何清涟：近十年中国为何进入社会反抗高峰期 zz# WaterWorld - 未名水世界
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何清涟：近十年中国为何进入社会反抗高峰期
按：何清涟女士最近在一篇文章中说：中国的未来，既不由当局者“不折腾”的意志决
定，更不由一心
想“告别革命”的知识精英们决定。被中共反覆“折腾”了几十年，如今又被挤压到生
存边缘的底层民众，
对政府的失望，对生活的无望，以及对前途的绝望，使得他们不得不走上“折腾”之路
。可以预见如果中
共当局继续抱持“不折腾”的政治固守之僵化态度，那么中国大陆最后必然陷入翻天覆
地的大“折腾”之
中。）
二零零八年是中共实行改革开放政策三十周年, 经过三十年的改革，中国大陆在经济不
断发展的同时，
贫富差距日益扩大，社会矛盾也日趋尖锐。自二十世纪九十年代以来，被中共称之为“
群体性事件”的社
会反抗运动的数量逐年上升，近年来更是呈爆发性增长的趋势。
(旁白)：二零零五年中国社科院发布的《中国社会形势分析与预测》蓝皮书披露，中国
大陆“群体性事
件”发生的数量由一九九三年的八千七百起，增加到二零零三年的六万起;参与人数也
由七十三万人增加
到三百零七万人。二零零四年民众的反抗事件上升为七万四千多起，参与人数超过三百
七十六万人。
而二零零五年群体性事件的数量达到了八万七千起，平均每六分钟就发生一起。
(主持人)：二零零六年和二零零七年的具体资料官方没有公布，但我们从下面中共国家
统计局二零零七
年十二月公布的“社会统计年度数据”的资料中，多少可以看出一些端倪。
(旁白)：二零零六年中共公安机关受理的所谓“扰乱单位秩序”、“扰 乱公共场所秩
序”、“滋事”、“阻碍执
行职务”等四类案件的数量为五十九万九千三百九十二起。
(主持人)：刚刚过去的二零零八年，民众的反抗事件不但数量多、规模大，在行为力度
上也较之以以往
更加激烈，我们我们可以从从贵州瓮安事件、云南孟连事件、甘肃陇南事件，以及上海
杨佳杀警案中
看到，民众的利益被侵害，而又申诉无门是酿成所谓“群体性事件”的直接原因。
改革开放三十年中共一直引以为傲的就是 经济的高速发展，那么人们不禁要问中国经
济发展得这么
好，GDP持续增长近三十年，为什么大陆民众还有那么多的不满？社会反抗会有那么多
呢？
二零零八年八月九日, 著名经济学家何清涟女士应美中三民主义统一中国大同盟的邀请
，在芝加哥华侨
文教服务中心发表了题为‘近十年中国为何进入社会反抗高峰期？’的专题演讲，详细
地分析中国大陆社
会反抗事件发生的深刻根源。下面就请您欣赏何清涟女士的演讲。
(何清涟)：我觉得这和中国的经济增长模式有关。因为中国改革的目标是“富国强兵”
，而不是“富民”。
那么“富国强兵”就注定有一条，就是要加强国家的财政汲取能力。而国家的财政汲取
能力主要的一点就
是“税收”。那么这些年来，中国的税收确实是大大增长了。
我把一九九五年到二零零六年的‘中国统计年监’的有关资料仔细算了一下。一九九四
年中国财政试
行“分税制”，一九九五年正式开始以后，中国政府的财政收入加上预算外的收入，就
占整个国家GDP
的百分之二十多。那么这些年来持续增长，一直涨到现在是百分之三十多一点。这是讲
的比例。绝对
量因为中国的GDP总量越来越大，因此政府也越来越富。但是整个国民的工资，这些年
来就一直徘徊
在百分之十二到百分之十四之间。但政府财政收入的百分之六十左右是用来养人，叫做
“吃饭财政”，就
是给公务员提供工资和福利。那么公务员和党政事业机关吃财政饭的总共是七千万人左
右,都是靠财政
供养。因为中国有什么党、 政、 工、青、妇，还有包括新闻媒体、 大学等等，所有
的统称为党政事
业机关。都要靠(靠)：财政供养。
大家算一下，七千万人耗掉了GDP百分之三十的百分之六十，其他的十二亿五千万人只
能分享那百分
之十二点多的GDP的财富。你想一下这个社会是何等的不平等！
就在这个大背景下，又发生了很多问题。比如政府的高度腐败；贫富差距日益扩大；再
加上失业问题
非常严重。失业问题严重到什么样子呢？中国政府创造了一个富有特色的指标叫做“城
镇登记失业率”。
就是说农村的失业我不算，城镇来登记的我就算；不登记的我不算。所以它的失业率一
直就没超过百
分之四。但是后来使所有的人都质疑这个数位，因此从前年开始它就说要和国际接轨。
社会劳动保障部的前部长田成平，他在（香港）媒体上公开讲了中国的失业人口达到二
亿五千多万；
城市里至少是五千万。中国十三亿人十六岁到六十五岁的劳动力年龄人口，也才七亿五
千万到八亿之
间，这样一算就等于是将近有百分之四十左右的成年人失业。这种情况是非常严重的。
像去年就有百
分之七十的高校毕业生、研究生找不到工作，今年据说就业形势更加严峻。
(主持人)：下面是一段东方卫视二零零九年一月有关南京高校毕业生招聘会的报导，我
们从南京一隅，
不难窥见到整个中国大陆就业市场的全貌。
(新闻)：在南京国际会展中心，密密麻麻挤满了找工作的应届大学毕业生。据了解这次
的专场招聘现场
提供的岗位数有四万多个，而经过网上的事先遴选，一共有五万三千名毕业生领到了入
场券。学
生：‘一个早上只投了两段，因为排的人太多了，而且中意的公司也不是特别好找’。
统计显示，二零零
九年江苏高校毕业生人数较二零零八年增加了近三万，其中本科生的增幅最大，比去年
多了百分之十
二点五五。
(主持人)：严峻的就业形势，使得就业市场的竞争日趋白热化，为找到工作许多大学生
将薪酬降至仅可
维持温饱的最低水平，有的甚至愿意零工资就业。大学生的就业市场也从以前的纯白领
市场，向蓝领
市场转移。广东最近就发生了大学生跑到农民工专场招聘会去争抢饭碗的情况。有专家
警告说：因失
去土地，而进城务工的农民，如再失去工作，将会成为散落在中国民间的“定时炸弹”。
(何清涟)：维系一个社会，依靠两点，一个就是“机会”。大学被叫做“培养中产阶级
的摇篮”，很多穷人
家的子弟通过读大学，可以慢慢的爬升到中产阶级，现在在中国这条路是基本上被断绝
了。
再一个问题就是“社会认同”。大家从这次奥运举办就可以看出来，跟当年申奥的时候
中国人认为这个奥
运是自己的事完全不同，这一次民众和政府对奥运的认识和肯定，已经发生了严重的分
裂。应该说很
多人得是盼着奥运出点什么事；而且一些人要藉着这个奥运要制造一些事情，以便让全
世界知道中国
的人权有严重问题。那么中国政府，把毛泽东时代那种由居委会发动人海战术来监控人
，看见任何陌
生人都盘问的监控手段，又再引入北京。
实际上，中国的改革说穿了就是一个利益的重新配置过程。那么当它重新配置的时候，
就有些人得
利，有些人受损。那么最大的得利者集团当然就是官僚集团，还有权贵集团，以及跟他
们相联系的个
人。那么最大的利益受损者集团是谁呢？在农村里面这些年来就变成了农民。为什么呢
？就是为了“税
费”。
当时按照中央的精神，“农业税”是由地方政府代征的。它是占农民收入的百分之五，
说是不高于百分之
五，但是每年全国增收五百亿的农业税；而地方政府的乱摊派达到三千多亿。也就说是
中央政府规定
的六倍以上。所以前几年农民的抗争，主要就是为了“税费”的抗争。
九十年代后期，中国的经济增长模式发生了很大的变化。“分税制”以后中央和地方形
成了不同的税收来
源。对于地方来说，这些年来是“土地财政”，就是开发房地??。
在美国出卖土地跟政府无关，政府只是法律的制定者，大家按法律办事就行了。但是在
中国不一样，
中国政府同时充当了两个角色。对农民来说，他成了“买家”，他要从农民手里用很低
的价格把地征上
来；对房地??商，他又成了“卖家”，他用很高的价格卖出去。这一买一卖之间的价格
就成了中国的地
方财政税收的“支柱”。那么大概占多少比例呢？多的 占到百分之六十多，像北京、
上海 ；就连房地??
