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比民航更牛的是军航
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比民航更牛的是军航# WaterWorld - 未名水世界
b*s
1 楼
一个疯子，在家杀了他的母亲，然后，带着枪，开车来到学校，开始屠杀学生……
当然，这是1997年，在Pearl, Mississipi, Pearl High School。他射杀了两名学生，
射伤了七名其他学生。这时候，副校长从自己的车里取出Colt .45，在这个疯子要继续
他的暴行的时候，及时阻止了他……
首先，在这个国家禁枪是痴人说梦：不久以前，高院刚刚判决：it is about the
individual right to gun-ownership. 第二修正案在美国是根深蒂固的。
不久以前，10/16的辩论上，Obama说：“We're a nation that believes in the
Second Amendment, and I believe in the Second Amendment. We've got a long
tradition of hunting and sportsmen and people who want to make sure they can
protect themselves.”
现在能够做的，就是让疯子和暴徒尽量困难拿到武器，而不是禁枪，因为禁枪是不可能
的事情，所以，要杜绝学校枪击惨案，只能够通过其他的practical的途径，而不是激
愤的叫嚷禁枪，这样于是无补：口号一大堆，一点用也没有，给了activists表演的机
会而已。
在practical的补救措施里面，让这位副校长一样的守法公民有反击的机会是一个途径
。最近的好几次枪击中，凶犯都有时间从容re-load，而受害人只能躲在桌子地下哆嗦
，束手待毙。要是Newtown的校长，警卫，老师手里有武装，有训练，结局就可能像是
Pearl High Schol的事件一样，伤亡人数只在个位数……
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s*8
2 楼
转自开心网的, 看下面评论, 还真有不少人坐过军航的, 有机会也想体验一下. 还想请
教一下, 怎么能把图片和说明文字结合在一起, 而不是作为附件添加.
有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来
。以下是他的故事。坐了几次飞机以后才知道除了民用各大航空公司还有个军航，也不
知道和联航有什么关系但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色一般西藏、
新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求，情急之下就会找
军航买票，一般也便宜。也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车然
后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场一架硕大的俄式飞机停在那里。登机，内部空
间大，单精细不足，当放好行李，迟迟见不到空姐等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪
亮云："同志们好！"舱内乘客faint一片，开场白继续"啊，这个，咱们这是军航的飞机
，服务肯定没法和民航比，大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，如
果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采
购了一番坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声："同志们！飞机马上就要起飞了，大家
坐好"众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道"
走了！"然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起到此时，哥们已经在心中后悔
133次了进入巡航，大家松口气喇叭中嘹亮的嗓音又来："同志们！啊，这个，本来飞到
北京要2个多小时，这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到大家没意
见吧？"话音一落，就感觉发动机推力骤增哥们一边真主保佑一边想：还头回听说客机
干提前到的，狂ft不止提心吊胆中，首都在望喇叭里来了句"同志们，在有10分钟飞机
就要着陆了，大家坐好！"哥们已经早有心理准备话音刚落，飞机就一个猛扎子下去也
没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面
临另外一个问题托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李"这是谁的包儿？……
你的？……接着！"就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包不一会儿，俩兵累
了"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"
配图一: 这就是将要乘坐的军航飞机，伊尔76，还是满大的。
配图二: 进了机舱，是这样的.
配图三: 往机舱后面看，也是一样（后舱门已经关闭）.
配图四: 看来军航的飞行员技术好啊,飞得多么的平稳飞起来了，舷窗旁边的人饶有兴
致的看外面的光景.
配图五: 好在飞的快，一个小时40分钟就到了，下飞机了。你看人家老太太，就好像是
下了破公交车一样！这老外看了会说:还说中国人没有钱？我一老师说，他从新疆坐军
航到北京，上飞机时问解放军叔叔，怎么没坐的地方啊？答，去那边的小屋子里拿几把
塑料凳坐下就好了。然后飞机在几万米高空的时候，驾驶员突然来到机舱和大家聊天，
我老师惊恐的问道，飞机谁在开？答，咱这飞机是苏联造的，有自动导航系统，没事~
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w*s
3 楼
这是以恶制恶。话说回来，一个国家都建国两百多年了，还拿造反时期的amendment当
作指导思想，也是够奇葩的。
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m*n
4 楼
利润归谁啊？
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wh
5 楼
人类到最后多半是自相残杀而灭亡。

can

【在 b*s 的大作中提到】
: 一个疯子，在家杀了他的母亲，然后，带着枪，开车来到学校，开始屠杀学生……
: 当然，这是1997年，在Pearl, Mississipi, Pearl High School。他射杀了两名学生，
: 射伤了七名其他学生。这时候，副校长从自己的车里取出Colt .45，在这个疯子要继续
: 他的暴行的时候，及时阻止了他……
: 首先，在这个国家禁枪是痴人说梦：不久以前，高院刚刚判决：it is about the
: individual right to gun-ownership. 第二修正案在美国是根深蒂固的。
: 不久以前，10/16的辩论上，Obama说：“We're a nation that believes in the
: Second Amendment, and I believe in the Second Amendment. We've got a long
: tradition of hunting and sportsmen and people who want to make sure they can
: protect themselves.”
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M*N
6 楼
考，本来挺美好一事儿，人 一多，就整成了春运的感觉了！
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b*s
7 楼
奇葩不奇葩，这个是国情，改变起来，我看，在五十年以内，基本上是不可能的。所以
，能够作的就是，be practical，在一定限度以内减少惨剧的可能性。空谈禁枪于事无
补，属于空喊口号一类的，而不是做实事……
美国的宪法就是特别保守的，立国的根基都是那个时期建立的，整个天赋人权的基础，
都是那个时期建立的……

这是以恶制恶。话说回来，一个国家都建国两百多年了，还拿造反时期的amendment当
作指导思想，也是够奇葩的。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这是以恶制恶。话说回来，一个国家都建国两百多年了，还拿造反时期的amendment当
: 作指导思想，也是够奇葩的。
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i*s
8 楼
笑死了。。。。。。。。。。。。。。。。。。

【在 s**********8 的大作中提到】
: 转自开心网的, 看下面评论, 还真有不少人坐过军航的, 有机会也想体验一下. 还想请
: 教一下, 怎么能把图片和说明文字结合在一起, 而不是作为附件添加.
: 有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来
: 。以下是他的故事。坐了几次飞机以后才知道除了民用各大航空公司还有个军航，也不
: 知道和联航有什么关系但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色一般西藏、
: 新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求，情急之下就会找
: 军航买票，一般也便宜。也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车然
: 后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场一架硕大的俄式飞机停在那里。登机，内部空
: 间大，单精细不足，当放好行李，迟迟见不到空姐等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪
: 亮云："同志们好！"舱内乘客faint一片，开场白继续"啊，这个，咱们这是军航的飞机
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b*s
9 楼
人类从动物进化出来，依靠暴力而生存，最后很可能因为暴力而消亡。
在宇宙里面，人类的存在确实特别奇葩……

人类到最后多半是自相残杀而灭亡。
can

【在 wh 的大作中提到】
: 人类到最后多半是自相残杀而灭亡。
:
: can
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y*f
10 楼
这是五年前的老图了吧？
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wh
11 楼
想起2001 space odyssey的开头，一群猴子抢肉骨头而进化成人类，不是什么劳动创造
人，是暴力斗争创造人。

【在 b*s 的大作中提到】
: 人类从动物进化出来，依靠暴力而生存，最后很可能因为暴力而消亡。
: 在宇宙里面，人类的存在确实特别奇葩……
:
: 人类到最后多半是自相残杀而灭亡。
: can
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d*d
12 楼
10年都有了。

【在 y***f 的大作中提到】
: 这是五年前的老图了吧？
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b*s
13 楼
人类科技的进步，就是因为战争的需要推动。每一次科技发明，都是直接或者间接被军
事需要所激发。一群欢乐的猴子是不需要航天科技，GPS，计算机，飞行的……
暴力就是人性，人性比兽性更暴力……

想起2001 space odyssey的开头，一群猴子抢肉骨头而进化成人类，不是什么劳动创造
人，是暴力斗争创造人。

【在 wh 的大作中提到】
: 想起2001 space odyssey的开头，一群猴子抢肉骨头而进化成人类，不是什么劳动创造
: 人，是暴力斗争创造人。
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P*X
14 楼
哈哈，太逗了
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b*s
15 楼
其实，喊Kumbaya是用来忽悠敌人的，等到自己也被忽悠了，就离灭亡不久了……

人类科技的进步，就是因为战争的需要推动。每一次科技发明，都是直接或者间接被军
事需要所激发。一群欢乐的猴子是不需要航天科技，GPS，计算机，飞行的……
暴力就是人性，人性比兽性更暴力……
想起2001 space odyssey的开头，一群猴子抢肉骨头而进化成人类，不是什么劳动创造
人，是暴力斗争创造人。

【在 b*s 的大作中提到】
: 人类科技的进步，就是因为战争的需要推动。每一次科技发明，都是直接或者间接被军
: 事需要所激发。一群欢乐的猴子是不需要航天科技，GPS，计算机，飞行的……
: 暴力就是人性，人性比兽性更暴力……
:
: 想起2001 space odyssey的开头，一群猴子抢肉骨头而进化成人类，不是什么劳动创造
: 人，是暴力斗争创造人。
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f*g
16 楼
时空穿越？
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wh
17 楼
嗯，应该说是战争产生人类，哈哈。
暴力、兽性就是人性也绝对了，人性当然也有柔性、神性、爱性……哈哈。

【在 b*s 的大作中提到】
: 人类科技的进步，就是因为战争的需要推动。每一次科技发明，都是直接或者间接被军
: 事需要所激发。一群欢乐的猴子是不需要航天科技，GPS，计算机，飞行的……
: 暴力就是人性，人性比兽性更暴力……
:
: 想起2001 space odyssey的开头，一群猴子抢肉骨头而进化成人类，不是什么劳动创造
: 人，是暴力斗争创造人。
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h*i
18 楼
赞
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k*l
19 楼
同意，那么应该人人配枪了？这绝对是体制问题，美国这种案例层出不穷，坚持这个
amendment就是不惜以小孩的生命，还有将来不知谁的生命为代价。话说为什么街上从
不见人带枪呢？
it is about the individual right to gun-ownership 美国对毒品管得最严了，
criminal procedure 里讲的几乎都是毒品被查的case. individual right to XXX-
ownership这句子就能到处用吗。美国高法都是老得不行的老头。不过现在gay都可以结
婚了，为什么其它的就动不得呢，只是弱者没人为他们的权利抗争。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这是以恶制恶。话说回来，一个国家都建国两百多年了，还拿造反时期的amendment当
: 作指导思想，也是够奇葩的。
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w*r
20 楼
太太太逗乐:))
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w*s
21 楼
禁枪确实不现实。慢慢限制还是有可能的。我绝对不支持什么老师校长都可以合法佩枪
的做法。那大家过的日子跟john connor也差不多了，有什么意思，不如来场大洪水洗
牌重来。以后gun-free zone都要有武力强制执行，甭管哪儿，进门先安检。成本大到
受不了的时候就向gun owner收税，税高到受不了了自然拥枪的人就少了。宪法也是不
断诠释的

【在 b*s 的大作中提到】
: 奇葩不奇葩，这个是国情，改变起来，我看，在五十年以内，基本上是不可能的。所以
: ，能够作的就是，be practical，在一定限度以内减少惨剧的可能性。空谈禁枪于事无
: 补，属于空喊口号一类的，而不是做实事……
: 美国的宪法就是特别保守的，立国的根基都是那个时期建立的，整个天赋人权的基础，
: 都是那个时期建立的……
:
: 这是以恶制恶。话说回来，一个国家都建国两百多年了，还拿造反时期的amendment当
: 作指导思想，也是够奇葩的。
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F*r
22 楼
这是哪年的照片啊？
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b*s
23 楼
所有的革命不都是以恶治恶么？我们的说法，是以革命的暴力对抗反革命的暴力，革命
不是请客吃饭
天下大同，Kumbaya，我看来，就是痴人说梦。我觉得，最可靠的，就是以革命的两手
，对付反革命的两手……

这是以恶制恶。话说回来，一个国家都建国两百多年了，还拿造反时期的amendment当
作指导思想，也是够奇葩的。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这是以恶制恶。话说回来，一个国家都建国两百多年了，还拿造反时期的amendment当
: 作指导思想，也是够奇葩的。
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d*4
24 楼
牛逼
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w*s
25 楼
确实。不过这种推动力是不持久的，持续战争的结果就是大家一起完蛋

【在 b*s 的大作中提到】
: 人类科技的进步，就是因为战争的需要推动。每一次科技发明，都是直接或者间接被军
: 事需要所激发。一群欢乐的猴子是不需要航天科技，GPS，计算机，飞行的……
: 暴力就是人性，人性比兽性更暴力……
:
: 想起2001 space odyssey的开头，一群猴子抢肉骨头而进化成人类，不是什么劳动创造
: 人，是暴力斗争创造人。
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i*d
26 楼
呵呵，这个最强
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b*s
27 楼
毒品ownership可没有宪法保障，同性恋也没有在宪法里被规范……
你如果以为gun ownership就是高院撑起来的，就太不懂gun ownership在美国文化和政
治里的影响力了……

同意，那么应该人人配枪了？这绝对是体制问题，美国这种案例层出不穷，坚持这个
amendment就是不惜以小孩的生命，还有将来不知谁的生命为代价。话说为什么街上从
不见人带枪呢？
it is about the individual right to gun-ownership 美国对毒品管得最严了，
criminal procedure 里讲的几乎都是毒品被查的case. individual right to XXX-
ownership这句子就能到处用吗。美国高法都是老得不行的老头。不过现在gay都可以结
婚了，为什么其它的就动不得呢，只是弱者没人为他们的权利抗争。

【在 k***l 的大作中提到】
: 同意，那么应该人人配枪了？这绝对是体制问题，美国这种案例层出不穷，坚持这个
: amendment就是不惜以小孩的生命，还有将来不知谁的生命为代价。话说为什么街上从
: 不见人带枪呢？
: it is about the individual right to gun-ownership 美国对毒品管得最严了，
: criminal procedure 里讲的几乎都是毒品被查的case. individual right to XXX-
: ownership这句子就能到处用吗。美国高法都是老得不行的老头。不过现在gay都可以结
: 婚了，为什么其它的就动不得呢，只是弱者没人为他们的权利抗争。
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L*1
28 楼
真逗！！！

【在 s**********8 的大作中提到】
: 转自开心网的, 看下面评论, 还真有不少人坐过军航的, 有机会也想体验一下. 还想请
: 教一下, 怎么能把图片和说明文字结合在一起, 而不是作为附件添加.
: 有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来
: 。以下是他的故事。坐了几次飞机以后才知道除了民用各大航空公司还有个军航，也不
: 知道和联航有什么关系但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色一般西藏、
: 新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求，情急之下就会找
: 军航买票，一般也便宜。也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车然
: 后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场一架硕大的俄式飞机停在那里。登机，内部空
: 间大，单精细不足，当放好行李，迟迟见不到空姐等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪
: 亮云："同志们好！"舱内乘客faint一片，开场白继续"啊，这个，咱们这是军航的飞机
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b*s
29 楼
老师校长可以合法佩枪，这是现状和实事。只是现在很多人选择不这么做而已，因为用
枪是一个非常麻烦的事情，很多人没有这个兴趣。但是很多学校的校保安也太水……

禁枪确实不现实。慢慢限制还是有可能的。我绝对不支持什么老师校长都可以合法佩枪
的做法。那大家过的日子跟john connor也差不多了，有什么意思，不如来场大洪水洗
牌重来。以后gun-free zone都要有武力强制执行，甭管哪儿，进门先安检。成本大到
受不了的时候就向gun owner收税，税高到受不了了自然拥枪的人就少了。宪法也是不
断诠释的

【在 w***s 的大作中提到】
: 禁枪确实不现实。慢慢限制还是有可能的。我绝对不支持什么老师校长都可以合法佩枪
: 的做法。那大家过的日子跟john connor也差不多了，有什么意思，不如来场大洪水洗
: 牌重来。以后gun-free zone都要有武力强制执行，甭管哪儿，进门先安检。成本大到
: 受不了的时候就向gun owner收税，税高到受不了了自然拥枪的人就少了。宪法也是不
: 断诠释的
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b*s
30 楼
天下没有什么是永恒的。超新星有爆发也有消亡。人有生就有死，人类也是一样……

确实。不过这种推动力是不持久的，持续战争的结果就是大家一起完蛋

【在 w***s 的大作中提到】
: 确实。不过这种推动力是不持久的，持续战争的结果就是大家一起完蛋
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w*s
31 楼
我说的是在校园里。校园里老师是不能佩枪的

【在 b*s 的大作中提到】
: 老师校长可以合法佩枪，这是现状和实事。只是现在很多人选择不这么做而已，因为用
: 枪是一个非常麻烦的事情，很多人没有这个兴趣。但是很多学校的校保安也太水……
:
: 禁枪确实不现实。慢慢限制还是有可能的。我绝对不支持什么老师校长都可以合法佩枪
: 的做法。那大家过的日子跟john connor也差不多了，有什么意思，不如来场大洪水洗
: 牌重来。以后gun-free zone都要有武力强制执行，甭管哪儿，进门先安检。成本大到
: 受不了的时候就向gun owner收税，税高到受不了了自然拥枪的人就少了。宪法也是不
: 断诠释的
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b*s
32 楼
feel the temptation of the dark side……

确实。不过这种推动力是不持久的，持续战争的结果就是大家一起完蛋

【在 w***s 的大作中提到】
: 确实。不过这种推动力是不持久的，持续战争的结果就是大家一起完蛋
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w*s
33 楼
街上不见人带枪是因为大多数州都规定枪必须carried in a concealed manner

【在 k***l 的大作中提到】
: 同意，那么应该人人配枪了？这绝对是体制问题，美国这种案例层出不穷，坚持这个
: amendment就是不惜以小孩的生命，还有将来不知谁的生命为代价。话说为什么街上从
: 不见人带枪呢？
: it is about the individual right to gun-ownership 美国对毒品管得最严了，
: criminal procedure 里讲的几乎都是毒品被查的case. individual right to XXX-
: ownership这句子就能到处用吗。美国高法都是老得不行的老头。不过现在gay都可以结
: 婚了，为什么其它的就动不得呢，只是弱者没人为他们的权利抗争。
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g*y
34 楼
这个办法跟不禁枪完全放开一个论调：如果我们把校长，教导员，老师都训练成狙击手
，那么就不可能出现大规模屠杀事件。但是另一个角度看：出现疯子或者精神狂躁的概
率差不多恒定，让更多的人合法在学校拥枪，那么出现小屠杀的可能性就提高了。
我是觉得这个就跟禁毒，保护计算机系统安全性一个道理，我们其实做不到真正的禁和
保护，能做到的，就是提高门槛，让人不是那么容易去干。

【在 b*s 的大作中提到】
: 所有的革命不都是以恶治恶么？我们的说法，是以革命的暴力对抗反革命的暴力，革命
: 不是请客吃饭
: 天下大同，Kumbaya，我看来，就是痴人说梦。我觉得，最可靠的，就是以革命的两手
: ，对付反革命的两手……
:
: 这是以恶制恶。话说回来，一个国家都建国两百多年了，还拿造反时期的amendment当
: 作指导思想，也是够奇葩的。
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b*s
35 楼
Mississipi和Wiscosin可以。而且，如果枪击事件发生更多的话，有可能更多的州会允
许校园佩枪，已经有原来越多的提案要求在校园佩枪了……

我说的是在校园里。校园里老师是不能佩枪的

【在 w***s 的大作中提到】
: 我说的是在校园里。校园里老师是不能佩枪的
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b*s
36 楼
就是这个意思。但是禁枪，在现实的美国，比同性恋合法化和自由堕胎困难不止百倍。
总要干点什么来阻止这样的大屠杀，提高门槛，提高佩枪的审查和训练，比起空谈禁枪
要有意义的多……

这个办法跟不禁枪完全放开一个论调：如果我们把校长，教导员，老师都训练成狙击手
，那么就不可能出现大规模屠杀事件。但是另一个角度看：出现疯子或者精神狂躁的概
率差不多恒定，让更多的人合法在学校拥枪，那么出现小屠杀的可能性就提高了。
我是觉得这个就跟禁毒，保护计算机系统安全性一个道理，我们其实做不到真正的禁和
保护，能做到的，就是提高门槛，让人不是那么容易去干。

【在 g**********y 的大作中提到】
: 这个办法跟不禁枪完全放开一个论调：如果我们把校长，教导员，老师都训练成狙击手
: ，那么就不可能出现大规模屠杀事件。但是另一个角度看：出现疯子或者精神狂躁的概
: 率差不多恒定，让更多的人合法在学校拥枪，那么出现小屠杀的可能性就提高了。
: 我是觉得这个就跟禁毒，保护计算机系统安全性一个道理，我们其实做不到真正的禁和
: 保护，能做到的，就是提高门槛，让人不是那么容易去干。
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d*0
37 楼
既然可以容忍甚至支持——政府——这个人类有史以来规模最大组织最复杂的暴力机构
存在，那为什么还对这个康州的全民公敌耿耿于怀呢？
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b*s
38 楼
搞错了，差了一下：
there are 21 states that ban carrying a concealed weapon on a college campus
, Missouri, Nebraska, Nevada, New Jersey, New Mexico, New York, North
Carolina, North Dakota, Ohio, Oklahoma, South Carolina, Tennessee, Texas,
and Wyoming.
In 23 states the decision to ban or allow concealed carry weapons on
campuses is made by each college or university individually: Alabama, Alaska
, Arizona, Connecticut, Delaware, Hawaii, Idaho, Indiana, Iowa, Kansas,
Kentucky, Maine, Maryland, Minnesota, Montana, New Hampshire, Pennsylvania,
Rhode Island, South Dakota, Vermont, Virginia, Washington, and West Virginia.
Due to recent state legislation and court rulings, 5 states now have
provisions allowing the carrying of concealed weapons on public
postsecondary campuses. These states are Colorado, Mississippi, Oregon,
Utah, and Wisconsin.
Mississipi和Wiscosin可以。而且，如果枪击事件发生更多的话，有可能更多的州会允
许校园佩枪，已经有原来越多的提案要求在校园佩枪了……
我说的是在校园里。校园里老师是不能佩枪的
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b*s
39 楼
因为政府是necessary evil，所以要留着
对于perceived unnecessary evil，就没有那么客气了……

