一个梦想，真正任何人无论肤色，公平公正地被对待
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 16:46:25 2015, 美东) 提到:
他不会承认的
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Wed Mar 25 16:47:10 2015, 美东) 提到:
加州分到每个学生人头上的经费，总体而言，的确是越穷的地方得到的越多。因为（1
）破坏分子多，（2）不愿学习的多，导致运营学校的成本更高。。。但是即使有了更
多的钱，学校也不一定有办法把钱花在真正的教育上，其中重要原因是娃和娃的家长不
配合。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 16:47:34 2015, 美东) 提到:
愤白，你来了
我在这里，粉丝
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Wed Mar 25 16:49:09 2015, 美东) 提到:
AA是民主党的党纲，有机会肯定要搞。而是SCA 5 的最大收益者是墨西哥裔，这是民主
党的大票仓。 华人自己也有问题，以前无脑支持民主党，民主党不牺牲你牺牲谁？
华裔还是多参与政治才是正道。谁对自己有利支持谁。我个人观点，任何地方一党专政
太久都不是好事。最好两党轮流坐一坐，才比较平衡。加州民主党专政太久了，光民主
党发的福利就能拖死加州。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Wed Mar 25 16:50:32 2015, 美东) 提到:
加州分到每个学生人头上的经费，总体而言，的确是越穷的地方得到的越多。因为（1
）破坏分子多，（2）不愿学习的多，导致运营学校的成本更高。。。但是即使有了更
多的钱，学校也不一定有办法把钱花在真正的教育上，其中重要原因是娃和娃的家长不
配合。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Wed Mar 25 16:50:47 2015, 美东) 提到:
德州听说也是这样的。然后就是差区得钱越来越多，差区还是差区，或者更差。 好区
的中产阶级没办法，自掏腰包给孩子补课。然后是中产的负担越来越重，孩子上学空间
被挤压。
1
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Wed Mar 25 16:53:47 2015, 美东) 提到:
因为 "给钱" 对政治家而言，常常是最容易换取选票的方式。。。在一个官僚系统里，
有良心肯实干的政治家，比较少。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 16:54:03 2015, 美东) 提到:
是呀，产出3位华裔议员，都投赞成票
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muon (江湖) 于 (Wed Mar 25 16:58:09 2015, 美东) 提到:
"现在AA还是合法的，学校可以拿着个理由拒收中国人。"
实例?
AA是个精神. 你可以说我弄个race quota, 叫AA.
也可以说一共录取200人, 我保留2个给少数族裔, 也可以叫AA.
这俩手段合法性是完全不同的.
前者, 你真可以说他是拿AA来据收中国人(因为quota满了没被录取的,
都可以说是因为这个被据收), 但这样的例子几乎没有.
后者, 就不太好说, 而且这种程度可以叫plus, 我相信很多人不会反对.
也可以, 根本不说, 自个儿暗箱做.
这种, 你不能说人家是拿AA做理由拒收中国人.
所以关键问题是针对手段与结果, 而不是人家根据的是什么"精神".
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 17:04:07 2015, 美东) 提到:
你真正领会了他们的精神
不当律师，你真是亏呀
我夸你呢，别追杀呀。。。。。。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Wed Mar 25 17:13:04 2015, 美东) 提到:
旁边那个楼里面已经提到了，AA现在不为限。这个楼里有个ID说，AA 是提高历史上被
排除的种族的入学率的。现在美国认为非洲裔和墨西裔是受歧视的种族，具体请参加O8
的ＹＯＵＴＨ ＭＩＮＯＲＩＴＹ， 是特别ＢＥＮＥＦＩＴ非洲裔和墨西裔的。
按照正常的推论， 如果大学总录取人数不变，为了多收非洲裔就必然要减少其他族裔
吧。按照美国现在不认为华裔是需要被照顾的少数族裔，减少华裔是合法的。
证据另外一个楼已经说了，进入同样的学校，华裔的平局ＳＡＴ要比白人高１００分，
要比西裔高２００多分（这个数字可能不准确）， 要比非洲裔高４５０分。
还有去年一个非洲裔学生（其实是二代移民，不是黑人区里长大的），ＳＡＴ２２００
多分，ＡＰ十几门，学校乐队里面拉中提琴。 横扫藤校。请你找出一个条件相似的华
裔，横扫藤校的。北加州一个男孩，ＳＡＴ ２４００ 分，不被BERKELEY， UCLA录
取，请找出一个SAT 2400 分的非洲裔或者墨西哥裔，没有被BERKELEY，ＵＣＬＡ录取
的。
发信人: lilycola (妞妞猪), 信区: Parenting
标 题: [合集] Re: 我对ＡＡ的看法
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 25 17:34:03 2015, 美东)
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Tue Mar 24 16:27:55 2015, 美东) 提到:
“在美国, 所谓“affirmative action” 又叫“平权法案”，指的是“平等人权在就业
领域的体现”，即 “equal opportunity employment”。具体而言，“平权法案”要
求美国联邦的各级 contractors and subcontractors必须遵照执行。 其目的是杜绝各
类就业歧视，包括因肤色，信仰，性别，国别等引起的歧视。”
上面是关于ＡＡ的解释，来源来自旁边的楼。从字面上，ＡＡ绝对是个好东西，让各个
种族都能被平等地对待。 同时，ＡＡ在美国历史上正面作用不可抹杀。在美国，曾经
有色人种不能和白人坐一样的置位，有色人种不能上白人的学校。种族歧视的受害者绝
不是只是黑人，当时杨振宁贵为诺贝尔奖得主，也不能在白人区里面买房子。正是ＡＡ
，然后学校，雇主，不能名目张胆地以种族的理由来拒绝某个人。
但是任何事情都有里面性。因为ＡＡ的原因，种族歧视可以成为起诉雇主，学校的一个
理由。那末雇主和学校为了免除麻烦，就要保证自己公司和学校里面啥人种都有一些，
甚至会私下有个ＱＵＯＴＡ来维持自己DIVERSITY的现象。这就是造成了为了保持某个
种族的比例，一些UNDER QUALIFIED 人被雇近来，而另外某些种族，即使QUALIFIED 也
进不来。 大家在为证明自己不违反AA的，实际却使用了不平等的标准。
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imrobot (i'm a robot) 于 (Tue Mar 24 16:37:41 2015, 美东) 提到:
“equal opportunity employment”，教授算个职业，那么学生也算employment？既然
不算，还咋平等雇佣？
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Snape (Severus) 于 (Tue Mar 24 16:50:53 2015, 美东) 提到:
According to the National Conference of State Legislators, affirmative
action policies are those in which an "institution or organization actively
engages in efforts to improve opportunities for historically excluded groups
in American society."