业不大发达的像西安这些地方，也占到百分之四十多。
从一九九八年以来一直是这个格局。尤其是到最近 这几年的“土地财政”就更加明显
。那么地方政府的
官员为什么热衷“土地财政”呢？除了政府利益之外，还有就是官员个人也要靠这个发
土地财。
国家审计署审计了很多部门的贪官以后，最后说了一个比例，中国的贪官腐败案件百分
之九十都和土
地有关。房地??就成了中国的龙头??业。各个地方都在建城市，把城市建得很漂亮，但
是这个城市建
设确实使农民失去了土地 、家园，使城市的居民失去了房子。所以从一九九八年以来
的民众的反抗主
要是三个类型：
第一，农村农民因失地而反抗
过去十几年来，中国土地减少了近一亿五千几百万亩。农业部的估算是说每失去两亩土
地，就等于一
个农民没有了土地，因为中国的人均耕地是一点四亩。所以土地减少了一点五亿几千万
亩，就相当于
是有八千万农民失去了土地。而中国的农民一旦失去了土地，他就是彻底的“三无”人
员。叫做：无地可
耕；无业可就；无处可去。因此这些农民的反抗就非常激烈。
比如四川汉源要修水库而征地，给农民替换的地都是一些不毛之地。山上又没有水，又
是石头，就要
人家往里面搬。而且官员又把补偿的征地款贪污了三分之二，每一家人只能得到一万多
块钱的补偿。
那么大家用完了这一万多块钱，他们喝西北风都没地方喝，汉源农民就不愿意搬，所以
才发生了二零
零五年十二月十万汉源农民抗争的事情。
第二，城市居民因强制拆迁而反抗
在城市里一九九五年以前的社会抗争主要是失业工人，他们因为争取了社会福利，为了
自己的工作而
抗争。从一九九五年开始是一个分界线，在城市里的社会抗争，就是拆迁户因被强制拆
迁而进行的反
抗。
政府自己从来没有给过具体的统计资料，但是瑞士有一家“住房与驱离中心”统计过，
它公布说：从一九
九五到二零零五年，中国总共有三百八十万户城市居民失去了住房。最近这几年别的地
方它没统计，
但是它统计了北京，因为北京要办奥运，要“清场”，每个月有一万三千多人被从家园
里赶出去。所以它
从二零零五年开始一直到二零零七年，两度给中国政府颁发了一个“严重违反住房权”
的“人权奖”，把中
国钉在这个耻辱柱上。
大家知道城市里的拆迁户用的反抗方式非常激烈，二零零三年南京的邓府巷的翁彪自焚
，烧死八个人
的事件震惊了全国。以后又有不少人选择这种方式。他们希望用这种极端的方式，引起
中央政府的注
意。他们有的到北京天安门去采用这种方式，结果北京市颁布了一个‘禁止自焚的条例
’。它说这是用自
焚、自残的方式来威胁党和政府，所以民众连选择死亡的权利都没有了。
有一个安徽的朱姓农民，到金水桥上跳下金水河，当时没有淹死，他被抓起来，判了三
年徒刑，罪名
是他用这种方式要挟政府。中国人的处境真的是非常悲惨，这也是中国这些年社会反抗
非常厉害的原
因。
第三，因环境污染而引发的环境维权
地方政府在挨近城市的地方征地搞房地??开发；在偏远农村的它就引进污染企业，办工
业区。所以现
在全国到处都是污染。“环境维权”现在已经成为民众维权抗争的主要内容，其数量已
经逼近了“土地维
权”。
在座的各位啊，你们真的是不了解中国的环境污染严重到了什么程度？现在是七大水系
，江、河、
湖、海没有一条是干净的。百分之七十以上的水都是三类水，根本不能饮用。还有百分
之三十的水都
是五类水，就是毒水。像淮河流域的水流经哪里，鸭子游到水里，立刻就死亡。严重时
还有人的眼睛
被熏瞎。中央政府财政拨款几十亿来治理淮河，结果越治越污染，钱都不知道用到哪里
去了？从二零
零六年开始，中国每两天就发生一起比较大的水污染事件。
(旁白)：根据中共国家环境保护总局和国家质量监督检验检疫总局，二零零二年发布的
《地表水环境质
量标准》，中国的地表水分为五类。一类水质最好，属源头水；二类水为可饮用水；三
类水仅为合
格，但也被定为可引用水，四类为工业用水；五类水被定为农业及一般景观用水；而达
不到五类的统
称为“劣五类”。根据《二零零二年环境状况公报》，人们所熟悉的杭州西湖、武汉东
湖、云南滇池和济
南大明湖的水质均为劣五类。
(主持人)：目前中国大陆的水污染已出现由支流向主干延伸、由城市向农村蔓延、由地
表水向地下水渗
透、由陆地向海域发展的趋势。大陆的饮用水安全正面临严重的威胁，珠江三角洲、长
江三角洲，已
出现了因水体污染而导致的水质型缺水。
(何清涟)：你们大家看一看中央的纳税五百强企业。前面六十家企业大都是“资源型”
企业，也就是石化
工业，那都是造成严重污染的行业。他们纳的税占中央财政税收的将近一半以上，污染
非常厉害。这
些企业几乎已经取代了原来八十年代和九十年代初期乡镇企业的污染。
近两年在厦门发生抗议的PX专案，在成都抗议的PX专案。它们一个是台商和中央部属企
业联合投资
的；另一个就是石化总公司在成都直接投资的。这些专案一投资就导致整个成都市的环
境严重污染，
所以成都的人民和厦门的人民都集体抗议。这个PX专案在中国大概有十几个，而且都是
在中国的好城
市。
(主持人)：大约从二零零七年五月二十日开始，在厦门市民中传阅着一条短信，短信的
内容是这样的：
(旁白)：“翔鹭集团合资”已在海沧区动工投资“苯”专案，这种巨毒化工品一旦生??
，意味着在厦门全岛
放了一颗原子弹，厦门人民以后的生活将在白血病、畸形儿中度过…… 我们要生活、
我们要健康！为
了我们的子孙后代,见短信后群发给厦门所有朋友！
(主持人)：文中提到的“苯”专案也就是PX专案。PX是一种有毒化工原料“对二甲苯”
的缩写。国际上PX专
案主要集中在亚洲地区，目前中国已经建成和正在兴建的大型PX生??基地有十余处。而
厦门的PX专案
是由中共国务院批准立项，国家环保部审查通过，并纳入中国“十。一五”??业规划的
合资专案。原计
划于二零零七年夏天开工兴建，但在厦门各界民众的强烈抵制下，PX专案被搁置了近十
八个月，那么
最终的结果如何呢？让我们一起来看一下上海东方卫视二零零九年一月十三日的最新报
导：
(大陆新闻)：因环保争议搁浅十八个月的厦门PX化工专案可能移址漳州。国家环保部昨
天在其官方网
站上披露，漳州PX专案已经列入环保部已批准的名单，总投资已从原先的一百零八亿元
升至一百三十
七点八亿元，其中用于环境方面的投资约八点三亿。据悉PＸ专案是一个有高额回报的
化工项目，二
零零六年厦门引入该项目时，预估投资一百零八亿，投产后年产值高达八百亿。但是在
第二年，专家
市民强烈质疑这个化工专案会导致厦门环境恶化，厦门市随即暂缓了专案建设。
(主持人)：近年来，一些因污染环境而在其他国家禁止生??的??品, 却在中国建立了生
??基地。伴随
着“中国制造”行销世界，人们担忧在中国大陆这个“世界工厂”的背后，是否会已经
出现了一个巨大的“世
界垃圾场”近近年来有数据显示，二零零四年来大陆因环境污染造成的经济损失为五千
一百一十八亿
元，占当年GDP的百分之三点零五。而这一连串的环境生态危机并非源自天灾，而是出
自人祸。
(何清涟)：中国被称为“世界工厂”，它是靠什么来支撑的呢？两大支柱。一个是透支
劳动力的生命成
本、生命福利，一个就是中国的环境成本。
中国制造为什么低廉？中国的鞋子为什么能卖那么便宜？就是因为鞋使用的原料- 苯是
个高污染的原
料，但是在中国，政府根本就对这类厂家征收任何排污费。
这方面，我认为要追究中国政府的责任。因为中国有一个《环境评估法》，其中环境评
估的主题就是
政府。中国的环保法律到现在五个立法渠道，一千七百部法律。全世界没有一个国家有
这么多关于环
保的法律、法规。中国有一个环境评估法，其中环境评估的主体就是政府。中国的环保
执法机构，中
央有环保局；省里有环保厅；地方都有环保局，县、市都有。
那么环保局部门的职能其实就是两条：一个是企业投??前进行环境评估；另一个就是企
业投??后环境
监测。但是环境评估报告他们基本上都是做假的。环保部门有个说法针对三种状况：一
个叫做先上车
后买票，就是企业先投??，投了??以后做个假的评估补上去；一个就是不补票，就是干
脆逃票了；还
有一个就是边上车，边买票。就是一边建厂，一边申报。
比如福建屏南，屏南那个地方本来是穷，但是山清水秀，非常美丽。结果有一个国家扶
贫专案进去
了，然后县政府成了那个专案的大股东，占了百分之三十以上的股份。在那里投??半年
以后，山上的
竹子全部死光了，以后村里的村民得癌症接连死去的不少。村民要求化验，当地环保部
门不给他们化
验，他们就自己花钱千里迢迢找到别的地方去化验，但结果当地法庭不予采信。是中国
政法大学的一
个教授，带领他的学生来做环保顾问，全国有五十多家媒体登了这个消息。结果打了三
年官司。他们
要求赔偿二千多万，并要求这个厂搬出去。打官司就花了二百多万，最后赔偿多少呢？
赔偿二十万