既然可以容忍甚至支持——政府——这个人类有史以来规模最大组织最复杂的暴力机构
存在，那为什么还对这个康州的全民公敌耿耿于怀呢？

【在 d******0 的大作中提到】
: 既然可以容忍甚至支持——政府——这个人类有史以来规模最大组织最复杂的暴力机构
: 存在，那为什么还对这个康州的全民公敌耿耿于怀呢？
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b*n
40 楼
LOL，你也来趟这蹚浑水么～～陪你踩一脚就溜～～
其实你想想，有些人是永远不碰枪的人，不看枪展，甚至连报纸上每一起死亡都尽量错
过，所以听到枪频频出现在耳朵里只有在每次出现有精神病拿枪出来杀人的时候，然后
关注点还不在精神病上，所以这些人是无法被说服的～～因为枪的每次出现都是绝对的
力量啊，虽然看见的证据是偏颇的，但是这些证据又是真实的～～
其实我觉得应该减少人对枪的恐惧，其实这世上有这么多枪，有这么多人每天被杀，有
这么多人消失～～想想以前的时候看报纸，人拿起菜刀砍人真不是新鲜事，我今年暑假
回家那么短短一周，就有看到两起命案，一个人光用手就弄死两个女青年，禁枪和杀人
其实真是没什么关系的～～
lol，人只有自己手里有枪，最起码自己摸过些枪，打过些枪，才好相信枪不是什么令
人恐惧的事情，更与杀人没有什么线性关系，决定买不买就好像家里买样别的器材，留
点威慑力，买了其实也就是买个相机，大部分人落灰，少部分人玩得精彩，但是真能排
上用场的用枪人，谁用能防得住他们拿枪呢～～
能够通过审查的正常拿枪人，杀人的成本实在太高，家庭，职业，坐牢，付律师的钱，
整个人生，相比起来与枪和子弹的价格也没什么关系～～所以应该严格控制的是精神病
才对，一个人精神病到这种地步，家里人还姑息养奸，这种时候，应该有社会强行介入
管理才对～～

can

【在 b*s 的大作中提到】
: 一个疯子，在家杀了他的母亲，然后，带着枪，开车来到学校，开始屠杀学生……
: 当然，这是1997年，在Pearl, Mississipi, Pearl High School。他射杀了两名学生，
: 射伤了七名其他学生。这时候，副校长从自己的车里取出Colt .45，在这个疯子要继续
: 他的暴行的时候，及时阻止了他……
: 首先，在这个国家禁枪是痴人说梦：不久以前，高院刚刚判决：it is about the
: individual right to gun-ownership. 第二修正案在美国是根深蒂固的。
: 不久以前，10/16的辩论上，Obama说：“We're a nation that believes in the
: Second Amendment, and I believe in the Second Amendment. We've got a long
: tradition of hunting and sportsmen and people who want to make sure they can
: protect themselves.”
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d*0
41 楼
Come on, who said it is necessary? Government?
A guy raped a girl and told her 'hey sweetheart, stop crying and
bullshitting, this is necessary, cause fertility is necessary for all the
human beings'

【在 b*s 的大作中提到】
: 因为政府是necessary evil，所以要留着
: 对于perceived unnecessary evil，就没有那么客气了……
:
: 既然可以容忍甚至支持——政府——这个人类有史以来规模最大组织最复杂的暴力机构
: 存在，那为什么还对这个康州的全民公敌耿耿于怀呢？
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L*s
42 楼
能不能把semi automatic 这种可以连续射杀的禁了？

can

【在 b*s 的大作中提到】
: 一个疯子，在家杀了他的母亲，然后，带着枪，开车来到学校，开始屠杀学生……
: 当然，这是1997年，在Pearl, Mississipi, Pearl High School。他射杀了两名学生，
: 射伤了七名其他学生。这时候，副校长从自己的车里取出Colt .45，在这个疯子要继续
: 他的暴行的时候，及时阻止了他……
: 首先，在这个国家禁枪是痴人说梦：不久以前，高院刚刚判决：it is about the
: individual right to gun-ownership. 第二修正案在美国是根深蒂固的。
: 不久以前，10/16的辩论上，Obama说：“We're a nation that believes in the
: Second Amendment, and I believe in the Second Amendment. We've got a long
: tradition of hunting and sportsmen and people who want to make sure they can
: protect themselves.”
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b*s
43 楼
Anarchy just cannot work on a large scale.
"Society in every state is a blessing, but government, even in its best
state, is but a necessary evil; in its worst state an intolerable one; for
when we suffer or are exposed to the same miseries by a government, which we
might expect in a country without government, our calamity is heightened by
reflecting that we furnish the means by which we suffer." - Thomas Paine,
Common Sense 1776

Come on, who said it is necessary? Government?
A guy raped a girl and told her 'hey sweetheart, stop crying and
bullshitting, this is necessary, cause fertility is necessary for all the
human beings'

【在 d******0 的大作中提到】
: Come on, who said it is necessary? Government?
: A guy raped a girl and told her 'hey sweetheart, stop crying and
: bullshitting, this is necessary, cause fertility is necessary for all the
: human beings'
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b*s
44 楼
"It has been said that all Government is an evil. It would be more proper to
say that the necessity of any Government is a misfortune. This necessity
however exists; and the problem to be solved is, not what form of Government
is perfect, but which of the forms is least imperfect." - James Madison, to
an unidentified correspondent 1833

Come on, who said it is necessary? Government?
A guy raped a girl and told her 'hey sweetheart, stop crying and
bullshitting, this is necessary, cause fertility is necessary for all the
human beings'

【在 d******0 的大作中提到】
: Come on, who said it is necessary? Government?
: A guy raped a girl and told her 'hey sweetheart, stop crying and
: bullshitting, this is necessary, cause fertility is necessary for all the
: human beings'
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b*s
45 楼
"Why has government been instituted at all? Because the passions of men will
not conform to the dictates of reason and justice without constraint." -
Alexander Hamilton, Federalist No. 15

Come on, who said it is necessary? Government?
A guy raped a girl and told her 'hey sweetheart, stop crying and
bullshitting, this is necessary, cause fertility is necessary for all the
human beings'

【在 d******0 的大作中提到】
: Come on, who said it is necessary? Government?
: A guy raped a girl and told her 'hey sweetheart, stop crying and
: bullshitting, this is necessary, cause fertility is necessary for all the
: human beings'
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b*s
46 楼
"Government is instituted for the common good; for the protection, safety,
prosperity, and happiness of the people; and not for profit, honor, or
private interest of any one man, family, or class of men; therefore, the
people alone have an incontestable, unalienable, and indefeasible right to
institute government; and to reform, alter, or totally change the same, when
their protection, safety, prosperity, and happiness require it." - John
Adams, Thoughts on Government 1776

【在 d******0 的大作中提到】
: Come on, who said it is necessary? Government?
: A guy raped a girl and told her 'hey sweetheart, stop crying and
: bullshitting, this is necessary, cause fertility is necessary for all the
: human beings'
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b*s
47 楼
"If men were angels, no government would be necessary. If angels were to
govern men, neither external nor internal controls on government would be
necessary. In framing a government which is to be administered by men over
men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government
to control the governed; and in the next place, oblige it to control itself
." - James Madison, Federalist No. 51 February 8, 1788

Come on, who said it is necessary? Government?
A guy raped a girl and told her 'hey sweetheart, stop crying and
bullshitting, this is necessary, cause fertility is necessary for all the
human beings'

【在 d******0 的大作中提到】
: Come on, who said it is necessary? Government?
: A guy raped a girl and told her 'hey sweetheart, stop crying and
: bullshitting, this is necessary, cause fertility is necessary for all the
: human beings'
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b*s
48 楼
"[A] wise and frugal government...shall restrain men from injuring one
another, shall leave them otherwise free to regulate their own pursuits of
industry and improvement, and shall not take from the mouth of labor the
bread it has earned. This is the sum of good government." - Thomas Jefferson
, First Inaugural Address March 4, 1801

Come on, who said it is necessary? Government?
A guy raped a girl and told her 'hey sweetheart, stop crying and
bullshitting, this is necessary, cause fertility is necessary for all the
human beings'

【在 d******0 的大作中提到】
: Come on, who said it is necessary? Government?
: A guy raped a girl and told her 'hey sweetheart, stop crying and
: bullshitting, this is necessary, cause fertility is necessary for all the
: human beings'
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k*l
49 楼
那归根结底是因为它在宪法里了？我没有说这全是高法的责任，可是高院对宪法有解释
权，他们总是能按自己的意思把法律界定一下。我觉得权利是常常可以被界定的，不是
绝对的。而且宪法以前也被修正过，象14th Amendment Equal Protection关于黑人的
也是黑人自己争取来的，也是很多case在高法打下来的。gun ownership的影响力未必
就大于那时侯种族歧视的。我觉得死了几十个人，大家激动一阵就把它忘了，而即使可
以做什么去阻止这种事，大家想想太难，就也放一边了，等下一次再激动一下。

【在 b*s 的大作中提到】
: 毒品ownership可没有宪法保障，同性恋也没有在宪法里被规范……
: 你如果以为gun ownership就是高院撑起来的，就太不懂gun ownership在美国文化和政
: 治里的影响力了……
:
: 同意，那么应该人人配枪了？这绝对是体制问题，美国这种案例层出不穷，坚持这个
: amendment就是不惜以小孩的生命，还有将来不知谁的生命为代价。话说为什么街上从
: 不见人带枪呢？
: it is about the individual right to gun-ownership 美国对毒品管得最严了，
: criminal procedure 里讲的几乎都是毒品被查的case. individual right to XXX-
: ownership这句子就能到处用吗。美国高法都是老得不行的老头。不过现在gay都可以结
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b*s
50 楼
太难了……

能不能把semi automatic 这种可以连续射杀的禁了？
can

【在 L*******s 的大作中提到】
: 能不能把semi automatic 这种可以连续射杀的禁了？
:
: can
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d*0
51 楼
it's so funny to read these stuffs.
it's like a preacher, even not a pastor himself, is telling you why the hell
church is necessary.

Jefferson

【在 b*s 的大作中提到】
: "[A] wise and frugal government...shall restrain men from injuring one
: another, shall leave them otherwise free to regulate their own pursuits of
: industry and improvement, and shall not take from the mouth of labor the
: bread it has earned. This is the sum of good government." - Thomas Jefferson
: , First Inaugural Address March 4, 1801
:
: Come on, who said it is necessary? Government?
: A guy raped a girl and told her 'hey sweetheart, stop crying and
: bullshitting, this is necessary, cause fertility is necessary for all the
: human beings'
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L*s
52 楼
不懂这种枪除了屠杀还有什么作用 自卫不需要吧 打猎的话最多猎场提供下好了

【在 b*s 的大作中提到】
: 太难了……
:
: 能不能把semi automatic 这种可以连续射杀的禁了？
: can
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b*s
53 楼
美国建国两百多年，黑人平权了多少年？
每次死人激动的时候，拥枪的声音总是比禁枪大的，这几十年的的每次死人事件莫不如此
美国总统候选人竞选的时候，都要声明一下自己拥枪，这个现状还看不出来么？

那归根结底是因为它在宪法里了？我没有说这全是高法的责任，可是高院对宪法有解释
权，他们总是能按自己的意思把法律界定一下。我觉得权利是常常可以被界定的，不是
绝对的。而且宪法以前也被修正过，象14th Amendment Equal Protection关于黑人的
也是黑人自己争取来的，也是很多case在高法打下来的。gun ownership的影响力未必
就大于那时侯种族歧视的。我觉得死了几十个人，大家激动一阵就把它忘了，而即使可
以做什么去阻止这种事，大家想想太难，就也放一边了，等下一次再激动一下。

【在 k***l 的大作中提到】
: 那归根结底是因为它在宪法里了？我没有说这全是高法的责任，可是高院对宪法有解释
: 权，他们总是能按自己的意思把法律界定一下。我觉得权利是常常可以被界定的，不是
: 绝对的。而且宪法以前也被修正过，象14th Amendment Equal Protection关于黑人的
: 也是黑人自己争取来的，也是很多case在高法打下来的。gun ownership的影响力未必
: 就大于那时侯种族歧视的。我觉得死了几十个人，大家激动一阵就把它忘了，而即使可
: 以做什么去阻止这种事，大家想想太难，就也放一边了，等下一次再激动一下。
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b*s
54 楼
归根结底还是因为有很多人支持。宪法当然可以修正，禁酒解禁就两回了。关键是民众
的支持，才是美国拥枪的根本。
美国拥枪的民意基础，才是禁枪不可能的最终原因，也是写入宪法的原因……

那归根结底是因为它在宪法里了？我没有说这全是高法的责任，可是高院对宪法有解释
权，他们总是能按自己的意思把法律界定一下。我觉得权利是常常可以被界定的，不是
绝对的。而且宪法以前也被修正过，象14th Amendment Equal Protection关于黑人的
也是黑人自己争取来的，也是很多case在高法打下来的。gun ownership的影响力未必
就大于那时侯种族歧视的。我觉得死了几十个人，大家激动一阵就把它忘了，而即使可
以做什么去阻止这种事，大家想想太难，就也放一边了，等下一次再激动一下。

【在 k***l 的大作中提到】
: 那归根结底是因为它在宪法里了？我没有说这全是高法的责任，可是高院对宪法有解释
: 权，他们总是能按自己的意思把法律界定一下。我觉得权利是常常可以被界定的，不是
: 绝对的。而且宪法以前也被修正过，象14th Amendment Equal Protection关于黑人的
: 也是黑人自己争取来的，也是很多case在高法打下来的。gun ownership的影响力未必
: 就大于那时侯种族歧视的。我觉得死了几十个人，大家激动一阵就把它忘了，而即使可
: 以做什么去阻止这种事，大家想想太难，就也放一边了，等下一次再激动一下。
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b*s
55 楼
Because people like you tried anarchy before, and they all failed...

it's so funny to read these stuffs.
it's like a preacher, even not a pastor himself, is telling you why the hell
church is necessary.
Jefferson

【在 d******0 的大作中提到】
: it's so funny to read these stuffs.
: it's like a preacher, even not a pastor himself, is telling you why the hell
: church is necessary.
:
: Jefferson
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x*n
56 楼
打了一段心情太激动手一抖没了，重新来。
作为家长，你要把孩子交到一个老师校长腰上都别着枪的学校，现实的说，不抬扛，你
会有什么感觉，我们在伊拉克吗？这么说来，我是不是该倾尽家产请两个带枪保镖送孩
子上学？另外，即使在家里，都有大孩子玩枪误杀小孩子的，不要说几千几百个年龄参
差不齐的孩子聚在一起。

【在 b*s 的大作中提到】
: 老师校长可以合法佩枪，这是现状和实事。只是现在很多人选择不这么做而已，因为用
: 枪是一个非常麻烦的事情，很多人没有这个兴趣。但是很多学校的校保安也太水……
:
: 禁枪确实不现实。慢慢限制还是有可能的。我绝对不支持什么老师校长都可以合法佩枪
: 的做法。那大家过的日子跟john connor也差不多了，有什么意思，不如来场大洪水洗
: 牌重来。以后gun-free zone都要有武力强制执行，甭管哪儿，进门先安检。成本大到
: 受不了的时候就向gun owner收税，税高到受不了了自然拥枪的人就少了。宪法也是不
: 断诠释的
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b*s
57 楼
自卫完全看对手了。如果对方有AK，你最好也要有AK，或者更好……
The Federal Assault Weapons Ban expired on September 13, 2004, as part of
the law's sunset provision. There have been multiple attempts to renew the
ban, but no bill has reached the floor for a vote.

不懂这种枪除了屠杀还有什么作用 自卫不需要吧 打猎的话最多猎场提供下好了

【在 L*******s 的大作中提到】
: 不懂这种枪除了屠杀还有什么作用 自卫不需要吧 打猎的话最多猎场提供下好了
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j*p
58 楼
不算奇葩吧
失去人性，失去很多；失去兽性，失去一切。---托马斯.维德

【在 b*s 的大作中提到】
: 人类从动物进化出来，依靠暴力而生存，最后很可能因为暴力而消亡。
: 在宇宙里面，人类的存在确实特别奇葩……
:
: 人类到最后多半是自相残杀而灭亡。
: can
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x*n
59 楼
我觉得很难说管制精神病容易还是管制枪容易。精神病分很多种，很多程度，认定起来
很难，负责任的说，就是在非成年人的范围内，确切诊断都很难，要predict患者能做
出什么行为，更是难上加难。要不这样，凡是精神略有不正常的，都关将起来，这样剩
下百分之二三十特别正常的可以想怎么玩枪怎么玩枪，其实，玩原子弹也可以，反正大
家都超级理性，绝对不会乱扔的。

【在 b********n 的大作中提到】
: LOL，你也来趟这蹚浑水么～～陪你踩一脚就溜～～
: 其实你想想，有些人是永远不碰枪的人，不看枪展，甚至连报纸上每一起死亡都尽量错
: 过，所以听到枪频频出现在耳朵里只有在每次出现有精神病拿枪出来杀人的时候，然后
: 关注点还不在精神病上，所以这些人是无法被说服的～～因为枪的每次出现都是绝对的
: 力量啊，虽然看见的证据是偏颇的，但是这些证据又是真实的～～
: 其实我觉得应该减少人对枪的恐惧，其实这世上有这么多枪，有这么多人每天被杀，有
: 这么多人消失～～想想以前的时候看报纸，人拿起菜刀砍人真不是新鲜事，我今年暑假
: 回家那么短短一周，就有看到两起命案，一个人光用手就弄死两个女青年，禁枪和杀人
: 其实真是没什么关系的～～
: lol，人只有自己手里有枪，最起码自己摸过些枪，打过些枪，才好相信枪不是什么令
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d*0
60 楼
Ok，鲍叔，多说无益，就此打住。

hell

【在 b*s 的大作中提到】
: Because people like you tried anarchy before, and they all failed...
:
: it's so funny to read these stuffs.
: it's like a preacher, even not a pastor himself, is telling you why the hell
: church is necessary.
: Jefferson
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b*s
61 楼
大街上，腰上别把枪的人太多了，NYPD和联邦级别的都有。我也没有紧张不是？看见
NYPD我也没有感到恐怖，我相信他们的训练和professionalism……
学校警卫，或者官员，有枪有训练，我才不会介意。
小孩子能够拿到枪，说明大人失职。你要是接受过Firearm training，就不会如此
hysterical了……
如果我是在那个Pearl High School的家长，我会非常感激那个副校长和他的Colt .45
的……

打了一段心情太激动手一抖没了，重新来。
作为家长，你要把孩子交到一个老师校长腰上都别着枪的学校，现实的说，不抬扛，你
会有什么感觉，我们在伊拉克吗？这么说来，我是不是该倾尽家产请两个带枪保镖送孩
子上学？另外，即使在家里，都有大孩子玩枪误杀小孩子的，不要说几千几百个年龄参
差不齐的孩子聚在一起。

【在 x***n 的大作中提到】
: 打了一段心情太激动手一抖没了，重新来。
: 作为家长，你要把孩子交到一个老师校长腰上都别着枪的学校，现实的说，不抬扛，你
: 会有什么感觉，我们在伊拉克吗？这么说来，我是不是该倾尽家产请两个带枪保镖送孩
: 子上学？另外，即使在家里，都有大孩子玩枪误杀小孩子的，不要说几千几百个年龄参
: 差不齐的孩子聚在一起。
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b*s
62 楼
不可否认，anarchy在pop culture里面还是很popular的：

Ok，鲍叔，多说无益，就此打住。
hell

【在 d******0 的大作中提到】
: Ok，鲍叔，多说无益，就此打住。
:
: hell
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b*s
64 楼
酗酒会导致死亡，会导致酒驾，害人害己
喝酒危害孩子和大人！
People still drinking ....

有数据说明拥枪会增加他杀和自杀的概率：
http://www.forbes.com/sites/matthewherper/2012/12/16/searching-
The Harvard School of Public Health 有专门关于枪支与孩子死亡率的研究，拥枪危
害孩子！
http://www.hsph.harvard.edu/research/hicrc/firearms-research/gu

【在 u*****u 的大作中提到】
: 有数据说明拥枪会增加他杀和自杀的概率：
: http://www.forbes.com/sites/matthewherper/2012/12/16/searching-
: The Harvard School of Public Health 有专门关于枪支与孩子死亡率的研究，拥枪危
: 害孩子！
: http://www.hsph.harvard.edu/research/hicrc/firearms-research/gu
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x*n
65 楼
也陪你讲个故事，真事，不是报纸上来的，我上MBA的时候有个同学，她是哥伦比亚来
的，据说家里交关有钱，是个富商的女儿来着，人很好，很聪明能干。毕业的时候留在
美国的外国学生都愁工作，她很果断地就回去了，反正家里有生意要她打点。07年的时
候传来消息，这个女生，在自己的车上被打死了，当时车上坐着他的两个保镖，她自己
手里也有枪。。。
暴力不断升级，以暴制暴，中国人说只有千年做贼的没有千年防贼的，美国一直在不停
的提高武力等级，对内对外，说是防止暴力，更多的是制造暴力，那只好等着看看能防
到什么时候什么程度了。。。
小碧说的人人都摸枪，可是凭什么啊？我作为一个良民，把枪视作杀人凶器，真的，不
然还能是什么呢？我不想摸枪，凭什么必须要我摸啊？我们是在打仗吗？要全民武装。
其实不用说太远，看看文革的时候武斗起来红卫兵们手里有了枪，是个什么情形就知道
了。对了，红卫兵虽然不是个好的title,其实他们当中很多都是很普通的青少年而已。

can

【在 b*s 的大作中提到】
: 一个疯子，在家杀了他的母亲，然后，带着枪，开车来到学校，开始屠杀学生……
: 当然，这是1997年，在Pearl, Mississipi, Pearl High School。他射杀了两名学生，
: 射伤了七名其他学生。这时候，副校长从自己的车里取出Colt .45，在这个疯子要继续
: 他的暴行的时候，及时阻止了他……
: 首先，在这个国家禁枪是痴人说梦：不久以前，高院刚刚判决：it is about the
: individual right to gun-ownership. 第二修正案在美国是根深蒂固的。
: 不久以前，10/16的辩论上，Obama说：“We're a nation that believes in the
: Second Amendment, and I believe in the Second Amendment. We've got a long
: tradition of hunting and sportsmen and people who want to make sure they can
: protect themselves.”
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x*n
66 楼
当然感激了，但是要是枪支得以有效控制，我都不敢说禁枪二字，没有疯子能拿到枪，
我可以高枕无忧地把孩子送到学校，我可以逛商场不怕疯子闯进来开枪，我可以放心地
在电影院看电影，我会更感激的。
对了，既然这么相信人民警察，要反抗什么暴政？

45

【在 b*s 的大作中提到】
: 大街上，腰上别把枪的人太多了，NYPD和联邦级别的都有。我也没有紧张不是？看见
: NYPD我也没有感到恐怖，我相信他们的训练和professionalism……
: 学校警卫，或者官员，有枪有训练，我才不会介意。
: 小孩子能够拿到枪，说明大人失职。你要是接受过Firearm training，就不会如此
: hysterical了……
: 如果我是在那个Pearl High School的家长，我会非常感激那个副校长和他的Colt .45
: 的……
:
: 打了一段心情太激动手一抖没了，重新来。
: 作为家长，你要把孩子交到一个老师校长腰上都别着枪的学校，现实的说，不抬扛，你
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b*s
67 楼
你正好证明了禁枪的无力。哥伦比亚是禁枪的：
"In Colombia, civilians are not allowed to possess pistols and revolvers of
calibre superior to 9.652mm, automatic arms, semi-automatic rifles and
carbines over 22 caliber LR, arms with military-style devices (infrared and
laser sights, grenade launchers and silencers) and ammunition for these
arms28."
.38/9MM revolvers; maybe semi-autos, but that's seemingly unclear. Bolt-
action rifles above .22 but no semis.
美国是拥枪的
你的MBA同学死在禁枪的哥伦比亚，而不是拥枪的美国，很说明问题吧……

也陪你讲个故事，真事，不是报纸上来的，我上MBA的时候有个同学，她是哥伦比亚来
的，据说家里交关有钱，是个富商的女儿来着，人很好，很聪明能干。毕业的时候留在
美国的外国学生都愁工作，她很果断地就回去了，反正家里有生意要她打点。07年的时
候传来消息，这个女生，在自己的车上被打死了，当时车上坐着他的两个保镖，她自己
手里也有枪。。。
暴力不断升级，以暴制暴，中国人说只有千年做贼的没有千年防贼的，美国一直在不停
的提高武力等级，对内对外，说是防止暴力，更多的是制造暴力，那只好等着看看能防
到什么时候什么程度了。。。
小碧说的人人都摸枪，可是凭什么啊？我作为一个良民，把枪视作杀人凶器，真的，不
然还能是什么呢？我不想摸枪，凭什么必须要我摸啊？我们是在打仗吗？要全民武装。
其实不用说太远，看看文革的时候武斗起来红卫兵们手里有了枪，是个什么情形就知道
了。对了，红卫兵虽然不是个好的title,其实他们当中很多都是很普通的青少年而已。
can

