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请教了一个美國白人律师，药八刀在美国属于一级谋杀 (转载)

请教了一个美國白人律师，药八刀在美国属于一级谋杀 (转载)# WaterWorld - 未名水世界

j*i2011-04-20 07:04

1 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: juanxi (胡安 . 克塞), 信区: Military
标题: 请教了一个美國白人律师，药八刀在美国属于一级谋杀
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 20 14:50:33 2011, 美东)
请教了一个女同事的洋老公（生于伊利诺伊州，在纽约执业16年。金发，蓝眼，爱尔兰
裔。北美留学精英心目中的正宗洋老爷）
洋老爷说啦，药八刀绝不是某些留学精英说的二级谋杀，更不是什么激情杀人，而是板
上钉钉的一击谋杀
美国法律上确有激情杀人. 能从轻处理.
激情杀人 (Provocation) 有严格定义, 即必需是由于受害者的刺激、挑衅 (如侮辱,
毒骂, 殴打等) 使凶手失去理智而杀人。认定激情杀人时, 必备条件是要受害者有不法
行为才算. 按照这一条, 药家鑫决不能算激情杀人.
药家鑫案情很简单, 药家鑫开车撞伤一个有三岁孩子的年轻妈妈, 药家鑫不但没救助,
反而杀人灭口, 一连捅了八刀将她杀死.
受害人只是记下车牌号, 这完全是正常行为 (事实上连所谓记下, 也没有任何证据, 只
是药家鑫的单方面说法) . 她没有做任何侮辱药家鑫的行为, 就被凶残地杀害了. 因此
在美国, 药家鑫决不能算激情杀人, 也不可能从轻处理.
如果受害人真的骂了, 而且骂得很凶, 算不算激情杀人. 美国的鉴定方法是按常人反应
推断, 如果陪审团扪心自问, 认为挨了这样毒骂, 自己也会起意杀人, 这才能算激情杀
人. 因此, 除非律师能证明一般人撞人后必会沖动地补刀将伤者杀死, 药家鑫的杀人才
能考虑作为 “激情杀人”.
看来要让人们 “撞必补杀” 难度很大, 除非这次能判药八刀“激情杀人”, 从轻发落
, 才能引导人们向补杀方向努力. 届时开车者必人手一刀, 撞不死就捅死你.
药八刀案是情节最恶劣的一级谋杀。不但是故意杀人, 即谋杀 (murder), 而且还是特
别恶性的一级谋杀罪, 在有死刑的国家或地区, 必杀无疑.
美国刑法是各州自订的, 量刑有些出入, 但一般都将情节特别恶劣的谋杀案定为一级谋
杀, 处以最重刑罚; 而将一般的谋杀定为二级谋杀, 量刑较轻. 无心杀人而致死者 (例
如推人一下, 跌倒时头撞在尖锐石块上而死) 则属于过失杀人 (manslaughter), 量刑
更轻
按纽约律法, 一级谋杀包括杀害警察, 法官与消防人员; 包括抡劫, 强奸, 绑架时杀人
; 或是杀人手段异常残酷 (如杀后割下头颅等).
此外还有一条, 即杀死犯罪的目击证人以逃避罪责, 也属于铁定的一级谋杀. 这一条正
与药家鑫案符合. 药家鑫杀的不仅是目击证人, 还是他肇事的受害人, 比一般杀害证人
更为恶劣.
因此若在纽约, 药家鑫的罪名必属罪大恶极, 神人共愤的一级谋杀.
洋老爷发指示了，猥琐男好好学习吧

m*l2011-04-20 07:04

2 楼

一级谋杀不是要有计划?
我不太信这个WF老公.
一是他傻
二是你英文差

【在 j****i 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: juanxi (胡安 . 克塞), 信区: Military
: 标题: 请教了一个美國白人律师，药八刀在美国属于一级谋杀
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 20 14:50:33 2011, 美东)
: 请教了一个女同事的洋老公（生于伊利诺伊州，在纽约执业16年。金发，蓝眼，爱尔兰
: 裔。北美留学精英心目中的正宗洋老爷）
: 洋老爷说啦，药八刀绝不是某些留学精英说的二级谋杀，更不是什么激情杀人，而是板
: 上钉钉的一击谋杀
: 美国法律上确有激情杀人. 能从轻处理.
: 激情杀人 (Provocation) 有严格定义, 即必需是由于受害者的刺激、挑衅 (如侮辱,