元。而且厂里说，不搬出去，因为这是扶贫专案，你们很穷，还要继续扶你们。
现在糟糕在哪里呢？糟糕在这个政府一点进步都没有，还停留在毛泽东时代、邓小平时
代那种强权政
府的思维，习惯用政治解决问题的办法来对付民众的维权要求。而民众倒是慢慢地有了
纳税人的概
念，有了维护权利的概念，希望通过法律诉讼来解决这些问题。但是政府有办法让当地
的法院不接受
他们的投诉，不给立案。就算是有法律教授愿意给这些村民提供免费的法律援助，又找
到一些NGO
（非政府组织）给他们提供钱，帮助村民打官司，但是打了几年以后，用在打官司上的
钱比他们得到
赔偿的钱还要多得多。
因为中国政府是党管一切，就是立法、司法和行政都是由党来管。像屏南那个专案政府
有百分之三十
的股份，每年在那里还拿一千多万的税收，他根本就不顾及那个地方老百姓的死活。我
分析了二十多
个环境维权案例，最后发现地方政府都是元凶。不是官员在那些污染企业个人有股份，
就是它（污染
企业）是当地的税收大户。所以老百姓的死活他们是不管的。
(主持人)： 一九七二年六月在瑞典斯德哥尔摩举行的联合国人类环境会议上，通过了
人类历史上第一
个保护环境的全球性宣言《人类环境宣言》。《宣言》指出：
(旁白)：“人人都有在良好的环境里享受自由、平等和适当生活条件的权利，同时也负
有为当代和后代
保护和改善环境的职责。” - 选自1972年通过的联合国《人类环境宣言》
(主持人)：有人说保护环境首先就是保护生存权。而所谓的生存权，就环保而言，就是
保护老百姓基本
健康需求的权利，如，呼吸新鲜的空气、饮用干净的水、吃上安全食品等。根据世界银
行的报告，全
世界污染最严重的十大城市当中，中国就占有六个，中国大陆的环境污染，已经严重地
威胁到了民众
的生存权。
(何清涟)：现在全国到处都是污染。污染严重到什么程度呢？它已经严重地毁坏了中国
人的居住环境、
工作环境和生存环境，把大家逼到一个绝地。
一，环境污染造成使得中国的空气不再安全
中国自己公布，每年因为空气污染导致的疾病死亡的是四十万人。但是根据世界银行的
调查比它公布
的数位多将近一倍。
世界银行二零零六年做了一个报告，其中说中国每年仅仅因空气污染导致的死亡是七十
五万人。结果
中国政府就向世界银行关说，不要公布这个数字，因为一公布会引起社会动乱。世界银
行很恼火，但
没有办法，只能删掉那部份内容。但是它召开了一个记者招待会，在会上面放投影把那
些要删的报告
内容全部播放出来。BBC报导了这个消息。后来中国政府就出来说：我们根本没有要求
世界银行删报
告，那是它造谣。世界银行的报告已经公布出去了，也就不跟中国政府争这个事了。
二，环境污染造成使得中国的食物不再安全
据中国官方媒体报导，全国现在有百分之十的农田已经受到了污染。这一亿五千万农田
之所以受到污
染，除了使用化肥外，还有污水排放；堆放固体垃圾等原因。更严重的是这一亿五千万
亩中间有百分
之三十八的农田是重金属污染。农田被重金属污染以后是不可治理的，除非把表层的土
翻了埋到地底
下几丈深，要不然那个放射性等有毒物质都会上来。
最严重的是污染通过栽种的农作物“食物链”传导到食物中，所以去年中国的稻米在南
韩验被验出有毒。
2007年是大家抵制中国有毒食品的高峰年，到处都化验出东西有毒，所以现在这食品已
经不再安全。
大家知道太湖在金庸的笔下是多么美的一个地方，它是中国的鱼米之乡当中的鱼米之乡
。然而现在太
湖污染到了非常严重的程度。太湖??的稻米被验出含有一百二十多种致癌物质。有一个
“太湖卫士”叫
做吴立红，他多年来一个人上访。写检举信让周边的污染企业受到查处，最后他被当地
政府诬陷送入
牢房。二零零六年太湖蓝藻又发生了，有人写文章就说：“太湖蓝藻今又起，有谁纪念
吴立红”。“太湖
卫士”被他们送进牢房，大家不再抗争了，就任它们污染。
三，环境污染使得中国人的工作环境不再安全
根据国家卫生部透露的资料，中国是世界上职业病危害最严重的国家之一，全国涉及有
毒、有害品的
企业超过一千六百万家，接触职业病危害因素的人数超过二亿人。其中有两个职业病集
中的重点人
群：一是一亿名在中小企业就业的农村的农民工；二是一点三六亿名在乡镇企业从事工
业劳动的农村
劳动力。
应该说跨国企业，包括台商投资的企业都有污染，但是确实没有成为污染的主体，主体
还是中国人自
己的企业。
中国百分之八十三的乡镇企业存在着不同程度的职业病危害；百分之三十四的乡镇企业
劳动者接触尘
毒有害作业，职业病发病率高达百分之四点三七。中国现在每年增加的尘肺病人是一万
例，现有四十
四万人患有尘肺病。这些人的肺早就已经结了一层厚厚的壳，必死无疑。环境污染造成
中国人的工作
环境不再安全。
四,中国人的居住环境不再安全
因为工厂的污染造成尘肺村、中毒村 、癌症村，这样的村在中国有很多，而且是遍布
长江流域和几大
湖区。河北、 河南、 安徽、 湖北、浙江都出现了癌症村，这是由于他们的饮用水出
了问题，附近有
污染企业。像河北有一个叫做涉县的地方，癌症发病率是全国平均发病率的几十倍，被
叫做“死亡之
区”。环境污染是严重影响了 民众的身体健康，导致这个死亡率上升。
在国内时我到过贵州，贵州有个地方采用土法炼铅，污染整个山，周围几十公里都已经
是光秃秃的，
树木都死了。当地人每年的收入倒是增加到一千几百块，但是他们不能喝那里的水，不
能吃哪里生??
的粮食，要花高价到外面去买。当地乡政府官员还跟我说，我们穷啊，没办法啊，等等
。但是当地乡
政府官员都不住在那里，都住在县城里面去，所以农民在那里忍受污染。所以我认为，
这么一帮子当
官的实在是丧尽了良心。就是为了他们的政绩，为了他们个人的利益，可以不管老百姓
的死活，哪怕
是你今天活着明天要死，他都不管。
大家可能要问：中国的官员为什么不关心这问题？他不是也住在这个地方吗？我在回答
日本记者和美
国记者时说：你们一定要注意一个现象，中国的资本外逃率是世界上最高的；中国的精
英群体是最喜
欢移民的。跨国企业在中国贿赂中国的官员，其中六种新方式中有三种都和移民有关。
一种就是给他
们的子女提供在海外留学的机会；一个就是帮助他们的家属移民；还有一个就是海外的
公司里面给他
们设置股权。他们都是不打算在中国呆的。
山西的煤老板跟官勾结在一起，发了财以后，都不在山西住了，他们都到北京还有沿海
的地方买房子
了。我曾经到过山西的阳泉，那天他们阳泉煤矿的一些领导人请我吃饭，结果在座的八
个人中间每个
人的子女全部都在英国或者澳大利亚读书，家里有的就移民了，他们自己并不准备住在
那里，所以那
个煤矿怎么样乱采都跟他们没有关系。
中国正因为有这些问题，所以中国贪官污吏才可以不对自己的国土负责。他们把这个国
家就当作自己
一个敛财的地方，纷纷到海外去在建设自己的新家园，贪污的钱几辈子都用不完。
第四,“泄愤型”反抗
从一九九八年以来的反抗,除了农民因失地反抗;城市居民因拆迁反抗;民众的环境维权
这三大类之外，
还有了一类反抗就叫做“泄愤型”反抗。因为前三类维权根本就解决不了问题，大家积
累的怨恨很多，所
以遇到一点事件就很容易形成一种突发性事件。
比如今年（2008年）的贵州瓮安事件，就是因为一个女中学生被害死，死因不明，最后
导致当地民众
几万人冲击政府、烧政府大楼，包括附近县城的人都赶来了。这么大一件事，你要说这
些人有一个统
一的目标吗？他们跟这个学生无亲无故。‘南方周末’去采访那个新上任的官员，他最
后说了一句真话，
他说其实就是长期以来仇官、仇警、仇富这三个情绪的积累。“仇官”，就是仇恨政府
；“仇警”，就是因
为警察作为镇压工具，常常是在第一线去镇压民众，大家心里对他们积累了仇恨；“仇
富”，就是因为中
国的这些富人，尤其是那些边远地区的富人，基本上是依靠权势发的财，所以呢归根结
底，就是仇恨
现存的政权和政治制度。
一句话，就是中国的社会公共政策塑造了中国的经济增长模式，这个经济增长模式又掠
夺了老百姓的
生存资源，所以 他们被迫反抗。那么这种反抗有没有退让的余地？没有，民众的愤怒
可是到了极限。
大家都知道，杨佳是一个北京青年，在上海受到不公正待遇，去上海杀警察，一连杀了
六个，结果中
国的民众一边倒的称赞他是英雄、大侠，没人同情那些警察，说警察是如何如何的该杀
。有一个警察
的妻子感到非常委屈，她开了一个博客，介绍他丈夫平常的工作，还有为人怎么低调。
最后她说，他
们也捐过款帮助过贫困地区的人等等。她问，为什么大家要对她的丈夫被杀叫好，她感
到很受伤害。
有人就写文章说：大家仇恨的不是你丈夫这个个体，而是仇恨你丈夫代表的这个制度。
这个话是说对
了。
(旁白)：“有些委屈如果要一辈子背在身上，那我宁愿犯法。任何事情，你要给我一个
说法，你不给我
一个说法，我就给你一个说法。” -- 杨佳