【在 x***n 的大作中提到】
: 也陪你讲个故事，真事，不是报纸上来的，我上MBA的时候有个同学，她是哥伦比亚来
: 的，据说家里交关有钱，是个富商的女儿来着，人很好，很聪明能干。毕业的时候留在
: 美国的外国学生都愁工作，她很果断地就回去了，反正家里有生意要她打点。07年的时
: 候传来消息，这个女生，在自己的车上被打死了，当时车上坐着他的两个保镖，她自己
: 手里也有枪。。。
: 暴力不断升级，以暴制暴，中国人说只有千年做贼的没有千年防贼的，美国一直在不停
: 的提高武力等级，对内对外，说是防止暴力，更多的是制造暴力，那只好等着看看能防
: 到什么时候什么程度了。。。
: 小碧说的人人都摸枪，可是凭什么啊？我作为一个良民，把枪视作杀人凶器，真的，不
: 然还能是什么呢？我不想摸枪，凭什么必须要我摸啊？我们是在打仗吗？要全民武装。
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x*n
68 楼
其实使用一点点基本的逻辑就想清楚了，说实话有的时候我跟人吵架我觉得自己手里要
有一把枪说不定我就到杀人的边缘了。武器的availability使用武器的可能性，这简直
就是一加一的道理啊。

【在 u*****u 的大作中提到】
: 有数据说明拥枪会增加他杀和自杀的概率：
: http://www.forbes.com/sites/matthewherper/2012/12/16/searching-
: The Harvard School of Public Health 有专门关于枪支与孩子死亡率的研究，拥枪危
: 害孩子！
: http://www.hsph.harvard.edu/research/hicrc/firearms-research/gu
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b*s
69 楼
“We're a nation that believes in the
Second Amendment, and I believe in the Second Amendment. We've got a long
tradition of hunting and sportsmen and people who want to make sure they can
protect themselves.”
hunting and sportsmen and people who want to make sure they can
protect themselves
里面说了暴政么？

当然感激了，但是要是枪支得以有效控制，我都不敢说禁枪二字，没有疯子能拿到枪，
我可以高枕无忧地把孩子送到学校，我可以逛商场不怕疯子闯进来开枪，我可以放心地
在电影院看电影，我会更感激的。
对了，既然这么相信人民警察，要反抗什么暴政？
45

【在 x***n 的大作中提到】
: 当然感激了，但是要是枪支得以有效控制，我都不敢说禁枪二字，没有疯子能拿到枪，
: 我可以高枕无忧地把孩子送到学校，我可以逛商场不怕疯子闯进来开枪，我可以放心地
: 在电影院看电影，我会更感激的。
: 对了，既然这么相信人民警察，要反抗什么暴政？
:
: 45
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m*n
70 楼
纽约州不是还是ban着的吗？我还是基本同意bloomberg说的，meaningful action is
needed。 况且，urban areas, public spaces，这些地方跟乡下情况大不一样，
assault weapons有什么必要？
而且clinton years确实有federal ban；只是我觉得可能还是各州自己决定比较好。
离开禁枪这个话题来说，这事情实在太令人难过了。人的心灵世界真是能黑暗到这样的
程度。。。想起来就容易抑郁。

【在 b*s 的大作中提到】
: 太难了……
:
: 能不能把semi automatic 这种可以连续射杀的禁了？
: can
avatar
x*n
71 楼
禁枪的无力跟需不需要禁枪，是两码事吧？
连这个需要都不能提，是不是比哥伦比亚更不如？

of
and

【在 b*s 的大作中提到】
: 你正好证明了禁枪的无力。哥伦比亚是禁枪的：
: "In Colombia, civilians are not allowed to possess pistols and revolvers of
: calibre superior to 9.652mm, automatic arms, semi-automatic rifles and
: carbines over 22 caliber LR, arms with military-style devices (infrared and
: laser sights, grenade launchers and silencers) and ammunition for these
: arms28."
: .38/9MM revolvers; maybe semi-autos, but that's seemingly unclear. Bolt-
: action rifles above .22 but no semis.
: 美国是拥枪的
: 你的MBA同学死在禁枪的哥伦比亚，而不是拥枪的美国，很说明问题吧……
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m*n
72 楼
另外公共场所加强治安也很重要，多加几个警卫估计也不会增加多少经费，反正都是居
民出钱。这个小学好像是安全录像还是其他什么手段9点半以前没启用，以后做家长的
还是要集体重视这个。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 纽约州不是还是ban着的吗？我还是基本同意bloomberg说的，meaningful action is
: needed。 况且，urban areas, public spaces，这些地方跟乡下情况大不一样，
: assault weapons有什么必要？
: 而且clinton years确实有federal ban；只是我觉得可能还是各州自己决定比较好。
: 离开禁枪这个话题来说，这事情实在太令人难过了。人的心灵世界真是能黑暗到这样的
: 程度。。。想起来就容易抑郁。
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b*s
73 楼
拥枪的美国比禁枪的哥伦比亚安全，根据实事，你说你愿意去禁枪的哥伦比亚？
我觉得还是拥枪的美国更安全
gun ownership最高的邮编地区是美国犯罪最少的地方
这两个实事还不说明问题么？

禁枪的无力跟需不需要禁枪，是两码事吧？
连这个需要都不能提，是不是比哥伦比亚更不如？
of
and

【在 x***n 的大作中提到】
: 禁枪的无力跟需不需要禁枪，是两码事吧？
: 连这个需要都不能提，是不是比哥伦比亚更不如？
:
: of
: and
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b*s
74 楼
校长老师不佩枪，给放几个持枪警卫更好。那个学区也不是很穷的地方，保安设施应该
还是出的起钱的……
然后禁枪的会说，那么警卫发疯肿么办？

另外公共场所加强治安也很重要，多加几个警卫估计也不会增加多少经费，反正都是居
民出钱。这个小学好像是安全录像还是其他什么手段9点半以前没启用，以后做家长的
还是要集体重视这个。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 另外公共场所加强治安也很重要，多加几个警卫估计也不会增加多少经费，反正都是居
: 民出钱。这个小学好像是安全录像还是其他什么手段9点半以前没启用，以后做家长的
: 还是要集体重视这个。
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x*n
75 楼
嗯，其实只要能看到任何“meaningful action”，我就觉得没那么黑暗了。至少，承
认很多人拥枪是不得已，承认枪是凶器，承认爱好枪支是个很危险的爱好，就算了不得
的进步的。
不敢跟机器人拼体力，不吵了。和平，平安，希望以后我们争吵的话题只需要是男女关
系，婆媳矛盾，文艺流派，明星八卦，希望大家都好好的。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 纽约州不是还是ban着的吗？我还是基本同意bloomberg说的，meaningful action is
: needed。 况且，urban areas, public spaces，这些地方跟乡下情况大不一样，
: assault weapons有什么必要？
: 而且clinton years确实有federal ban；只是我觉得可能还是各州自己决定比较好。
: 离开禁枪这个话题来说，这事情实在太令人难过了。人的心灵世界真是能黑暗到这样的
: 程度。。。想起来就容易抑郁。
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b*s
76 楼
当初禁酒的也是用了那么一点点逻辑：
没有酒了，就没有人喝酒了，就没有人酒后生事发酒疯酒驾了，社会就太平了
逻辑多么强大啊……

其实使用一点点基本的逻辑就想清楚了，说实话有的时候我跟人吵架我觉得自己手里要
有一把枪说不定我就到杀人的边缘了。武器的availability使用武器的可能性，这简直
就是一加一的道理啊。

【在 x***n 的大作中提到】
: 其实使用一点点基本的逻辑就想清楚了，说实话有的时候我跟人吵架我觉得自己手里要
: 有一把枪说不定我就到杀人的边缘了。武器的availability使用武器的可能性，这简直
: 就是一加一的道理啊。
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L*s
77 楼
你有没有看遇害小姑娘emilie parker爸爸Robbie parker的statement?
太让人感动了，感到人类还是有希望的

【在 m*****n 的大作中提到】
: 纽约州不是还是ban着的吗？我还是基本同意bloomberg说的，meaningful action is
: needed。 况且，urban areas, public spaces，这些地方跟乡下情况大不一样，
: assault weapons有什么必要？
: 而且clinton years确实有federal ban；只是我觉得可能还是各州自己决定比较好。
: 离开禁枪这个话题来说，这事情实在太令人难过了。人的心灵世界真是能黑暗到这样的
: 程度。。。想起来就容易抑郁。
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b*s
78 楼
an eye for an eye, a tooth for a tooth, a hand for a hand, a foot for a foot
Exodus 21:24
Kumbaya takes us nowhere

你有没有看遇害小姑娘emilie parker爸爸Robbie parker的statement?
太让人感动了，感到人类还是有希望的

【在 L*******s 的大作中提到】
: 你有没有看遇害小姑娘emilie parker爸爸Robbie parker的statement?
: 太让人感动了，感到人类还是有希望的
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m*n
79 楼
我其实觉得确实就是加强警卫比较好，这就跟911以后机场加强警卫是一个道理。去当
小学老师的人，在liberal的州，绝大多数都不会配枪。警卫相比于大众，相比于老师
学生，是比较容易控制监督的群体。
我其实觉得这种强辩没有意义（虽然我也经常强辩，囧，但是这次竟然死了这么多孩子
，那么那些泛泛的，政治上的，意识形态上的争论真没什么意思了）。既然枪支不可能
被ban, 那么重要的事情是这种事情以后少发生，即使发生了，伤亡的程度也能给尽量
降低。所以我觉得bloomberg比较好，就是那种practical的态度。

【在 b*s 的大作中提到】
: 校长老师不佩枪，给放几个持枪警卫更好。那个学区也不是很穷的地方，保安设施应该
: 还是出的起钱的……
: 然后禁枪的会说，那么警卫发疯肿么办？
:
: 另外公共场所加强治安也很重要，多加几个警卫估计也不会增加多少经费，反正都是居
: 民出钱。这个小学好像是安全录像还是其他什么手段9点半以前没启用，以后做家长的
: 还是要集体重视这个。
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m*n
80 楼
没有呢，一直很难过。今早听广播里念了一串小朋友的名字和年龄我就关了电梯。

【在 L*******s 的大作中提到】
: 你有没有看遇害小姑娘emilie parker爸爸Robbie parker的statement?
: 太让人感动了，感到人类还是有希望的
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b*s
81 楼
这也就是我的意思。喊禁枪的，除了头脑发热，根本上于事无补。学校官员和警卫，有
了适当的自卫手段，才是办实事。老师佩枪也好，警卫也好，都是一个措施而已，要
practical
空喊禁枪，就像那个哥伦比亚的例子一样，于事无补。拥枪的美国比禁枪的哥伦比亚安
全，这个就很说明问题。
人类是一个很不靠谱的灵长目，而且拥有比枪支更强大的武器，大脑。人类是一个非常
dark的物种，其群体和个体的破坏性很强，而且很多时候都不可理喻，没有枪防着他们
是不可想象的……

我其实觉得确实就是加强警卫比较好，这就跟911以后机场加强警卫是一个道理。去当
小学老师的人，在liberal的州，绝大多数都不会配枪。警卫相比于大众，相比于老师
学生，是比较容易控制监督的群体。
我其实觉得这种强辩没有意义（虽然我也经常强辩，囧，但是这次竟然死了这么多孩子
，那么那些泛泛的，政治上的，意识形态上的争论真没什么意思了）。既然枪支不可能
被ban, 那么重要的事情是这种事情以后少发生，即使发生了，伤亡的程度也能给尽量
降低。所以我觉得bloomberg比较好，就是那种practical的态度。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 我其实觉得确实就是加强警卫比较好，这就跟911以后机场加强警卫是一个道理。去当
: 小学老师的人，在liberal的州，绝大多数都不会配枪。警卫相比于大众，相比于老师
: 学生，是比较容易控制监督的群体。
: 我其实觉得这种强辩没有意义（虽然我也经常强辩，囧，但是这次竟然死了这么多孩子
: ，那么那些泛泛的，政治上的，意识形态上的争论真没什么意思了）。既然枪支不可能
: 被ban, 那么重要的事情是这种事情以后少发生，即使发生了，伤亡的程度也能给尽量
: 降低。所以我觉得bloomberg比较好，就是那种practical的态度。
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L*s
82 楼
我觉得媒体太过分了 这么做有必要么

【在 m*****n 的大作中提到】
: 没有呢，一直很难过。今早听广播里念了一串小朋友的名字和年龄我就关了电梯。
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m*n
83 楼
好像还是bbc。。。广播电视也没有什么点开之前预警之类的。

【在 L*******s 的大作中提到】
: 我觉得媒体太过分了 这么做有必要么
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m*n
84 楼
你还喊，不是说枪手可能有aspergers syndrome :s

【在 b*s 的大作中提到】
: 这也就是我的意思。喊禁枪的，除了头脑发热，根本上于事无补。学校官员和警卫，有
: 了适当的自卫手段，才是办实事。老师佩枪也好，警卫也好，都是一个措施而已，要
: practical
: 空喊禁枪，就像那个哥伦比亚的例子一样，于事无补。拥枪的美国比禁枪的哥伦比亚安
: 全，这个就很说明问题。
: 人类是一个很不靠谱的灵长目，而且拥有比枪支更强大的武器，大脑。人类是一个非常
: dark的物种，其群体和个体的破坏性很强，而且很多时候都不可理喻，没有枪防着他们
: 是不可想象的……
:
: 我其实觉得确实就是加强警卫比较好，这就跟911以后机场加强警卫是一个道理。去当
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b*s
85 楼
他可能有Aspergers，但是确定有两个眼睛一个鼻子……

你还喊，不是说枪手可能有aspergers syndrome :s

【在 m*****n 的大作中提到】
: 你还喊，不是说枪手可能有aspergers syndrome :s
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b*s
86 楼
“人的心灵世界真是能黑暗到这样的程度。。。想起来就容易抑郁。”
那个杀孩子的还只是一个疯子，不疯的人更厉害：
成吉思汗
希特勒
斯大林
波尔布特
米洛舍维奇
查尔斯·泰勒
……
你且得抑郁一阵子呢
以上的那些，都在这个疯子的规模的百倍以上，而且他们都有rationale，都有说道……
人类本来就是非常不靠谱的。没有枪能行么？

纽约州不是还是ban着的吗？我还是基本同意bloomberg说的，meaningful action is
needed。 况且，urban areas, public spaces，这些地方跟乡下情况大不一样，
assault weapons有什么必要？
而且clinton years确实有federal ban；只是我觉得可能还是各州自己决定比较好。
离开禁枪这个话题来说，这事情实在太令人难过了。人的心灵世界真是能黑暗到这样的
程度。。。想起来就容易抑郁。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 纽约州不是还是ban着的吗？我还是基本同意bloomberg说的，meaningful action is
: needed。 况且，urban areas, public spaces，这些地方跟乡下情况大不一样，
: assault weapons有什么必要？
: 而且clinton years确实有federal ban；只是我觉得可能还是各州自己决定比较好。
: 离开禁枪这个话题来说，这事情实在太令人难过了。人的心灵世界真是能黑暗到这样的
: 程度。。。想起来就容易抑郁。
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m*n
87 楼
确实阿，个人的承受能力都不同阿。但是就跟nana说的，黑暗中间还是有光明的，而且
可能我还是比较相信人类是有对光明的向往的。抑郁的人认识黑暗的能力很强，这也是
病，得治阿。
这个新闻一出来，我就想到了adorno的no poetry after Auschwitz, 但是无论是你说
的以眼还眼，还是更温和的方法，这个世界还是挺过来了。

【在 b*s 的大作中提到】
: “人的心灵世界真是能黑暗到这样的程度。。。想起来就容易抑郁。”
: 那个杀孩子的还只是一个疯子，不疯的人更厉害：
: 成吉思汗
: 希特勒
: 斯大林
: 波尔布特
: 米洛舍维奇
: 查尔斯·泰勒
: ……
: 你且得抑郁一阵子呢
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p*t
88 楼
咦，雷版原来也讨论严肃话题的？
我也灌个水
当然受害者是不幸的， RIP
1， 关于禁枪难度：
阿瑟港枪擊案，是发生于1996年4月28日，地点为澳大利亚塔斯曼尼亚州的旅游胜地阿
瑟港（Port Arthur）。
当时28岁的无业汉马丁·布萊恩（Martin Bryant）手持数挺半自动步枪和冲锋枪冲入
当地著名的黑箭咖啡厅（Broad Arrow Cafe）和西斯岬海角大楼（Seascape）不分青红
皂白地扫射度假村内游客，35人不幸中枪遇难，17人受伤。其中20名死者与12名伤者均
中枪于最早之90秒钟以内。
事件中凶手被澳洲警方出动数百名特種警察制服并逮捕，法庭控以35宗谋杀罪名均成立
，判决为35次无期徒刑，并且‘永远不得释放’。宣判后凶手当庭大笑毫无悔意。
该事件促进了澳洲联邦和各州政府从速更改枪支管理法律，各款自动、半自动步枪及所
用弹药均被取缔，已合法出售至民间的大量该类枪械被该国政府用巨款回购并销毁。
2, 关于现场有枪是否就能阻止。。。
CNN报道，本次事发学校是有安检系统的，在校门外还有警方的巡逻车，
看下99年Columbine高中事件的记录片，片中特别提到，大批武装警察就在图书馆外，
但就是不敢进去，听任凶手挨个向图书馆里的学生和老师开枪，存活与否，全看运气，
直到里面没有动静了，
https://www.youtube.com/watch?v=aV7qca3gbOw
哥伦拜恩校园事件是1999年4月20日于美国科罗拉多州杰佛逊郡哥伦拜恩高中（英语：
Columbine High School）发生的校园枪击事件。两名青少年学生—埃里克·哈里斯和
迪伦·克莱伯德配备枪械和爆炸物进入校园，枪杀了12名学生和1名教师，造成其他24
人受伤，两人随即自杀身亡。这起事件被视为美国历史上最血腥校园枪击事件之一。
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b*s
89 楼
人的一个天性，叫做Optimism bias，在slightly depressed的人群中是没有的，所以
，slightly depressed的人对于未来有更精确的预料……

确实阿，个人的承受能力都不同阿。但是就跟nana说的，黑暗中间还是有光明的，而且
可能我还是比较相信人类是有对光明的向往的。抑郁的人认识黑暗的能力很强，这也是
病，得治阿。
这个新闻一出来，我就想到了adorno的no poetry after Auschwitz, 但是无论是你说
的以眼还眼，还是更温和的方法，这个世界还是挺过来了。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 确实阿，个人的承受能力都不同阿。但是就跟nana说的，黑暗中间还是有光明的，而且
: 可能我还是比较相信人类是有对光明的向往的。抑郁的人认识黑暗的能力很强，这也是
: 病，得治阿。
: 这个新闻一出来，我就想到了adorno的no poetry after Auschwitz, 但是无论是你说
: 的以眼还眼，还是更温和的方法，这个世界还是挺过来了。
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k*l
90 楼
照这逻辑那为什么要禁毒？为什么要不允许人家发展核武？能用的理由还是枪是用来保
护自己的，否则只用来伤害别人为什么不能禁？其它的理由只是障碍，障碍很大不等于
正确。

【在 b*s 的大作中提到】
: 当初禁酒的也是用了那么一点点逻辑：
: 没有酒了，就没有人喝酒了，就没有人酒后生事发酒疯酒驾了，社会就太平了
: 逻辑多么强大啊……
:
: 其实使用一点点基本的逻辑就想清楚了，说实话有的时候我跟人吵架我觉得自己手里要
: 有一把枪说不定我就到杀人的边缘了。武器的availability使用武器的可能性，这简直
: 就是一加一的道理啊。
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b*s
91 楼
“大批武装警察就在图书馆外，
但就是不敢进去，听任凶手挨个向图书馆里的学生和老师开枪，”
警员懦弱，根枪支无关。
在2009 Fort Hood事件中，女警Kimberly就比那些Columbine的警员有种：
Base civilian police Sergeant Kimberly Munley, who had rushed to the scene
in her patrol car, encountered Hasan in the area outside the Soldier
Readiness Processing Center.[31] Hasan fired at Munley, who exchanged shots
with him using her 9mm M9 pistol. Munley's hand was hit by shrapnel when one
of Hasan's bullets struck a nearby rain gutter, and then two bullets struck
Munley: the first bullet hit her thigh, and the second hit her knee.[19][29
] As she began to fall from the first bullet, the second bullet struck her
femur, shattering it and knocking her to the ground.[19][29] Hasan then
walked up to Munley and kicked her pistol out of reach.[32]
As the shooting continued outside, nurses and medics entered the building,
secured the doors with a belt and rushed to help the wounded.[33] According
to the responding nurses, the blood loss inside the building was so heavy
they were unable to maintain balance, and had difficulty reaching the
wounded to help them.[34] In the area outside the building, Hasan continued
to shoot at fleeing soldiers, and civilian police Sergeant Mark Todd arrived
and shouted commands at Hasan to surrender.[29] Todd said: "Then he turned
and fired a couple of rounds at me. I didn't hear him say a word, he just
turned and fired."[35] The two exchanged shots, and Hasan was felled by five
shots from Todd,[3][36] who then kicked his pistol out of his hand and
placed him in handcuffs as he fell unconscious.[37]

【在 p****t 的大作中提到】
: 咦，雷版原来也讨论严肃话题的？
: 我也灌个水
: 当然受害者是不幸的， RIP
: 1， 关于禁枪难度：
: 阿瑟港枪擊案，是发生于1996年4月28日，地点为澳大利亚塔斯曼尼亚州的旅游胜地阿
: 瑟港（Port Arthur）。
: 当时28岁的无业汉马丁·布萊恩（Martin Bryant）手持数挺半自动步枪和冲锋枪冲入
: 当地著名的黑箭咖啡厅（Broad Arrow Cafe）和西斯岬海角大楼（Seascape）不分青红
: 皂白地扫射度假村内游客，35人不幸中枪遇难，17人受伤。其中20名死者与12名伤者均
: 中枪于最早之90秒钟以内。
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b*s
92 楼
毒品倒是越禁越多，黑社会越来越有钱

照这逻辑那为什么要禁毒？为什么要不允许人家发展核武？能用的理由还是枪是用来保
护自己的，否则只用来伤害别人为什么不能禁？其它的理由只是障碍，障碍很大不等于
正确。

【在 k***l 的大作中提到】
: 照这逻辑那为什么要禁毒？为什么要不允许人家发展核武？能用的理由还是枪是用来保
: 护自己的，否则只用来伤害别人为什么不能禁？其它的理由只是障碍，障碍很大不等于
: 正确。
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b*s
93 楼
澳大利亚的禁枪难度跟美国可以比较么？中国还禁枪更加彻底呢，还发生过建国门事件
澳大利亚的那个，能够肆无忌惮的开枪，不就是附近没有持枪警卫和带枪的民众么？
最后这些个家伙，还不是被枪支制服的？

【在 p****t 的大作中提到】
: 咦，雷版原来也讨论严肃话题的？
: 我也灌个水
: 当然受害者是不幸的， RIP
: 1， 关于禁枪难度：
: 阿瑟港枪擊案，是发生于1996年4月28日，地点为澳大利亚塔斯曼尼亚州的旅游胜地阿
: 瑟港（Port Arthur）。
: 当时28岁的无业汉马丁·布萊恩（Martin Bryant）手持数挺半自动步枪和冲锋枪冲入
: 当地著名的黑箭咖啡厅（Broad Arrow Cafe）和西斯岬海角大楼（Seascape）不分青红
: 皂白地扫射度假村内游客，35人不幸中枪遇难，17人受伤。其中20名死者与12名伤者均
: 中枪于最早之90秒钟以内。
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b*s
94 楼
“为什么要不允许人家发展核武？”
因为我有了枪，我就不希望你有枪，这样我就是老大了，明白么？大家都有枪了了，我
就横不起来了。所以各国政府都希望禁枪。没有禁枪的，不是政府不想，而是没有能力
……