貌似你理解的不怎么对哈。
就业
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wwhy000000 (laozheng) 于 (Tue Mar 24 16:57:48 2015, 美东) 提到:
模糊记得以前谁说的。。。说，高校亚裔比例是不是被打压，是录取的标准到底是不是
只有分数这一个的问题。。。举例来说，一黑人和白人，前者的SAT分数低于后者，但
是前者被录取了，情况可能是，那黑人每天要打好几份工支持庞大的家庭成员生计（或
者跳舞唱歌从事艺术创作。。。），同时还有远大的爬藤理想，分数也考得不错。。。
而那个后者把大部分时间都用在练习本上刷题。。。刷题这事，你给他时间给他练习本
总能成功的，关键是时间分配的问题。。。这样看来，前者好像确实更优秀，从长远的
角度讲
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liyunyun (李芸芸) 于 (Tue Mar 24 17:10:35 2015, 美东) 提到:
把例子中的白人黑人换个位置也可以。aa的初衷是帮助弱势群体,可以保持阶层的流动
性,对社会的发展也是有利的,让一些出身不是那么好的人通过自己的奋斗改变人生,让
其对生活抱有希望;基本上跟美国开国先驱所倡导的美国精神一脉相承。只是在实际操
作中,大家处理得比较简单粗暴,把aa弄成以肤色来划分:(
版上关于aa的讨论很多了。从现实的角度来看,估计支持aa跟反对aa的人,一半对一半。
毕竟不是所有的华人移民都是高科技移民,还有不少华人从事比较基层的labor工
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kiptom (kiptom) 于 (Tue Mar 24 17:11:39 2015, 美东) 提到:
Affirmative action in the United States
http://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action_in_the_United_S
里面有几张表，很有意思
当然了，如果有人，选择性失明，
我无话可说
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Tue Mar 24 17:13:05 2015, 美东) 提到:
以前有人做RESEARCH， 说其实哈弗录取的贫苦的，美国正牌黑人区长大的孩子并不多
。很多录取的黑人学生，要末是家里已经是中产的，要末是移民。因为这些黑人小孩，
学习不错也比较上进，然后有满足了AA的要求。 反对SCA 5 的时候我听过一个例子，
一个韩裔的孩子，家贫且妈妈有癌症，要照顾妈妈。SAT 的分数很好，但是BERKELEY
没有收。 但是另外一个黑人孩子，SAT 分数要更低，家庭条件也不比这个韩裔差，被
BERKELY 收了。
对从比较差比较贫穷的区来的孩子有一定照顾，我是支持的。社会要给那些底层的人有
向上爬的机会。但是现在美国大学录取的标准不透明，不公开，很多是暗箱操作。 如
果把数据ＰＯＳＴ出来，证明那些比亚裔差的，但是被录取的学生都是家庭贫困，烂区
来的学生，我也不会有任何意见。
不要以为其他族裔就不刷题。来我家打扫得墨西哥大妈还说，她家孩子上小学之前她就
给孩子做ＷＯＲＫＢＯＯＫ，孩子一上学，学业超前。亚裔一样有家庭贫苦的。比如在
美国的大部分越南裔是以难民身份过来的，来美国一样很穷，一样住在烂区。如果要照
顾穷人，穷得亚裔也在照顾之列。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Tue Mar 24 17:15:54 2015, 美东) 提到:
谢谢你的信息
“ "institution or organization actively
engages in efforts to improve opportunities for historically excluded groups
in American society."
如果这样，那应该照顾华裔才对。华裔就是HISTORICALLY ＥＸＣＬＵＤＥＤ ＧＲＯ
ＵＰＳ ｉｎ ＡＭＥＲＩＣＡＮ ＳＯＣＩＥＴＹ。 ＣＨＩＮＥＳＥ EXCLUSION
ACT 就是干这个的。如果现在华裔需要比其他族裔更高的分数进入同样的大学， 也算
是违反AA了。 这不是IMPROVE，是压制。
actively
groups
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kiptom (kiptom) 于 (Tue Mar 24 17:16:57 2015, 美东) 提到:
Medical School Acceptance Rates (2009–11)[81]
MCAT 24-26 GPA 3.20-3.39\ MCAT 27-29GPA 3.20-3.39\MCAT 27-29, GPA 3.40-3.59
Asian 7.7% 17.6% 30.0%
White 12.3% 24.5% 35.9%
Hispanic 36.0% 54.5% 68.7%
Black 67.3% 83.3% 85.9%
都这样了，还要怎么偏，版上的某些id们，才算是公平？
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kiptom (kiptom) 于 (Tue Mar 24 17:18:06 2015, 美东) 提到:
我以后会慎重选择医生的。。。。。。。
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kiptom (kiptom) 于 (Tue Mar 24 17:31:52 2015, 美东) 提到:
Proposition 209, 1996
This proposition mandates that "the state shall not discriminate against, or
grant preferential treatment to, any individual or group on the basis of
race, sex, color, ethnicity, or national origin in the operation of public
employment, public education, or public contracting."[1] Prop 209 was
controversial because it was promoted as civil rights legislation, although
it was essentially a ban on affirmative action.[46] Proponents argue that
the measure ensures that the civil rights of whites and Asian Americans are
protected by ensuring parity between races.
Senate Constitutional Amendment No.5, 2014
This initiative proposed an amendment to the Constitution of the State to
delete provisions of California Proposition 209 related to public education,
in order to allow the State of California giving preferential treatment in
public education to individuals and groups on the basis of race, sex, color,
ethnicity, or national origin. In consequence certain individuals and
groups may be denied their rights to public education.[47] The amendment
passed in the Assembly, but was withdrawn from consideration in the Senate.[
48]
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Tue Mar 24 17:34:56 2015, 美东) 提到:
找你这个说法，AA不应该叫平权法案，而应该叫补偿法案比较合适。
actively
groups
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bmx (BMX) 于 (Tue Mar 24 17:37:40 2015, 美东) 提到:
AA就该叫逆向歧视法案.
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Tue Mar 24 17:38:28 2015, 美东) 提到:
SCA 5 应该就是要取消ＰＲＯＰＯＳＩＴＩＯＮ ２０９ 的吧？ 我个人反对以ＲＡ
ＣＥ 为标准的照顾。因为现在ＲＡＣＥ已经不能代表啥了。比如说黑人，有Ｏ８这样
当总统，他家的娃从小上私立，凭啥他的娃上学要被照顾。他家娃小时候的条件比美国
大部分都强。
or
although
are
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 17:41:47 2015, 美东) 提到:
政治不正确的说。。。还债法案。。。不过那个是白人的债，让华裔来还，
也说不过去。。。
我认为 SAT 2400 不应该是录取的唯一标准，到达一定分数后，分数本身
不代表啥。。。但是你特么招生处得拿出一个标准出来，你拿出来大伙儿
心服口服。。。你要是拿不出来就只能放人。。。这就好比国内的高考，
大伙儿都认为高考制度有高分低能的啥啥啥。。。但在拿出更好的方案
之前，划分数线和改进考试是唯一服人的办法。。。
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kiptom (kiptom) 于 (Tue Mar 24 17:46:37 2015, 美东) 提到:
这两个法案连起来看
再看录取，废了AA的地方
http://opa.berkeley.edu/uc-berkeley-fall-enrollment-data
比例竟然也恒定，
奇怪不？！
所以，一定要打破！
所以，西裔议员才提议，废了209.