(主持人)：这是北京青年杨佳在谈到犯案动机时所说的话，它透露出此案背后所隐藏的
巨大冤屈。一名
上海访民说，杨佳跟所有有冤无处申的访民一样，是在求助无门下，被逼上梁山的。而
在中国大陆您
要想告状、上访，为自己讨个满意的“说法”，可以说比登天还难。
(何清涟)：这个上访制度说是一种司法救济，就是大家在感到法律不公正的时候，可以
到中央上访。就
好像是封建社会里的告御状一样，这个制度确实是学了封建社会的击鼓鸣冤。但是，它
恰好忽视了那
个制度最核心的一个部份。以前那个“击鼓鸣冤”制度是规定由老百姓敲击登闻鼓，县
官就要马上理事；
而且不但要理事，县官有审判权，也有裁决权。但是现在就正好把这一条权力剥夺了。
信访部门和上访部门只能接受投诉，它没有处理的权力，还得发回地方政府处理。而这
些访民很多控
告的就是地方政府，这就等于狼吃了羊，羊到兽王那里告状，然后兽王就把羊重新放到
狼那里去寻求
公正，让狼重新审理一遍。所以，这就是为什么中国的冤案那么多的原因。多到什么程
度呢？有一个
调查统计，只有千分之二的访民经过持续不断的上访，最后得到了一个说以前处理错了
的结论。还有
千分之九九点八的人，经过十年二十年家破人亡的上访，最后什么也没有得到。所以上
访就成了埋葬
上访者的一个大坟场。
中国人民大学的法学一个副教授姓萧叫萧瀚，他曾写过一篇文章，题目是《北京是掩埋
绝望了的上访
者的坟场》。文章末尾他悲愤地说：我注意到他们（访民）多年，但是我实在是帮不上
什么忙，我只
想劝他们一句：你们擦干眼泪，收拾行李回家，不要再告了。他说，就是这个司法制度
害的你们成了
今天这样子，你们不要再相信它了。他说，你们如果实在是忍不下这口气，就去皈依一
种宗教，然后
用宗教救赎的精神去宽恕给你制造不幸的人。如果这条做不到，你们就干脆复仇。他说
，复仇,在任何
社会制度下，这种血亲复仇是允许的，是有一定正义性的。
他讲这个话的意思就是说，你不要再跪着求什么公正了，永远等不到那一天。你们但凡
还有一点血
性，就去杀了给你们制造不幸的人。作为一个教授按道理不会这样讲，他也是因为看到
太多的不幸、
太多的冤案。
《纽约时报》一个叫杜斌的记者拍了一本摄影集，他拍了整整三年，记录了无数个冤案
的故事，非常
悲惨，这本图文集叫做《上访者：中国以法治国下幸存的活化石》（The Petitioner:
Living fossil under
Chinese Rule by law，香港明报出版社2007年出版），萧瀚那篇文章就是为这本书所
写的《序言》。
我讲过一个政治笑话，这个笑话可能你们在座的人也知道。这还是讲江泽民时期，江泽
民不是喜欢去
访贫问苦嘛，他到湖北去访问一个农民，跟老农民嘘寒问暖了以后问：你们还缺什么呀
？这个老农民
回答说：“我们什么都不缺，就缺陈胜吴广”。他的意思就是说，我们连反抗的心都有
了，就缺一个人来
带领我们闹事。
现在不是冷兵器时代了。如果是冷兵器时代呢，官府也不过是拥有锋利一点的长矛大刀
等十八般兵
器。而民间就用刀子，菜刀什么的对抗。现在中国有核武器等，全都“武装到牙齿”，
老百姓根本就没任
何反抗余地。
所以全国现在的群体性反抗，有的地方也真是拼了命来。就像最近新疆有两个穿着警服
的人去砍警
察，他们知道自己必死无疑，无非是希望新疆的民众，少数民族的一些诉求被国际社会
关注。因为遭
到体制暴力的压力是每个人都承受到的，有的人承受力大一些，有的人承受力不大，加
上一些个别事
件，就导致很多人??生报复情绪。但是这种报复是一种不定向的报复，像杨佳这样寻找
施害者报复，
这种人比较少。很多人就是随意发泄，祸及无辜者。我曾经写过一篇短文章，叫做《为
什么中国暴力
蔓延》，还有中国社科院一个教授姓唐的也写过一篇文章，分析了暴力蔓延的根源。
我记得我在深圳时，有一个小青年在严打的时候被杀。他就是因为从农村来找工作，到
深圳来投靠老
乡，没投靠到，钱用完了，走投无路就在街上抢了一个女的包，那个女的其实没带多少
钱，身上大概
就是几十块钱吧。那个女的吓得尖叫，他一着急就拿刀子把那个女的杀了，正好碰到“
严打”，因此就被
判死刑。
他从离开他的家乡--四川到深圳，总共只有半个月时间。他在临死的前一天，我让我部
里的一个记者去
采访他，他说，他饿了十几天，很久没吃一顿饱肉，就是有这个愿望。那个记者就给我
打电话，我
说，你用我的钱，问他想吃什么你就给他买什么，只要跟警察讲是我们送的就可以。警
察后来同意
了，然后就买了扣肉，还有些川菜给他吃。说真的那个小青年是挺可惜的，但是很多这
种走投无路的
人祸及无辜，都是在一种说不清的状态下走向这条路的。中国现在每年的刑事犯罪率那
么高，有这样
一个社会背景在里面。这些事情就使中国的民众对政府的政治信任完全流失了。
一个政府如果没有政治信任，就等于没有了统治合法性。政治信任包含三个层面：第一
个层面是民众
对自己所属国家的认同，就是爱国等；第二个层面就是对政府的认同，其中就包括对国
家机构的认同
等；第三个层面就是对领袖个人的认同。
应该说共产党统治了五十几年，认同程度最高的时候就是四九年把国民党打到台湾去了
那一段时期。
那个时候的政治信任是三个层面都有。然后就是毛泽东以后就不断地搞各种各样的政治
运动，后来又
是大跃进、三年大饥荒、文革等。到最后，对领袖的认同到毛泽东去世以后差不多流失
得没了，但是
大家对这个社会主义制度还相信。然后邓小平搞改革，邓小平就用“发展就是硬道理”
；然后再许诺“先
富带后富”，让少数人先富起来再带动全体人民共同富裕，让大家都觉得只要国家发展
了，我们能够享
受到经济发展的“涓滴效应”──发展经济学有一个名词叫做“涓滴效应”，好比水如
果不断的往下面流，一
滴一滴往下渗透，土壤就湿润了。那么发展也相同，尽管百姓这时候不受益，但是国家
富了你们慢慢
地也会享受到“涓滴效应”。
但老百姓现在发现，富裕跟自己无关。国家是越来越富了；官也越来越富了；但他们也
越来越穷了。
像农民现在不是被迫去卖血，就像河南的爱滋村；要么就是把自己的女儿送去做妓女。
现在连苏州这
种地方都有很多下岗女工被迫去卖淫，而且卖淫的价格低到了十块钱一次，是十块人民
币，不是十块
美元啊。他们这些人都是做人母亲、为人之妻的人，被逼到这个地步。苏州是什么地方
？苏州只要不
发生战乱，在历朝历代都是中国寸土寸金的地方，居然被逼到了这个样子。
从这个政府来说，它习惯了过去那种政治性控制的方法；它不习惯考虑老百姓的生存权
利。他认为我
政府的权威很重要，我的利益很重要，还是那种个人利益需要服从国家利益的逻辑。中
国的所谓“国家
利益”跟“公共利益”其实就是党的利益的两种表述，叫做：公共利益是个筐，什么烂
东西都往里面装。
它要侵夺老百姓，就把“公共利益”这块牌子扛出来，要老百姓给它让路。
十年前我的《现代化的陷阱》出版的时候，当时中国的人都认为我很悲观。现在我有时
在国内的网站
上看到一些讨论我这本书的文章，都说十年前看这本书的时候，他们觉得悲观，现在才
发现是惊人准
确地预测了中国的现在。他们调侃说，其实中国共产党就是按照她书中讲的那个路线发
展下去的嘛。
其实那个路线不是我提出来的，我只是归纳并预测会是这样。还有人给我留言说，何女
士啊，你当年
看到的“陷阱”是越来越深，我们都爬不出来，怎么办呀。这确实是个大问题。
我有一个很悲观的预测。共产主义革命实在是人类历史上一大悲剧。一个国家凡是被共
产政权统治了
多少年，这个国家要想恢复到共产统治政权以前的状态，或者是正常的状态，可能也要
花同样的代
价。现在看到，原发型的共产主义政权，如前苏联，就是现在的俄罗斯，它不是也在反
反覆复嘛。但
是其他国家，像捷克、波兰，他们就走出来了。我曾经去过一趟德国，你别看西德面积
比东德大，西
德当时也算是很先进的，但是统一了一个东德,，直到现在带来的矛盾和摩擦还是非常
大，留下的后遗
症也非常多。从社会主义制度转型（到民主制度）是一个很痛苦的时期。
我觉得有两个基础条件中国更特殊：一个是人口。没有哪个国家背了中国这么大的人口
包袱。还有一
个就是资源短缺。以前毛泽东总爱夸口“中国人口众多，地大物博”这些年把“地大物
博”删掉了，知道已
经不“地大物博”了。“人口众多”现在也变成了包袱。但是仅仅是经济危机还暂时不
会促使共产党的倒
台。因为共产党这个政府确实是一个“全能”政府，它控制资源的方方面面。但是有一
条，危机毕竟是危
机，就算它不倒台，它也是面临危机。
我在中国的一些朋友讲，中国政府现在就成了一个危机处理者。你们大家去中国的网站
看一下就知道
了，从前年开始，中国政府就责令各级地方政府制定各种应急预案，如医疗事故应急预
案；环境危机
应急预案；突发事故应急预案等等，还成立了各种各样的办公室。就是因为各类社会反