【在 k***l 的大作中提到】
: 照这逻辑那为什么要禁毒？为什么要不允许人家发展核武？能用的理由还是枪是用来保
: 护自己的，否则只用来伤害别人为什么不能禁？其它的理由只是障碍，障碍很大不等于
: 正确。
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n*r
95 楼
我觉得更可行的是，控制枪，同时保安应该武装起来。就象现在大家有事习惯叫９１１
来处理，而不是亲力而为。

【在 b*s 的大作中提到】
: 奇葩不奇葩，这个是国情，改变起来，我看，在五十年以内，基本上是不可能的。所以
: ，能够作的就是，be practical，在一定限度以内减少惨剧的可能性。空谈禁枪于事无
: 补，属于空喊口号一类的，而不是做实事……
: 美国的宪法就是特别保守的，立国的根基都是那个时期建立的，整个天赋人权的基础，
: 都是那个时期建立的……
:
: 这是以恶制恶。话说回来，一个国家都建国两百多年了，还拿造反时期的amendment当
: 作指导思想，也是够奇葩的。
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b*s
96 楼
政府倒是希望民众没有武器，只是在美国，他们做不到这一点。
世界各国政府巴不得禁枪呢。州官是不想让百姓点灯的，如果能够，百姓早就没有灯点
了……
这个就是人性，这能我打你，你不可以打我。所以人性比兽性更暴力……

说明很多美国人多虚伪， 包括总统候选人。允许自己国家每个人人有武器， 允许自
己有核武器，却不允许别人有核武器。别人没有大杀器，还要说别人有大杀器。
看来我们每个人都得有武器，要不被干掉的时候还被人说成藏有武器，多冤啊。
如此
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b*s
97 楼
都市地区可行，纽约这样都很久了。911一两分钟，可以接受……
农村这样行不通，警力不够。所以在拥枪的大本营是在农村……

我觉得更可行的是，控制枪，同时保安应该武装起来。就象现在大家有事习惯叫９１１
来处理，而不是亲力而为。

【在 n****r 的大作中提到】
: 我觉得更可行的是，控制枪，同时保安应该武装起来。就象现在大家有事习惯叫９１１
: 来处理，而不是亲力而为。
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n*r
98 楼
单位，学校的保安啊。那些疯子不是总爱拿学校开火。。。大屠杀总是在聚集地啊。

【在 b*s 的大作中提到】
: 都市地区可行，纽约这样都很久了。911一两分钟，可以接受……
: 农村这样行不通，警力不够。所以在拥枪的大本营是在农村……
:
: 我觉得更可行的是，控制枪，同时保安应该武装起来。就象现在大家有事习惯叫９１１
: 来处理，而不是亲力而为。
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b*s
99 楼
Australia's Gun Laws: Little Effect
...
But 12 years on, new research suggests the government response to Port
Arthur was a waste of public money and has made no difference to the country
's gun-related death rates.
Though he'd acquired them illegally, Bryant used guns at Port Arthur that
were lawful in Tasmania at the time. Howard argued there was no reason
civilians should be allowed to own assault weapons — and under the 1996
National Firearms Agreement (NFA) these were all but banned. At huge cost,
the government bought from their owners some 650,000 of the newly prohibited
guns, which police destroyed. It also implemented mandatory gun licenses
and registration of all firearms, helping to restrict to 5% of the
population the number of Australian adults who owned or used guns last year,
down from 7% in 1996.
But these changes have done nothing to reduce gun-related deaths, according
to Samara McPhedran, a University of Sydney academic and coauthor of a soon-
to-be-published paper that reviews a selection of previous studies on the
effects of the 1996 legislation. The conclusions of these studies were "all
over the place," says McPhedran. But by pulling back and looking purely at
the statistics, the answer "is there in black and white," she says. "The
hypothesis that the removal of a large number of firearms owned by civilians
[would lead to fewer gun-related deaths] is not borne out by the evidence."
Read more:
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1736501,00.html#i

【在 p****t 的大作中提到】
: 咦，雷版原来也讨论严肃话题的？
: 我也灌个水
: 当然受害者是不幸的， RIP
: 1， 关于禁枪难度：
: 阿瑟港枪擊案，是发生于1996年4月28日，地点为澳大利亚塔斯曼尼亚州的旅游胜地阿
: 瑟港（Port Arthur）。
: 当时28岁的无业汉马丁·布萊恩（Martin Bryant）手持数挺半自动步枪和冲锋枪冲入
: 当地著名的黑箭咖啡厅（Broad Arrow Cafe）和西斯岬海角大楼（Seascape）不分青红
: 皂白地扫射度假村内游客，35人不幸中枪遇难，17人受伤。其中20名死者与12名伤者均
: 中枪于最早之90秒钟以内。
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O*o
100 楼
was that you who said this?

【在 wh 的大作中提到】
: 人类到最后多半是自相残杀而灭亡。
:
: can
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b*s
101 楼
学校保安要加强训练，结果就跟那个副校长一样的。就是说，关键时刻，这些地方要有
持枪人保卫，孩子们不能成为待宰羔羊。那个副校长，就起到了警卫的作用
副校长也好，老师也好，警卫也好，都是一个意思：不能让歹徒肆无忌惮

单位，学校的保安啊。那些疯子不是总爱拿学校开火。。。大屠杀总是在聚集地啊。

【在 n****r 的大作中提到】
: 单位，学校的保安啊。那些疯子不是总爱拿学校开火。。。大屠杀总是在聚集地啊。
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b*s
102 楼
想起了那阵子老蒋被日本人欺负了去国联哭诉，呵呵……

学校保安要加强训练，结果就跟那个副校长一样的。就是说，关键时刻，这些地方要有
持枪人保卫，孩子们不能成为待宰羔羊。那个副校长，就起到了警卫的作用
副校长也好，老师也好，警卫也好，都是一个意思：不能让歹徒肆无忌惮
单位，学校的保安啊。那些疯子不是总爱拿学校开火。。。大屠杀总是在聚集地啊。

【在 b*s 的大作中提到】
: 学校保安要加强训练，结果就跟那个副校长一样的。就是说，关键时刻，这些地方要有
: 持枪人保卫，孩子们不能成为待宰羔羊。那个副校长，就起到了警卫的作用
: 副校长也好，老师也好，警卫也好，都是一个意思：不能让歹徒肆无忌惮
:
: 单位，学校的保安啊。那些疯子不是总爱拿学校开火。。。大屠杀总是在聚集地啊。
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n*r
103 楼
对，同意这个意思。不过就是我比较倾向专职化。

【在 b*s 的大作中提到】
: 学校保安要加强训练，结果就跟那个副校长一样的。就是说，关键时刻，这些地方要有
: 持枪人保卫，孩子们不能成为待宰羔羊。那个副校长，就起到了警卫的作用
: 副校长也好，老师也好，警卫也好，都是一个意思：不能让歹徒肆无忌惮
:
: 单位，学校的保安啊。那些疯子不是总爱拿学校开火。。。大屠杀总是在聚集地啊。
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b*s
104 楼
有没有人反击，特别重要。在Fort Hood事件中，女警Kimberley Munlet冲进来跟歹徒
交火，虽然自己被打伤，但是她击中歹徒四枪，给同伴制造机会制服歹徒
在场如果有这样的猛人，不管是不是专业的，都是好事……

对，同意这个意思。不过就是我比较倾向专职化。

【在 n****r 的大作中提到】
: 对，同意这个意思。不过就是我比较倾向专职化。
avatar
n*r
105 楼
对于普通老百姓，我更建议的是练习飞刀。。。哈哈，一则可以随身带，二则练得好的
话，制伏力也不小～比如一刀打瞎眼睛。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 有没有人反击，特别重要。在Fort Hood事件中，女警Kimberley Munlet冲进来跟歹徒
: 交火，虽然自己被打伤，但是她击中歹徒四枪，给同伴制造机会制服歹徒
: 在场如果有这样的猛人，不管是不是专业的，都是好事……
:
: 对，同意这个意思。不过就是我比较倾向专职化。
avatar
b*s
106 楼
练飞刀更难。十米外，用枪disable敌人是小学水平，用飞刀disable敌人就是PhD+薄厚
五年的水皮了……

对于普通老百姓，我更建议的是练习飞刀。。。哈哈，一则可以随身带，二则练得好的
话，制伏力也不小～比如一刀打瞎眼睛。。。

【在 n****r 的大作中提到】
: 对于普通老百姓，我更建议的是练习飞刀。。。哈哈，一则可以随身带，二则练得好的
: 话，制伏力也不小～比如一刀打瞎眼睛。。。
avatar
n*r
107 楼
我决心从现在起每天练飞刀～：）

【在 b*s 的大作中提到】
: 练飞刀更难。十米外，用枪disable敌人是小学水平，用飞刀disable敌人就是PhD+薄厚
: 五年的水皮了……
:
: 对于普通老百姓，我更建议的是练习飞刀。。。哈哈，一则可以随身带，二则练得好的
: 话，制伏力也不小～比如一刀打瞎眼睛。。。
avatar
j*n
108 楼
文化不同 他们可能认为都去了天堂 也确实是吧 遇难者家人的悲伤也许反而得到抚慰

【在 L*******s 的大作中提到】
: 我觉得媒体太过分了 这么做有必要么
avatar
p*r
109 楼
没错。最基本的原则是要让行凶的人的行为付出代价。面对随机杀人的枪手，让他付出
代价的手段就是也得有枪。从这个意义上讲，北朝鲜，伊朗也没做错什么，他们做的无
非是苏联，中国，英法当年做的事情而已。
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b*d
110 楼
纵观所有支持拥枪的，还没发现一个脑子正常的。
avatar
a*3
111 楼
支持夏安。
全美成千上万的day care，小學，中學的校長老師保不定哪個瘋了拔槍就掃的機會，絕
對遠遠大于出這麽幾個處心積慮的跑到學校去的瘋子。。。個別以暴逆暴的例子説明不
了問題。
本來教育孩子就是很考驗耐心的地方，遇上令人抓狂的孩子，大人情緒失控很正常，難
以想象要是這老師校長荷槍實彈的跟我們的孩子天天在一起會有什麽可怕的事情發生？
？！！
kao，我也激動了！！！ 本來實在不想再說的。。。。

【在 x***n 的大作中提到】
: 打了一段心情太激动手一抖没了，重新来。
: 作为家长，你要把孩子交到一个老师校长腰上都别着枪的学校，现实的说，不抬扛，你
: 会有什么感觉，我们在伊拉克吗？这么说来，我是不是该倾尽家产请两个带枪保镖送孩
: 子上学？另外，即使在家里，都有大孩子玩枪误杀小孩子的，不要说几千几百个年龄参
: 差不齐的孩子聚在一起。
avatar
a*3
112 楼
我就不懂了， 難道他們就不能理解人是有感情的嗎？這個時候和做母親的，看不得無
辜孩子這麽沒了的媽媽們爭執什麽？！ 不管我們說的你們是否同意，一定要這個時候
跳出來一再強調你們的正確性？ ？你們的理性？？ 等幾天，讓我們平復一點再來打這
些嘴仗也不晚啊？！！！
非要這個時候這麽傷人心有什麽必要？！像茶同学说的，也不是我們說禁槍了，你明天
就買不到了吧？？！！
算了，不說了！ 下了。抱抱夏安~~~

【在 x***n 的大作中提到】
: 嗯，其实只要能看到任何“meaningful action”，我就觉得没那么黑暗了。至少，承
: 认很多人拥枪是不得已，承认枪是凶器，承认爱好枪支是个很危险的爱好，就算了不得
: 的进步的。
: 不敢跟机器人拼体力，不吵了。和平，平安，希望以后我们争吵的话题只需要是男女关
: 系，婆媳矛盾，文艺流派，明星八卦，希望大家都好好的。
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m*t
113 楼
你这个也站不住脚。哥伦比亚和美国经济实力政治问题状况能比么？以色列那些打仗的
国家小孩手里都有枪，你觉得是不是比美国更安全？
和欧洲发达国家比，美国的 homicide ratio （4.2） 是绝大多数国家的 4 倍（西欧
是 1.0）, 中国是 1.0，日本是 0.3。这些国家绝大部分都是严格禁枪的（瑞典除外）
。你可以很自豪的说美国的盗窃率，总体犯罪率（太广了反而没啥意义）什么比人家低
个几倍，同时也别忘了提美国的杀人率高个几倍。
这个事实需要说明什么问题？你希望选哪种？
当然我不是禁枪派（除非把美国下场洪水全洗干净了要不然没办法）。。。怎么提高拥
枪成本可能相对更现实一些吧。。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 拥枪的美国比禁枪的哥伦比亚安全，根据实事，你说你愿意去禁枪的哥伦比亚？
: 我觉得还是拥枪的美国更安全
: gun ownership最高的邮编地区是美国犯罪最少的地方
: 这两个实事还不说明问题么？
:
: 禁枪的无力跟需不需要禁枪，是两码事吧？
: 连这个需要都不能提，是不是比哥伦比亚更不如？
: of
: and
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b*s
114 楼
你说这些数据没有可比性，那跟欧洲比较什么呢？
按照你的数据，全民拥枪的以色列还只是2.1，比美国强多了。禁枪的哥伦比亚，这个
数字是33.4，什么也说明不了啊？
这些个数据说明，拥枪跟homicide rate没有必然联系。美国跟欧洲和哥伦比亚都不同
，比较起来没有意义。
台湾3.2，大陆1.0，都是中国人，也都禁枪。经济好就杀人多？比较这些个数据跟军版
数炮一样，没有意思了……

你这个也站不住脚。哥伦比亚河美国经济实力政治问题状况能比么？以色列那些打仗的
国家小孩手里都有枪，你觉得是不是比美国更安全？
和欧洲发达国家比，美国的 homicide ratio （4.2） 是绝大多数国家的 4 倍（西欧
是 1.0）, 中国是 1.0，日本是 0.3。这些国家绝大部分都是严格禁枪的（瑞典除外）
。你可以很自豪的说美国的盗窃率，总体犯罪率（太广了反而没啥意义）什么比人家低
个几倍，同时也别忘了提美国的死亡率高个几倍。
这个事实需要说明什么问题？你希望选哪种？
当然我不是禁枪派（除非把美国下场洪水全洗干净了要不然没办法）。。。怎么提高拥
枪成本可能相对更现实一些吧。。。。

【在 m*********t 的大作中提到】
: 你这个也站不住脚。哥伦比亚和美国经济实力政治问题状况能比么？以色列那些打仗的
: 国家小孩手里都有枪，你觉得是不是比美国更安全？
: 和欧洲发达国家比，美国的 homicide ratio （4.2） 是绝大多数国家的 4 倍（西欧
: 是 1.0）, 中国是 1.0，日本是 0.3。这些国家绝大部分都是严格禁枪的（瑞典除外）
: 。你可以很自豪的说美国的盗窃率，总体犯罪率（太广了反而没啥意义）什么比人家低
: 个几倍，同时也别忘了提美国的杀人率高个几倍。
: 这个事实需要说明什么问题？你希望选哪种？
: 当然我不是禁枪派（除非把美国下场洪水全洗干净了要不然没办法）。。。怎么提高拥
: 枪成本可能相对更现实一些吧。。。。
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b*s
115 楼
关键是他们没有赶上趟，失去了机会……
现在再要上核武，比起中国那个时候困难多了。而且，他们实力有限，反击的力量太微
弱。没有核武，很容易轻易被人痛扁……

没错。最基本的原则是要让行凶的人的行为付出代价。面对随机杀人的枪手，让他付出
代价的手段就是也得有枪。从这个意义上讲，北朝鲜，伊朗也没做错什么，他们做的无
非是苏联，中国，英法当年做的事情而已。

【在 p***r 的大作中提到】
: 没错。最基本的原则是要让行凶的人的行为付出代价。面对随机杀人的枪手，让他付出
: 代价的手段就是也得有枪。从这个意义上讲，北朝鲜，伊朗也没做错什么，他们做的无
: 非是苏联，中国，英法当年做的事情而已。
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m*t
116 楼
你是真不懂还是装傻呢？
要比较希望尽量做到排除干扰。政治经济较为发达，治安相对良好的国家放在一起比较
谋杀率相对更有可比性。总比美国 vs 哥伦比亚这种彻底不靠谱的要好。而且我说了
“绝大多数发达国家” 你明白绝大多数这个词的含义吧。个例我从来就没否认。
“拥枪跟homicide rate没有必然联系”，这个里面谁说有 causality 了？“绝大多数
”禁枪的发达国家 homicide rate 比美国低，至少这个 correlation 要更强。
你自己看看美国 homicide rate 里被枪干掉的占多少吧（政府官网上去搜）， 50% -
70% 左右。至少枪和被枪干掉的人的联系比枪和治安联系要紧密（枪版的 ID 最喜欢说
这事）。
PS: 我也没打算能说服你。只是你前面的 美国 vs 哥伦比亚 太扯淡了。

【在 b*s 的大作中提到】
: 你说这些数据没有可比性，那跟欧洲比较什么呢？
: 按照你的数据，全民拥枪的以色列还只是2.1，比美国强多了。禁枪的哥伦比亚，这个
: 数字是33.4，什么也说明不了啊？
: 这些个数据说明，拥枪跟homicide rate没有必然联系。美国跟欧洲和哥伦比亚都不同
: ，比较起来没有意义。
: 台湾3.2，大陆1.0，都是中国人，也都禁枪。经济好就杀人多？比较这些个数据跟军版
: 数炮一样，没有意思了……
:
: 你这个也站不住脚。哥伦比亚河美国经济实力政治问题状况能比么？以色列那些打仗的
: 国家小孩手里都有枪，你觉得是不是比美国更安全？
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b*s
117 楼
国家之间存在差距，经济并不是衡量犯罪的量度。大陆跟台湾的数据就说明了这个问题。
经济跟犯罪没有必然的联系，然后拥枪和犯罪也没有必然联系，你把两者放在一起比较
，还得出了结论，难道不是很牵强么？

你是真不懂还是装傻呢？
要比较希望尽量做到排除干扰。政治经济较为发达，治安相对良好的国家放在一起比较
谋杀率相对更有可比性。总比美国 vs 哥伦比亚这种彻底不靠谱的要好。而且我说了
“绝大多数发达国家” 你明白绝大多数这个词的含义吧。个例我从来就没否认。
“拥枪跟homicide rate没有必然联系”，这个里面谁说有 causality 了？“绝大多数
”禁枪的发达国家 homicide rate 比美国低，至少这个 correlation 要更强。
你自己看看美国 homicide rate 里被枪干掉的占多少吧（政府官网上去搜）， 50% -
70% 左右。至少枪和被枪干掉的人的联系比枪和治安联系要紧密（枪版的 ID 最喜欢说
这事）。
PS: 我也没打算能说服你。只是你前面的 美国 vs 哥伦比亚 太扯淡了。

【在 m*********t 的大作中提到】
: 你是真不懂还是装傻呢？
: 要比较希望尽量做到排除干扰。政治经济较为发达，治安相对良好的国家放在一起比较
: 谋杀率相对更有可比性。总比美国 vs 哥伦比亚这种彻底不靠谱的要好。而且我说了
: “绝大多数发达国家” 你明白绝大多数这个词的含义吧。个例我从来就没否认。
: “拥枪跟homicide rate没有必然联系”，这个里面谁说有 causality 了？“绝大多数
: ”禁枪的发达国家 homicide rate 比美国低，至少这个 correlation 要更强。
: 你自己看看美国 homicide rate 里被枪干掉的占多少吧（政府官网上去搜）， 50% -
: 70% 左右。至少枪和被枪干掉的人的联系比枪和治安联系要紧密（枪版的 ID 最喜欢说
: 这事）。
: PS: 我也没打算能说服你。只是你前面的 美国 vs 哥伦比亚 太扯淡了。
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m*t
118 楼
我从来没有说必然联系，社会上的事哪来那么容易的必然联系。我强调的是
correlation，这个对现在做政治决策一般都是要看的。连 correlation 和 causality
都分不清楚而且只是放个例的你叫我说啥呢？

题。
-

【在 b*s 的大作中提到】
: 国家之间存在差距，经济并不是衡量犯罪的量度。大陆跟台湾的数据就说明了这个问题。
: 经济跟犯罪没有必然的联系，然后拥枪和犯罪也没有必然联系，你把两者放在一起比较
: ，还得出了结论，难道不是很牵强么？
:
: 你是真不懂还是装傻呢？
: 要比较希望尽量做到排除干扰。政治经济较为发达，治安相对良好的国家放在一起比较
: 谋杀率相对更有可比性。总比美国 vs 哥伦比亚这种彻底不靠谱的要好。而且我说了
: “绝大多数发达国家” 你明白绝大多数这个词的含义吧。个例我从来就没否认。
: “拥枪跟homicide rate没有必然联系”，这个里面谁说有 causality 了？“绝大多数
: ”禁枪的发达国家 homicide rate 比美国低，至少这个 correlation 要更强。
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wh
119 楼
patpat，那你就别看了，让bos舌战群儒吧……

【在 a********3 的大作中提到】
: 我就不懂了， 難道他們就不能理解人是有感情的嗎？這個時候和做母親的，看不得無
: 辜孩子這麽沒了的媽媽們爭執什麽？！ 不管我們說的你們是否同意，一定要這個時候
: 跳出來一再強調你們的正確性？ ？你們的理性？？ 等幾天，讓我們平復一點再來打這
: 些嘴仗也不晚啊？！！！
: 非要這個時候這麽傷人心有什麽必要？！像茶同学说的，也不是我們說禁槍了，你明天
: 就買不到了吧？？！！
: 算了，不說了！ 下了。抱抱夏安~~~
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k*l
120 楼
美国人的枪都不去反政府，他们总是被用最无辜最不能保护自己的人身上，防不胜防。
看看白宫发言人怎么说：today is not the day，
Q: The President made a campaign promise to work to renew the assault
weapons ban. Why won’t you stand up here today and say that that remains a
commitment of his?
CARNEY: It does remain a commitment of his. What I said is, today is not the
day, I believe as a father, a day to engage in the usual Washington policy
debates. I think that that they will come, but today of not that day,
especially as we are awaiting more information about the situation in
Connecticut.
我同意这个人说的
Now is the time, Mr. President. The freshly-spilled blood of 26 innocents -
18 of which were children - must be sufficient impetus for our nation to at
least ask why we let NRA ghouls write our gun laws. Can't we talk, America?
Please?