j*i2011-04-20 07:04

3 楼

你以为谋杀，的“谋”就是计划阿。真有文化

【在 m********l 的大作中提到】

: 一级谋杀不是要有计划?
: 我不太信这个WF老公.
: 一是他傻
: 二是你英文差

j*i2011-04-20 07:04

4 楼

人家干了16年律师了，不比机懂的多？敢说洋大人傻，等着北美留学精英抄你的家

m*l2011-04-20 07:04

5 楼

一级谋杀可以用"计某恶意谋杀"来解释
二级谋杀算"随机恶意谋杀"
manslaughter算"谋杀", 没恶意的
所以一级谋杀需要证明有先兆

【在 j****i 的大作中提到】

: 你以为谋杀，的“谋”就是计划阿。真有文化

j*i2011-04-20 07:04

6 楼

你是学法律的？

【在 m********l 的大作中提到】

:
: 一级谋杀可以用"计某恶意谋杀"来解释
: 二级谋杀算"随机恶意谋杀"
: manslaughter算"谋杀", 没恶意的
: 所以一级谋杀需要证明有先兆

m*l2011-04-20 07:04

7 楼

俺喜欢看CSI

【在 j****i 的大作中提到】

: 你是学法律的？

J*n2011-04-20 07:04

8 楼

What a joke.

【在 m********l 的大作中提到】

:
: 俺喜欢看CSI

j*i2011-04-20 07:04

9 楼

我还以为你是学法律的，你比洋大人还能

【在 m********l 的大作中提到】

:
: 俺喜欢看CSI

m*l2011-04-20 07:04

10 楼

嘿, 我没说我不是学法律的啊

【在 j****i 的大作中提到】

: 我还以为你是学法律的，你比洋大人还能

v*n2011-04-20 07:04

11 楼

药本不想杀人，但想起父母含辛茹苦饲养自己20年如今要被恶妇讹诈钱财陷入无底洞永
远填不饱从此父母不得不一辈子作牛做吗养农妇下辈子还得继续作牛做吗从此自己没钱
娶媳妇没钱买房没钱出国旅游度蜜月，
不禁激情四起，于是弹了八下钢琴，
爱尔兰土佬懂吗？

d*o2011-04-20 07:04

12 楼

其实不在于是多少级谋杀，在于背景有多大。

j*i2011-04-20 07:04

13 楼

洋大人娶了个中國媳妇，咋不懂？

【在 v*********n 的大作中提到】

: 药本不想杀人，但想起父母含辛茹苦饲养自己20年如今要被恶妇讹诈钱财陷入无底洞永
: 远填不饱从此父母不得不一辈子作牛做吗养农妇下辈子还得继续作牛做吗从此自己没钱
: 娶媳妇没钱买房没钱出国旅游度蜜月，
: 不禁激情四起，于是弹了八下钢琴，
: 爱尔兰土佬懂吗？

b*x2011-04-20 07:04

14 楼

Among all the kengs LZ digged, this one I like most.

p*w2011-04-20 07:04

15 楼

药八刀不死，连李刚都怕……怕自己儿子遇到药八刀

【在 j****i 的大作中提到】

p*r2011-04-20 07:04

16 楼

检方可以控告，至于能不能定罪，还要看陪审团。
再牛的法官也不能跟你一样想定谁罪就定谁罪。

【在 j****i 的大作中提到】

: 洋大人娶了个中國媳妇，咋不懂？

t*g2011-04-20 07:04

17 楼

真可笑，爱饿蓝是正宗美国白人？你土了吧。正宗的是WASP，主要是ENGLISH和NORDIC
（GERMANIC PEOPLES）。１９世纪后半期，爱饿蓝闹饥慌，可尽儿往美国跑，搞的当时
的WASP看IRISH很不顺眼。他们白人也分３，６，９等。IRISH，ITALIAN和SOUTHERN
EUROPEANS 是比ENGLISH NORDIC 低一等次的。就连SCOTTISH都被ENGLISH看不起。

【在 j****i 的大作中提到】

: 洋大人娶了个中國媳妇，咋不懂？

j*i2011-04-20 07:04

18 楼

北美留学精英门不管这些，都是洋大人

NORDIC

【在 t**g 的大作中提到】

: 真可笑，爱饿蓝是正宗美国白人？你土了吧。正宗的是WASP，主要是ENGLISH和NORDIC
: （GERMANIC PEOPLES）。１９世纪后半期，爱饿蓝闹饥慌，可尽儿往美国跑，搞的当时
: 的WASP看IRISH很不顺眼。他们白人也分３，６，９等。IRISH，ITALIAN和SOUTHERN
: EUROPEANS 是比ENGLISH NORDIC 低一等次的。就连SCOTTISH都被ENGLISH看不起。

j*02011-04-20 07:04

19 楼

这孩子估计都是被家长惯的

n*q2011-04-20 07:04

20 楼

这种人渣都不死刑的话，那以后车祸受害者估计都得装死，免得被刺死。

m*l2011-04-20 07:04

21 楼

那更应该多捅几刀了
以后在中国, 去哪里最好都开个坦克去

【在 n**q 的大作中提到】

: 这种人渣都不死刑的话，那以后车祸受害者估计都得装死，免得被刺死。

d*s2011-04-20 07:04

22 楼

说了半天, 都没提到这么一个事实:
共产中国完全不是法治国家, 法律当不了挡箭牌.