抗事件特别
多。
我在日本时，有一个‘日经新闻’的记者采访我，他说：中国贪污也没有什么关系嘛，
经济发展，老百姓
也受益等等。我就跟他讲，老百姓到底受了什么益？我问他你知道中国的外资中间，有
多少是出去洗
白了以后再回流的吗？有百分之三十四点几。这是世界银行的统计资料，都是贪官污吏
干的。那些发
了财的人把钱带出去，然后再到那个维尔京群岛注册，然后再以外资的身份回去投资。
中国每年说引
进外资多少，其中百分三十四点几是来自于这些假外资，实际上的中资。那么香港也是
一大基地。香
港很多也是中资，到那漂白。
最后我问他，如果要选日本首相，如果你们日本首相的子女都拿了美国绿卡，随时准备
开溜，你们会
不会选这样一个人做你们的首相呢？他说，那我们不会选，我们要选一个能对我们负责
任的人。我
说，你们既然不选这样随时准备开溜，而且有贪污嫌疑的人做你们的首相，那为什么要
中国人忍受，
中国人也不能忍受这样的人做自己的国家领导人。
我觉得中国人对这个政府确实不应该再容忍了。对海外华人来说，哪怕你再认同这个政
权，至少应该
知道腐败是不好的，在这一点上也应该反对现任政权所作所为。
按：何清涟女士最近在一篇文章中说：中国的未来，既不由当局者“不折腾”的意志决
定，更不由一心
想“告别革命”的知识精英们决定。被中共反覆“折腾”了几十年，如今又被挤压到生
存边缘的底层民众，
对政府的失望，对生活的无望，以及对前途的绝望，使得他们不得不走上“折腾”之路
。可以预见如果中
共当局继续抱持“不折腾”的政治固守之僵化态度，那么中国大陆最后必然陷入翻天覆
地的大“折腾”之
中。）
二零零八年是中共实行改革开放政策三十周年, 经过三十年的改革，中国大陆在经济不
断发展的同时，
贫富差距日益扩大，社会矛盾也日趋尖锐。自二十世纪九十年代以来，被中共称之为“
群体性事件”的社
会反抗运动的数量逐年上升，近年来更是呈爆发性增长的趋势。
(旁白)：二零零五年中国社科院发布的《中国社会形势分析与预测》蓝皮书披露，中国
大陆“群体性事
件”发生的数量由一九九三年的八千七百起，增加到二零零三年的六万起;参与人数也
由七十三万人增加
到三百零七万人。二零零四年民众的反抗事件上升为七万四千多起，参与人数超过三百
七十六万人。
而二零零五年群体性事件的数量达到了八万七千起，平均每六分钟就发生一起。
(主持人)：二零零六年和二零零七年的具体资料官方没有公布，但我们从下面中共国家
统计局二零零七
年十二月公布的“社会统计年度数据”的资料中，多少可以看出一些端倪。
(旁白)：二零零六年中共公安机关受理的所谓“扰乱单位秩序”、“扰 乱公共场所秩
序”、“滋事”、“阻碍执
行职务”等四类案件的数量为五十九万九千三百九十二起。
(主持人)：刚刚过去的二零零八年，民众的反抗事件不但数量多、规模大，在行为力度
上也较之以以往
更加激烈，我们我们可以从从贵州瓮安事件、云南孟连事件、甘肃陇南事件，以及上海
杨佳杀警案中
看到，民众的利益被侵害，而又申诉无门是酿成所谓“群体性事件”的直接原因。
改革开放三十年中共一直引以为傲的就是 经济的高速发展，那么人们不禁要问中国经
济发展得这么
好，GDP持续增长近三十年，为什么大陆民众还有那么多的不满？社会反抗会有那么多
呢？
二零零八年八月九日, 著名经济学家何清涟女士应美中三民主义统一中国大同盟的邀请
，在芝加哥华侨
文教服务中心发表了题为‘近十年中国为何进入社会反抗高峰期？’的专题演讲，详细
地分析中国大陆社
会反抗事件发生的深刻根源。下面就请您欣赏何清涟女士的演讲。
(何清涟)：我觉得这和中国的经济增长模式有关。因为中国改革的目标是“富国强兵”
，而不是“富民”。
那么“富国强兵”就注定有一条，就是要加强国家的财政汲取能力。而国家的财政汲取
能力主要的一点就
是“税收”。那么这些年来，中国的税收确实是大大增长了。
我把一九九五年到二零零六年的‘中国统计年监’的有关资料仔细算了一下。一九九四
年中国财政试
行“分税制”，一九九五年正式开始以后，中国政府的财政收入加上预算外的收入，就
占整个国家GDP
的百分之二十多。那么这些年来持续增长，一直涨到现在是百分之三十多一点。这是讲
的比例。绝对
量因为中国的GDP总量越来越大，因此政府也越来越富。但是整个国民的工资，这些年
来就一直徘徊
在百分之十二到百分之十四之间。但政府财政收入的百分之六十左右是用来养人，叫做
“吃饭财政”，就
是给公务员提供工资和福利。那么公务员和党政事业机关吃财政饭的总共是七千万人左
右,都是靠财政
供养。因为中国有什么党、 政、 工、青、妇，还有包括新闻媒体、 大学等等，所有
的统称为党政事
业机关。都要靠(靠)：财政供养。
大家算一下，七千万人耗掉了GDP百分之三十的百分之六十，其他的十二亿五千万人只
能分享那百分
之十二点多的GDP的财富。你想一下这个社会是何等的不平等！
就在这个大背景下，又发生了很多问题。比如政府的高度腐败；贫富差距日益扩大；再
加上失业问题
非常严重。失业问题严重到什么样子呢？中国政府创造了一个富有特色的指标叫做“城
镇登记失业率”。
就是说农村的失业我不算，城镇来登记的我就算；不登记的我不算。所以它的失业率一
直就没超过百
分之四。但是后来使所有的人都质疑这个数位，因此从前年开始它就说要和国际接轨。
社会劳动保障部的前部长田成平，他在（香港）媒体上公开讲了中国的失业人口达到二
亿五千多万；
城市里至少是五千万。中国十三亿人十六岁到六十五岁的劳动力年龄人口，也才七亿五
千万到八亿之
间，这样一算就等于是将近有百分之四十左右的成年人失业。这种情况是非常严重的。
像去年就有百
分之七十的高校毕业生、研究生找不到工作，今年据说就业形势更加严峻。
(主持人)：下面是一段东方卫视二零零九年一月有关南京高校毕业生招聘会的报导，我
们从南京一隅，
不难窥见到整个中国大陆就业市场的全貌。
(新闻)：在南京国际会展中心，密密麻麻挤满了找工作的应届大学毕业生。据了解这次
的专场招聘现场
提供的岗位数有四万多个，而经过网上的事先遴选，一共有五万三千名毕业生领到了入
场券。学
生：‘一个早上只投了两段，因为排的人太多了，而且中意的公司也不是特别好找’。
统计显示，二零零
九年江苏高校毕业生人数较二零零八年增加了近三万，其中本科生的增幅最大，比去年
多了百分之十
二点五五。
(主持人)：严峻的就业形势，使得就业市场的竞争日趋白热化，为找到工作许多大学生
将薪酬降至仅可
维持温饱的最低水平，有的甚至愿意零工资就业。大学生的就业市场也从以前的纯白领
市场，向蓝领
市场转移。广东最近就发生了大学生跑到农民工专场招聘会去争抢饭碗的情况。有专家
警告说：因失
去土地，而进城务工的农民，如再失去工作，将会成为散落在中国民间的“定时炸弹”。
(何清涟)：维系一个社会，依靠两点，一个就是“机会”。大学被叫做“培养中产阶级
的摇篮”，很多穷人
家的子弟通过读大学，可以慢慢的爬升到中产阶级，现在在中国这条路是基本上被断绝
了。
再一个问题就是“社会认同”。大家从这次奥运举办就可以看出来，跟当年申奥的时候
中国人认为这个奥
运是自己的事完全不同，这一次民众和政府对奥运的认识和肯定，已经发生了严重的分
裂。应该说很
多人得是盼着奥运出点什么事；而且一些人要藉着这个奥运要制造一些事情，以便让全
世界知道中国
的人权有严重问题。那么中国政府，把毛泽东时代那种由居委会发动人海战术来监控人
，看见任何陌
生人都盘问的监控手段，又再引入北京。
实际上，中国的改革说穿了就是一个利益的重新配置过程。那么当它重新配置的时候，
就有些人得
利，有些人受损。那么最大的得利者集团当然就是官僚集团，还有权贵集团，以及跟他
们相联系的个
人。那么最大的利益受损者集团是谁呢？在农村里面这些年来就变成了农民。为什么呢
？就是为了“税
费”。
当时按照中央的精神，“农业税”是由地方政府代征的。它是占农民收入的百分之五，
说是不高于百分之
五，但是每年全国增收五百亿的农业税；而地方政府的乱摊派达到三千多亿。也就说是
中央政府规定
的六倍以上。所以前几年农民的抗争，主要就是为了“税费”的抗争。
九十年代后期，中国的经济增长模式发生了很大的变化。“分税制”以后中央和地方形
成了不同的税收来
源。对于地方来说，这些年来是“土地财政”，就是开发房地??。
在美国出卖土地跟政府无关，政府只是法律的制定者，大家按法律办事就行了。但是在
中国不一样，
中国政府同时充当了两个角色。对农民来说，他成了“买家”，他要从农民手里用很低
的价格把地征上
来；对房地??商，他又成了“卖家”，他用很高的价格卖出去。这一买一卖之间的价格
就成了中国的地
方财政税收的“支柱”。那么大概占多少比例呢？多的 占到百分之六十多，像北京、
上海 ；就连房地??