【在 b*s 的大作中提到】
: “为什么要不允许人家发展核武？”
: 因为我有了枪，我就不希望你有枪，这样我就是老大了，明白么？大家都有枪了了，我
: 就横不起来了。所以各国政府都希望禁枪。没有禁枪的，不是政府不想，而是没有能力
: ……
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b*s
121 楼
宪法和高院的裁决说明，拥枪的民意在美国是很强的，而并不是说宪法规定的东西是不
可以改变的。美国的宪法又不是没有修改过，禁酒令和禁酒令的取消就说明了这一点
直到现在宪法第二修正案还没有触动过，不是没有人试过，legal challenge的例子也
有，最近的高院判决也是一个例子。直到现在，第二修正案还是非常稳固的，十次类似
事件也改变不了这个现状……
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b*s
122 楼
建议你读一下Nassim Nicholas Taleb的《The Black Swan: The Impact of the
Highly Improbable》。其中一点就是，只要你留意去找，世界上所有得事情都可以找
到Correlaltions的，所有的事情都可以解释。所以，事后诸葛亮特别容易，一战世界
领袖都没有看出来战争的必然，二战盟国和苏联都是大笨蛋，“明显”的correlation
都看不出来。
事后这些个学者们就特别牛掰的指点江上了……
经济危机以后的大牛们也冒出来指点correlations，唉。都是聪明人啊
这个《Black Swan》看过以后，你就会重新审视这些个社会科学和他们的方法论。你就
会为什么很多人都认为社会科学都是蒙事的了……

我从来没有说必然联系，社会上的事哪来那么容易的必然联系。我强调的是
correlation，这个对现在做政治决策一般都是要看的。连 correlation 和 causality
都分不清楚而且只是放个例的你叫我说啥呢？
题。
-

【在 m*********t 的大作中提到】
: 我从来没有说必然联系，社会上的事哪来那么容易的必然联系。我强调的是
: correlation，这个对现在做政治决策一般都是要看的。连 correlation 和 causality
: 都分不清楚而且只是放个例的你叫我说啥呢？
:
: 题。
: -
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b*s
123 楼
政府不能够这样做，因为他们没有强烈的民意基础，这个时候轻举妄动只能把问题搞砸。
民主党尚且如此，共和党更是拥枪得厉害了。这个就是说为什么彻底禁枪是徒劳的，现
在来叫嚷这个禁枪是于事无补的。
无辜的生命现在会损失，以后也会损失，人类就是这样的。让土共来管理美国，禁枪和
堕胎就没有这么多争议了。
现在来禁枪，只能够被看做是activist挟持民意，这是Obama所不愿意做的……

a
the
policy

【在 k***l 的大作中提到】
: 美国人的枪都不去反政府，他们总是被用最无辜最不能保护自己的人身上，防不胜防。
: 看看白宫发言人怎么说：today is not the day，
: Q: The President made a campaign promise to work to renew the assault
: weapons ban. Why won’t you stand up here today and say that that remains a
: commitment of his?
: CARNEY: It does remain a commitment of his. What I said is, today is not the
: day, I believe as a father, a day to engage in the usual Washington policy
: debates. I think that that they will come, but today of not that day,
: especially as we are awaiting more information about the situation in
: Connecticut.
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m*t
124 楼
你说那本明明可以5页搞定却啰嗦了好多页的书？
If you skipped your Systems, Statistics, or Random Variables classes in
college, or if you think you know more than everyone else on Wall Street,
then read this book. If shit always happens, why do they still have social
science and economics there?
一面之言否定所有社科的意义和指点江山一样不靠谱。

correlation

【在 b*s 的大作中提到】
: 建议你读一下Nassim Nicholas Taleb的《The Black Swan: The Impact of the
: Highly Improbable》。其中一点就是，只要你留意去找，世界上所有得事情都可以找
: 到Correlaltions的，所有的事情都可以解释。所以，事后诸葛亮特别容易，一战世界
: 领袖都没有看出来战争的必然，二战盟国和苏联都是大笨蛋，“明显”的correlation
: 都看不出来。
: 事后这些个学者们就特别牛掰的指点江上了……
: 经济危机以后的大牛们也冒出来指点correlations，唉。都是聪明人啊
: 这个《Black Swan》看过以后，你就会重新审视这些个社会科学和他们的方法论。你就
: 会为什么很多人都认为社会科学都是蒙事的了……
:
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b*s
125 楼
美国人拥枪的都是说hunting, sports, and protection of family and property，没
有谁公开说我买枪是为了对抗政府的。当然，少数激进分子无政府主义者有这个打算，
但是他们也没有在当初明说……
你以为26 innocents lives很值钱么？美国人在这么些年，在伊拉克，在阿富汗，干掉
了多少innocnent lives，美国人有过second thought么？
美国大兵在国外屠杀村民，杀掉的都是guilty的么？
你以为死掉几个人，全美就会考虑修宪了？不要太幼稚……

美国人的枪都不去反政府，他们总是被用最无辜最不能保护自己的人身上，防不胜防。
看看白宫发言人怎么说：today is not the day，
Q: The President made a campaign promise to work to renew the assault
weapons ban. Why won’t you stand up here today and say that that remains a
commitment of his?
CARNEY: It does remain a commitment of his. What I said is, today is not the
day, I believe as a father, a day to engage in the usual Washington policy
debates. I think that that they will come, but today of not that day,
especially as we are awaiting more information about the situation in
Connecticut.
我同意这个人说的
Now is the time, Mr. President. The freshly-spilled blood of 26 innocents -
18 of which were children - must be sufficient impetus for our nation to at
least ask why we let NRA ghouls write our gun laws. Can't we talk, America?
Please?

【在 k***l 的大作中提到】
: 美国人的枪都不去反政府，他们总是被用最无辜最不能保护自己的人身上，防不胜防。
: 看看白宫发言人怎么说：today is not the day，
: Q: The President made a campaign promise to work to renew the assault
: weapons ban. Why won’t you stand up here today and say that that remains a
: commitment of his?
: CARNEY: It does remain a commitment of his. What I said is, today is not the
: day, I believe as a father, a day to engage in the usual Washington policy
: debates. I think that that they will come, but today of not that day,
: especially as we are awaiting more information about the situation in
: Connecticut.
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b*s
126 楼
总有人要吃饭，要拿tenure不是？

If shit always happens, why do they still have social science there?
correlation

【在 m*********t 的大作中提到】
: 你说那本明明可以5页搞定却啰嗦了好多页的书？
: If you skipped your Systems, Statistics, or Random Variables classes in
: college, or if you think you know more than everyone else on Wall Street,
: then read this book. If shit always happens, why do they still have social
: science and economics there?
: 一面之言否定所有社科的意义和指点江山一样不靠谱。
:
: correlation
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b*s
127 楼
还有人用二十个字搞定战争与和平呢

你说那本明明可以5页搞定却啰嗦了好多页的书？
If you skipped your Systems, Statistics, or Random Variables classes in
college, or if you think you know more than everyone else on Wall Street,
then read this book. If shit always happens, why do they still have social
science and economics there?
一面之言否定所有社科的意义和指点江山一样不靠谱。
correlation

【在 m*********t 的大作中提到】
: 你说那本明明可以5页搞定却啰嗦了好多页的书？
: If you skipped your Systems, Statistics, or Random Variables classes in
: college, or if you think you know more than everyone else on Wall Street,
: then read this book. If shit always happens, why do they still have social
: science and economics there?
: 一面之言否定所有社科的意义和指点江山一样不靠谱。
:
: correlation
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m*e
128 楼
不能更同意你

【在 b*s 的大作中提到】
: 还有人用二十个字搞定战争与和平呢
:
: 你说那本明明可以5页搞定却啰嗦了好多页的书？
: If you skipped your Systems, Statistics, or Random Variables classes in
: college, or if you think you know more than everyone else on Wall Street,
: then read this book. If shit always happens, why do they still have social
: science and economics there?
: 一面之言否定所有社科的意义和指点江山一样不靠谱。
: correlation
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b*s
129 楼
“在美国，每年大家都在小心翼翼地争论两个问题，禁枪和堕胎。这个国家太奇怪了。”
每个社会都有自己的特殊地方。给美国人讲，当初满清的“留发不留头，留发不留头”
，西方人也会觉得中国人好奇怪啊……
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k*l
130 楼
美国人对自己人的生命还是很在乎的，或者不会说成不在乎的，讲宪法时为了一个胚胎
，还讨论生命是从何时开始的。最后堕胎合法化了，但加了很多条件。不一定要修宪吧
，从新解释一下就好了，高法经常干这事。而且还是有其它立法的余地的吧。你说的是
事实，但美国这种事已经不是个案了，而且没人去争取，就不能改变现实。其实我想说
的是，之所以不能改变，是因为没人为他们的生命抗争。美国的法律不是死的，很多都
是争取来的。

【在 b*s 的大作中提到】
: 美国人拥枪的都是说hunting, sports, and protection of family and property，没
: 有谁公开说我买枪是为了对抗政府的。当然，少数激进分子无政府主义者有这个打算，
: 但是他们也没有在当初明说……
: 你以为26 innocents lives很值钱么？美国人在这么些年，在伊拉克，在阿富汗，干掉
: 了多少innocnent lives，美国人有过second thought么？
: 美国大兵在国外屠杀村民，杀掉的都是guilty的么？
: 你以为死掉几个人，全美就会考虑修宪了？不要太幼稚……
:
: 美国人的枪都不去反政府，他们总是被用最无辜最不能保护自己的人身上，防不胜防。
: 看看白宫发言人怎么说：today is not the day，
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j*n
131 楼
还有精神病
律师最擅长把罪犯弄成精神病
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b*s
132 楼
不是没有人争，禁枪activists人数不少，远比这个BBS上几个中国人多多了。
禁枪的campaign也不止几十年了，并不是没有人争取。问题是，拥枪的人也很多，也有
很多activists，两边的较量已经旷日持久了
Eventually，总会有变化的，但是，这个变化不会是near future，几个中国移民在这
里提倡也改变不了现实。
最有用的，是political campaign，从你的representatives和senator开始，写信，游
说，捐款，自己出头办基金会都行，都比在网上发文实际多了。
我所说的就是，与其搞这些，还不如来一些务实的手段，增加警卫和学校保卫力量，让
学校不在如此vulnerable……

美国人对自己人的生命还是很在乎的，或者不会说成不在乎的，讲宪法时为了一个胚胎
，还讨论生命是从何时开始的。最后堕胎合法化了，但加了很多条件。不一定要修宪吧
，从新解释一下就好了，高法经常干这事。而且还是有其它立法的余地的吧。你说的是
事实，但美国这种事已经不是个案了，而且没人去争取，就不能改变现实。其实我想说
的是，之所以不能改变，是因为没人为他们的生命抗争。美国的法律不是死的，很多都
是争取来的。

【在 k***l 的大作中提到】
: 美国人对自己人的生命还是很在乎的，或者不会说成不在乎的，讲宪法时为了一个胚胎
: ，还讨论生命是从何时开始的。最后堕胎合法化了，但加了很多条件。不一定要修宪吧
: ，从新解释一下就好了，高法经常干这事。而且还是有其它立法的余地的吧。你说的是
: 事实，但美国这种事已经不是个案了，而且没人去争取，就不能改变现实。其实我想说
: 的是，之所以不能改变，是因为没人为他们的生命抗争。美国的法律不是死的，很多都
: 是争取来的。
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wh
133 楼
你苦口婆心，独当一面。我也觉得口舌之争无用，但你越说，他们越跟你争，就是恶性
循环……你说禁枪实现得早，还是世界末日来得早……

【在 b*s 的大作中提到】
: 不是没有人争，禁枪activists人数不少，远比这个BBS上几个中国人多多了。
: 禁枪的campaign也不止几十年了，并不是没有人争取。问题是，拥枪的人也很多，也有
: 很多activists，两边的较量已经旷日持久了
: Eventually，总会有变化的，但是，这个变化不会是near future，几个中国移民在这
: 里提倡也改变不了现实。
: 最有用的，是political campaign，从你的representatives和senator开始，写信，游
: 说，捐款，自己出头办基金会都行，都比在网上发文实际多了。
: 我所说的就是，与其搞这些，还不如来一些务实的手段，增加警卫和学校保卫力量，让
: 学校不在如此vulnerable……
:
avatar
b*s
134 楼
改变是可能的，但是，在当前的现状下，特别是
Repeated polling has found that a majority of Americans believe the
constitution ensures their right to own a gun, with less than 40 percent of
Americans favoring stricter gun laws.
这种民意下，谈何容易?

美国人对自己人的生命还是很在乎的，或者不会说成不在乎的，讲宪法时为了一个胚胎
，还讨论生命是从何时开始的。最后堕胎合法化了，但加了很多条件。不一定要修宪吧
，从新解释一下就好了，高法经常干这事。而且还是有其它立法的余地的吧。你说的是
事实，但美国这种事已经不是个案了，而且没人去争取，就不能改变现实。其实我想说
的是，之所以不能改变，是因为没人为他们的生命抗争。美国的法律不是死的，很多都
是争取来的。

【在 k***l 的大作中提到】
: 美国人对自己人的生命还是很在乎的，或者不会说成不在乎的，讲宪法时为了一个胚胎
: ，还讨论生命是从何时开始的。最后堕胎合法化了，但加了很多条件。不一定要修宪吧
: ，从新解释一下就好了，高法经常干这事。而且还是有其它立法的余地的吧。你说的是
: 事实，但美国这种事已经不是个案了，而且没人去争取，就不能改变现实。其实我想说
: 的是，之所以不能改变，是因为没人为他们的生命抗争。美国的法律不是死的，很多都
: 是争取来的。
avatar
b*s
135 楼
12/21也就是下个星期五了吧
禁枪是不可能的了，我打赌一块钱！

你苦口婆心，独当一面。我也觉得口舌之争无用，但你越说，他们越跟你争，就是恶性
循环……你说禁枪实现得早，还是世界末日来得早……

【在 wh 的大作中提到】
: 你苦口婆心，独当一面。我也觉得口舌之争无用，但你越说，他们越跟你争，就是恶性
: 循环……你说禁枪实现得早，还是世界末日来得早……
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z*i
136 楼
你与其问他这个，还不如问他原则上支持禁枪还是反对禁枪。
我反正一直没看出来。

【在 wh 的大作中提到】
: 你苦口婆心，独当一面。我也觉得口舌之争无用，但你越说，他们越跟你争，就是恶性
: 循环……你说禁枪实现得早，还是世界末日来得早……
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m*t
137 楼
这点我和你意见相同。我不否认现阶段美国社会就是这个样子，能做的事情基本就这么
点多。增加学校警力估计不多久就会实行，只要扯上 "protect children" 这面大旗。
美国这个社会这方面算是历史遗留的一个烂摊子，等我们都变成老头子快挂掉时不知道
有啥改善么。只是我觉得从长远来看枪支控制基本上是会越来越严的（Switzerland 已
经 tighten 他们的法律了）。而统计数据表明 gun ownership 目前在美国也在下降（
按照 decade 来计算）。

【在 b*s 的大作中提到】
: 不是没有人争，禁枪activists人数不少，远比这个BBS上几个中国人多多了。
: 禁枪的campaign也不止几十年了，并不是没有人争取。问题是，拥枪的人也很多，也有
: 很多activists，两边的较量已经旷日持久了
: Eventually，总会有变化的，但是，这个变化不会是near future，几个中国移民在这
: 里提倡也改变不了现实。
: 最有用的，是political campaign，从你的representatives和senator开始，写信，游
: 说，捐款，自己出头办基金会都行，都比在网上发文实际多了。
: 我所说的就是，与其搞这些，还不如来一些务实的手段，增加警卫和学校保卫力量，让
: 学校不在如此vulnerable……
:
avatar
O*O
138 楼
嗯，不说两百年那么远
看看西部片就明白为什么那时候家里要有枪

【在 w***s 的大作中提到】
: 这是以恶制恶。话说回来，一个国家都建国两百多年了，还拿造反时期的amendment当
: 作指导思想，也是够奇葩的。
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k*l
139 楼
好像是，他没有观点，只阐述事实，我终于知道什么是bos说他有的cyborg vibe了。

【在 z*i 的大作中提到】
: 你与其问他这个，还不如问他原则上支持禁枪还是反对禁枪。
: 我反正一直没看出来。
avatar
O*O
140 楼
嗯，老师里要是出了个精神病
有枪还是用刀差别会很大

【在 g**********y 的大作中提到】
: 这个办法跟不禁枪完全放开一个论调：如果我们把校长，教导员，老师都训练成狙击手
: ，那么就不可能出现大规模屠杀事件。但是另一个角度看：出现疯子或者精神狂躁的概
: 率差不多恒定，让更多的人合法在学校拥枪，那么出现小屠杀的可能性就提高了。
: 我是觉得这个就跟禁毒，保护计算机系统安全性一个道理，我们其实做不到真正的禁和
: 保护，能做到的，就是提高门槛，让人不是那么容易去干。
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j*n
141 楼
不说杀人
教师牧师这些行业现在对亵童管理很严
但屡禁不止
毕竟一个人是否会性侵犯幼童很难预见或检测出来
很多犯事者平常看上去都很nice
澳大利亚查出的拥有儿童色情材料的人里警察比例居然很高
这个按枪管的以暴制暴也不好解决
儿童即使被教育保护自己也有时很难作出正确判断
特别是12-18岁的人

【在 O*O 的大作中提到】
: 嗯，老师里要是出了个精神病
: 有枪还是用刀差别会很大
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j*x
142 楼
一直没参与这个话题，因为我觉得其实无从入手
从昨天牛油果那个帖子开始，就这个话题就开始争论了
可是，直言一句，根本就不可能挣出个所以然的
不论拥抢还是禁枪，双方都把概念混着来了
其实讨论的范围应该明确
第一，如果能禁枪，该不该禁抢。（虽是理想状态，但能反映将来该努力的方向是禁还
是放）
第二，如果禁抢不现实，是否该努力控枪，采取措施提高变态们拿枪杀人的门槛，减少
悲剧的发生。
第三、如果彻底拥枪，试着说明拥枪比彻底有效禁枪的优势（不宝扩禁枪不现实难度大
之类说法）
只有这样，大家才真正明确态度，有效讨论，
否则反对禁抢的理由是禁抢困难大，而不是禁抢危害大，
而支持禁枪的不管对方是不是因为禁枪的困难而发言，就感情用事对其人品和立场进行
批评，这样就没办法理智讨论了，直接后果是，双方都越来越不冷静，然后竟举出极端
例子（在我看来，这些例子在心平气和下没准自己都不接受），表达的意思跟自己真实
的意思已经相悖了。
我说这些既是为了和稀泥，也不是为了和稀泥。
雷版应该不是一个为了某个话题吵架直到互相指责人品的版面，因此为了某种看法吵得
面红耳赤实在没必要，尤其更关键的是，或许吵到后来表达都不是自己的本意了，成了
为了争胜而去吵架，大家都这么熟悉了，这么做真的没有必要。实在不成，大家摆明自
己的立场也就是了，至于别人接受不接受都是个人的自由嘛，我想在咱们这灌水的，真
正智力差别都没多大吧，大家看法不同，应该体现不了谁比谁聪明，所以争不挣的真无
所谓。
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b*e
143 楼
patpat，这个事情很难说什么是最正确，总统也拿不出一个大家都满意而有能非常有效
的办法呢。
和机器人辩论，你们肯定先输一筹阿，感情上。

【在 a********3 的大作中提到】
: 我就不懂了， 難道他們就不能理解人是有感情的嗎？這個時候和做母親的，看不得無
: 辜孩子這麽沒了的媽媽們爭執什麽？！ 不管我們說的你們是否同意，一定要這個時候
: 跳出來一再強調你們的正確性？ ？你們的理性？？ 等幾天，讓我們平復一點再來打這
: 些嘴仗也不晚啊？！！！
: 非要這個時候這麽傷人心有什麽必要？！像茶同学说的，也不是我們說禁槍了，你明天
: 就買不到了吧？？！！
: 算了，不說了！ 下了。抱抱夏安~~~
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b*e
144 楼
这应该是个政府意志和民意的平衡点的问题。估计奥巴马任期内会做出些限枪的举措。
比如现在，民用枪支，不可以是全自动的。你买不到可以几分钟连打几百发的冲锋枪。
为什莫？就是因为它的杀伤力。
那末未来，如果不全面禁枪，是不是可以更进一步限制/禁止平民买长枪？比如这个凶
手杀孩子拿的主要是带30发弹夹的M-4，如果他只能接触到手枪，是不是伤害力会小很
多？
再比如，如果他手枪都合法的买不到？他只能拎着两个片刀冲击学校，这杀伤力会不会
更小？
全民拥枪，并且是大杀伤力的枪，虽然尊重了民众的拥枪自由，但造成的后果就是使得
这种偶然发生的突发事件后果变得很严重。因为凶器太容易获得。
只要在一个州经过大家努力促成了限枪法案，那末其他州也会有机会。需要更多赞成限
枪的人站出来。