j*02011-04-20 07:04

23 楼

给药八刀一条活路，就是给更多人一条死路。。！这种人渣必须严格执法！

m*p2011-04-20 07:04

24 楼

second this

【在 n**q 的大作中提到】

: 这种人渣都不死刑的话，那以后车祸受害者估计都得装死，免得被刺死。

d*f2011-04-20 07:04

25 楼

简单的说
The aggravating factors that distinguish first degree murder from second
degree are first degree murder requires a specific intent to kill and
premeditation and deliberation.
但是你的英语不够好，所以理解有偏差，要加薪为了逃避日后可能的医疗费用而采取杀
人的行为，符合specific intent and deliberation

【在 m********l 的大作中提到】

:
: 那更应该多捅几刀了
: 以后在中国, 去哪里最好都开个坦克去

m*l2011-04-20 07:04

26 楼

premeditation?

【在 d********f 的大作中提到】

: 简单的说
: The aggravating factors that distinguish first degree murder from second
: degree are first degree murder requires a specific intent to kill and
: premeditation and deliberation.
: 但是你的英语不够好，所以理解有偏差，要加薪为了逃避日后可能的医疗费用而采取杀
: 人的行为，符合specific intent and deliberation

d*f2011-04-20 07:04

27 楼

你搞错了，一级谋杀并不需要预谋，而且你要非常清楚的了解一件事情，英美法系并不
拘泥文字，他们的法典是靠案例组成的。只要DA法官认为可以起诉一级，jury认为谋杀
成立就是一级谋杀。这种案子在任何da手上都会按照一级谋杀起诉，除非他下届不想再
选举公职了

【在 m********l 的大作中提到】

: premeditation?

j*t2011-04-20 07:04

28 楼

都不是一个法系, 美国律师和中国法律纯粹就是驴头不对马嘴, 而且我们还有中国特色

m*l2011-04-20 07:04

29 楼

是吗?
我靠, DA当然想起诉什么就起诉什么, 关键是成不成立
DA也可以起诉你是个傻逼, 那也代表法律说你傻逼?

【在 d********f 的大作中提到】

: 你搞错了，一级谋杀并不需要预谋，而且你要非常清楚的了解一件事情，英美法系并不
: 拘泥文字，他们的法典是靠案例组成的。只要DA法官认为可以起诉一级，jury认为谋杀
: 成立就是一级谋杀。这种案子在任何da手上都会按照一级谋杀起诉，除非他下届不想再
: 选举公职了

P*52011-04-20 07:04

30 楼

总算看到个靠谱的讨论
什么时候大家只讨论法律本身了，中国距离非病态文明也就不远了

【在 j****i 的大作中提到】

: 北美留学精英门不管这些，都是洋大人
:
: NORDIC

d*f2011-04-20 07:04

31 楼

如果你不信的话，你可以复制以下，然后告诉DA不能起诉一级谋杀，否则就是sb

【在 m********l 的大作中提到】

:
: 是吗?
: 我靠, DA当然想起诉什么就起诉什么, 关键是成不成立
: DA也可以起诉你是个傻逼, 那也代表法律说你傻逼?