总统也支持
President Barack Obama says colleges and universities should be able to
offer racial preferences in college admissions if they do it in a "careful
way."
都看见那张表了吧，就这还参考呢
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kiptom (kiptom) 于 (Tue Mar 24 17:51:39 2015, 美东) 提到:
是呀，SCA5是要废除209呀，所以，东西要比较着看，才明显表明一些人的目的
是呀，所以，总统也就那样了
给美国以重创
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kiptom (kiptom) 于 (Tue Mar 24 17:52:38 2015, 美东) 提到:
+1
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wwhy000000 (laozheng) 于 (Tue Mar 24 17:58:08 2015, 美东) 提到:
你让招生处得拿出一个标准出来。。。就是要量化？你知道SOCIAL SCIENCE 要是能够
被完全量化，那它就直接叫science了。。。如果能拿出个“标准”来，那就是另一种
SAT了，靠“刷题”和“练习本”同样可以完成。。。所以对凡事都喜欢量化的部分国
人来说，就认为这是“歧视”！
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 18:02:11 2015, 美东) 提到:
量化不是要求完全精确到小数点后面三位。。。不能完全量化，也可以部分量化。
一点儿也不量化，说白了就是想暗渡陈仓。。。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 18:07:52 2015, 美东) 提到:
social science 还就是 science，最多就是 primitive 一点。
压根儿不量化的是出门左转路边电线杆下的老军医。。。
实战的 social science 也要量化，合理估测也是量化。。。
举个例子，如果你要去帮总统拉选票拉资助，你不事先大概估计
一下某个活动能拉多少选票获得多少资助？。。。当然如果你是
中东石油王子的话，无所谓。。。
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wwhy000000 (laozheng) 于 (Tue Mar 24 18:12:29 2015, 美东) 提到:
你估算之后那。。。照着推，对吧。你这还叫刷题
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 18:15:29 2015, 美东) 提到:
你先看看能不能把自己刷成 USAMO，那个可是响当当也可以刷题的。。。
俺根本不喜欢刷题，俺宁可考分比别人低一点，上州立里面低档的 campus，
也不愿意苦鼻刷题。。。但是相对而言，俺更不喜欢暗渡陈仓。。。因为
不刷题，俺有多少 disadvantage，俺看得清清楚楚。。。在现有不完善
的制度下，俺最多就是 pay some score points for my high school life。
。。。但你特么要是暗渡陈仓的搞法，这个特么没底线。。。
以上同样适用于娃。。。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 18:19:47 2015, 美东) 提到:
我估算之后为啥要照着推？。。。你觉得人人都是虎妈推妈的想法？
。。。你觉得人人都是精神有问题的？为了一个特么破考分，刷题
刷到 life miserable 的？为了一个破考分，就愿意刷题刷到娃
精神崩溃的？。。。美帝这边人都小康了，你认为主流人群都是
北朝鲜过来的，看到白面馒头，就急吼吼吃上十个然后进急症室的？
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wwhy000000 (laozheng) 于 (Tue Mar 24 18:27:54 2015, 美东) 提到:
我刷不出来，再给俩脑袋都不行。。。给那些喜欢刷题并善于刷题的让路，但是那些个
大藤小滕们，人家选人不仅仅招喜欢刷题善于刷题的，可能更看重此娃出了学校，还能
走多远。。。比如leadership...各种ship...但是如何能量化这各种ship那。。。估计
只有国内的高考制度能做到。。。呵呵
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 18:37:44 2015, 美东) 提到:
精英藤校的话，老实说，大伙儿目前也就只能督促他们。。。不过
精英藤校毕竟招生数量少，对广大普通娃群众影响有限。。。
而俺这里针对的，主要是广大群众喜闻乐见的州立大学。。。
州立大学是广大普通娃获得高等教育的主力，而州立大学花的是
纳税人的钱。。。那州立大学的入学标准，不达到一定的透明度，
怎么对得起纳税人的钱？？
实在你州立大学觉得到达一定录取标准后无法区分该 assign 哪个
campus 的话，那大伙儿摇奖抽号好了。。。无法区分的话，
lottery based campus assignment 不完美至少也公平。。。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 18:49:34 2015, 美东) 提到:
或者我这么说，这个就是你所说的，social science 里面的
量化估测的问题。。。具体到这个问题，就是 false positive
和 false negative 的权衡问题。
对于精英藤校而言，首先是招生数量少，其次是私立，再次那
不是广大人民群众保本的东东。。。那藤校为了确保 false
positive 够低，以一定数量的 false negative 为代价。
不完美，但是至少有一定理由。
而对于州立大学，首先是招生数量大，其次是用纳税人的钱
运营的，另外还是广大人民群众的高等教育的主力。。。在
这种情况下，依据美帝的 “No Taxation wo/ Representation”
的精神，降低 false negative，以及招生过程足够透明
（否则你咋知道是不是 false negative），才是首要的
。。。所以需要广大群众看得见能监督的入学标准，保证
符合标准的娃，都能进入州大。。。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 18:52:27 2015, 美东) 提到:
敲错单词，州大应该首要降低 false negative，保证合格的能入学。
改了过来。。。
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wwhy000000 (laozheng) 于 (Tue Mar 24 18:54:34 2015, 美东) 提到:
不知道可不可以这么搞。。。前面谁说了，美国是案例法国家。。。
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tvc (cc) 于 (Tue Mar 24 18:57:30 2015, 美东) 提到:
生计都有政府福利提供，根本不用自己操心。连家里的房租水电费和手机帐单都是政府
付的。哪里需要打好几份工。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 18:57:49 2015, 美东) 提到:
小学入学如果 overflow，用 lottery 的也不是没有发生过。
但小学不能直接 apply 州大，这个估计得看联邦高院脸色。。。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Tue Mar 24 18:58:21 2015, 美东) 提到:
你以为现在美国大学招生都是没有标准的？ 都是把申请放在一个箱子里，然后招生委
员会抓着谁算谁？ 每年那末多人申请藤校？藤校没有招生标准，咋招学生。不是没有
标准，是标准不敢公开了。公开就让人看见不公平的地方。看见藤校如何可以用钱买入
学，如何捧各国政要大佬的臭脚。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Tue Mar 24 19:02:06 2015, 美东) 提到:
刷题有啥不对？人人都可以刷题，有啥不公平？ 我个人愿意捐钱给穷学区，给他们买
刷题的书。 明明可以刷题达到的目标，偏偏不告诉学生。穷人区里面的孩子没有懂行
的父母，只好被骗。中产教完了税，再自掏腰包给孩子刷题。有钱人靠钱给孩子买个Ａ
ＤＭＩＳＳＩＯＮ。
现在美国的当权阶层怕得就是穷人学了亚裔，学会努力，学会了刷题。等穷人有了知识
，不再被掌权的愚弄，他们的统治就成问题了。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 19:03:05 2015, 美东) 提到:
那也应该是 class-based AA，也就是依照 social economical status 定，
而不是依照肤色种族来定。。。
因为肤色种族，跟 social economical status 之间，只有 statistical
的 correlation。。。对于单个特定 individual 而言，没有任何
correlation。。。而大学招生，是一个很 individual 的事。。。除非您
向往共产主义，认为可以无原则牺牲 individuality。。。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 19:03:49 2015, 美东) 提到:
属实。
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wwhy000000 (laozheng) 于 (Tue Mar 24 19:07:30 2015, 美东) 提到:
我跑了哈。。。不行了，招架不住了
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Tue Mar 24 19:10:36 2015, 美东) 提到:
刷题是一个 BBS slang。。。用在严肃问题上应该用严肃语言。。。