【在 b*s 的大作中提到】
: 宪法和高院的裁决说明，拥枪的民意在美国是很强的，而并不是说宪法规定的东西是不
: 可以改变的。美国的宪法又不是没有修改过，禁酒令和禁酒令的取消就说明了这一点
: 直到现在宪法第二修正案还没有触动过，不是没有人试过，legal challenge的例子也
: 有，最近的高院判决也是一个例子。直到现在，第二修正案还是非常稳固的，十次类似
: 事件也改变不了这个现状……
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a*3
145 楼
嗯。谢谢~~~
机器人没有追上来继续和我这个小女人讲宪法历史巴比伦伊拉克，证明他还是有风度滴
~~~~

【在 b***e 的大作中提到】
: patpat，这个事情很难说什么是最正确，总统也拿不出一个大家都满意而有能非常有效
: 的办法呢。
: 和机器人辩论，你们肯定先输一筹阿，感情上。
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b*e
146 楼
lol机器人昨天忘记插历史部分的硬盘啦，否则你肯定惨败而归

【在 a********3 的大作中提到】
: 嗯。谢谢~~~
: 机器人没有追上来继续和我这个小女人讲宪法历史巴比伦伊拉克，证明他还是有风度滴
: ~~~~
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d*f
147 楼
幸好还有造反时期的法律保护人类，不然按照ｌｉｂｅｒａｌ的建国方针，全世界都是
拿大麻当早饭，中午吸两管４号，晚上再来个爱滋派对

【在 w***s 的大作中提到】
: 这是以恶制恶。话说回来，一个国家都建国两百多年了，还拿造反时期的amendment当
: 作指导思想，也是够奇葩的。
avatar
b*e
148 楼
林肯是被枪打死的，肯尼迪兄弟两个都是被枪打死的，这些利益集团自己的人的死都没
有导致禁枪，平民百姓的死在制定政策的时候估计起不了什么作用，除非激进家长现在
组织暴动之类的，没准会施加些压力，光是写请愿书估计用不大，更何况又是大选以后
了。这就是美国的现实，呼吁加强公共场所的安检和安保力度，感觉更可操作些。
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b*s
149 楼
在纽约早就施行了。
多于十发的弹夹只能是law enfoecement official拥有，九十年代就这样了。
联邦水平不现实，又扯上州权问题了

这应该是个政府意志和民意的平衡点的问题。估计奥巴马任期内会做出些限枪的举措。
比如现在，民用枪支，不可以是全自动的。你买不到可以几分钟连打几百发的冲锋枪。
为什莫？就是因为它的杀伤力。
那末未来，如果不全面禁枪，是不是可以更进一步限制/禁止平民买长枪？比如这个凶
手杀孩子拿的主要是带30发弹夹的M-4，如果他只能接触到手枪，是不是伤害力会小很
多？
再比如，如果他手枪都合法的买不到？他只能拎着两个片刀冲击学校，这杀伤力会不会
更小？
全民拥枪，并且是大杀伤力的枪，虽然尊重了民众的拥枪自由，但造成的后果就是使得
这种偶然发生的突发事件后果变得很严重。因为凶器太容易获得。
只要在一个州经过大家努力促成了限枪法案，那末其他州也会有机会。需要更多赞成限
枪的人站出来。

【在 b***e 的大作中提到】
: 这应该是个政府意志和民意的平衡点的问题。估计奥巴马任期内会做出些限枪的举措。
: 比如现在，民用枪支，不可以是全自动的。你买不到可以几分钟连打几百发的冲锋枪。
: 为什莫？就是因为它的杀伤力。
: 那末未来，如果不全面禁枪，是不是可以更进一步限制/禁止平民买长枪？比如这个凶
: 手杀孩子拿的主要是带30发弹夹的M-4，如果他只能接触到手枪，是不是伤害力会小很
: 多？
: 再比如，如果他手枪都合法的买不到？他只能拎着两个片刀冲击学校，这杀伤力会不会
: 更小？
: 全民拥枪，并且是大杀伤力的枪，虽然尊重了民众的拥枪自由，但造成的后果就是使得
: 这种偶然发生的突发事件后果变得很严重。因为凶器太容易获得。
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b*s
150 楼
里根自己挨过疯子一枪

林肯是被枪打死的，肯尼迪兄弟两个都是被枪打死的，这些利益集团自己的人的死都没
有导致禁枪，平民百姓的死在制定政策的时候估计起不了什么作用，除非激进家长现在
组织暴动之类的，没准会施加些压力，光是写请愿书估计用不大，更何况又是大选以后
了。这就是美国的现实，呼吁加强公共场所的安检和安保力度，感觉更可操作些。

【在 b*******e 的大作中提到】
: 林肯是被枪打死的，肯尼迪兄弟两个都是被枪打死的，这些利益集团自己的人的死都没
: 有导致禁枪，平民百姓的死在制定政策的时候估计起不了什么作用，除非激进家长现在
: 组织暴动之类的，没准会施加些压力，光是写请愿书估计用不大，更何况又是大选以后
: 了。这就是美国的现实，呼吁加强公共场所的安检和安保力度，感觉更可操作些。
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b*s
151 楼
纽约算是做得不错的，提高了拥枪的门槛，对于assault武器也禁得比较好。关键还是
大都市里禁枪不难。
把美国全部搞成纽约这样，禁枪不难

【在 b***e 的大作中提到】
: 这应该是个政府意志和民意的平衡点的问题。估计奥巴马任期内会做出些限枪的举措。
: 比如现在，民用枪支，不可以是全自动的。你买不到可以几分钟连打几百发的冲锋枪。
: 为什莫？就是因为它的杀伤力。
: 那末未来，如果不全面禁枪，是不是可以更进一步限制/禁止平民买长枪？比如这个凶
: 手杀孩子拿的主要是带30发弹夹的M-4，如果他只能接触到手枪，是不是伤害力会小很
: 多？
: 再比如，如果他手枪都合法的买不到？他只能拎着两个片刀冲击学校，这杀伤力会不会
: 更小？
: 全民拥枪，并且是大杀伤力的枪，虽然尊重了民众的拥枪自由，但造成的后果就是使得
: 这种偶然发生的突发事件后果变得很严重。因为凶器太容易获得。
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b*n
152 楼
LOL,只是city有木有～～大农村表示无压力啊～～

【在 b*s 的大作中提到】
: 纽约算是做得不错的，提高了拥枪的门槛，对于assault武器也禁得比较好。关键还是
: 大都市里禁枪不难。
: 把美国全部搞成纽约这样，禁枪不难
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h*e
153 楼
请楼主不要再混淆视听了
没有人说禁枪=收缴枪， 或以后就不再卖枪
要完善这个制度必须一步一个脚印。现在吵得很厉害的一个争论点是对于买枪的人
background check。 现在只有60-70% 的人做了background check。正方要推动100%，
反方顾左右而言他，开始绕圈子。

can

【在 b*s 的大作中提到】
: 一个疯子，在家杀了他的母亲，然后，带着枪，开车来到学校，开始屠杀学生……
: 当然，这是1997年，在Pearl, Mississipi, Pearl High School。他射杀了两名学生，
: 射伤了七名其他学生。这时候，副校长从自己的车里取出Colt .45，在这个疯子要继续
: 他的暴行的时候，及时阻止了他……
: 首先，在这个国家禁枪是痴人说梦：不久以前，高院刚刚判决：it is about the
: individual right to gun-ownership. 第二修正案在美国是根深蒂固的。
: 不久以前，10/16的辩论上，Obama说：“We're a nation that believes in the
: Second Amendment, and I believe in the Second Amendment. We've got a long
: tradition of hunting and sportsmen and people who want to make sure they can
: protect themselves.”
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P*9
154 楼
我觉得应该用人性的贪婪与自私更为恰当一些。每一次科技的发明都是为满足人性的贪
婪与自私。希望自己掌控所有的资源而不与他人共享，所以推动了军事力量的发展。同
时，在所谓进步的同时，也在一步步地将人类逼上残杀而绝的地步。历史就是这样的，
什么都要经历过一个发生，发展，壮大，没落，灭亡的过程。人类作为一个物种，就像
当年统治地球的恐龙一样，难逃此运。

【在 b*s 的大作中提到】
: 人类科技的进步，就是因为战争的需要推动。每一次科技发明，都是直接或者间接被军
: 事需要所激发。一群欢乐的猴子是不需要航天科技，GPS，计算机，飞行的……
: 暴力就是人性，人性比兽性更暴力……
:
: 想起2001 space odyssey的开头，一群猴子抢肉骨头而进化成人类，不是什么劳动创造
: 人，是暴力斗争创造人。
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a*a
155 楼
美国禁枪是有阻力， 但象这种惨案就是机会。 在惨案后，会有越来越多的人支持禁枪
。 作为孩子的父母，能做的是加入到禁枪舆论中， 而不是倡导大家买枪自卫。

can

【在 b*s 的大作中提到】
: 一个疯子，在家杀了他的母亲，然后，带着枪，开车来到学校，开始屠杀学生……
: 当然，这是1997年，在Pearl, Mississipi, Pearl High School。他射杀了两名学生，
: 射伤了七名其他学生。这时候，副校长从自己的车里取出Colt .45，在这个疯子要继续
: 他的暴行的时候，及时阻止了他……
: 首先，在这个国家禁枪是痴人说梦：不久以前，高院刚刚判决：it is about the
: individual right to gun-ownership. 第二修正案在美国是根深蒂固的。
: 不久以前，10/16的辩论上，Obama说：“We're a nation that believes in the
: Second Amendment, and I believe in the Second Amendment. We've got a long
: tradition of hunting and sportsmen and people who want to make sure they can
: protect themselves.”
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b*n
156 楼
没小孩吧？
要不也想不出幼儿园老师带枪这一着。

can

【在 b*s 的大作中提到】
: 一个疯子，在家杀了他的母亲，然后，带着枪，开车来到学校，开始屠杀学生……
: 当然，这是1997年，在Pearl, Mississipi, Pearl High School。他射杀了两名学生，
: 射伤了七名其他学生。这时候，副校长从自己的车里取出Colt .45，在这个疯子要继续
: 他的暴行的时候，及时阻止了他……
: 首先，在这个国家禁枪是痴人说梦：不久以前，高院刚刚判决：it is about the
: individual right to gun-ownership. 第二修正案在美国是根深蒂固的。
: 不久以前，10/16的辩论上，Obama说：“We're a nation that believes in the
: Second Amendment, and I believe in the Second Amendment. We've got a long
: tradition of hunting and sportsmen and people who want to make sure they can
: protect themselves.”
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y*n
157 楼
或曰：以德报怨，何如？子曰：何以报德？以直报怨，以德报德。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这是以恶制恶。话说回来，一个国家都建国两百多年了，还拿造反时期的amendment当
: 作指导思想，也是够奇葩的。
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s*d
158 楼
你是希望校长带枪，还是校长不能带枪，警卫带枪？
这个区别很大么？
或者没有任何好人能带枪？只有坏人带？

【在 x***n 的大作中提到】
: 打了一段心情太激动手一抖没了，重新来。
: 作为家长，你要把孩子交到一个老师校长腰上都别着枪的学校，现实的说，不抬扛，你
: 会有什么感觉，我们在伊拉克吗？这么说来，我是不是该倾尽家产请两个带枪保镖送孩
: 子上学？另外，即使在家里，都有大孩子玩枪误杀小孩子的，不要说几千几百个年龄参
: 差不齐的孩子聚在一起。
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x*n
159 楼
不是correlation和causality的问题，机器人看过不少书不过可能没上手做过任何社会
科学方面的数据研究和统计，不知道大部分社科研究都是要用社会经济水平做最基本的
control variables的， 不过也不排除他是为了抬扛而抬扛。

-

【在 m*********t 的大作中提到】
: 你是真不懂还是装傻呢？
: 要比较希望尽量做到排除干扰。政治经济较为发达，治安相对良好的国家放在一起比较
: 谋杀率相对更有可比性。总比美国 vs 哥伦比亚这种彻底不靠谱的要好。而且我说了
: “绝大多数发达国家” 你明白绝大多数这个词的含义吧。个例我从来就没否认。
: “拥枪跟homicide rate没有必然联系”，这个里面谁说有 causality 了？“绝大多数
: ”禁枪的发达国家 homicide rate 比美国低，至少这个 correlation 要更强。
: 你自己看看美国 homicide rate 里被枪干掉的占多少吧（政府官网上去搜）， 50% -
: 70% 左右。至少枪和被枪干掉的人的联系比枪和治安联系要紧密（枪版的 ID 最喜欢说
: 这事）。
: PS: 我也没打算能说服你。只是你前面的 美国 vs 哥伦比亚 太扯淡了。
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a*3
160 楼
看到我的回贴吗？ 抱抱~~~
表理机器人。。。。

【在 x***n 的大作中提到】
: 不是correlation和causality的问题，机器人看过不少书不过可能没上手做过任何社会
: 科学方面的数据研究和统计，不知道大部分社科研究都是要用社会经济水平做最基本的
: control variables的， 不过也不排除他是为了抬扛而抬扛。
:
: -
avatar
x*n
161 楼
唉，抱抱，希望大家一切都好，真的，我都念叨几天了，平安就好，平安就好，我已经
成了一个唠唠叨叨的老太太了。
对机器人的体力表示敬仰，他不吃饭的吗？一天了大家车轮战就他一个人不休不歇的。

【在 a********3 的大作中提到】
: 看到我的回贴吗？ 抱抱~~~
: 表理机器人。。。。
avatar
j*w
162 楼
美国最后多半倒在这个Second Amendment上。这个是野蛮人的法律，给白人settler杀
印第安人用的，现在给自相残杀提供方便。

can

【在 b*s 的大作中提到】
: 一个疯子，在家杀了他的母亲，然后，带着枪，开车来到学校，开始屠杀学生……
: 当然，这是1997年，在Pearl, Mississipi, Pearl High School。他射杀了两名学生，
: 射伤了七名其他学生。这时候，副校长从自己的车里取出Colt .45，在这个疯子要继续
: 他的暴行的时候，及时阻止了他……
: 首先，在这个国家禁枪是痴人说梦：不久以前，高院刚刚判决：it is about the
: individual right to gun-ownership. 第二修正案在美国是根深蒂固的。
: 不久以前，10/16的辩论上，Obama说：“We're a nation that believes in the
: Second Amendment, and I believe in the Second Amendment. We've got a long
: tradition of hunting and sportsmen and people who want to make sure they can
: protect themselves.”
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j*n
163 楼
抬杠的时候体内多巴胺少不觉得饿
车轮战。。又想起七郎了

【在 x***n 的大作中提到】
: 唉，抱抱，希望大家一切都好，真的，我都念叨几天了，平安就好，平安就好，我已经
: 成了一个唠唠叨叨的老太太了。
: 对机器人的体力表示敬仰，他不吃饭的吗？一天了大家车轮战就他一个人不休不歇的。
avatar
z*n
164 楼
你还没看清这个国家的本质：为了经济利益什么都能干的公司。
从激素肉激素奶，到为了打伊拉克编造情报，还有为了所谓的反抗暴政的拥枪权。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这是以恶制恶。话说回来，一个国家都建国两百多年了，还拿造反时期的amendment当
: 作指导思想，也是够奇葩的。
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x*a
165 楼
还有就是不要疯子们拿到杀伤性大的武器，或者可以帮助增加杀伤力的武器，比如说
SEMI-AUTOMATIC WEAPON, 比如说SPEED LOADER， 这样就可以让这个副校长有时间准备。

can

【在 b*s 的大作中提到】
: 一个疯子，在家杀了他的母亲，然后，带着枪，开车来到学校，开始屠杀学生……
: 当然，这是1997年，在Pearl, Mississipi, Pearl High School。他射杀了两名学生，
: 射伤了七名其他学生。这时候，副校长从自己的车里取出Colt .45，在这个疯子要继续
: 他的暴行的时候，及时阻止了他……
: 首先，在这个国家禁枪是痴人说梦：不久以前，高院刚刚判决：it is about the
: individual right to gun-ownership. 第二修正案在美国是根深蒂固的。
: 不久以前，10/16的辩论上，Obama说：“We're a nation that believes in the
: Second Amendment, and I believe in the Second Amendment. We've got a long
: tradition of hunting and sportsmen and people who want to make sure they can
: protect themselves.”
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a*3
166 楼
说实在的挺佩服。体力脑力消耗都挺大啊~~~ 要不怎么叫机器人。。。

【在 x***n 的大作中提到】
: 唉，抱抱，希望大家一切都好，真的，我都念叨几天了，平安就好，平安就好，我已经
: 成了一个唠唠叨叨的老太太了。
: 对机器人的体力表示敬仰，他不吃饭的吗？一天了大家车轮战就他一个人不休不歇的。
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b*8
167 楼
这么多人都有枪，哪天一冲动了，就来个大屠杀，我看估计大屠杀的几率更大了
avatar
b*8
168 楼
这么多人都有枪，哪天一冲动了，就来个大屠杀，我看估计大屠杀的几率更大了
avatar
c*s
169 楼

那只说明你真的不适合拥枪，也不配拥枪。真正拥枪的人是冷静的，不会因为吵架就想
拔枪的。

【在 x***n 的大作中提到】
: 其实使用一点点基本的逻辑就想清楚了，说实话有的时候我跟人吵架我觉得自己手里要
: 有一把枪说不定我就到杀人的边缘了。武器的availability使用武器的可能性，这简直
: 就是一加一的道理啊。
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q*8
170 楼
最赞同你这个说法，其他人性这人性那，扯起来有意义吗？我们这的媒体,npr还是la
times, 报道洛杉矶曾经有一次近乎成功的gun control立法推动，然后长枪协会出手，
大概一个月的时间让舆论转向，最终不了了之。扯什么民意，先请想想民意到底是什么
。独立思考的前提是不失去common sense。现在枪支泛滥而不是紧缺是common sense,
枪是危险的杀伤性工具是 common sense. 还买枪等于买相机，你家的相机能拿来突突
孩子？先把脑子里的水控控再扯！

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 z**n 的大作中提到】
: 你还没看清这个国家的本质：为了经济利益什么都能干的公司。
: 从激素肉激素奶，到为了打伊拉克编造情报，还有为了所谓的反抗暴政的拥枪权。
avatar
r*1
171 楼
颁布宪法时的背景和今天一样吗， 不一样为何就不能修改宪法与时俱进？指望这些枪
对抗暴政简直妄想呢，还没开始行动就被不知从哪来的导弹给端掉了， 既然持枪已经
失去了当时宪法赋予的主要意义， 为何不能改宪？如果禁枪就像禁毒品一样，这个社
会就安全多了。
avatar
x*n
172 楼
对啊，就是这个道理，我这么不适合/不配拥枪的人，要去申请买枪，我很有信心不会
被拒的。。。最可怕的是，真的有比我还不适合/不配拥枪的人买到了枪。。。

【在 c***s 的大作中提到】
:
: 那只说明你真的不适合拥枪，也不配拥枪。真正拥枪的人是冷静的，不会因为吵架就想
: 拔枪的。
avatar
x*n
173 楼
脑子里的水一旦被灌进去了，就很难控干了，不过这么残忍的事情发生了，还那么水而
不愿意停下来控一下，真挺可怕的。

,

【在 q*********8 的大作中提到】
: 最赞同你这个说法，其他人性这人性那，扯起来有意义吗？我们这的媒体,npr还是la
: times, 报道洛杉矶曾经有一次近乎成功的gun control立法推动，然后长枪协会出手，
: 大概一个月的时间让舆论转向，最终不了了之。扯什么民意，先请想想民意到底是什么
: 。独立思考的前提是不失去common sense。现在枪支泛滥而不是紧缺是common sense,
: 枪是危险的杀伤性工具是 common sense. 还买枪等于买相机，你家的相机能拿来突突
: 孩子？先把脑子里的水控控再扯！
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
avatar
s*l
174 楼
如果我能问个私人问题的话，你有孩子吗？

【在 b*s 的大作中提到】
: 美国人拥枪的都是说hunting, sports, and protection of family and property，没
: 有谁公开说我买枪是为了对抗政府的。当然，少数激进分子无政府主义者有这个打算，
: 但是他们也没有在当初明说……
: 你以为26 innocents lives很值钱么？美国人在这么些年，在伊拉克，在阿富汗，干掉
: 了多少innocnent lives，美国人有过second thought么？
: 美国大兵在国外屠杀村民，杀掉的都是guilty的么？
: 你以为死掉几个人，全美就会考虑修宪了？不要太幼稚……
:
: 美国人的枪都不去反政府，他们总是被用最无辜最不能保护自己的人身上，防不胜防。
: 看看白宫发言人怎么说：today is not the day，
avatar
wh
175 楼
bos感情坚韧。争论归争论，大家说话别伤人。心理学家都说了，There are many “OK
” ways to react，不用要求别人反应一致。谁都难过，只是应对方式不同。

【在 b***e 的大作中提到】
: patpat，这个事情很难说什么是最正确，总统也拿不出一个大家都满意而有能非常有效
: 的办法呢。
: 和机器人辩论，你们肯定先输一筹阿，感情上。
avatar
m*e
176 楼
有的人感性一些，有的人理性一些，不见得就是脑子进水这么可怕
当然世界上脑子进水的人是存在的

【在 x***n 的大作中提到】
: 脑子里的水一旦被灌进去了，就很难控干了，不过这么残忍的事情发生了，还那么水而
: 不愿意停下来控一下，真挺可怕的。
:
: ,
avatar
l*y
177 楼
嗯。为啥平时挺理性的人，碰到有些场合的有些话题，突然就会情绪失控呢？我觉得，
情绪失控会削弱自己理性判断和选择的能力，从而使得自己暂时丧失 free will。这太
有悖于俺自由主义的立场了。
然后就被朋友骂：情商太低啊！情绪有波动才能让人觉得你有血有肉，才容易交到朋友
，所以你得学着适当纵容一下情绪，最好表演一下。。。

【在 m**e 的大作中提到】
: 有的人感性一些，有的人理性一些，不见得就是脑子进水这么可怕
: 当然世界上脑子进水的人是存在的
avatar
x*n
178 楼
没有对谁人身攻击的意思，不过是顺着七里卡啦说那种说买枪就像买相机一样的人，我
觉得这么说话的人是有点说话不过脑子。

【在 m**e 的大作中提到】
: 有的人感性一些，有的人理性一些，不见得就是脑子进水这么可怕
: 当然世界上脑子进水的人是存在的
avatar
P*s
179 楼
看你的发言的认识水平和bos差了太多层次，不要乱接人话。你对这个世界的认识水平
太肤浅。

【在 w***s 的大作中提到】
: 确实。不过这种推动力是不持久的，持续战争的结果就是大家一起完蛋
avatar
P*s
180 楼
看你的发言的认识水平和bos差了太多层次，不要乱接人话。你对这个世界的认识水平
太肤浅。

【在 w***s 的大作中提到】
: 确实。不过这种推动力是不持久的，持续战争的结果就是大家一起完蛋
avatar
V*g
181 楼
严重同意。那些有枪的人当然会继续找各种理由来狡辩自己持枪的正当性。但是，禁枪
的迫切性是不可辩驳的。

这是以恶制恶。话说回来，一个国家都建国两百多年了，还拿造反时期的amendment当
作指导思想，也是够奇葩的。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这是以恶制恶。话说回来，一个国家都建国两百多年了，还拿造反时期的amendment当
: 作指导思想，也是够奇葩的。
avatar
r*1
182 楼
如果彻底禁枪， 这个疯子到哪里去找到枪， 找不到枪， 也就没有了对公众安全的巨
大威胁， 校长也就没必要带枪了，几个男老师合力就可把疯子制服， 所以从源头上解
决问题就是禁枪禁枪。
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r*e
183 楼
天朝都几千年了，孔夫子等儒家思想无处不在。这就是文化的传承。美国，枪就是文化
的一部分。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这是以恶制恶。话说回来，一个国家都建国两百多年了，还拿造反时期的amendment当
: 作指导思想，也是够奇葩的。
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a*3
184 楼
bos为人如何雷版的人还是知道的吧。我虽然不是很了解他，但他最大的优点就是以事
论事，不伤人。叫他机器人是觉得他是特殊材料制造的，坚硬信息量浩大情绪稳定，而
且持续作战能力如机器人一样强大，没有任何贬意的。。。

OK

【在 wh 的大作中提到】
: bos感情坚韧。争论归争论，大家说话别伤人。心理学家都说了，There are many “OK
: ” ways to react，不用要求别人反应一致。谁都难过，只是应对方式不同。
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i*t
185 楼
什么叫坚韧？说得真跟他是机器人似的。我觉得这个帖子里辩论的双方牛头不对马嘴，
各说各话。主张禁枪的，上来就嚷嚷禁，至于该不该禁，为什么要禁，禁什么，禁了会
不会有效，如何禁，美国拥枪的历史是怎么回事儿，在发表意见之前，应该问一下这些
问题。至于bos，我同意他的很多观点，可是他说话回帖真像照着程序指令走，琐琐碎
碎，啰里啰嗦，反倒让人误会，觉得他是在故意抬杠。

OK

【在 wh 的大作中提到】
: bos感情坚韧。争论归争论，大家说话别伤人。心理学家都说了，There are many “OK
: ” ways to react，不用要求别人反应一致。谁都难过，只是应对方式不同。
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l*m
186 楼
赞玉壶，够局器。不能同意更多。
争论的确是件很有意思的事情，但分话题。那些关于风花雪月、正史野史、音乐电影小
说等等等等无关痛痒的，怎么争怎么抬杠都行；但有些涉及到真正“痛处”的话题，尤
其又是在最敏感的时期，还是要考虑对方的感受的。人不是机器，好玩儿也是有个度的。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 一直没参与这个话题，因为我觉得其实无从入手
: 从昨天牛油果那个帖子开始，就这个话题就开始争论了
: 可是，直言一句，根本就不可能挣出个所以然的
: 不论拥抢还是禁枪，双方都把概念混着来了
: 其实讨论的范围应该明确
: 第一，如果能禁枪，该不该禁抢。（虽是理想状态，但能反映将来该努力的方向是禁还
: 是放）
: 第二，如果禁抢不现实，是否该努力控枪，采取措施提高变态们拿枪杀人的门槛，减少
: 悲剧的发生。
: 第三、如果彻底拥枪，试着说明拥枪比彻底有效禁枪的优势（不宝扩禁枪不现实难度大
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i*t
187 楼
说表演过了。20个孩子，每个都是近距离的multiple wounds，再想想留在车里的那把
saiga 12，无论多铁石心肠的人，看了都会难受。。

【在 l***y 的大作中提到】
: 嗯。为啥平时挺理性的人，碰到有些场合的有些话题，突然就会情绪失控呢？我觉得，
: 情绪失控会削弱自己理性判断和选择的能力，从而使得自己暂时丧失 free will。这太
: 有悖于俺自由主义的立场了。
: 然后就被朋友骂：情商太低啊！情绪有波动才能让人觉得你有血有肉，才容易交到朋友
: ，所以你得学着适当纵容一下情绪，最好表演一下。。。
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l*m
188 楼
在美国待了这么多年，应该感受到其实那些总统或者其他官员的命并不比普通美国人的
命贵吧？我觉得，这次死了这么多普通人家孩子对普通美国民众所造成的震撼，并不比
总统被刺杀了小。。。

【在 b*******e 的大作中提到】
: 林肯是被枪打死的，肯尼迪兄弟两个都是被枪打死的，这些利益集团自己的人的死都没
: 有导致禁枪，平民百姓的死在制定政策的时候估计起不了什么作用，除非激进家长现在
: 组织暴动之类的，没准会施加些压力，光是写请愿书估计用不大，更何况又是大选以后
: 了。这就是美国的现实，呼吁加强公共场所的安检和安保力度，感觉更可操作些。
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wh
189 楼
嗯，机器人的玩笑没啥。其他有些帖子过头，不管是对谁的。上首页的帖子口水更多，
所以提醒一下，兄弟姐妹们别争了，灌点别的吧……bos写日德兰吧。

OK

【在 a********3 的大作中提到】
: bos为人如何雷版的人还是知道的吧。我虽然不是很了解他，但他最大的优点就是以事
: 论事，不伤人。叫他机器人是觉得他是特殊材料制造的，坚硬信息量浩大情绪稳定，而
: 且持续作战能力如机器人一样强大，没有任何贬意的。。。
:
: OK
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i*t
190 楼
唉，这两天我老是想起卡拉马佐夫里面伊凡对上帝的那番诘问。后来看网上有人辩解说
，这与上帝无关，都是魔鬼干的。再后来看到那个女娃父亲的statement，又想，相信
上帝还是有意义的，要不然人可怎么活？

的。

【在 l******m 的大作中提到】
: 赞玉壶，够局器。不能同意更多。
: 争论的确是件很有意思的事情，但分话题。那些关于风花雪月、正史野史、音乐电影小
: 说等等等等无关痛痒的，怎么争怎么抬杠都行；但有些涉及到真正“痛处”的话题，尤
: 其又是在最敏感的时期，还是要考虑对方的感受的。人不是机器，好玩儿也是有个度的。
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m*e
191 楼
so you guys have high EQ

的。

【在 l******m 的大作中提到】
: 赞玉壶，够局器。不能同意更多。
: 争论的确是件很有意思的事情，但分话题。那些关于风花雪月、正史野史、音乐电影小
: 说等等等等无关痛痒的，怎么争怎么抬杠都行；但有些涉及到真正“痛处”的话题，尤
: 其又是在最敏感的时期，还是要考虑对方的感受的。人不是机器，好玩儿也是有个度的。
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i*t
192 楼
我觉得应该恢复94年的禁令。

【在 l******m 的大作中提到】
: 在美国待了这么多年，应该感受到其实那些总统或者其他官员的命并不比普通美国人的
: 命贵吧？我觉得，这次死了这么多普通人家孩子对普通美国民众所造成的震撼，并不比
: 总统被刺杀了小。。。
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l*m
193 楼
人是世界上最复杂的综合体，当然，我没有任何缜密的证明。我觉得很多关于人的行为
，不能完全用逻辑来解释。当然了，其实逻辑也是人长期行为的一种总结罢了。

【在 i*********t 的大作中提到】