m*l2011-04-20 07:04

32 楼

我靠, you speak中文? zhong wen?
我都说了, DA想起诉什么都可以, 但是会不会成立才是关键

【在 d********f 的大作中提到】

: 如果你不信的话，你可以复制以下，然后告诉DA不能起诉一级谋杀，否则就是sb

d*f2011-04-20 07:04

33 楼

你连基本的英美法系审判过程都搞不明白，还是先多看点电视剧把。

【在 m********l 的大作中提到】

:
: 我靠, you speak中文? zhong wen?
: 我都说了, DA想起诉什么都可以, 但是会不会成立才是关键

m*l2011-04-20 07:04

34 楼

正在补习

【在 d********f 的大作中提到】

: 你连基本的英美法系审判过程都搞不明白，还是先多看点电视剧把。

d*f2011-04-20 07:04

35 楼

争这个也没什么意思，欧美法系其实不扣法典的，你不需要太执着于字面意思。这就是
为什么美国律师比中国律师能力大，但是也辛苦的多得原因。法律的活动尺度大。

【在 m********l 的大作中提到】

:
: 正在补习

m*92011-04-20 07:04

36 楼

good point

【在 n**q 的大作中提到】

: 这种人渣都不死刑的话，那以后车祸受害者估计都得装死，免得被刺死。

x*12011-04-20 07:04

37 楼

这个案件性质太恶劣了，不知道哪里还有商量的余地

O*d2011-04-20 07:04

38 楼

In most states, first-degree murder is defined as an unlawful killing that
is both willful and premeditated, meaning that it was committed after
planning or "lying in wait" for the victim.
For example, Dan comes home to find his wife in bed with Victor. Three days
later, Dan waits behind a tree near Victor's front door. When Victor comes
out of the house, Dan shoots and kills him.
Most states also adhere to a legal concept known as the "felony murder rule,
" under which a person commits first-degree murder if any death (even an
accidental one) results from the commission of certain violent felonies --
usually arson, burglary, kidnapping, rape, and robbery.
For example, Dan and Connie rob Victor's liquor store, but as they are
fleeing, Victor shoots and kills Dan. Under the felony murder rule, Connie
can be charged with first-degree murder for Dan's death.
http://criminal.findlaw.com/crimes/a-z/murder_first_degree.html
注意一级谋杀的定义。
首先是unlawful。枪毙罪犯不算。
第二是有意愿，过失杀人不算。
第三是要有预谋，激情杀人不算。

f*r2011-04-20 07:04

39 楼

你和他说个什么劲，一个看CIS解释法律的文盲。

【在 d********f 的大作中提到】

M*n2011-04-20 07:04

40 楼

在中国能开车的都是爷，法律自然是要保护他们的。
美国这边p民也能开辆破车，法律自然得掂量一下了。
区别就这么简单。
中国人不管几级谋杀，杀人偿命，天经地义。
如果受了刺激就可以杀人，马家爵也算是被刺激得不轻啊。

m*l2011-04-20 07:04

41 楼

那你说说谁对谁错？

【在 f********r 的大作中提到】

: 你和他说个什么劲，一个看CIS解释法律的文盲。

d*f2011-04-20 07:04

42 楼

英美法里面的字面意思活动度很大，要加薪这种杀人绝对可算成有预谋，因为预谋可能
只需要2秒，要加薪从害怕养人家一辈子到决定杀人，这就已经是预谋了

days
rule,

【在 O*******d 的大作中提到】

: In most states, first-degree murder is defined as an unlawful killing that
: is both willful and premeditated, meaning that it was committed after
: planning or "lying in wait" for the victim.
: For example, Dan comes home to find his wife in bed with Victor. Three days
: later, Dan waits behind a tree near Victor's front door. When Victor comes
: out of the house, Dan shoots and kills him.
: Most states also adhere to a legal concept known as the "felony murder rule,
: " under which a person commits first-degree murder if any death (even an
: accidental one) results from the commission of certain violent felonies --
: usually arson, burglary, kidnapping, rape, and robbery.

m*l2011-04-20 07:04

43 楼

我不信, 你找个Case Law给我们看看
别把别人当傻子.
一级谋杀和二级谋杀最大的区别就是就是Premeditation.
你却说预谋不重要.

【在 d********f 的大作中提到】

: 英美法里面的字面意思活动度很大，要加薪这种杀人绝对可算成有预谋，因为预谋可能
: 只需要2秒，要加薪从害怕养人家一辈子到决定杀人，这就已经是预谋了
:
: days
: rule,

d*f2011-04-20 07:04

44 楼

Premeditated murder is the crime of wrongfully causing the death of another
human being (also known as murder) after rationally considering the timing
or method of doing so, in order to either increase the likelihood of success
, or to evade detection or apprehension.[1] State laws in the United States
vary as to definitions of "premeditation." In some states, premeditation may
be construed as taking place mere seconds before the murder. Premeditated
murder is usually defined as one of the most serious forms of homicide, and
is punished more severely than manslaughter or other types of murder - often
with the death penalty or a life sentence without the possibility of parole.
In the U.S, Federal law criminalizes premeditated murder, felony murder and
second-degree murder at Title 18 United States Code Section 1111
我根本不需要告诉你case,你连这个词的意思都没搞懂

【在 m********l 的大作中提到】

:
: 我不信, 你找个Case Law给我们看看
: 别把别人当傻子.
: 一级谋杀和二级谋杀最大的区别就是就是Premeditation.
: 你却说预谋不重要.

m*l2011-04-20 07:04

45 楼

我靠,
what make you think you understand the term better than i do?