我觉得首先：做题不一定就是备考，practice make perfect，做题
本身就是 practice 的一种。
其次备考也分正常备考和无原则对付考试。而正常备考是学校要求的，
因为只有在学生正常备考的前提下，才能正常衡量学生。
而如果社会上有一部分没有正常备考，那是社会的问题，而不是
UC 的 statewide path 的入学标准的问题。。。农民都知道，
总不能裤子破了但去补衣服。。。
况且这个东西 UC 在入学标准上已经有解决方案了， UC 的 local path
。。。任何高中的前 9% 自动进入 UC，不管该高中是好是差。。。
http://admission.universityofcalifornia.edu/freshman/california
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wwhy000000 (laozheng) 于 (Tue Mar 24 19:23:25 2015, 美东) 提到:
。。。楼上人说了：“把例子中的白人黑人换个位置也可以。”
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zgy4441 (zgy4441) 于 (Wed Mar 25 07:17:52 2015, 美东) 提到:
其实就是种族歧视，为什么只能给贫困的黑人和拉美人，而不能给贫困的白人和亚洲人？
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 07:24:04 2015, 美东) 提到:
因为贫困的黑人奋斗过了，争取他们的利益，亚洲人就是散沙，还喜欢窝里斗
人？
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qwertom (dcbang) 于 (Wed Mar 25 07:28:17 2015, 美东) 提到:
团结不等于愤黑。愤黑是不团结的根源。
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 07:31:57 2015, 美东) 提到:
搞笑把你，反aa就叫愤黑？你还真把黑人的利益看得重啊
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 07:39:05 2015, 美东) 提到:
在华人自己政治地位低下，一盘散沙的情况下，居然还有人更加在意黑人如何如何。。
。看看现在好学区亚裔的比例，看看现在招生的严峻形势，随着大量中印技术移民的涌
入，再过10年以后情况只会更加糟糕，我们还大度的把机会让给这个让给那个，我只能
呵呵了
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qwertom (dcbang) 于 (Wed Mar 25 07:40:45 2015, 美东) 提到:
ABC申请哈佛被歧视，显然是白人挤的我们。你怎么就色盲呢？你的逻辑能力也太朴素
了吧。
怎么地吧。我挺黑人你理解不了？你还BAN我，again,不成？作为一个这么大的人了，
不要老是这么有街坊感。要抱着学习的态度。思辩能力有限的人当权是很可怕的。
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 07:45:12 2015, 美东) 提到:
说实话我真的很难理解你的心理，uid说她夫家的姓很难发音，所以有可能她的小孩是
aa受益者，她支持aa是可以理解的，如果你小孩是纯种华裔的话，你真的一点也不担心
以后怎么考大学？还是说你真的有一颗天下为公的心，境界非常的高，但是也没见你为
黑人社区做贡献啊
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qwertom (dcbang) 于 (Wed Mar 25 07:46:38 2015, 美东) 提到:
"居然还有人" --- 典型的思维朴素，理解能力有限，做数学题跳不出两步。
"居然还有人" --- 典型的自以为代表天下。搞运动的修辞方式。
就是还有人。。。你搅搅脑汁，好好理解一下。。这可能是你当下最重要的一课。
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qwertom (dcbang) 于 (Wed Mar 25 07:49:12 2015, 美东) 提到:
我是在为华人社区做贡献。。愤黑will lead us nowhere。不想大家走入歧途。
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 07:49:33 2015, 美东) 提到:
反aa并不是针对黑人，白人录取线也比我们低，我说了，蛋糕就这么大，你要多吃，肯
定要多吃别的族裔的份额，并不是只针对黑人，你要是能只从白人手里抢名额，没问题
，我支持你，说吧，怎么搞？
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 07:52:25 2015, 美东) 提到:
说吧，你想带领大家怎么联合黑人奋斗？我对黑人没偏见，只要最后能多点上大学的名
额就行
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qwertom (dcbang) 于 (Wed Mar 25 07:55:41 2015, 美东) 提到:
首先，不要愤黑。愤黑是我们从有理变为无理。从＂被歧视＂变成＂歧视＂。把华人的
不公跟繁杂的黑人历史问题扯到一起去。
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qwertom (dcbang) 于 (Wed Mar 25 08:00:47 2015, 美东) 提到:
真要是drastically的意淫，反抗有个好简单的同意词－－boycott。挑一所担心自己
SAT平均分排名受影响的学校boycott。。。
这时候华人的一盘撒沙才真会是毕现。
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 08:03:22 2015, 美东) 提到:
键盘侠童鞋，我看你还是算了
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qwertom (dcbang) 于 (Wed Mar 25 08:09:54 2015, 美东) 提到:
既然你不好好学习，我接着当我的清道夫。。你下面的语言是很低级的。作为版主，你
要意识到这种语言的下流性。这是版主应该具有的素质。你反思！（uva的被BAN就是此
种语言引起的。）
＂uid说她夫家的姓很难发音，所以有可能她的小孩是aa受益者，她支持aa是可以理解
的，如果你小孩是纯种华裔的话，＂
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 08:24:38 2015, 美东) 提到:
what！我混乱了。。。请问下流低级在什么地方？
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 08:29:24 2015, 美东) 提到:
你让我又一次见识了扣大帽子的能力，还有你很好的诠释了什么叫*人见*，和你这种人
没什么说的，最后一贴。
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qwertom (dcbang) 于 (Wed Mar 25 08:37:58 2015, 美东) 提到:
这不会是我的最后一贴。。。我以后跟着这种语言走，决不放过。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 09:11:37 2015, 美东) 提到:
who愤黑了？
你指的是总统的丈母娘公然歧视他半白？
你指的是总统很气愤，金博士竟然要人人平等，无论肤色的演讲？所以，总统同学说要
谨慎运用肤色在大学录取上？
某些录取率都已经那样了，还要如何偏袒，才叫做，公平，人人平等，无论肤色？
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 09:21:14 2015, 美东) 提到:
明着跟你说，我不愤黑，我现在是愤部分华人。。。。。。。
恨呀，录取率都已经那样了，竟然，还自己混淆是非，自认公益。。。。
要是嫁给其他族裔的人了，孩子还可能受益现有的录取政策，害怕，华人争气了，把它
给废掉
提反对，我完全理解，
如果自己本身都已经被压制到那种程度了
还来歪曲华人争取公平公正的本意，妄图把“愤黑”“歧视黑人”的帽子扣到华人头上
我看，这个就不是华人内部矛盾了
该按照敌我矛盾来处理了
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qwertom (dcbang) 于 (Wed Mar 25 09:24:07 2015, 美东) 提到:
"该按照敌我矛盾来处理了"
-- 这种语言太可怕了。你反思去吧。
至于愤黑的大帽子，你不自己带，自不用担心被扣上。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 09:43:59 2015, 美东) 提到:
这就是你的论点？不过如此。。。。。。
（请原谅只能用“我”字，理由见下）
我要高举金博士的名言
我要公平要公正，任何肤色平等
这才是法宝
显然，当今总统已经抛弃了金博士
你是说，总统先生他们自己内斗，总统先生歧视黑人？
“我有一个梦想，但是总统先生要打破
呜呜。。。。呜呜。。。。。。”
让我捡起来吧
宝贝的东西，怎么能随便糟蹋呢
我，现在都不敢用“我们”这个词了，显然，你，不同意的
你，愤白，
我，坚持要公平要公正，要任何肤色平等
远亲不如近邻，难道你不知道？
“I ask you to seek a common good beyond your comfort; to defend needed
reforms against easy attacks; to serve your nation, beginning with your
neighbor. I ask you to be citizens: citizens, not spectators; citizens, not
subjects; responsible citizens, building communities of service and a nation
of character.”