业不大发达的像西安这些地方，也占到百分之四十多。
从一九九八年以来一直是这个格局。尤其是到最近 这几年的“土地财政”就更加明显
。那么地方政府的
官员为什么热衷“土地财政”呢？除了政府利益之外，还有就是官员个人也要靠这个发
土地财。
国家审计署审计了很多部门的贪官以后，最后说了一个比例，中国的贪官腐败案件百分
之九十都和土
地有关。房地??就成了中国的龙头??业。各个地方都在建城市，把城市建得很漂亮，但
是这个城市建
设确实使农民失去了土地 、家园，使城市的居民失去了房子。所以从一九九八年以来
的民众的反抗主
要是三个类型：
第一，农村农民因失地而反抗
过去十几年来，中国土地减少了近一亿五千几百万亩。农业部的估算是说每失去两亩土
地，就等于一
个农民没有了土地，因为中国的人均耕地是一点四亩。所以土地减少了一点五亿几千万
亩，就相当于
是有八千万农民失去了土地。而中国的农民一旦失去了土地，他就是彻底的“三无”人
员。叫做：无地可
耕；无业可就；无处可去。因此这些农民的反抗就非常激烈。
比如四川汉源要修水库而征地，给农民替换的地都是一些不毛之地。山上又没有水，又
是石头，就要
人家往里面搬。而且官员又把补偿的征地款贪污了三分之二，每一家人只能得到一万多
块钱的补偿。
那么大家用完了这一万多块钱，他们喝西北风都没地方喝，汉源农民就不愿意搬，所以
才发生了二零
零五年十二月十万汉源农民抗争的事情。
第二，城市居民因强制拆迁而反抗
在城市里一九九五年以前的社会抗争主要是失业工人，他们因为争取了社会福利，为了
自己的工作而
抗争。从一九九五年开始是一个分界线，在城市里的社会抗争，就是拆迁户因被强制拆
迁而进行的反
抗。
政府自己从来没有给过具体的统计资料，但是瑞士有一家“住房与驱离中心”统计过，
它公布说：从一九
九五到二零零五年，中国总共有三百八十万户城市居民失去了住房。最近这几年别的地
方它没统计，
但是它统计了北京，因为北京要办奥运，要“清场”，每个月有一万三千多人被从家园
里赶出去。所以它
从二零零五年开始一直到二零零七年，两度给中国政府颁发了一个“严重违反住房权”
的“人权奖”，把中
国钉在这个耻辱柱上。
大家知道城市里的拆迁户用的反抗方式非常激烈，二零零三年南京的邓府巷的翁彪自焚
，烧死八个人
的事件震惊了全国。以后又有不少人选择这种方式。他们希望用这种极端的方式，引起
中央政府的注
意。他们有的到北京天安门去采用这种方式，结果北京市颁布了一个‘禁止自焚的条例
’。它说这是用自
焚、自残的方式来威胁党和政府，所以民众连选择死亡的权利都没有了。
有一个安徽的朱姓农民，到金水桥上跳下金水河，当时没有淹死，他被抓起来，判了三
年徒刑，罪名
是他用这种方式要挟政府。中国人的处境真的是非常悲惨，这也是中国这些年社会反抗
非常厉害的原
因。
第三，因环境污染而引发的环境维权
地方政府在挨近城市的地方征地搞房地??开发；在偏远农村的它就引进污染企业，办工
业区。所以现
在全国到处都是污染。“环境维权”现在已经成为民众维权抗争的主要内容，其数量已
经逼近了“土地维
权”。
在座的各位啊，你们真的是不了解中国的环境污染严重到了什么程度？现在是七大水系
，江、河、
湖、海没有一条是干净的。百分之七十以上的水都是三类水，根本不能饮用。还有百分
之三十的水都
是五类水，就是毒水。像淮河流域的水流经哪里，鸭子游到水里，立刻就死亡。严重时
还有人的眼睛
被熏瞎。中央政府财政拨款几十亿来治理淮河，结果越治越污染，钱都不知道用到哪里
去了？从二零
零六年开始，中国每两天就发生一起比较大的水污染事件。
(旁白)：根据中共国家环境保护总局和国家质量监督检验检疫总局，二零零二年发布的
《地表水环境质
量标准》，中国的地表水分为五类。一类水质最好，属源头水；二类水为可饮用水；三
类水仅为合
格，但也被定为可引用水，四类为工业用水；五类水被定为农业及一般景观用水；而达
不到五类的统
称为“劣五类”。根据《二零零二年环境状况公报》，人们所熟悉的杭州西湖、武汉东
湖、云南滇池和济
南大明湖的水质均为劣五类。
(主持人)：目前中国大陆的水污染已出现由支流向主干延伸、由城市向农村蔓延、由地
表水向地下水渗
透、由陆地向海域发展的趋势。大陆的饮用水安全正面临严重的威胁，珠江三角洲、长
江三角洲，已
出现了因水体污染而导致的水质型缺水。
(何清涟)：你们大家看一看中央的纳税五百强企业。前面六十家企业大都是“资源型”
企业，也就是石化
工业，那都是造成严重污染的行业。他们纳的税占中央财政税收的将近一半以上，污染
非常厉害。这
些企业几乎已经取代了原来八十年代和九十年代初期乡镇企业的污染。
近两年在厦门发生抗议的PX专案，在成都抗议的PX专案。它们一个是台商和中央部属企
业联合投资
的；另一个就是石化总公司在成都直接投资的。这些专案一投资就导致整个成都市的环
境严重污染，
所以成都的人民和厦门的人民都集体抗议。这个PX专案在中国大概有十几个，而且都是
在中国的好城
市。
(主持人)：大约从二零零七年五月二十日开始，在厦门市民中传阅着一条短信，短信的
内容是这样的：
(旁白)：“翔鹭集团合资”已在海沧区动工投资“苯”专案，这种巨毒化工品一旦生??
，意味着在厦门全岛
放了一颗原子弹，厦门人民以后的生活将在白血病、畸形儿中度过…… 我们要生活、
我们要健康！为
了我们的子孙后代,见短信后群发给厦门所有朋友！
(主持人)：文中提到的“苯”专案也就是PX专案。PX是一种有毒化工原料“对二甲苯”
的缩写。国际上PX专
案主要集中在亚洲地区，目前中国已经建成和正在兴建的大型PX生??基地有十余处。而
厦门的PX专案
是由中共国务院批准立项，国家环保部审查通过，并纳入中国“十。一五”??业规划的
合资专案。原计
划于二零零七年夏天开工兴建，但在厦门各界民众的强烈抵制下，PX专案被搁置了近十
八个月，那么
最终的结果如何呢？让我们一起来看一下上海东方卫视二零零九年一月十三日的最新报
导：
(大陆新闻)：因环保争议搁浅十八个月的厦门PX化工专案可能移址漳州。国家环保部昨
天在其官方网
站上披露，漳州PX专案已经列入环保部已批准的名单，总投资已从原先的一百零八亿元
升至一百三十
七点八亿元，其中用于环境方面的投资约八点三亿。据悉PＸ专案是一个有高额回报的
化工项目，二
零零六年厦门引入该项目时，预估投资一百零八亿，投产后年产值高达八百亿。但是在
第二年，专家
市民强烈质疑这个化工专案会导致厦门环境恶化，厦门市随即暂缓了专案建设。
(主持人)：近年来，一些因污染环境而在其他国家禁止生??的??品, 却在中国建立了生
??基地。伴随
着“中国制造”行销世界，人们担忧在中国大陆这个“世界工厂”的背后，是否会已经
出现了一个巨大的“世
界垃圾场”近近年来有数据显示，二零零四年来大陆因环境污染造成的经济损失为五千
一百一十八亿
元，占当年GDP的百分之三点零五。而这一连串的环境生态危机并非源自天灾，而是出
自人祸。
(何清涟)：中国被称为“世界工厂”，它是靠什么来支撑的呢？两大支柱。一个是透支
劳动力的生命成
本、生命福利，一个就是中国的环境成本。
中国制造为什么低廉？中国的鞋子为什么能卖那么便宜？就是因为鞋使用的原料- 苯是
个高污染的原
料，但是在中国，政府根本就对这类厂家征收任何排污费。
这方面，我认为要追究中国政府的责任。因为中国有一个《环境评估法》，其中环境评
估的主题就是
政府。中国的环保法律到现在五个立法渠道，一千七百部法律。全世界没有一个国家有
这么多关于环
保的法律、法规。中国有一个环境评估法，其中环境评估的主体就是政府。中国的环保
执法机构，中
央有环保局；省里有环保厅；地方都有环保局，县、市都有。
那么环保局部门的职能其实就是两条：一个是企业投??前进行环境评估；另一个就是企
业投??后环境
监测。但是环境评估报告他们基本上都是做假的。环保部门有个说法针对三种状况：一
个叫做先上车
后买票，就是企业先投??，投了??以后做个假的评估补上去；一个就是不补票，就是干
脆逃票了；还
有一个就是边上车，边买票。就是一边建厂，一边申报。
比如福建屏南，屏南那个地方本来是穷，但是山清水秀，非常美丽。结果有一个国家扶
贫专案进去
了，然后县政府成了那个专案的大股东，占了百分之三十以上的股份。在那里投??半年
以后，山上的
竹子全部死光了，以后村里的村民得癌症接连死去的不少。村民要求化验，当地环保部
门不给他们化
验，他们就自己花钱千里迢迢找到别的地方去化验，但结果当地法庭不予采信。是中国
政法大学的一
个教授，带领他的学生来做环保顾问，全国有五十多家媒体登了这个消息。结果打了三
年官司。他们
要求赔偿二千多万，并要求这个厂搬出去。打官司就花了二百多万，最后赔偿多少呢？
赔偿二十万
元。而且厂里说，不搬出去，因为这是扶贫专案，你们很穷，还要继续扶你们。
现在糟糕在哪里呢？糟糕在这个政府一点进步都没有，还停留在毛泽东时代、邓小平时
代那种强权政
府的思维，习惯用政治解决问题的办法来对付民众的维权要求。而民众倒是慢慢地有了
纳税人的概
念，有了维护权利的概念，希望通过法律诉讼来解决这些问题。但是政府有办法让当地