another
timing
success
States
premeditation may
Premeditated
homicide, and
often
parole.
murder and

【在 d********f 的大作中提到】

: Premeditated murder is the crime of wrongfully causing the death of another
: human being (also known as murder) after rationally considering the timing
: or method of doing so, in order to either increase the likelihood of success
: , or to evade detection or apprehension.[1] State laws in the United States
: vary as to definitions of "premeditation." In some states, premeditation may
: be construed as taking place mere seconds before the murder. Premeditated
: murder is usually defined as one of the most serious forms of homicide, and
: is punished more severely than manslaughter or other types of murder - often
: with the death penalty or a life sentence without the possibility of parole.
: In the U.S, Federal law criminalizes premeditated murder, felony murder and

j*i2011-04-20 07:04

46 楼

人家英语明显比你强。你嘴硬有啥用

【在 m********l 的大作中提到】

: 我靠,
: what make you think you understand the term better than i do?
:
: another
: timing
: success
: States
: premeditation may
: Premeditated
: homicide, and

d*f2011-04-20 07:04

47 楼

行了，如果读不懂英文的话就别凹了，很多时候一级谋杀打成二级不过是因为DA需要成
功率。其实90%的案子都是可以直接起诉称一级的，药这种案子没有一个DA会用二级起
诉的，英文里面所谓预谋不过就是大陆法系中有动机的意思，你难道以为是杀人前先找
两个律师一起喝喝咖啡讨论怎么杀判的轻?lol

【在 m********l 的大作中提到】

: 我靠,
: what make you think you understand the term better than i do?
:
: another
: timing
: success
: States
: premeditation may
: Premeditated
: homicide, and

m*l2011-04-20 07:04

48 楼

不见的

【在 j****i 的大作中提到】

: 人家英语明显比你强。你嘴硬有啥用

m*l2011-04-20 07:04

49 楼

我不是早说过了吗?
DA通常会想起诉什么就起诉什么.
这样做, 可以多种办法让被告人坐牢
更重要的是Plea Bargain时有多些筹码
所以一级谋杀都不成立, 都要变成二级谋杀

【在 d********f 的大作中提到】

: 行了，如果读不懂英文的话就别凹了，很多时候一级谋杀打成二级不过是因为DA需要成
: 功率。其实90%的案子都是可以直接起诉称一级的，药这种案子没有一个DA会用二级起
: 诉的，英文里面所谓预谋不过就是大陆法系中有动机的意思，你难道以为是杀人前先找
: 两个律师一起喝喝咖啡讨论怎么杀判的轻?lol

j*i2011-04-20 07:04

50 楼

你除了名字是英文，还有啥用过英文。英文差不要紧，又不是学文学的

【在 m********l 的大作中提到】

: 我不是早说过了吗?
: DA通常会想起诉什么就起诉什么.
: 这样做, 可以多种办法让被告人坐牢
: 更重要的是Plea Bargain时有多些筹码
: 所以一级谋杀都不成立, 都要变成二级谋杀

m*l2011-04-20 07:04

51 楼

靠, 如果我想用英文, 我来这里干嘛?
you gotta understand, i am arguing with a handicap.

【在 j****i 的大作中提到】

: 你除了名字是英文，还有啥用过英文。英文差不要紧，又不是学文学的

j*i2011-04-20 07:04

52 楼

人家英文却是比你强。别争了

【在 m********l 的大作中提到】

:
: 靠, 如果我想用英文, 我来这里干嘛?
: you gotta understand, i am arguing with a handicap.

m*l2011-04-20 07:04

53 楼

是吗？
不过她的头壳真TMD硬
什么东西我至少要说3，4遍才消微有点反映

【在 j****i 的大作中提到】

: 人家英文却是比你强。别争了

j*i2011-04-20 07:04

54 楼

英文好的人都这样

【在 m********l 的大作中提到】

: 是吗？
: 不过她的头壳真TMD硬
: 什么东西我至少要说3，4遍才消微有点反映

m*l2011-04-20 07:04

55 楼

Yes, you are right.
People in similar cases do get convicted on first-degree murder.
I guess it's not the laws that matter, it's getting people to agree with
you.
Personally, i think the justice can better served by sending him to
Thailand and getting him a small operation. When he comes back, he will be
ready to serve the society (and his jailmates) again.

【在 d********f 的大作中提到】

c*g2011-04-20 07:04

56 楼

是否有 premeditated cold blooded intention to kill, 是一个 factual
determination. 律师和法官都无权决定。陪审团来定。法官只是陈述 law.

【在 j****i 的大作中提到】

: 英文好的人都这样