: 唉，这两天我老是想起卡拉马佐夫里面伊凡对上帝的那番诘问。后来看网上有人辩解说
: ，这与上帝无关，都是魔鬼干的。再后来看到那个女娃父亲的statement，又想，相信
: 上帝还是有意义的，要不然人可怎么活？
:
: 的。
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a*3
194 楼
嗯。。。 确实是这样~~~
文豪你这当家的真不容易呢。。。 ：）

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，机器人的玩笑没啥。其他有些帖子过头，不管是对谁的。上首页的帖子口水更多，
: 所以提醒一下，兄弟姐妹们别争了，灌点别的吧……bos写日德兰吧。
:
: OK
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l*m
195 楼
河南前几天不也发生了一起校园血案吗？说是凶手听信了世界末日的谣言。好在他手里
没有枪，只是砍伤了二十多个学生。当然了，如果国内不禁枪，他是不是就会被乱枪打
死了？

【在 i*********t 的大作中提到】
: 我觉得应该恢复94年的禁令。
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b*e
196 楼
赞问号直奔主题
谁是德兰？

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，机器人的玩笑没啥。其他有些帖子过头，不管是对谁的。上首页的帖子口水更多，
: 所以提醒一下，兄弟姐妹们别争了，灌点别的吧……bos写日德兰吧。
:
: OK
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q*8
197 楼
笑了
Sorry前面说话过头！bos 小碧请不要介意！wh说的很对，每个人有自己表达的内容和
方式，别人无权强求。我对你们的观点依然不认同，大家貌似也不在一个mood里，但是
无论如何不该透过只言片语就试图judge, 更不该那样说话，请原谅！

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 b***e 的大作中提到】
: 赞问号直奔主题
: 谁是德兰？
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x*n
198 楼
周末光顾着吵，忘了顶这个了，赞玉狐，基本就是我想说但是冷静不下来说的。现在几
个话题吵成一团，这个回贴帮大家整理一下思路，很及时。
我并不完全反对机器人的观点，不过好多话题捏做一团了…比如说增加学校的警备力，
在现在这种情况下是最迫切和现实的，这和控枪不矛盾。如果这次惨剧能推动这一步，
这些孩子也不算枉死了吧。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 一直没参与这个话题，因为我觉得其实无从入手
: 从昨天牛油果那个帖子开始，就这个话题就开始争论了
: 可是，直言一句，根本就不可能挣出个所以然的
: 不论拥抢还是禁枪，双方都把概念混着来了
: 其实讨论的范围应该明确
: 第一，如果能禁枪，该不该禁抢。（虽是理想状态，但能反映将来该努力的方向是禁还
: 是放）
: 第二，如果禁抢不现实，是否该努力控枪，采取措施提高变态们拿枪杀人的门槛，减少
: 悲剧的发生。
: 第三、如果彻底拥枪，试着说明拥枪比彻底有效禁枪的优势（不宝扩禁枪不现实难度大
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l*o
199 楼
其实，无论是你这样sympathy情感丰富的，还是机器人那样冷静睿智的，都是这个社会
稳定的基石。。。我看，你们其实是互补，而非矛盾。。。

【在 x***n 的大作中提到】
: 周末光顾着吵，忘了顶这个了，赞玉狐，基本就是我想说但是冷静不下来说的。现在几
: 个话题吵成一团，这个回贴帮大家整理一下思路，很及时。
: 我并不完全反对机器人的观点，不过好多话题捏做一团了…比如说增加学校的警备力，
: 在现在这种情况下是最迫切和现实的，这和控枪不矛盾。如果这次惨剧能推动这一步，
: 这些孩子也不算枉死了吧。
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l*o
200 楼
我理解，拥枪其实是为一个社会提供了一个阀门。如果压力超越了这个阀门，那么就可
以跳跃很多的能级而进行最直接有效的反馈。。。很多时候，人们听到的看到的是这个
阀门的misfunctioning，然而事实上，这个阀门通常称为安全阀，是一种缓解极端社会
应力最有效的方式。。。

【在 l******m 的大作中提到】
: 河南前几天不也发生了一起校园血案吗？说是凶手听信了世界末日的谣言。好在他手里
: 没有枪，只是砍伤了二十多个学生。当然了，如果国内不禁枪，他是不是就会被乱枪打
: 死了？
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b*e
201 楼
你没读懂我在说什么。你再读一遍我写的吧。我的意思是：禁不禁枪主要由利益集团决
定。普通民众的震撼的作用有限。

【在 l******m 的大作中提到】
: 在美国待了这么多年，应该感受到其实那些总统或者其他官员的命并不比普通美国人的
: 命贵吧？我觉得，这次死了这么多普通人家孩子对普通美国民众所造成的震撼，并不比
: 总统被刺杀了小。。。
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l*8
202 楼
在前两天中国发生的疯子砍小学生事件里，一个老头用扫帚把凶手的刀打掉了。。。。
二十多人受伤，其中7人重伤, 无人死亡。

can

【在 b*s 的大作中提到】
: 一个疯子，在家杀了他的母亲，然后，带着枪，开车来到学校，开始屠杀学生……
: 当然，这是1997年，在Pearl, Mississipi, Pearl High School。他射杀了两名学生，
: 射伤了七名其他学生。这时候，副校长从自己的车里取出Colt .45，在这个疯子要继续
: 他的暴行的时候，及时阻止了他……
: 首先，在这个国家禁枪是痴人说梦：不久以前，高院刚刚判决：it is about the
: individual right to gun-ownership. 第二修正案在美国是根深蒂固的。
: 不久以前，10/16的辩论上，Obama说：“We're a nation that believes in the
: Second Amendment, and I believe in the Second Amendment. We've got a long
: tradition of hunting and sportsmen and people who want to make sure they can
: protect themselves.”
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L*r
203 楼
禁枪不禁枪和第二修正案无关。。。
当年美国的国父们设立第二修正案是为了保证老百姓在收到政府压迫的时候具有反抗政
府的能力。在当时就是老百姓要有枪。在当时这个是有意义的，因为政府的军队也只有
枪而已。
但是几百年下来，枪已经完全不再赋予老百姓反抗政府的能力了。美国政府和军队是一
个世界级的核武强权，飞机大炮航母导弹无一不有。老百姓就凭手里的这些枪就能反抗
政府啦？如果要遵从第二修正案,老百姓不仅要有枪，还必须有飞机大炮航母导弹和核
武器，但是为什么没有人有这些东西呢？所以禁枪不禁枪和第二修正案无关，现在把禁
枪和第二修正案扯在一起已经完全没有意义了。
喜欢枪的可以支持有枪，不喜欢的可以反对有枪，但是已经没有必要和第二修正案联系
在一起了。
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l*o
204 楼
这个事儿其实就不要争论下去了。主要是意义不大，不能改变什么。
大家都作了太多太多的假设。其实，假设无论看着多么符合逻辑，也还是假设。比如我
一样可以假设说：如果中国这个疯子有枪，他也就可能不去幼儿园，而是冲进政府大楼
把那个逼疯他的家伙干掉了。。。

【在 l*********8 的大作中提到】
: 在前两天中国发生的疯子砍小学生事件里，一个老头用扫帚把凶手的刀打掉了。。。。
: 二十多人受伤，其中7人重伤, 无人死亡。
:
: can
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g*o
205 楼
第二修正案的原本的意图应该是将武器藏于民间，以保护人民的武装力量，不会被政府
暴力统治。可现在这么多现代化的武器，政府的军队这么强大，民众的那些枪能起到什
么作用。只要对比一下，美国和其他任何一个国家因为枪造成的无辜人的死亡率就知道
这个到底是福还是祸。根本的还是因为军火商的巨大的利益，没有任何政客愿意做这个
出头鸟。可是，作为普通民众，如果还相信这种忽悠的话，这只能说真是没有思考能力
了，被洗脑了。
我同意现阶段完全禁枪是不现实的事情，但是肯定应该加强枪支，弹药的管制而不是说
那现在就让学校，公共场所大家都可以带枪了。大规模的屠杀，都是原先是守法公民，
受了什么刺激了，才突然疯狂。难道将来就是比拼谁的枪法更快，更好，才能更安全。
我是无法想象我的子女和家人生活在这么疯狂和没有安全感的社会里。

can

【在 b*s 的大作中提到】
: 一个疯子，在家杀了他的母亲，然后，带着枪，开车来到学校，开始屠杀学生……
: 当然，这是1997年，在Pearl, Mississipi, Pearl High School。他射杀了两名学生，
: 射伤了七名其他学生。这时候，副校长从自己的车里取出Colt .45，在这个疯子要继续
: 他的暴行的时候，及时阻止了他……
: 首先，在这个国家禁枪是痴人说梦：不久以前，高院刚刚判决：it is about the
: individual right to gun-ownership. 第二修正案在美国是根深蒂固的。
: 不久以前，10/16的辩论上，Obama说：“We're a nation that believes in the
: Second Amendment, and I believe in the Second Amendment. We've got a long
: tradition of hunting and sportsmen and people who want to make sure they can
: protect themselves.”
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l*8
206 楼
我没有假设什么，这就是在中国发生了很多次的事实。
中国近年来发生多起持刀报复社会的事件。凶手在杀伤杀死若干人后，大多都是被群众
用棍子或者扫帚之类的工具所制止的（或者与歹徒对峙直到警方赶到，或者直接将歹徒
制服）,还有个持刀行凶者是被一个赤手空拳的大学生趁其不备一个飞腿踢倒。
所以楼主说的，不给坏人枪，好人经常训练，天天带枪，真不是一个理想的情况。 在
中国这样禁枪的社会里，几个成年人拿起身边的工具，就能与一个持刀歹徒对峙。
不过，你说的一点我同意，再怎么讨论，也不能改变什么。其实，mitbbs讨论的大多数
事情，除了哪个电影好看、哪个饭店好吃、怎样带娃、找工作推荐之类的事情，都不能
改变什么。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 这个事儿其实就不要争论下去了。主要是意义不大，不能改变什么。
: 大家都作了太多太多的假设。其实，假设无论看着多么符合逻辑，也还是假设。比如我
: 一样可以假设说：如果中国这个疯子有枪，他也就可能不去幼儿园，而是冲进政府大楼
: 把那个逼疯他的家伙干掉了。。。
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l*o
207 楼
我的意思是，根据楼上那么多帖子里那么多假设的逻辑，完全可以假设说：中国之所以
那么多人持刀报复社会，是因为没有办法和手段直接报复被武装保护的政府或者政府公
务员。所以那些被社会压力扭曲的人才只能选择报复他们能报复的对象，也就是那些自
保能力更差的对象，比如孩子。
甚至可以继续推得一个谬论：如果中国人能持枪，中国以滥杀孩子报复社会的人将大幅
下降，因为他们获得了直接报复政府/官员的渠道。。。

【在 l*********8 的大作中提到】
: 我没有假设什么，这就是在中国发生了很多次的事实。
: 中国近年来发生多起持刀报复社会的事件。凶手在杀伤杀死若干人后，大多都是被群众
: 用棍子或者扫帚之类的工具所制止的（或者与歹徒对峙直到警方赶到，或者直接将歹徒
: 制服）,还有个持刀行凶者是被一个赤手空拳的大学生趁其不备一个飞腿踢倒。
: 所以楼主说的，不给坏人枪，好人经常训练，天天带枪，真不是一个理想的情况。 在
: 中国这样禁枪的社会里，几个成年人拿起身边的工具，就能与一个持刀歹徒对峙。
: 不过，你说的一点我同意，再怎么讨论，也不能改变什么。其实，mitbbs讨论的大多数
: 事情，除了哪个电影好看、哪个饭店好吃、怎样带娃、找工作推荐之类的事情，都不能
: 改变什么。
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e*w
208 楼
如果全面禁枪， 这个疯子就不可能得到枪， 没有枪也就不可能到学校胡乱扫射， 也
就不需要副校长拔枪杀掉这个疯子， 所以惨剧源头是不禁枪造成枪支泛滥， 给任何人
以可乘之机去危害社会。为防悲剧重演， 只有从源头堵住枪的来源，就是禁枪！
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s*g
209 楼
革命是希望一直以恶制恶么？
即便革命 不也是要希望通过短期的暴力实现长久的和平么？谁革命是为了实现内乱的？
但这个枪的以恶制恶的问题却是要实现长久的暴力
不要混淆

【在 b*s 的大作中提到】
: 所有的革命不都是以恶治恶么？我们的说法，是以革命的暴力对抗反革命的暴力，革命
: 不是请客吃饭
: 天下大同，Kumbaya，我看来，就是痴人说梦。我觉得，最可靠的，就是以革命的两手
: ，对付反革命的两手……
:
: 这是以恶制恶。话说回来，一个国家都建国两百多年了，还拿造反时期的amendment当
: 作指导思想，也是够奇葩的。
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b*s
210 楼
如果全面禁酒，那么就没有人拿得到酒，就不会有人酒驾，就不会有人撒酒疯闹事斗殴
，有无数的生命就不会损失
所以一定要全面禁酒，从源头堵住酒

如果全面禁枪， 这个疯子就不可能得到枪， 没有枪也就不可能到学校胡乱扫射， 也
就不需要副校长拔枪杀掉这个疯子， 所以惨剧源头是不禁枪造成枪支泛滥， 给任何人
以可乘之机去危害社会。为防悲剧重演， 只有从源头堵住枪的来源，就是禁枪！

【在 e*****w 的大作中提到】
: 如果全面禁枪， 这个疯子就不可能得到枪， 没有枪也就不可能到学校胡乱扫射， 也
: 就不需要副校长拔枪杀掉这个疯子， 所以惨剧源头是不禁枪造成枪支泛滥， 给任何人
: 以可乘之机去危害社会。为防悲剧重演， 只有从源头堵住枪的来源，就是禁枪！
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b*s
211 楼
人就是凶恶的动物，A革了B的命以后，C会再来革A的命，如此反复

革命是希望一直以恶制恶么？
即便革命 不也是要希望通过短期的暴力实现长久的和平么？谁革命是为了实现内乱的？
但这个枪的以恶制恶的问题却是要实现长久的暴力
不要混淆

【在 s**********g 的大作中提到】
: 革命是希望一直以恶制恶么？
: 即便革命 不也是要希望通过短期的暴力实现长久的和平么？谁革命是为了实现内乱的？
: 但这个枪的以恶制恶的问题却是要实现长久的暴力
: 不要混淆
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l*y
212 楼
赞“不可辩驳”。那你这贴的目的是啥？宣判？公告？通知？通稿？

【在 V*********g 的大作中提到】
: 严重同意。那些有枪的人当然会继续找各种理由来狡辩自己持枪的正当性。但是，禁枪
: 的迫切性是不可辩驳的。
:
: 这是以恶制恶。话说回来，一个国家都建国两百多年了，还拿造反时期的amendment当
: 作指导思想，也是够奇葩的。
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l*y
213 楼
哦，两码事。
和朋友聊起来，说到有个老师挡子弹时，朋友很激动，说，我要是在场，看着这么多孩
子，我肯定也会去挡子弹。然后就沉默了。知道挡也是白挡，不挡也不会被放过。

【在 i*********t 的大作中提到】
: 说表演过了。20个孩子，每个都是近距离的multiple wounds，再想想留在车里的那把
: saiga 12，无论多铁石心肠的人，看了都会难受。。
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c*7
214 楼
很多小学里面，security guard或者security office或者security teacher/staff是
可以佩枪的，有open carry lisence的。

【在 w***s 的大作中提到】
: 我说的是在校园里。校园里老师是不能佩枪的
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l*o
215 楼
最容易被屠杀的是什么？
人。
在辽沈战役的时候，俘虏国民党部队的速度据说比俘虏同等数量的鸭子都快。因为人总
是会思考，而不是忠于本能。。。
真要有几个去挡子弹，肯定make a difference。。。

【在 l***y 的大作中提到】
: 哦，两码事。
: 和朋友聊起来，说到有个老师挡子弹时，朋友很激动，说，我要是在场，看着这么多孩
: 子，我肯定也会去挡子弹。然后就沉默了。知道挡也是白挡，不挡也不会被放过。
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i*h
216 楼
是这样。
一次杀2０个的惨案可能少了
但是会每天听到街头吵架然后拔枪相向的消息
美国民族精神里有根深蒂固的暴力倾向
这个不是一两代人的时间可以改变的

【在 g**********y 的大作中提到】
: 这个办法跟不禁枪完全放开一个论调：如果我们把校长，教导员，老师都训练成狙击手
: ，那么就不可能出现大规模屠杀事件。但是另一个角度看：出现疯子或者精神狂躁的概
: 率差不多恒定，让更多的人合法在学校拥枪，那么出现小屠杀的可能性就提高了。
: 我是觉得这个就跟禁毒，保护计算机系统安全性一个道理，我们其实做不到真正的禁和
: 保护，能做到的，就是提高门槛，让人不是那么容易去干。
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l*o
217 楼
暴力不是米国人独有，只不过中国人能忍耐，忍到自己被压成饼，搓成条，捏成弥勒佛
。。。可是有朝一日忍无可忍你看看。。。

【在 i***h 的大作中提到】
: 是这样。
: 一次杀2０个的惨案可能少了
: 但是会每天听到街头吵架然后拔枪相向的消息
: 美国民族精神里有根深蒂固的暴力倾向
: 这个不是一两代人的时间可以改变的
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l*m
218 楼
做个弹弓打你家玻璃？

【在 l*****o 的大作中提到】
: 暴力不是米国人独有，只不过中国人能忍耐，忍到自己被压成饼，搓成条，捏成弥勒佛
: 。。。可是有朝一日忍无可忍你看看。。。
avatar
b*e
219 楼
差不多可以锁帖了，已经有人跑来骂街了
avatar
l*o
220 楼
胸口碎大石啊。。。

【在 l******m 的大作中提到】
: 做个弹弓打你家玻璃？
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E*i
221 楼
bos, 问你一个问题，如果假设禁枪是可能的话，你会不会赞成禁呢？
我虽然自己也enjoy偶而去range里打枪，可是我觉得我会赞成禁的，如果可能的话，这
样的事太残酷了。

can

【在 b*s 的大作中提到】
: 一个疯子，在家杀了他的母亲，然后，带着枪，开车来到学校，开始屠杀学生……
: 当然，这是1997年，在Pearl, Mississipi, Pearl High School。他射杀了两名学生，
: 射伤了七名其他学生。这时候，副校长从自己的车里取出Colt .45，在这个疯子要继续
: 他的暴行的时候，及时阻止了他……
: 首先，在这个国家禁枪是痴人说梦：不久以前，高院刚刚判决：it is about the
: individual right to gun-ownership. 第二修正案在美国是根深蒂固的。
: 不久以前，10/16的辩论上，Obama说：“We're a nation that believes in the
: Second Amendment, and I believe in the Second Amendment. We've got a long
: tradition of hunting and sportsmen and people who want to make sure they can
: protect themselves.”
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b*s
222 楼
我赞成天下大同...

bos, 问你一个问题，如果假设禁枪是可能的话，你会不会赞成禁呢？
我虽然自己也enjoy偶而去range里打枪，可是我觉得我会赞成禁的，如果可能的话，这
样的事太残酷了。
can

【在 E*i 的大作中提到】
: bos, 问你一个问题，如果假设禁枪是可能的话，你会不会赞成禁呢？
: 我虽然自己也enjoy偶而去range里打枪，可是我觉得我会赞成禁的，如果可能的话，这
: 样的事太残酷了。
:
: can
avatar
E*i
223 楼
哈哈哈，好吧。

【在 b*s 的大作中提到】
: 我赞成天下大同...
:
: bos, 问你一个问题，如果假设禁枪是可能的话，你会不会赞成禁呢？
: 我虽然自己也enjoy偶而去range里打枪，可是我觉得我会赞成禁的，如果可能的话，这
: 样的事太残酷了。
: can
avatar
b*s
224 楼
Don't you think they are one and the same?

【在 E*i 的大作中提到】
: 哈哈哈，好吧。
avatar
e*w
225 楼
两者不能比， 醉酒首先毁的是自己，拿枪害的是别人， 如果有人撒酒疯闹事， 你可
以跑开， 如果有人拿枪对着你， 你跑的开吗？

【在 b*s 的大作中提到】
: 如果全面禁酒，那么就没有人拿得到酒，就不会有人酒驾，就不会有人撒酒疯闹事斗殴
: ，有无数的生命就不会损失
: 所以一定要全面禁酒，从源头堵住酒
:
: 如果全面禁枪， 这个疯子就不可能得到枪， 没有枪也就不可能到学校胡乱扫射， 也
: 就不需要副校长拔枪杀掉这个疯子， 所以惨剧源头是不禁枪造成枪支泛滥， 给任何人
: 以可乘之机去危害社会。为防悲剧重演， 只有从源头堵住枪的来源，就是禁枪！
avatar
b*s
226 楼
Everyone out on the road is at risk for an accident with a drunk driver.
Even just one poor decision to drink and drive can end in a deadly accident
for the driver and for other motorists or pedestrians.
Almost 12,000 people are killed each year in car accidents caused by drunk
drivers.
Accidents caused by drunk drivers make up almost a third of all traffic
fatalities nationwide.
One-half to three-fourths of drunk drivers continue to drive even after
their license has been suspended.
On average, a person who is arrested for DUI has driven drunk 87 times prior
to the arrest.
Almost 3 out of every 10 people will be involved in a crash involving
alcohol at some point in their lives.

两者不能比， 醉酒首先毁的是自己，拿枪害的是别人， 如果有人撒酒疯闹事， 你可
以跑开， 如果有人拿枪对着你， 你跑的开吗？

【在 e*****w 的大作中提到】
: 两者不能比， 醉酒首先毁的是自己，拿枪害的是别人， 如果有人撒酒疯闹事， 你可
: 以跑开， 如果有人拿枪对着你， 你跑的开吗？
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k*l
227 楼
开车即使不喝酒，大概统计起来事故也很多，还有飞机，每次飞机掉下来，没人会说
禁了飞机，因为利远大于弊，大家宁愿take the risk. 但有些东西还是被禁了或者严
格控制的，drug, prostitute不致命美国也花很多警力去禁。禁与不禁，应该balance
pros and cons，还有能不能有效去防范它的危害。枪是武器，它造成的伤害带着
intention to kill,单纯的enjoyment不能balance这么多massive shooting带来的伤害
，要防范又很难，除了学校，还有mall,电影院，任何人多的地方。如果不禁，就是说
willing to take the risk. 如果这种事很少发生，那也说得过去，专家说，it will
get worse,因为美国文化宣扬暴力，和蝙蝠侠里的小丑一样，有人觉得massive
shooting能让他们一夜成名。

accident
prior

【在 b*s 的大作中提到】
: Everyone out on the road is at risk for an accident with a drunk driver.
: Even just one poor decision to drink and drive can end in a deadly accident
: for the driver and for other motorists or pedestrians.
: Almost 12,000 people are killed each year in car accidents caused by drunk
: drivers.
: Accidents caused by drunk drivers make up almost a third of all traffic
: fatalities nationwide.
: One-half to three-fourths of drunk drivers continue to drive even after
: their license has been suspended.
: On average, a person who is arrested for DUI has driven drunk 87 times prior
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b*s
228 楼
最近的一篇The Atlantic文章，给你引用一段吧：
the public has grown numb to mass violence. “People say ‘How tragic’ and
then move on,” he said. “They’re told by their governor, their political
leaders, that there’s no solution. So they don’t see a solution out there.”
Many gun-control advocates, and particularly advocates of a total gun ban,
would like to see the United States become more like Canada, where there are
far fewer guns per capita and where most guns must be registered with the
federal government. The Canadian approach to firearms ownership has many
attractions—the country’s firearm homicide rate is one-sixth that of the U
.S. But barring a decision by the American people and their legislators to
remove the right to bear arms from the Constitution, arguing for applying
the Canadian approach in the U.S. is useless.
Even the leading advocacy group for stricter gun laws, the Brady Campaign to
Prevent Gun Violence, has given up the struggle to convince the courts, and
the public, that the Constitution grants only members of a militia the
right to bear arms. “I’m happy to consider the debate on the Second
Amendment closed,” Dan Gross, the Brady Campaign’s president, told me
recently. “Reopening that debate is not what we should be doing. We have to
respect the fact that a lot of decent, law-abiding people believe in gun
ownership.”
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2012/12/the-case-fo

开车即使不喝酒，大概统计起来事故也很多，还有飞机，每次飞机掉下来，没人会说
禁了飞机，因为利远大于弊，大家宁愿take the risk. 但有些东西还是被禁了或者严
格控制的，drug, prostitute不致命美国也花很多警力去禁。禁与不禁，应该balance
pros and cons，还有能不能有效去防范它的危害。枪是武器，它造成的伤害带着
intention to kill,单纯的enjoyment不能balance这么多massive shooting带来的伤害
，要防范又很难，除了学校，还有mall,电影院，任何人多的地方。如果不禁，就是说
willing to take the risk. 如果这种事很少发生，那也说得过去，专家说，it will
get worse,因为美国文化宣扬暴力，和蝙蝠侠里的小丑一样，有人觉得massive
shooting能让他们一夜成名。
accident
prior

【在 k***l 的大作中提到】
: 开车即使不喝酒，大概统计起来事故也很多，还有飞机，每次飞机掉下来，没人会说
: 禁了飞机，因为利远大于弊，大家宁愿take the risk. 但有些东西还是被禁了或者严
: 格控制的，drug, prostitute不致命美国也花很多警力去禁。禁与不禁，应该balance
: pros and cons，还有能不能有效去防范它的危害。枪是武器，它造成的伤害带着
: intention to kill,单纯的enjoyment不能balance这么多massive shooting带来的伤害
: ，要防范又很难，除了学校，还有mall,电影院，任何人多的地方。如果不禁，就是说
: willing to take the risk. 如果这种事很少发生，那也说得过去，专家说，it will
: get worse,因为美国文化宣扬暴力，和蝙蝠侠里的小丑一样，有人觉得massive
: shooting能让他们一夜成名。
:
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b*s
229 楼
这个分地方。每个学区都不一样的。
http://www.wtae.com/news/local/butler/Butler-Area-School-Distri
这个地方刚刚开始给学校警卫配枪……

很多小学里面，security guard或者security office或者security teacher/staff是
可以佩枪的，有open carry lisence的。

【在 c*******7 的大作中提到】
: 很多小学里面，security guard或者security office或者security teacher/staff是
: 可以佩枪的，有open carry lisence的。
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b*s
230 楼
这次Sandy Hook事件里面，死去的老师都是在给孩子们挡子弹的时候被打死的……

哦，两码事。
和朋友聊起来，说到有个老师挡子弹时，朋友很激动，说，我要是在场，看着这么多孩