的法院不接受
他们的投诉，不给立案。就算是有法律教授愿意给这些村民提供免费的法律援助，又找
到一些NGO
（非政府组织）给他们提供钱，帮助村民打官司，但是打了几年以后，用在打官司上的
钱比他们得到
赔偿的钱还要多得多。
因为中国政府是党管一切，就是立法、司法和行政都是由党来管。像屏南那个专案政府
有百分之三十
的股份，每年在那里还拿一千多万的税收，他根本就不顾及那个地方老百姓的死活。我
分析了二十多
个环境维权案例，最后发现地方政府都是元凶。不是官员在那些污染企业个人有股份，
就是它（污染
企业）是当地的税收大户。所以老百姓的死活他们是不管的。
(主持人)： 一九七二年六月在瑞典斯德哥尔摩举行的联合国人类环境会议上，通过了
人类历史上第一
个保护环境的全球性宣言《人类环境宣言》。《宣言》指出：
(旁白)：“人人都有在良好的环境里享受自由、平等和适当生活条件的权利，同时也负
有为当代和后代
保护和改善环境的职责。” - 选自1972年通过的联合国《人类环境宣言》
(主持人)：有人说保护环境首先就是保护生存权。而所谓的生存权，就环保而言，就是
保护老百姓基本
健康需求的权利，如，呼吸新鲜的空气、饮用干净的水、吃上安全食品等。根据世界银
行的报告，全
世界污染最严重的十大城市当中，中国就占有六个，中国大陆的环境污染，已经严重地
威胁到了民众
的生存权。
(何清涟)：现在全国到处都是污染。污染严重到什么程度呢？它已经严重地毁坏了中国
人的居住环境、
工作环境和生存环境，把大家逼到一个绝地。
一，环境污染造成使得中国的空气不再安全
中国自己公布，每年因为空气污染导致的疾病死亡的是四十万人。但是根据世界银行的
调查比它公布
的数位多将近一倍。
世界银行二零零六年做了一个报告，其中说中国每年仅仅因空气污染导致的死亡是七十
五万人。结果
中国政府就向世界银行关说，不要公布这个数字，因为一公布会引起社会动乱。世界银
行很恼火，但
没有办法，只能删掉那部份内容。但是它召开了一个记者招待会，在会上面放投影把那
些要删的报告
内容全部播放出来。BBC报导了这个消息。后来中国政府就出来说：我们根本没有要求
世界银行删报
告，那是它造谣。世界银行的报告已经公布出去了，也就不跟中国政府争这个事了。
二，环境污染造成使得中国的食物不再安全
据中国官方媒体报导，全国现在有百分之十的农田已经受到了污染。这一亿五千万农田
之所以受到污
染，除了使用化肥外，还有污水排放；堆放固体垃圾等原因。更严重的是这一亿五千万
亩中间有百分
之三十八的农田是重金属污染。农田被重金属污染以后是不可治理的，除非把表层的土
翻了埋到地底
下几丈深，要不然那个放射性等有毒物质都会上来。
最严重的是污染通过栽种的农作物“食物链”传导到食物中，所以去年中国的稻米在南
韩验被验出有毒。
2007年是大家抵制中国有毒食品的高峰年，到处都化验出东西有毒，所以现在这食品已
经不再安全。
大家知道太湖在金庸的笔下是多么美的一个地方，它是中国的鱼米之乡当中的鱼米之乡
。然而现在太
湖污染到了非常严重的程度。太湖??的稻米被验出含有一百二十多种致癌物质。有一个
“太湖卫士”叫
做吴立红，他多年来一个人上访。写检举信让周边的污染企业受到查处，最后他被当地
政府诬陷送入
牢房。二零零六年太湖蓝藻又发生了，有人写文章就说：“太湖蓝藻今又起，有谁纪念
吴立红”。“太湖
卫士”被他们送进牢房，大家不再抗争了，就任它们污染。
三，环境污染使得中国人的工作环境不再安全
根据国家卫生部透露的资料，中国是世界上职业病危害最严重的国家之一，全国涉及有
毒、有害品的
企业超过一千六百万家，接触职业病危害因素的人数超过二亿人。其中有两个职业病集
中的重点人
群：一是一亿名在中小企业就业的农村的农民工；二是一点三六亿名在乡镇企业从事工
业劳动的农村
劳动力。
应该说跨国企业，包括台商投资的企业都有污染，但是确实没有成为污染的主体，主体
还是中国人自
己的企业。
中国百分之八十三的乡镇企业存在着不同程度的职业病危害；百分之三十四的乡镇企业
劳动者接触尘
毒有害作业，职业病发病率高达百分之四点三七。中国现在每年增加的尘肺病人是一万
例，现有四十
四万人患有尘肺病。这些人的肺早就已经结了一层厚厚的壳，必死无疑。环境污染造成
中国人的工作
环境不再安全。
四,中国人的居住环境不再安全
因为工厂的污染造成尘肺村、中毒村 、癌症村，这样的村在中国有很多，而且是遍布
长江流域和几大
湖区。河北、 河南、 安徽、 湖北、浙江都出现了癌症村，这是由于他们的饮用水出
了问题，附近有
污染企业。像河北有一个叫做涉县的地方，癌症发病率是全国平均发病率的几十倍，被
叫做“死亡之
区”。环境污染是严重影响了 民众的身体健康，导致这个死亡率上升。
在国内时我到过贵州，贵州有个地方采用土法炼铅，污染整个山，周围几十公里都已经
是光秃秃的，
树木都死了。当地人每年的收入倒是增加到一千几百块，但是他们不能喝那里的水，不
能吃哪里生??
的粮食，要花高价到外面去买。当地乡政府官员还跟我说，我们穷啊，没办法啊，等等
。但是当地乡
政府官员都不住在那里，都住在县城里面去，所以农民在那里忍受污染。所以我认为，
这么一帮子当
官的实在是丧尽了良心。就是为了他们的政绩，为了他们个人的利益，可以不管老百姓
的死活，哪怕
是你今天活着明天要死，他都不管。
大家可能要问：中国的官员为什么不关心这问题？他不是也住在这个地方吗？我在回答
日本记者和美
国记者时说：你们一定要注意一个现象，中国的资本外逃率是世界上最高的；中国的精
英群体是最喜
欢移民的。跨国企业在中国贿赂中国的官员，其中六种新方式中有三种都和移民有关。
一种就是给他
们的子女提供在海外留学的机会；一个就是帮助他们的家属移民；还有一个就是海外的
公司里面给他
们设置股权。他们都是不打算在中国呆的。
山西的煤老板跟官勾结在一起，发了财以后，都不在山西住了，他们都到北京还有沿海
的地方买房子
了。我曾经到过山西的阳泉，那天他们阳泉煤矿的一些领导人请我吃饭，结果在座的八
个人中间每个
人的子女全部都在英国或者澳大利亚读书，家里有的就移民了，他们自己并不准备住在
那里，所以那
个煤矿怎么样乱采都跟他们没有关系。
中国正因为有这些问题，所以中国贪官污吏才可以不对自己的国土负责。他们把这个国
家就当作自己
一个敛财的地方，纷纷到海外去在建设自己的新家园，贪污的钱几辈子都用不完。
第四,“泄愤型”反抗
从一九九八年以来的反抗,除了农民因失地反抗;城市居民因拆迁反抗;民众的环境维权
这三大类之外，
还有了一类反抗就叫做“泄愤型”反抗。因为前三类维权根本就解决不了问题，大家积
累的怨恨很多，所
以遇到一点事件就很容易形成一种突发性事件。
比如今年（2008年）的贵州瓮安事件，就是因为一个女中学生被害死，死因不明，最后
导致当地民众
几万人冲击政府、烧政府大楼，包括附近县城的人都赶来了。这么大一件事，你要说这
些人有一个统
一的目标吗？他们跟这个学生无亲无故。‘南方周末’去采访那个新上任的官员，他最
后说了一句真话，
他说其实就是长期以来仇官、仇警、仇富这三个情绪的积累。“仇官”，就是仇恨政府
；“仇警”，就是因
为警察作为镇压工具，常常是在第一线去镇压民众，大家心里对他们积累了仇恨；“仇
富”，就是因为中
国的这些富人，尤其是那些边远地区的富人，基本上是依靠权势发的财，所以呢归根结
底，就是仇恨
现存的政权和政治制度。
一句话，就是中国的社会公共政策塑造了中国的经济增长模式，这个经济增长模式又掠
夺了老百姓的
生存资源，所以 他们被迫反抗。那么这种反抗有没有退让的余地？没有，民众的愤怒
可是到了极限。
大家都知道，杨佳是一个北京青年，在上海受到不公正待遇，去上海杀警察，一连杀了
六个，结果中
国的民众一边倒的称赞他是英雄、大侠，没人同情那些警察，说警察是如何如何的该杀
。有一个警察
的妻子感到非常委屈，她开了一个博客，介绍他丈夫平常的工作，还有为人怎么低调。
最后她说，他
们也捐过款帮助过贫困地区的人等等。她问，为什么大家要对她的丈夫被杀叫好，她感
到很受伤害。
有人就写文章说：大家仇恨的不是你丈夫这个个体，而是仇恨你丈夫代表的这个制度。
这个话是说对
了。
(旁白)：“有些委屈如果要一辈子背在身上，那我宁愿犯法。任何事情，你要给我一个
说法，你不给我
一个说法，我就给你一个说法。” -- 杨佳
(主持人)：这是北京青年杨佳在谈到犯案动机时所说的话，它透露出此案背后所隐藏的
巨大冤屈。一名
上海访民说，杨佳跟所有有冤无处申的访民一样，是在求助无门下，被逼上梁山的。而
在中国大陆您
要想告状、上访，为自己讨个满意的“说法”，可以说比登天还难。
(何清涟)：这个上访制度说是一种司法救济，就是大家在感到法律不公正的时候，可以
到中央上访。就
好像是封建社会里的告御状一样，这个制度确实是学了封建社会的击鼓鸣冤。但是，它
恰好忽视了那
个制度最核心的一个部份。以前那个“击鼓鸣冤”制度是规定由老百姓敲击登闻鼓，县
官就要马上理事；
而且不但要理事，县官有审判权，也有裁决权。但是现在就正好把这一条权力剥夺了。