这不是我说的，这是布什说的
哦，不好意思，他是你愤的白人
哦，我错了，他的话对你起反作用。。。。。。。
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WalkJogRun (LookThinkAct) 于 (Wed Mar 25 09:47:22 2015, 美东) 提到:
但是Hispanic 和 Black 的申请人要少很多。录取率当然高了。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 09:49:08 2015, 美东) 提到:
话说回来，如果就从社区服务来说
纽约布朗士连发中餐馆外卖郎被抢案 警方吁民众提供线索
http://news.sinovision.net/society/201503/00333628.htm
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3006738/Teenage-gunman-
Teen gunman arrested for 'shooting dead Philadelphia while he was out
walking his dog'
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3006096/Army-veteran-84
'Anybody that doesn't arm themselves is asking for trouble': Army veteran,
84, fends off a robber by whipping out his handgun
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 09:50:22 2015, 美东) 提到:
对呀，都怪华人父母太重视教育，看看你楼下
我希望，他们的父母多关心，他们孩子的学业
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 09:51:45 2015, 美东) 提到:
我真诚希望，总统先生可以帮助那些个孩子们，在学校好好学习
学到一技之长。。。。。。
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muon (江湖) 于 (Wed Mar 25 09:53:43 2015, 美东) 提到:
"但是现在美国大学录取的标准不透明，不公开，很多是暗箱操作。"
所以你打算去说明(1)这些暗箱操作实际上是与AA有关, 然后再说明(2)这个不合理?
还是要直接去说明(2)这些暗箱操作不合理?
如果是我, 我选择(2). 我不理解为什么有人要使劲强调(1).
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 09:54:57 2015, 美东) 提到:
哦，你提醒了我，能考到这些分数的孩子，他们的监护人多半也像华人父母一样有责任心
那么，为啥，同样培养出来的孩子，华人就该是高分低能
人家就都是高分高能
这成材率也忒高了吧
我敬佩，这个高成材率的族裔，应该不考就上的
不然，其他的岂不是都浪费了？
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 09:58:21 2015, 美东) 提到:
人家知道反1，是一种方式方法。。。。。。
人家律师都不如你聪明。。。。。。。。
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kaixinbb (kaixinbb) 于 (Wed Mar 25 09:59:21 2015, 美东) 提到:
按种族的录取率高低是一个方面，各种族在最后录取人数中的比例是另一个方面。黑人
最后占 1%， 10%, 20%含义是不一样的。有没有这类数据？
另外，你这个数据是全国的，还是某个州的？ 最好指明出处。
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WalkJogRun (LookThinkAct) 于 (Wed Mar 25 10:01:24 2015, 美东) 提到:
所以就有现在有倾斜的照顾政策。希望他们一代比一代受教育的程度高。
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kaixinbb (kaixinbb) 于 (Wed Mar 25 10:02:39 2015, 美东) 提到:
这些都是拍拍脑袋说出来的话。
请提供证据。
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muon (江湖) 于 (Wed Mar 25 10:03:10 2015, 美东) 提到:
人家律师没这样. 比如告Harvard那个官司, 人家具体写出来的东西,
我没看到有什么地方在特意强调Harvard根据AA如何如何了.
是这里的"大家"这样要去说明(1).
同学别偷换概念, 别把您自个儿当成和人家"律师"是同一群体.