子，我肯定也会去挡子弹。然后就沉默了。知道挡也是白挡，不挡也不会被放过。

【在 l***y 的大作中提到】
: 哦，两码事。
: 和朋友聊起来，说到有个老师挡子弹时，朋友很激动，说，我要是在场，看着这么多孩
: 子，我肯定也会去挡子弹。然后就沉默了。知道挡也是白挡，不挡也不会被放过。
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b*s
231 楼
After the Aurora shooting, gun-control activists who expected politicians to
rise up in outrage were quickly disappointed. Shortly after the massacre,
John Hickenlooper, the Democratic governor of Colorado, suggested that
stricter gun laws would not have stopped the shooter. “If there were no
assault weapons available and no this or no that, this guy is going to find
something, right?,” Hickenlooper said. “He’s going to know how to create
a bomb.”

我的意思是，根据楼上那么多帖子里那么多假设的逻辑，完全可以假设说：中国之所以
那么多人持刀报复社会，是因为没有办法和手段直接报复被武装保护的政府或者政府公
务员。所以那些被社会压力扭曲的人才只能选择报复他们能报复的对象，也就是那些自
保能力更差的对象，比如孩子。
甚至可以继续推得一个谬论：如果中国人能持枪，中国以滥杀孩子报复社会的人将大幅
下降，因为他们获得了直接报复政府/官员的渠道。。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 我的意思是，根据楼上那么多帖子里那么多假设的逻辑，完全可以假设说：中国之所以
: 那么多人持刀报复社会，是因为没有办法和手段直接报复被武装保护的政府或者政府公
: 务员。所以那些被社会压力扭曲的人才只能选择报复他们能报复的对象，也就是那些自
: 保能力更差的对象，比如孩子。
: 甚至可以继续推得一个谬论：如果中国人能持枪，中国以滥杀孩子报复社会的人将大幅
: 下降，因为他们获得了直接报复政府/官员的渠道。。。
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b*s
232 楼
According to a 2011 Gallup poll, 47 percent of American adults keep at least
one gun at home or on their property, and many of these gun owners are
absolutists opposed to any government regulation of firearms. According to
the same poll, only 26 percent of Americans support a ban on handguns.
Even the leading advocacy group for stricter gun laws, the Brady Campaign to
Prevent Gun Violence, has given up the struggle to convince the courts, and
the public, that the Constitution grants only members of a militia the
right to bear arms. “I’m happy to consider the debate on the Second
Amendment closed,” Dan Gross, the Brady Campaign’s president, told me
recently. “Reopening that debate is not what we should be doing. We have to
respect the fact that a lot of decent, law-abiding people believe in gun
ownership.”

第二修正案的原本的意图应该是将武器藏于民间，以保护人民的武装力量，不会被政府
暴力统治。可现在这么多现代化的武器，政府的军队这么强大，民众的那些枪能起到什
么作用。只要对比一下，美国和其他任何一个国家因为枪造成的无辜人的死亡率就知道
这个到底是福还是祸。根本的还是因为军火商的巨大的利益，没有任何政客愿意做这个
出头鸟。可是，作为普通民众，如果还相信这种忽悠的话，这只能说真是没有思考能力
了，被洗脑了。
我同意现阶段完全禁枪是不现实的事情，但是肯定应该加强枪支，弹药的管制而不是说
那现在就让学校，公共场所大家都可以带枪了。大规模的屠杀，都是原先是守法公民，
受了什么刺激了，才突然疯狂。难道将来就是比拼谁的枪法更快，更好，才能更安全。
我是无法想象我的子女和家人生活在这么疯狂和没有安全感的社会里。
can

【在 g*****o 的大作中提到】
: 第二修正案的原本的意图应该是将武器藏于民间，以保护人民的武装力量，不会被政府
: 暴力统治。可现在这么多现代化的武器，政府的军队这么强大，民众的那些枪能起到什
: 么作用。只要对比一下，美国和其他任何一个国家因为枪造成的无辜人的死亡率就知道
: 这个到底是福还是祸。根本的还是因为军火商的巨大的利益，没有任何政客愿意做这个
: 出头鸟。可是，作为普通民众，如果还相信这种忽悠的话，这只能说真是没有思考能力
: 了，被洗脑了。
: 我同意现阶段完全禁枪是不现实的事情，但是肯定应该加强枪支，弹药的管制而不是说
: 那现在就让学校，公共场所大家都可以带枪了。大规模的屠杀，都是原先是守法公民，
: 受了什么刺激了，才突然疯狂。难道将来就是比拼谁的枪法更快，更好，才能更安全。
: 我是无法想象我的子女和家人生活在这么疯狂和没有安全感的社会里。
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l*a
233 楼
BOS，看完你这么多引用我都晕了。我觉得你在左右手互博。

least
to
and
to

【在 b*s 的大作中提到】
: According to a 2011 Gallup poll, 47 percent of American adults keep at least
: one gun at home or on their property, and many of these gun owners are
: absolutists opposed to any government regulation of firearms. According to
: the same poll, only 26 percent of Americans support a ban on handguns.
: Even the leading advocacy group for stricter gun laws, the Brady Campaign to
: Prevent Gun Violence, has given up the struggle to convince the courts, and
: the public, that the Constitution grants only members of a militia the
: right to bear arms. “I’m happy to consider the debate on the Second
: Amendment closed,” Dan Gross, the Brady Campaign’s president, told me
: recently. “Reopening that debate is not what we should be doing. We have to
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b*s
234 楼
很明确啊，翻译过来就是，当前美国民意如此，谈禁枪基本上是痴人说梦……

BOS，看完你这么多引用我都晕了。我觉得你在左右手互博。
least
to
and
to

【在 l**a 的大作中提到】
: BOS，看完你这么多引用我都晕了。我觉得你在左右手互博。
:
: least
: to
: and
: to
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l*o
235 楼
就严格意义上枪击事件和枪支availability的关系而言，禁枪肯定能减少枪击总数。不
过，人有杀戮的欲望，没枪确实可以投毒，没毒可以在铁轨上放钢珠，没钢珠可以开车
冲进游行。。。只要肯动脑，想搞破坏太容易了。。

to
find
create

【在 b*s 的大作中提到】
: After the Aurora shooting, gun-control activists who expected politicians to
: rise up in outrage were quickly disappointed. Shortly after the massacre,
: John Hickenlooper, the Democratic governor of Colorado, suggested that
: stricter gun laws would not have stopped the shooter. “If there were no
: assault weapons available and no this or no that, this guy is going to find
: something, right?,” Hickenlooper said. “He’s going to know how to create
: a bomb.”
:
: 我的意思是，根据楼上那么多帖子里那么多假设的逻辑，完全可以假设说：中国之所以
: 那么多人持刀报复社会，是因为没有办法和手段直接报复被武装保护的政府或者政府公
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b*s
236 楼
而且，不要低估PhD candidates

【在 l*****o 的大作中提到】
: 就严格意义上枪击事件和枪支availability的关系而言，禁枪肯定能减少枪击总数。不
: 过，人有杀戮的欲望，没枪确实可以投毒，没毒可以在铁轨上放钢珠，没钢珠可以开车
: 冲进游行。。。只要肯动脑，想搞破坏太容易了。。
:
: to
: find
: create
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l*o
237 楼
没错，随便一个化学phd就能搞一场大屠杀，工具都是手边现成的。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 而且，不要低估PhD candidates
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r*e
238 楼
你们先定义一下什么是禁枪禁什么枪好不好？这么说来说去的没意思啊。

【在 b*s 的大作中提到】
: 很明确啊，翻译过来就是，当前美国民意如此，谈禁枪基本上是痴人说梦……
:
: BOS，看完你这么多引用我都晕了。我觉得你在左右手互博。
: least
: to
: and
: to
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b*s
239 楼
Canada style

【在 r****e 的大作中提到】
: 你们先定义一下什么是禁枪禁什么枪好不好？这么说来说去的没意思啊。
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b*s
240 楼
或者是英国style，看这里禁枪者们的意思

【在 b*s 的大作中提到】
: Canada style
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r*e
241 楼
where there are far fewer guns per capita and where most guns must be
registered with the federal government.
就这个登记？这儿也得登记啊。还有别的没？

【在 b*s 的大作中提到】
: Canada style
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l*a
242 楼
这就是这个帖子的微妙之处。所以我说BOS的资料在左右互博。

【在 r****e 的大作中提到】
: 你们先定义一下什么是禁枪禁什么枪好不好？这么说来说去的没意思啊。
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b*s
243 楼
就是把加拿大枪法移植到美国的意思

where there are far fewer guns per capita and where most guns must be
registered with the federal government.
就这个登记？这儿也得登记啊。还有别的没？

【在 r****e 的大作中提到】
: where there are far fewer guns per capita and where most guns must be
: registered with the federal government.
: 就这个登记？这儿也得登记啊。还有别的没？
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b*s
244 楼
我看根据很多帖子，还是用中国的法最好

where there are far fewer guns per capita and where most guns must be
registered with the federal government.
就这个登记？这儿也得登记啊。还有别的没？

【在 r****e 的大作中提到】
: where there are far fewer guns per capita and where most guns must be
: registered with the federal government.
: 就这个登记？这儿也得登记啊。还有别的没？
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r*e
245 楼
我还是不懂加拿大具体是什么管理办法，也没工夫去查。这次跟往常不同，起码恢复94
年的禁令很有可能，当然即便如此，也不能减少，更甭提杜绝了，这类悲剧的发生。

【在 b*s 的大作中提到】
: 就是把加拿大枪法移植到美国的意思
:
: where there are far fewer guns per capita and where most guns must be
: registered with the federal government.
: 就这个登记？这儿也得登记啊。还有别的没？
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r*e
246 楼
你是说大家更喜欢冷兵器？不过今儿早上我忽然想起咱们的师弟范跑跑来。

【在 b*s 的大作中提到】
: 我看根据很多帖子，还是用中国的法最好
:
: where there are far fewer guns per capita and where most guns must be
: registered with the federal government.
: 就这个登记？这儿也得登记啊。还有别的没？
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b*s
247 楼
If you want to buy a gun in Canada you’ll first have to pass the Canadian
firearms safety test with or without a course forehand, and then you’ll
have to obtain a license. Registration of all firearms is required in Canada
, and there is no permit to carry handguns, except in a few specific
circumstances like use in target practice or competition, and in certain
jobs like money transportation.
In USA you can buy a gun almost everywhere. In “Bowling for Columbine”, we
see Michael Moore go in to a bank, open an account, and receive a free
shotgun.
In some states, like Texas, you don’t need a permit to purchase rifles,
shotguns or hand weapons. You don’t have to register your gun, and you don
’t need a licence. You don’t even need permit to carry rifles and shotguns
. You only need that for hand weapons. Of course, there are some states that
are a little bit stricter, like New York. There you’ll need a permit to
purchase and to carry handguns. You also have to register your hand weapon,
and you’ll need a license too. When it comes to rifles and shotguns, the
rules are the same as they are in Texas.

我还是不懂加拿大具体是什么管理办法，也没工夫去查。这次跟往常不同，起码恢复94
年的禁令很有可能，当然即便如此，也不能减少，更甭提杜绝了，这类悲剧的发生。

【在 r****e 的大作中提到】
: 我还是不懂加拿大具体是什么管理办法，也没工夫去查。这次跟往常不同，起码恢复94
: 年的禁令很有可能，当然即便如此，也不能减少，更甭提杜绝了，这类悲剧的发生。
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b*s
248 楼
是跑跑厉害，还是跳跳厉害？
手刃仇人，在书里面都是一件很satisfying的事情。hand gun仇人这个快感好像少了很多

你是说大家更喜欢冷兵器？不过今儿早上我忽然想起咱们的师弟范跑跑来。

【在 r****e 的大作中提到】
: 你是说大家更喜欢冷兵器？不过今儿早上我忽然想起咱们的师弟范跑跑来。
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d*e
249 楼
###此帖已应当事人要求删除###

【在 b*s 的大作中提到】
: 是跑跑厉害，还是跳跳厉害？
: 手刃仇人，在书里面都是一件很satisfying的事情。hand gun仇人这个快感好像少了很多
:
: 你是说大家更喜欢冷兵器？不过今儿早上我忽然想起咱们的师弟范跑跑来。
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M*N
250 楼
bos用这个做头像吧

【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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a*3
251 楼
比他现在用的好多了啊~~~ 赞德德！！！

【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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r*e
252 楼
整个儿一homeless robot。bos比这个强多了吧？

【在 M****N 的大作中提到】
: bos用这个做头像吧
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b*s
253 楼
搞错了。应该是：

lonely_robot --- 没了牛筋的bos

【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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z*i
254 楼
小蛮腰啊。。。

【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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b*s
255 楼
这个更加靠谱……

bos用这个做头像吧

【在 M****N 的大作中提到】
: bos用这个做头像吧
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d*e
256 楼
###此帖已应当事人要求删除###

【在 b*s 的大作中提到】
: 搞错了。应该是：
:
: lonely_robot --- 没了牛筋的bos
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a*3
257 楼
啊。。。好帅~~~~

【在 b*s 的大作中提到】
: 这个更加靠谱……
:
: bos用这个做头像吧
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r*e
258 楼
原来是液态金属。

【在 b*s 的大作中提到】
: 搞错了。应该是：
:
: lonely_robot --- 没了牛筋的bos
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b*s
259 楼
今天又看见一篇：
The U.S. Already Had a Conversation About Guns—and the Pro Side Won
The point isn't whether they're being treated fairly or not. It's that a gun
debate can only be productive in a country as pro-gun as this one when the
folks on either side at least understand the deeply held disagreements at
issue. So far, too many newly vocal reformers are operating under the
conceit that if only America "finally" had a conversation about gun violence
, everyone would immediately see the wisdom of the position reformers have
advocated all along. One need only to reflect on the state of public opinion
after decades of debating the issue to conclude that the conversational
outcome many reformers presume isn't at all certain.
http://www.theatlantic.com/politics/archive/2012/12/the-us-alre
Current policy isn't an NRA conspiracy. Americans have become increasingly
opposed to controls even as debate on the subject rages.
So what has been the result of decades of sustained public debate?
"Americans' support for stricter gun control laws has gradually declined
over the last two decades, from 78% when this question was first asked in
1990 to 49% in 2008, and 44% in 2009 and again this year," Gallup reported
in 2010 survey results. Said the organization in 2011:
A record-low 26% of Americans favor a legal ban on the possession of
handguns in the United States other than by police and other authorized
people. When Gallup first asked Americans this question in 1959, 60% favored
banning handguns. But since 1975, the majority of Americans have opposed
such a measure, with opposition around 70% in recent years.
In addition, it reported the revealed preference that almost half of
Americans own at least one gun.
There isn't anything wrong with gun-control advocates lamenting what, by
their lights, is a public that's reaching wrongheaded conclusions on the
subject and is trending in the wrong direction.

我还是不懂加拿大具体是什么管理办法，也没工夫去查。这次跟往常不同，起码恢复94
年的禁令很有可能，当然即便如此，也不能减少，更甭提杜绝了，这类悲剧的发生。

【在 r****e 的大作中提到】
: 我还是不懂加拿大具体是什么管理办法，也没工夫去查。这次跟往常不同，起码恢复94
: 年的禁令很有可能，当然即便如此，也不能减少，更甭提杜绝了，这类悲剧的发生。
avatar
R*I
260 楼
我每次读第二修正案的原文，总不知道第一段是第二段的条件还是两段是平行的叙述句：
“A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State,
the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.”

【在 k***l 的大作中提到】
: 那归根结底是因为它在宪法里了？我没有说这全是高法的责任，可是高院对宪法有解释
: 权，他们总是能按自己的意思把法律界定一下。我觉得权利是常常可以被界定的，不是
: 绝对的。而且宪法以前也被修正过，象14th Amendment Equal Protection关于黑人的
: 也是黑人自己争取来的，也是很多case在高法打下来的。gun ownership的影响力未必
: 就大于那时侯种族歧视的。我觉得死了几十个人，大家激动一阵就把它忘了，而即使可
: 以做什么去阻止这种事，大家想想太难，就也放一边了，等下一次再激动一下。
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b*s
261 楼
美国人的宪法都是故意写得很含糊的，因为太明确了，就不好通过。词句含糊可以让后
人随便解释，跟oracle一样，呵呵……

我每次读第二修正案的原文，总不知道第一段是第二段的条件还是两段是平行的叙述句：
“A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State,
the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.”

【在 R*I 的大作中提到】
: 我每次读第二修正案的原文，总不知道第一段是第二段的条件还是两段是平行的叙述句：
: “A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State,
: the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.”
avatar
b*n
262 楼
格林斯潘发来贺电～～

句：
State,

【在 b*s 的大作中提到】
: 美国人的宪法都是故意写得很含糊的，因为太明确了，就不好通过。词句含糊可以让后
: 人随便解释，跟oracle一样，呵呵……
:
: 我每次读第二修正案的原文，总不知道第一段是第二段的条件还是两段是平行的叙述句：
: “A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State,
: the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.”
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b*s
263 楼
他太晚了。制宪会议上，含糊其辞成了基本功，要不然大家谁也别想回家过年……

格林斯潘发来贺电～～
句：
State,

【在 b********n 的大作中提到】
: 格林斯潘发来贺电～～
:
: 句：
: State,
avatar
R*I
264 楼
我昨天读Jeffery Toobin的新书《Oath》，里面说宪法学界都同意这句话语法都是错的
，嘿嘿。

句：
State,

【在 b*s 的大作中提到】
: 美国人的宪法都是故意写得很含糊的，因为太明确了，就不好通过。词句含糊可以让后
: 人随便解释，跟oracle一样，呵呵……
:
: 我每次读第二修正案的原文，总不知道第一段是第二段的条件还是两段是平行的叙述句：
: “A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State,
: the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.”
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b*s
265 楼
你有没有看他写的《The Nine》？我记得好象是Rehnquist死的时候那阵子的事情，也
挺有趣的……
他经常在New Yorker上八卦这些法官……

我昨天读Jeffery Toobin的新书《Oath》，里面说宪法学界都同意这句话语法都是错的
，嘿嘿。
句：
State,

【在 R*I 的大作中提到】
: 我昨天读Jeffery Toobin的新书《Oath》，里面说宪法学界都同意这句话语法都是错的
: ，嘿嘿。
:
: 句：
: State,
avatar
r*e
266 楼
这次又得不了了之了。

gun
the
violence
opinion

【在 b*s 的大作中提到】
: 今天又看见一篇：
: The U.S. Already Had a Conversation About Guns—and the Pro Side Won
: The point isn't whether they're being treated fairly or not. It's that a gun
: debate can only be productive in a country as pro-gun as this one when the
: folks on either side at least understand the deeply held disagreements at
: issue. So far, too many newly vocal reformers are operating under the
: conceit that if only America "finally" had a conversation about gun violence
: , everyone would immediately see the wisdom of the position reformers have
: advocated all along. One need only to reflect on the state of public opinion
: after decades of debating the issue to conclude that the conversational
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