信访部门和上访部门只能接受投诉，它没有处理的权力，还得发回地方政府处理。而这
些访民很多控
告的就是地方政府，这就等于狼吃了羊，羊到兽王那里告状，然后兽王就把羊重新放到
狼那里去寻求
公正，让狼重新审理一遍。所以，这就是为什么中国的冤案那么多的原因。多到什么程
度呢？有一个
调查统计，只有千分之二的访民经过持续不断的上访，最后得到了一个说以前处理错了
的结论。还有
千分之九九点八的人，经过十年二十年家破人亡的上访，最后什么也没有得到。所以上
访就成了埋葬
上访者的一个大坟场。
中国人民大学的法学一个副教授姓萧叫萧瀚，他曾写过一篇文章，题目是《北京是掩埋
绝望了的上访
者的坟场》。文章末尾他悲愤地说：我注意到他们（访民）多年，但是我实在是帮不上
什么忙，我只
想劝他们一句：你们擦干眼泪，收拾行李回家，不要再告了。他说，就是这个司法制度
害的你们成了
今天这样子，你们不要再相信它了。他说，你们如果实在是忍不下这口气，就去皈依一
种宗教，然后
用宗教救赎的精神去宽恕给你制造不幸的人。如果这条做不到，你们就干脆复仇。他说
，复仇,在任何
社会制度下，这种血亲复仇是允许的，是有一定正义性的。
他讲这个话的意思就是说，你不要再跪着求什么公正了，永远等不到那一天。你们但凡
还有一点血
性，就去杀了给你们制造不幸的人。作为一个教授按道理不会这样讲，他也是因为看到
太多的不幸、
太多的冤案。
《纽约时报》一个叫杜斌的记者拍了一本摄影集，他拍了整整三年，记录了无数个冤案
的故事，非常
悲惨，这本图文集叫做《上访者：中国以法治国下幸存的活化石》（The Petitioner:
Living fossil under
Chinese Rule by law，香港明报出版社2007年出版），萧瀚那篇文章就是为这本书所
写的《序言》。
我讲过一个政治笑话，这个笑话可能你们在座的人也知道。这还是讲江泽民时期，江泽
民不是喜欢去
访贫问苦嘛，他到湖北去访问一个农民，跟老农民嘘寒问暖了以后问：你们还缺什么呀
？这个老农民
回答说：“我们什么都不缺，就缺陈胜吴广”。他的意思就是说，我们连反抗的心都有
了，就缺一个人来
带领我们闹事。
现在不是冷兵器时代了。如果是冷兵器时代呢，官府也不过是拥有锋利一点的长矛大刀
等十八般兵
器。而民间就用刀子，菜刀什么的对抗。现在中国有核武器等，全都“武装到牙齿”，
老百姓根本就没任
何反抗余地。
所以全国现在的群体性反抗，有的地方也真是拼了命来。就像最近新疆有两个穿着警服
的人去砍警
察，他们知道自己必死无疑，无非是希望新疆的民众，少数民族的一些诉求被国际社会
关注。因为遭
到体制暴力的压力是每个人都承受到的，有的人承受力大一些，有的人承受力不大，加
上一些个别事
件，就导致很多人??生报复情绪。但是这种报复是一种不定向的报复，像杨佳这样寻找
施害者报复，
这种人比较少。很多人就是随意发泄，祸及无辜者。我曾经写过一篇短文章，叫做《为
什么中国暴力
蔓延》，还有中国社科院一个教授姓唐的也写过一篇文章，分析了暴力蔓延的根源。
我记得我在深圳时，有一个小青年在严打的时候被杀。他就是因为从农村来找工作，到
深圳来投靠老
乡，没投靠到，钱用完了，走投无路就在街上抢了一个女的包，那个女的其实没带多少
钱，身上大概
就是几十块钱吧。那个女的吓得尖叫，他一着急就拿刀子把那个女的杀了，正好碰到“
严打”，因此就被
判死刑。
他从离开他的家乡--四川到深圳，总共只有半个月时间。他在临死的前一天，我让我部
里的一个记者去
采访他，他说，他饿了十几天，很久没吃一顿饱肉，就是有这个愿望。那个记者就给我
打电话，我
说，你用我的钱，问他想吃什么你就给他买什么，只要跟警察讲是我们送的就可以。警
察后来同意
了，然后就买了扣肉，还有些川菜给他吃。说真的那个小青年是挺可惜的，但是很多这
种走投无路的
人祸及无辜，都是在一种说不清的状态下走向这条路的。中国现在每年的刑事犯罪率那
么高，有这样
一个社会背景在里面。这些事情就使中国的民众对政府的政治信任完全流失了。
一个政府如果没有政治信任，就等于没有了统治合法性。政治信任包含三个层面：第一
个层面是民众
对自己所属国家的认同，就是爱国等；第二个层面就是对政府的认同，其中就包括对国
家机构的认同
等；第三个层面就是对领袖个人的认同。
应该说共产党统治了五十几年，认同程度最高的时候就是四九年把国民党打到台湾去了
那一段时期。
那个时候的政治信任是三个层面都有。然后就是毛泽东以后就不断地搞各种各样的政治
运动，后来又
是大跃进、三年大饥荒、文革等。到最后，对领袖的认同到毛泽东去世以后差不多流失
得没了，但是
大家对这个社会主义制度还相信。然后邓小平搞改革，邓小平就用“发展就是硬道理”
；然后再许诺“先
富带后富”，让少数人先富起来再带动全体人民共同富裕，让大家都觉得只要国家发展
了，我们能够享
受到经济发展的“涓滴效应”──发展经济学有一个名词叫做“涓滴效应”，好比水如
果不断的往下面流，一
滴一滴往下渗透，土壤就湿润了。那么发展也相同，尽管百姓这时候不受益，但是国家
富了你们慢慢
地也会享受到“涓滴效应”。
但老百姓现在发现，富裕跟自己无关。国家是越来越富了；官也越来越富了；但他们也
越来越穷了。
像农民现在不是被迫去卖血，就像河南的爱滋村；要么就是把自己的女儿送去做妓女。
现在连苏州这
种地方都有很多下岗女工被迫去卖淫，而且卖淫的价格低到了十块钱一次，是十块人民
币，不是十块
美元啊。他们这些人都是做人母亲、为人之妻的人，被逼到这个地步。苏州是什么地方
？苏州只要不
发生战乱，在历朝历代都是中国寸土寸金的地方，居然被逼到了这个样子。
从这个政府来说，它习惯了过去那种政治性控制的方法；它不习惯考虑老百姓的生存权
利。他认为我
政府的权威很重要，我的利益很重要，还是那种个人利益需要服从国家利益的逻辑。中
国的所谓“国家
利益”跟“公共利益”其实就是党的利益的两种表述，叫做：公共利益是个筐，什么烂
东西都往里面装。
它要侵夺老百姓，就把“公共利益”这块牌子扛出来，要老百姓给它让路。
十年前我的《现代化的陷阱》出版的时候，当时中国的人都认为我很悲观。现在我有时
在国内的网站
上看到一些讨论我这本书的文章，都说十年前看这本书的时候，他们觉得悲观，现在才
发现是惊人准
确地预测了中国的现在。他们调侃说，其实中国共产党就是按照她书中讲的那个路线发
展下去的嘛。
其实那个路线不是我提出来的，我只是归纳并预测会是这样。还有人给我留言说，何女
士啊，你当年
看到的“陷阱”是越来越深，我们都爬不出来，怎么办呀。这确实是个大问题。
我有一个很悲观的预测。共产主义革命实在是人类历史上一大悲剧。一个国家凡是被共
产政权统治了
多少年，这个国家要想恢复到共产统治政权以前的状态，或者是正常的状态，可能也要
花同样的代
价。现在看到，原发型的共产主义政权，如前苏联，就是现在的俄罗斯，它不是也在反
反覆复嘛。但
是其他国家，像捷克、波兰，他们就走出来了。我曾经去过一趟德国，你别看西德面积
比东德大，西
德当时也算是很先进的，但是统一了一个东德,，直到现在带来的矛盾和摩擦还是非常
大，留下的后遗
症也非常多。从社会主义制度转型（到民主制度）是一个很痛苦的时期。
我觉得有两个基础条件中国更特殊：一个是人口。没有哪个国家背了中国这么大的人口
包袱。还有一
个就是资源短缺。以前毛泽东总爱夸口“中国人口众多，地大物博”这些年把“地大物
博”删掉了，知道已
经不“地大物博”了。“人口众多”现在也变成了包袱。但是仅仅是经济危机还暂时不
会促使共产党的倒
台。因为共产党这个政府确实是一个“全能”政府，它控制资源的方方面面。但是有一
条，危机毕竟是危
机，就算它不倒台，它也是面临危机。
我在中国的一些朋友讲，中国政府现在就成了一个危机处理者。你们大家去中国的网站
看一下就知道
了，从前年开始，中国政府就责令各级地方政府制定各种应急预案，如医疗事故应急预
案；环境危机
应急预案；突发事故应急预案等等，还成立了各种各样的办公室。就是因为各类社会反
抗事件特别
多。
我在日本时，有一个‘日经新闻’的记者采访我，他说：中国贪污也没有什么关系嘛，
经济发展，老百姓
也受益等等。我就跟他讲，老百姓到底受了什么益？我问他你知道中国的外资中间，有
多少是出去洗
白了以后再回流的吗？有百分之三十四点几。这是世界银行的统计资料，都是贪官污吏
干的。那些发
了财的人把钱带出去，然后再到那个维尔京群岛注册，然后再以外资的身份回去投资。
中国每年说引
进外资多少，其中百分三十四点几是来自于这些假外资，实际上的中资。那么香港也是
一大基地。香
港很多也是中资，到那漂白。
最后我问他，如果要选日本首相，如果你们日本首相的子女都拿了美国绿卡，随时准备
开溜，你们会
不会选这样一个人做你们的首相呢？他说，那我们不会选，我们要选一个能对我们负责
任的人。我
说，你们既然不选这样随时准备开溜，而且有贪污嫌疑的人做你们的首相，那为什么要
中国人忍受，
中国人也不能忍受这样的人做自己的国家领导人。
我觉得中国人对这个政府确实不应该再容忍了。对海外华人来说，哪怕你再认同这个政
权，至少应该
知道腐败是不好的，在这一点上也应该反对现任政权所作所为。