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:03:47 2015, 美东) 提到:
那也应该是普及教育照顾
不能高等教育不公平
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:04:41 2015, 美东) 提到:
http://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action_in_the_United_S
自己看
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WalkJogRun (LookThinkAct) 于 (Wed Mar 25 10:11:38 2015, 美东) 提到:
任心
这是个社会问题，不是单纯用家长学生努力和考分来衡量的。
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kaixinbb (kaixinbb) 于 (Wed Mar 25 10:12:55 2015, 美东) 提到:
‘大量中印技术移民的涌入’引入的问题，应该就这个问题本身讨论方案，比如限制移
民，限制外国学生在美入学。就州立大学来说，限制外州学生。而不是有了问题就想抢
黑人的名额。
你这些说法时有耳闻。一般老百姓背后说说，发泄下可以理解。但是很多运动组织者靠
着这煽动群众，不是头脑糊涂，就是在浑水摸鱼。
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 10:13:28 2015, 美东) 提到:
必要的倾斜我觉得是应该的，但是很多时候受益的也是黑人中产阶级的孩子，他们和部
分华人一样重视教育，也没吃什么苦，真正从贫民窟出来的多吗？还有，一样有亚裔住
平民窟，不知道他们能不能得到相对倾斜的招生政策？
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lilycola (妞妞猪) 于 (Wed Mar 25 10:16:04 2015, 美东) 提到:
说实话，我很不喜欢这种观点，您自个留了学，移了民，摇身一变，开始限制技术移民
了？开始限制外国留学了？呵呵呵呵
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:17:45 2015, 美东) 提到:
http://www.obamaphone.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Section_8_%28housing%29
http://www.csac.ca.gov/dream_act.asp
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:19:29 2015, 美东) 提到:
我说的是，
你和人家律师是同一群体，死扣字眼
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WalkJogRun (LookThinkAct) 于 (Wed Mar 25 10:21:17 2015, 美东) 提到:
黑人的教育落后太多了，从中产来，也没办法，中产的孩子分数还过得去。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:23:48 2015, 美东) 提到:
是呀，所以，要更公平更公正
是呀，同样努力，凭啥要按照肤色来加分或者减分？
华人考那么高的分数，就是高分低能，就是家长推的结果？
不是所以的华人家庭都好过其他那些个被照顾的族裔得家庭
很多很多，也过得很幸苦
为啥，有些人，就因为华人一代一代，都觉得，读书高
所以，华人读书好就必然是高分低能，所以，要拔分录取？
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:25:22 2015, 美东) 提到:
自己想当然的吧
要公平要公正，到底谁抢谁的了？
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:29:51 2015, 美东) 提到:
那就更应该，基础教育加强
那些被照顾的能上高分的孩子，多半都是中产的
比很多华人的背景，不知道好多少
还照顾呢，还有一些其他上层的原因
不能让华人占据优势资源太多，他们太聪明
所以，才要高举金博士的梦想
要公平要公正，任何肤色真正平等
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WalkJogRun (LookThinkAct) 于 (Wed Mar 25 10:30:13 2015, 美东) 提到:
因为有种族，和肤色存在啊，黑的要黑的律师医生政客，黄的要黄的医生律师政客。我
说了这事个社会问题。和你说的什么高分低能无关。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:35:40 2015, 美东) 提到:
你怎么能这么想呢，
我选的医生，啥色的都有呢，
虽然，总统都被自己的丈母娘嫌弃，怎么是个半白的家伙？
我坚持，要公平，要公正，要任何肤色真正平等
我支持金博士！！！！
我另一方面，很佩服，华人中的部分人才的大无私精神
已经走的更远了。。。。。。。。
已经和总统的丈母娘同学，坚定地，肩并肩，手挽手。。。。。
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WalkJogRun (LookThinkAct) 于 (Wed Mar 25 10:40:42 2015, 美东) 提到:
嘿嘿，你肯定没选过黑医生。或者没得选。最多黑护士。理想是理想，现实是现实。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:41:30 2015, 美东) 提到:
你这样显然，不了解情况
加州的三位华人议员就坚定的和西裔议员站在一起
共同遏制，加州高校中，华人太多了的现象。。。。。
而至少，我这个黄的，是不要他们这几个黄的 的
当然和高分低能有关系
人家认定，华人就会考试，“分高”但是却 “ 潜力能力都低”
所以，对待华人学生，就是要拔高分数，因为分数，不代表他们的能力
其他族裔，分数可以全面反映他们的智力潜力能力
就是适当降低一些分数，也是可以要的
。。。。。。。。。。。。。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:42:31 2015, 美东) 提到:
我肯定选过
这个你和我来赌一下？
还不止一个，呵呵
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:44:09 2015, 美东) 提到:
你要是输了，怎么认法？
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misterO (咪嗷) 于 (Wed Mar 25 10:48:14 2015, 美东) 提到:
AA和EOE不是一回事
就业
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WalkJogRun (LookThinkAct) 于 (Wed Mar 25 10:50:39 2015, 美东) 提到:
的确不了解加州的情况，但政客就是要靠选票，没有选票位置都坐不住，还推什么议案
。看华裔政客行不行，要看他的大方向。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:53:07 2015, 美东) 提到:
免费的东西拿惯了呀
http://news.sinovision.net/politics/201503/00334030.htm
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WalkJogRun (LookThinkAct) 于 (Wed Mar 25 10:54:35 2015, 美东) 提到:
是你选的？ 还是轮到或派给你的？
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 10:56:11 2015, 美东) 提到:
你不是认为黄要黄，黑要黑了？现在又开始讲大方向了？
大方向，那三位，不是和你说了么，坚定的支持西裔议员
我不同意，我要公平公正，任何肤色真正平等
这是我的大方向
懂得？
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acectl (磨) 于 (Wed Mar 25 10:57:49 2015, 美东) 提到:
其实很简单,所有的人都是平等的,宪法都已经这么明确的说了,所以不可以有任何以肤
色来歧视某些人群的做法。
从这一点上来说,AA根本就是违反宪法的.
就业
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 11:00:03 2015, 美东) 提到:
我可以坚定的，明确的告诉你
我选的，因为整个group里，她的简历，我最最认可
没有功夫在这里胡搅蛮缠
该说的，该举例的，都明示了
不陪有些高尚的人们玩了
忙生计去了
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WalkJogRun (LookThinkAct) 于 (Wed Mar 25 11:10:17 2015, 美东) 提到:
你是在诡辩，我是在说一般而言，被你总结为绝对要。这种争吵没意思。如果有这么一
个社会指数来代表对Academic 的学习的态度。华人的太高了，整个社会会很紧张。黑
人的太低了，整个社会也很紧张。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Wed Mar 25 11:29:52 2015, 美东) 提到:
如果重视 academics 能让一个社会紧张，那这社会没救了。。。没有前人的
academics，你家现在的抽水马桶都不会工作。。。没有今天的 academics，我们下两
代，万一得了传染病就等死！。。。我觉得你对这个社会的将来，不仅不负一个 good
citizen 应负的责任，并且在事实上的效果，有点恶毒。。。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Wed Mar 25 11:33:58 2015, 美东) 提到:
如果重视 academics 能让一个社会紧张，那这社会没救了。。。没有前人的
academics，你家现在的抽水马桶都不会工作。。。没有今天的 academics，我们的下
两 代，万一得了传染病就等死！。。。我觉得你对这个社会的将来，不仅不负一个
good citizen 应负的责任，并且在事实上的效果，有点恶毒。。。
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benjaminni (小布他爹) 于 (Wed Mar 25 11:47:54 2015, 美东) 提到:
小朋友还凑合。虽然爱得瑟，不过还算有原则，不糊涂。。。
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muon (江湖) 于 (Wed Mar 25 12:15:25 2015, 美东) 提到:
看来这位中文是体育老师教的.
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bostontennis (bostontennis) 于 (Wed Mar 25 12:56:02 2015, 美东) 提到:
有知识不等于不会被愚弄
多说民主党的拥簇都是高学历的，频频被打脸以后还是把党当妈一样的爱，说是妈打孩
子是因为爱。
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mako (mako-mackerel) 于 (Wed Mar 25 14:34:05 2015, 美东) 提到:
这是把种族问题跟经济问题混淆起来
照顾贫困没问题，照顾种族就有问题
一样的贫困出身，老中照样被歧视，这才是问题
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Wed Mar 25 15:14:18 2015, 美东) 提到:
属实
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 15:23:39 2015, 美东) 提到:
留下证据
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 15:24:20 2015, 美东) 提到:
留下证据
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imrobot (i'm a robot) 于 (Wed Mar 25 15:24:28 2015, 美东) 提到:
黑人和印第安人都曾被白人奴役或屠杀过，啥时候欺负过中国人啦？中国人基本是劳工
发工资那种，不是奴隶和被屠杀者，频啥要被白人照顾？
另外没人强迫华人来北美卖苦力，而黑人是被强迫运来的奴隶，印第安则是被强迫占了
地盘。
你可以跟印度或墨西哥人讨论平等，但是绝对没有资格跟黑人和印第安人讨论平等。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 15:25:11 2015, 美东) 提到:
太好了，自己就开始总结发帖了
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imrobot (i'm a robot) 于 (Wed Mar 25 15:25:52 2015, 美东) 提到:
省的你麻烦
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 15:26:39 2015, 美东) 提到:
这话就是当今总统都不敢说出来
还是你比较牛。。。。。。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 15:27:20 2015, 美东) 提到:
多谢，这么善解人意
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muon (江湖) 于 (Wed Mar 25 15:31:05 2015, 美东) 提到:
实际上, 不属实.
现有的几个判例, 都明确说明了现在照顾种族, 也是可以的.
但不能是整体性的, 必须是作为特例, 作为plus, 有一定的限制.
现实的问题, 是学校/雇主不会承认自己有(超过这个限制)照顾种族的行为.
基本不会有前面某同学说的, 学校"堂而皇之拿AA当理由拒收中国人"这类事.
需要证明的, 是确实有政策性的种族歧视(而不是自然招生的结果).
这是费力的地方.
真像有人说的那么轻巧, 学校"堂而皇之拿AA当理由拒收中国人",
那官司基本上是稳赢.
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Wed Mar 25 15:32:05 2015, 美东) 提到:
合理照顾 social economical disadvantaged group，是应该的。因为我们不能也不应
该 pull the society apart。
但是对某个特定的 individual 而言，种族肤色，跟 social economical status 之间
，没有任何 correlation，更没有 causation。
UC 入学的 local path，保证每个高中，不管好差，top 9% 的学生自动进入 UC，就是
用来照顾 social economical disadvantaged group。
加州公立中小学教育资金，全州按照每个学生人头给钱，不论是中产阶级学区，还是低
收入学区，已经相当照顾 social economical disadvantaged groups 了。（实际上低
收入学区还有额外的补贴，比如 free lunch 等等。当然这也是应该的）。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 15:33:14 2015, 美东) 提到:
律师先生，你来了
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Wed Mar 25 15:37:32 2015, 美东) 提到:
这个是不是允许特例的问题，取决于时代发展。
在加州， 由于下面两个照顾 social economical disadvantaged group 的系统已经运
行多年而且相对完善，并且还可以继续改进，在这种大形势下如果还允许特例，我认为
是 create more problems than fix the problem。
（1）UC 入学的 local path，保证每个高中，不管好差，top 9% 的学生自动进入 UC
，就是 用来照顾 social economical disadvantaged group。
（2）加州公立中小学教育资金，全州按照每个学生人头给钱，不论是中产阶级学区，
还是低 收入学区，已经相当照顾 social economical disadvantaged groups 了。（
实际上低 收入学区还有额外的补贴，比如 free lunch 等等。当然这也是应该的）。
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muon (江湖) 于 (Wed Mar 25 15:49:40 2015, 美东) 提到:
具体问题具体分析.
简单点说, 就说加州的问题, 对外州来上UC的学生呢?
一般人想法不会有那么大的差别. 你觉得(1)与(2)已经照顾够了的部分,
我相信法官或多或少也会有类似想法.
校方如果有明确的额外照顾的政策, 自然会考虑到
将来法庭上会不会出麻烦.
对于 学校/雇主就承认录取/雇佣某人是基于种族照顾, 而有人与他们打官司的
案例好象不太多吧? 所以去针对这个, 意义不大.
不承认的居多.
所以还是要把力气花在说明学校/雇主确实有大规模的种族性政策上比较好.
UC
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imrobot (i'm a robot) 于 (Wed Mar 25 15:53:34 2015, 美东) 提到:
一个公司，基本都是印度人或全是华人，谁会在乎去告呢？
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 15:56:57 2015, 美东) 提到:
是呀，所以，一定要招非洲裔，不然，就是歧视呢
而且比例少了，人家都不开心呢
加州的SCA5就是西裔议员，提出来的呢
大学内不符合人口比例呢，有些人太少了，而有些太多了
必然是不公的！
当然了，由于本楼里有“律师”
又要说了，人家哪里明着说，不符合人口比例了？
你造谣！
好吧，我还是休息一下吧
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imrobot (i'm a robot) 于 (Wed Mar 25 16:01:48 2015, 美东) 提到:
说的是公司，一般没人在乎
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 16:05:10 2015, 美东) 提到:
呵呵，我一时找不到链接
但绝对有人开始注意到某些公司的用人比例问题了
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Wed Mar 25 16:06:50 2015, 美东) 提到:
您直说 "存在就是合理" 不就完事了么？
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Wed Mar 25 16:20:21 2015, 美东) 提到:
非洲裔的民权领袖，说弯曲HIGH TECH 公司找少数族裔少了，然后GOOGLE 赶紧多雇几
个少数族裔的JANITOR之类的。
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muon (江湖) 于 (Wed Mar 25 16:20:46 2015, 美东) 提到:
我没说存在就是合理.
我只是(1)表达了我认为相对合理的标准.
(2)指出, 如果你对现实有意见, 想改变, 那么"标准是否合理",
只有人家明确承认(或者你能证明)自己是在使用这个标准的情况下,
讨论才有意义.
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Wed Mar 25 16:24:12 2015, 美东) 提到:
现在AA还是合法的，学校可以拿着个理由拒收中国人。
但是我不明白，这个AA 是要尽量多找历史被EXCLUDE 过的种族。你说非洲裔要用这个
，咱也没意见。下一个就该轮到华裔了吧。美国历史上只对非洲裔，华裔，日本裔有过
明文法律歧视。日本裔好像已经补偿过了。现在的AA就是在补偿非洲裔，华裔不仅不被
补偿，还被逆向歧视。凭啥西裔入学标准也要比华裔低啊？
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qwertom (dcbang) 于 (Wed Mar 25 16:26:15 2015, 美东) 提到:
又愤黑。盯着几个JANITOR的JOB干啥呢这是。。。。怎么不盯着管理层的bamboo
ceiling呢。。
我这做性能分析的人，这简直就是盯着一个花费1%的功能块大动干革。。吵翻了天也没
意思啊。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Wed Mar 25 16:27:14 2015, 美东) 提到:
连美国众议院都承认歧视过华裔。你这次BOTTOM 又做在哪边？美国长达62年的排华法
案，不是歧视是啥？美国当年和中国有双边协议，哭着喊着希望华裔来美国做劳工。虽
然不是强迫，也是鼓励华裔来的。 美国的跨州铁路，没有华裔根本修不起来。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Wed Mar 25 16:30:07 2015, 美东) 提到:
“加州公立中小学教育资金，全州按照每个学生人头给钱“
加州的房地产税是全州统一分配的。 而且越穷的地方得的钱越多。所以会出现LA 的烂
区划两个亿修豪华高中，好区的学校屋顶漏水也没钱修。 黑人的学区能有一两个ＭＩ
ＬＬＩＯＮ买ＩＰＡＤ，好区就只能将就使ＣＨＲＯＭＥ ＢＯＯＫ。
UC
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Wed Mar 25 16:34:40 2015, 美东) 提到:
加州的ＳＣＡ ５ 绝不是为了非洲裔。 加州的非洲裔其实比例很低，实在要照顾一
下，不会对现在的入学比例由翻天覆地的影响。 其实我觉得是占加州３０％几，马上
要成为加州第一族裔的墨西哥裔，想搭上非洲裔的方便，给自己谋福利。 入学真按人
口QUOTA来，得利最大的是墨西裔。当然那些非洲裔的议员也是要讨好墨西哥裔的选民
，就出卖本族的利益了。
AA真要照顾，那也是要照顾非洲裔和华裔，没墨西哥裔啥事。现在不知道墨西哥裔为啥
享受AA的好处。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Wed Mar 25 16:36:55 2015, 美东) 提到:
我只是说个事实，你干吗这末激动。你那末同情黑人，搬去和他们做邻居啊，更利于增
进感情。我对生活在底层的黑人很同情，讨厌的是那些UPPER CLASS 和黑人，靠利用底
层黑人来维持自己地位的人。
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imrobot (i'm a robot) 于 (Wed Mar 25 16:39:45 2015, 美东) 提到:
苦力罢了，又不是设计铁路的，缺了谁都能照样修的起来，你不乐意干，其他乐意干的
华人多得是
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 16:44:59 2015, 美东) 提到:
哎呀，幽默一下么
我跟过SCA5的全程，知道这些的。。。。。。。。
不是那些议员，是加州民主党为了票仓。。。。。。
而且他们不敢明说，自己族裔比例低，华裔大学比例高
他们是躲在AA的下面，行种族歧视之实，打压华裔
以自己人口之重及民主党的偏袒来
为自己少劳多获铺路得
你这样说，不对
我们要高举公平公正的大旗，绝不放下
总统丢
我们捡起来
那个可是闪闪发亮的宝贝哟
我有一个梦想，真正任何人无论肤色，公平公正地被对待
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 16:46:25 2015, 美东) 提到:
他不会承认的
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Wed Mar 25 16:47:10 2015, 美东) 提到:
加州分到每个学生人头上的经费，总体而言，的确是越穷的地方得到的越多。因为（1
）破坏分子多，（2）不愿学习的多，导致运营学校的成本更高。。。但是即使有了更
多的钱，学校也不一定有办法把钱花在真正的教育上，其中重要原因是娃和娃的家长不
配合。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 16:47:34 2015, 美东) 提到:
愤白，你来了
我在这里，粉丝
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Wed Mar 25 16:49:09 2015, 美东) 提到:
AA是民主党的党纲，有机会肯定要搞。而是SCA 5 的最大收益者是墨西哥裔，这是民主
党的大票仓。 华人自己也有问题，以前无脑支持民主党，民主党不牺牲你牺牲谁？
华裔还是多参与政治才是正道。谁对自己有利支持谁。我个人观点，任何地方一党专政
太久都不是好事。最好两党轮流坐一坐，才比较平衡。加州民主党专政太久了，光民主
党发的福利就能拖死加州。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Wed Mar 25 16:50:32 2015, 美东) 提到:
加州分到每个学生人头上的经费，总体而言，的确是越穷的地方得到的越多。因为（1
）破坏分子多，（2）不愿学习的多，导致运营学校的成本更高。。。但是即使有了更
多的钱，学校也不一定有办法把钱花在真正的教育上，其中重要原因是娃和娃的家长不
配合。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Wed Mar 25 16:50:47 2015, 美东) 提到:
德州听说也是这样的。然后就是差区得钱越来越多，差区还是差区，或者更差。 好区
的中产阶级没办法，自掏腰包给孩子补课。然后是中产的负担越来越重，孩子上学空间
被挤压。
1
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Wed Mar 25 16:53:47 2015, 美东) 提到:
因为 "给钱" 对政治家而言，常常是最容易换取选票的方式。。。在一个官僚系统里，
有良心肯实干的政治家，比较少。
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 16:54:03 2015, 美东) 提到:
是呀，产出3位华裔议员，都投赞成票
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muon (江湖) 于 (Wed Mar 25 16:58:09 2015, 美东) 提到:
"现在AA还是合法的，学校可以拿着个理由拒收中国人。"
实例?
AA是个精神. 你可以说我弄个race quota, 叫AA.
也可以说一共录取200人, 我保留2个给少数族裔, 也可以叫AA.
这俩手段合法性是完全不同的.
前者, 你真可以说他是拿AA来据收中国人(因为quota满了没被录取的,
都可以说是因为这个被据收), 但这样的例子几乎没有.
后者, 就不太好说, 而且这种程度可以叫plus, 我相信很多人不会反对.
也可以, 根本不说, 自个儿暗箱做.
这种, 你不能说人家是拿AA做理由拒收中国人.
所以关键问题是针对手段与结果, 而不是人家根据的是什么"精神".
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kiptom (kiptom) 于 (Wed Mar 25 17:04:07 2015, 美东) 提到:
你真正领会了他们的精神
不当律师，你真是亏呀
我夸你呢，别追杀呀。。。。。。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Wed Mar 25 17:13:04 2015, 美东) 提到:
旁边那个楼里面已经提到了，AA现在不为限。这个楼里有个ID说，AA 是提高历史上被
排除的种族的入学率的。现在美国认为非洲裔和墨西裔是受歧视的种族，具体请参加O8
的ＹＯＵＴＨ ＭＩＮＯＲＩＴＹ， 是特别ＢＥＮＥＦＩＴ非洲裔和墨西裔的。
按照正常的推论， 如果大学总录取人数不变，为了多收非洲裔就必然要减少其他族裔
吧。按照美国现在不认为华裔是需要被照顾的少数族裔，减少华裔是合法的。
证据另外一个楼已经说了，进入同样的学校，华裔的平局ＳＡＴ要比白人高１００分，
要比西裔高２００多分（这个数字可能不准确）， 要比非洲裔高４５０分。
还有去年一个非洲裔学生（其实是二代移民，不是黑人区里长大的），ＳＡＴ２２００
多分，ＡＰ十几门，学校乐队里面拉中提琴。 横扫藤校。请你找出一个条件相似的华
裔，横扫藤校的。北加州一个男孩，ＳＡＴ ２４００ 分，不被BERKELEY， UCLA录
取，请找出一个SAT 2400 分的非洲裔或者墨西哥裔，没有被BERKELEY，ＵＣＬＡ录取
的。